X



Proとスリムが発売した今だから聞きたい。PS4の初期ロットを買った人は後悔してないの? [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 11:05:01.57ID:9+obfTA8H
だってもう型落ちで使い物にならないんだぜ
0005名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 11:09:18.33ID:NQO+PqE+r
スマホとタブレットが発売した今だから聞きたい。ガラケーを買った人は後悔してないの?
0009名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 11:11:19.50ID:a3TumROR0
後悔するくらいなら下取りにだせばええやん
差額はいままで遊んだ料金ってことで割り切れるし
0012名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 11:13:58.07ID:xYo1axM80
発売日にかった初期型ps4がぶっ壊れたので、薄型のps4スリム買った

2ちゃんでなんか熱がやばいだのいわれてたので不安だったけど
それでも今からps4買うならスリム1択だとおもって買ったけど
たいして言われてるほど熱くない、っていうか初期型とたいして変わらん
0014名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 11:15:08.40ID:amwQD3Od0
今まで出たゲーム遊べてるんだからいいだろ
0019名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 11:21:27.65ID:VuG6Pi/X0
日本発売日に買ったけど後悔はしてないな
Pro予約してSSD何にするか考えてるくらい
2TとなるとMX300かサムソンのになるから選択肢が無さすぎるし
0021名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 11:22:25.62ID:g3UfioMAd
発売日買いだけど後悔してないよ
時間を金で買ってるようなもんだからね

あとから買ったやつは値下げされてたとしても
その間遊べないでしょ
0023名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 11:24:02.53ID:p49YiMTY0
後悔とまではいかないけど、より静からしいからそこはちょっとうらやましいかな
まぁ壊れたら買い換える楽しみができたと思ってる
0027名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 11:26:06.56ID:X2TaTIld0
ソフトも十分出たし持ってるハードでは一番稼働してる
むしろ損したのはPS4程ソフトが出なかった某ハードね
売り払ってproのお金にしたけどさ
0028名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 11:26:55.16ID:vC+o8zaUd
そんなんで一々後悔するくらいなら最初から買わん
上位互換・スリム化・低価格化・新ハードのサイクル気にしてたらハード買うタイミングなんてないよ
0029名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 11:27:08.87ID:aofTsIBbd
派遣、底辺ぼっちなおっさんの俺の収入ではPSが唯一、最も贅沢な娯楽だけど何回もソニーハードが買える理由が出来て嬉しい。ハードを買うと暫くソフトは買えないけど。
0032名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 11:34:13.21ID:xYo1axM80
あとPS4スリム買っておもったが音がすげー静かになってる
初期型との一番の差はそこが体感で感じた

起動してから初期型はちょっとうるさかったが
薄型はそれと比べて無音レベル
0033名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 11:35:23.97ID:yX9+lLmZ0
>>1
発売日に5万かけて買ったのが悔やむな
数少ない内のPS4で買ったのってvitaとPS3あれば十分なものだし
発売日に買うものではなかったと、高い授業料だと思ってる
FF目当てでも結局値下げ新型きちゃったしな
0034名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 11:35:35.02ID:xYo1axM80
>>25
PS4薄型は発熱がやばいぐらいに熱いって書き込みをたくさんみたから
どんなもんかと思って触ってみたら別にそこまで熱くねーわって思っただけ
0038名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 11:41:15.62ID:X2TaTIld0
>>30
フルHDでもPCでいうウルトラ設定で遊べるモードがあるし
可変fpsのやつは安定させたり30fps上限を外せたりする
俺はFF15だとPS4でも可変解像度と可変fpsだから
少しでも良くするためにpro買うわ4Kテレビは金ないから後回しでもいい
0039名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 11:41:36.13ID:VuG6Pi/X0
>>22
今1TのSSD積んでるけどDLメインやからすでにパンパンなんやで
普通にパッケ買うならそこまで必要じゃないかもしれんけどな
0041名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 11:46:22.32ID:ahpEU3cma
Proは性能違うがスリムは別に変わってないからな
この程度のことPSハードじゃ毎度のことだし
0048名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 11:56:06.98ID:erHR7dqE0
今だから言えるが、初期型は天板熱いしファンも煩かった
それなのに当時は、箱より静かで問題なんてないって
言ってたゴキが基地外に思えた。ってかあいつらはPSユーザーにとっても邪魔
0049名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 11:58:04.87ID:z6hkQvwVa
PS4の進化の課程を見れたのは初期型を買った人だけだからな
0055名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:05:27.35ID:3nm7xMiLp
遊ぶ時間は金で買えないから安い買い物だよ
0056名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:06:44.22ID:uaSK6R0nd
>>35
俺も初期型のがデザイン良いと思うわ
買っ来た日10分位電源スイッチ探したわw

買った日からソフト充実してたから個人的に歴代購入ハードの中でも稼働率はトップやし後悔とか意味がワカラン
0058名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:07:47.08ID:015MR6HT0
全く後悔してないな、だってスリム買うまで買わない、ってことはそれまで出たPS4ソフトは全部お預け、って事だよね
どう考えても苦行でしょソレw
0059名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:08:36.06ID:16G371P50
スリムなんて劣化版でしょ
proならまだしも
0061名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:10:22.38ID:FgWkxcoW0
初期ロットで動かないものでもあればそうなるだろうが。

そんなものあったっけ?
そもそも無印PS4=slimだし。Proは専用タイトル無く
単なる上位機種扱いだし。
0062名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:10:35.63ID:LMcdxM5r0
時間は金では買えないんだよ
先行した分の半年間は、後からは二度と手に入れる事は出来ないのさ         by アメリカ人
0063名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:10:57.83ID:PW3GxZ3U0
こういう事言う人って何しても後悔するんだろ
年月が経てば古くなるのなんて当たり前だし
遊びたい気持ちがピークの時に遊べた方が幸せだろ
それに大体現行機がゴミになるわけじゃあるまいし
0064名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:11:05.61ID:uaSK6R0nd
1はゲームハードをwiiとDSくらいしかもってなさそう
ハード買わない人しかスレタイみたいな考え方しないだろうな
0065名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:12:29.96ID:Y+2NsUN9d
むしろなんで数年前の機械のガワだけ変えたものを今さら買うんだよ
0066名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:12:39.02ID:CtSGaOrr0
2ちゃんて>>1みたいな謎理論を持ち出す奴いるけど、なんなの?
PCやスマホ、車の話でも、アップル信者とかが、
「新型を発売されたら型落ちになる。新型買ったやつに煽られるから、
あえて新型を発売しないでほしい。」みたいな理解しがたいこという奴がいて、
一定数、賛同する奴がいるんだが、どうなってるんだ?
リアルではそんな意見きいたことないし、嫌儲民的な糞無職ニートなのか?
0068名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:15:53.59ID:FgWkxcoW0
>>65
slimはコストダウンによる廉価版。ガワを変えただけじゃなくて
お安く更に買いやすくすることが目的。
Proは一部のファン向け。

ちゃんと目的が有る。大体、無印PS4は無くなるだろと。
0071名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:18:25.92ID:A/oVS8jTp
>>1
後悔はしてないが単純にハード初期からのpc版を単純に落とし込んで処理落ちだらけみたいな適当仕事を散々目の当たりにした末のこれだから呆れてる
もうCS機に最適化する気もなく数年経ったら新ハード買えって事なんだろうけど、ンなもんに付いて行くかアホかって感じ
0072名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:19:02.60ID:+2MzHRpQp
>>64
逆にDS買ってるならライトに買い替えてそのあとi買って、人によってはLLも買ったりしてるはず
それやってたらPS4に疑問持つこともないよ
>>1はDSすら所有経験のない奴だろう
0073名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:21:01.43ID:pxQ/00PcM
初期型土人がすっぱい葡萄してスリム叩いててワロタ
スリムはサイズ小さくなって消費電力減って騒音も減ったからどう考えてもスリムの方がいいんだよなあ
光デジタルなんて使ってる人が少なか過ぎてコストに見合わないってSIEの人が言ってたし
0074名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:21:47.06ID:5x4O94QAa
携帯機なら72みたいなこともあるけど(実際俺はそうだけど)
据え置きで買い替えはそうそうしないかな
メガドラみたいに追加していってくれ
0078名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:24:50.09ID:pxQ/00PcM
「値下げをするまでの時間を買ったんだよ」
一見正論に見えるが実際は初期型土人がスリムの小ささ、消費電力の少なさ、騒音の小ささ、安さに嫉妬して叩いてるだけなんだよなあ
金持ちアピールしてる奴もいるが本当の金持ちなら初期型→スリム→Proと乗り換えるから
0079名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:29:02.49ID:yX9+lLmZ0
>>69
知ってるよ
でも結局主なタイトルは縦マルチだから、なと思うとやっぱりね
独占で面白いと思えるタイトルが1つでもあれば良かったんだが
0080名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:30:10.12ID:oKOEXlx90
PS4はまるで後悔してないけど
Wii Uはやめとけばよかったと思ってる
任天堂ハードはゼルダのために買ってるけど
そのゼルダがNX送りになってアホらしくなったわ
0084名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:45:01.20ID:FNK+H/0xd
消費電力の少なさガーって自分で電気代も払ったこと無さそうだな
ラック入れてエアコン付けてるし騒音も熱も気にしたこと無いわ
0085名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:45:05.90ID:AZzk8nKqp
>>78
いや、自分は普通にゲーミングPC買い足したよ
0088名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:49:18.77ID:uaSK6R0nd
スリムで羨ましいって思うのは新型DSくらいかな
排熱や騒音も良くなってるだろうけど真っ先にDSが新型ってのがいいなぁって思う
どこがどう変わってるのかは知らないけど
0091名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 12:53:44.95ID:uaSK6R0nd
>>89
その考え方から行くとPCなんて買えなくなるよな
0094名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 13:02:05.42ID:y/RUT0+la
してる
今のPS4はアケアカ専用の実質16ビット機
さすがにアケアカごときで悲鳴をあげないよw
0095名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 13:03:17.38ID:eUAEVDPG0
>>91
今後のPCは一度買えば性能的には相当長持ちすると思うよ
CPUもグラボももう性能が頭打ちで1世代くらいじゃワット効率が上がる+αくらいの変化しかないから
0096名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 13:08:32.35ID:aVOz1xiqr
>>1
スリムの初期ロット、proの初期ロット
同じ理由で買えないじゃないか
0100名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 13:40:26.54ID:bKuUV05n0
光デジタル使わない自分は無線の5G対応と省エネのが良いから羨ましいよ
0102名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 13:44:03.53ID:1rRu7Whda
初期型はデザインがかっこいいんだよなあ
コントローラーはスティックが剥がれてきたけど本体は良好だしまだまだ使える
VRは買うからいつかProに買い換えるかもだけど
0103名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 13:47:53.69ID:Yyilz0o30
スリム→光デジタル端子でスピーカー繋いでるしスリムは発熱問題あるから選択肢に入らない
プロ→消費電力が現行の1.5倍 性能も対応するソフトが出るまで現行型で十分

今のところ型落ち現行型から買い換える理由は無いな
新規勢はプロがいい スリムは駄作
0105名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 13:51:46.89ID:bKuUV05n0
スリムの発熱問題って何?
0106名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 13:54:54.93ID:JBJ9e5tN0
初期型ってスリムに対して、デブと呼ぶことにしようwww
0107名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 13:55:23.98ID:MHPOp46lp
どれでもいいじゃん
0108名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 13:57:20.10ID:pxQ/00PcM
>>103
初期型土人のすっぱい葡萄wwwww
スリムは本体小さくなり、消費電力減り、安くなり、無線5Ghzに対応し、Bluetooth4.0に対応したんだぞ
0110名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 13:57:51.86ID:ni3yZ3v00
>>106
プロは?
0111名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 13:58:02.72ID:DtZ+Yi95a
PS4fatでよくね?
なんかカッコいいじゃん
0115名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 14:01:20.37ID:a3TumROR0
3段重ねのデザイン最初はねーよと思ったけど
動画で見るとなかなかシャープに見えるよなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=bQDl2bux9HQ
0116名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 14:02:28.76ID:DtZ+Yi95a
>>115
いやデブだろw
0119名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 14:05:56.12ID:ni3yZ3v00
スリムは光デジタル無くすくらいならBD、DVD機能無くして欲しかったわ
あれこそ個人的に一番いらん
0120名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 14:06:06.20ID:atRUQRFs0
有能(というか普通の人)と無能の境界線は
「機会損失の概念を理解できるか否か」
にかかっていると思う
前者の人はこういうスレッドを立てることはない
つまりこのスレを立てた人間というのは……(以下略)
0121名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 14:07:04.21ID:a3TumROR0
>>116
いや初代PS4より2ミリしか厚くなってねーんだけどw
PS4 Pro : 295mm×55mm×327mm(幅×高さ×奥行き)※最大突起は含みません
PS4(スリム) : 265mm×39mm×288mm(幅×高さ×奥行き)※最大突起は含みません
PS4(現行) : 275mm×53mm×305mm(幅×高さ×奥行き)※最大突起は含みません
0122名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 14:13:35.57ID:MhFbwPNap
マイナーチェンジだの型番商法だのと煽り合うだけだとわかってるから
こういうスレはちゃんと機能しない
0125名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 14:18:21.62ID:a3TumROR0
ちなみに
初期型PS3は厚さ98ミリ
薄型PS3は65ミリとなっております

PS4プロは薄型PS3よりも1cm薄いんですねぇ
0130名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 14:30:06.35ID:nJriWVzg0
据え置きで薄さにこだわるという発想が理解できない
標準のHDDをドブに捨てて低速バスにコスパ激悪な大容量SSDつけるという発想は更に理解できない
0131名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 14:30:38.66ID:Yyilz0o30
光デジタル無くすよりディスクレスにしたほうが良かったかもな
小さく安く作れるし ディスクレスは需要あるし
0133名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 14:31:42.08ID:uDCByCaFa
発売から2年半も経ってるし充分元取ったわ
早くProいじってみたい
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 14:34:26.70ID:a3TumROR0
>>131
小売がブチ切れるわw
0139名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 14:37:13.51ID:atRUQRFs0
>>136
どういうロジックでブチ切れるの?
0142名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 14:38:39.94ID:a3TumROR0
>>139
ソフト店で買わないユーザーにハードだけ売るの?w
0143名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 14:41:23.51ID:Yyilz0o30
ディスクレスにしたら確かに小売に得はまったく無いw
でもDLゲームばかり買ってる層はそもそもパッケ買わないしな
0145名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 14:46:01.18ID:cwnWy9sm0
3DS無印のことかああああああ
あれ25Kで掴んでたら発狂するわ
0147名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 14:48:30.30ID:a3TumROR0
>>146
どのくらいの性能想定してたん?
世代が変わらないなら倍くらいだと俺は思ってたけどねぇ
0149名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 14:51:47.25ID:4W60HgvL0
してないだろ
むしろ2か月くらいで3万くらい下がったZOTACの1080に公開してるやつ
ならいるんじゃないか
うちもちょっと高掴みだった
0151名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 15:00:03.40ID:3V/X/3O20
3DS、VITA、PS4と発売日に買ったけどそんな高額な買い物でもないし後悔なんてしないわ
3DSは値下げすぐだししょぼいしイラッとしたけど
あと、Wiiuは発売日買いではないが仕様が色々と糞すぎてほぼ稼働してないけど後悔まではしてない
0153名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 15:06:24.10ID:iFJD+5jCp
>>149
ASK税なら覚悟の上なんじゃないの?
個人輸入なら別だが
0162名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 15:44:03.45ID:atRUQRFs0
>>141 >>142 >>143
どういうロジックでディスクレスだとソフトを店で買わないことになるの?
0163名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 15:50:44.91ID:48gec/nk0
いずれは店頭売りパッケージは特典グッズとDLチケット(暗証番号スマホ読み取りの二次元バーコード)を詰めた
限定版がメインって形態になるのかな。
0164名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 15:56:01.59ID:nJriWVzg0
店頭でソフト買う情弱なんてもういないだろ
最後に買ったのってグラボのついでに買ったSkyrimだな
尻抜いたとき以外一切DVDケース開けてない

ソフトの利益(しかも中古をぐるぐる回すのが本業)目当てに薄利なハード売るなんて歪んだ商売はさっさと死滅すればいいんだよ
お前らの大好きな一般人様はスマホで直接DLしててパッケージなんて骨董品には全くこだわっていないしな
0166名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 15:58:19.83ID:atRUQRFs0
>>163
うん。エコロジーとコストダウンと所有欲を満たすことを同時に満たすために
今後はそういう流れになっていくんじゃないかな
さすがに >>141 >>142 >>143 らが妄想するような、小売にハードしか置かなくなるような
未来は想像できないよね(苦笑)

今はバカでかいパッケージ(トールケース)に部屋を占領されることに喜びを感じるマゾ共も
いずれは1/20のサイズになったパッケージ(ダウンロードコードカード)をバインダーに綴じるスマートさに
喜びを感じるようになるんだと思う
0168名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 15:59:51.81ID:a3TumROR0
そんなディスクレスブームになんかなったら
中古市場も崩壊してCSまるごとお陀仏だわアホすぎw
0169名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 15:59:53.10ID:0srz0nMv0
欲しいのはフラゲで買うからパッケが殆どやわ
予約してても前日に取りにいくし
0172名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:03:27.51ID:a3TumROR0
据え置き本体のサイズを縮めるだけのことで
パケ市場を危険に晒すとかビジネスってやつがわかってねーよなぁ
0175名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:05:45.47ID:atRUQRFs0
>>172
そんな妄言はいいから、ディスクレスだとソフトを店で買わないことになるロジックを教えて欲しいんだが
0176名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:09:03.70ID:a3TumROR0
>>175
物理的に買いようがねーだろw
まさかDLコードだけわざわざ足を運んで買いに行くのけw
0177名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:10:44.96ID:rxH2DDTc0
何も問題はないよ

VRでどうしても60 fpsしたい!と言うものが出ない限り
普通の人は、普通のPS4でも大満足だし。

型落ちじゃなく VITA VITA2000 のような感じだね
0178名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:10:58.80ID:a3TumROR0
そもそもパケの強みである中古ゲーはどうやって遊ぶんだよw
ほんっとおバカさんって何も考えてないよなぁ
0181名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:15:09.57ID:FNK+H/0xd
>>180
完全にDL移行してるの1割も居ないだろうし余計なコストだろそれ
俺もPS4になって5割はDLで買うようになったが微妙なゲームはパッケでしか買わない
0182名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:15:21.29ID:atRUQRFs0
>>176
ひきこもりだから最近小売りに行ってないのかな?
ダウンロードカードっていってね、ダウンロードコードが印刷されたカードが売られてるんだよ
一つ勉強になったね。今日俺と出会ったことに感謝しなよ?
0183名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:16:07.82ID:iDl36zmv0
初期型買って楽しんでるけどVRは興味ないしProは対応タイトル次第だなw
結構差があるようなら2台目にProを買ってもいい
0184名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:17:51.80ID:a3TumROR0
>>182
だーかーらw
そのダウンロードカードをわざわざ買いに行く メリット を

教えていただきたいんですけどーw
0185名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:19:44.42ID:/yrl2ANEM
ゲームが動くことは動くが…
ただ排熱騒音が1番うるさい型番なのは確か
0186名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:20:05.20ID:a3TumROR0
発売日になれば自宅で落とせるのにわざわざ店にいくの?w
しかも中古で売れないのにだよ?w
小学生以下の頭脳でしょw
0187名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:20:48.09ID:/yrl2ANEM
>>184
店舗購入したい層にメリットがあるな
0188名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:23:05.66ID:a3TumROR0
>>187
DL版を店で買いたいという需要の根拠は?w
0190名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:24:14.73ID:atRUQRFs0
>>184
今はそんな話はしていないよ? 話題を逸らして逃げないようにね
今はお前の
「ソフト店で買わないユーザーにハードだけ売るの?w」
という頭の悪いレスに対して事実を踏まえた反証を行ったところ
ディスクレスのゲーム機が誕生したとしても、ソフトは店で売れることを示した

とりあえずお前は、嘘をついたこともしくは無知だったことを認めるところから始めようねw
0191名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:25:25.49ID:/08dB4f50
>>188
そりゃ単にお前の見地が足り無いだけ

需要があるから供給される市場原理すら理解できない思考なんてするだけ無駄だぞ
0192名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:25:55.88ID:a3TumROR0
>>190
あのねぇボクw
DL版が店で売れたとしても
そんな無意味な行為をする人間が劇的に少なかったら
小売にとっちゃ無意味なのw
0193名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:26:20.81ID:9gv1K+oM0
そんなもん示したって、直接DL販売が圧倒的に主流になるだけだから意味が無いよw
単なる任天堂の問屋と小売の懐柔策を褒め称えたって仕方ない
0194名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:26:45.06ID:iDl36zmv0
ダウンロードカードなんて任天堂製品しか知らないアホの発想そのものだなw
0196名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:29:04.64ID:a3TumROR0
任天堂がやってるからほかのメーカーも追従すると思ってるのかねこのバカちゃんw
0197名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:29:11.86ID:atRUQRFs0
>>192
だから逃げないで欲しいんだよね
お前の「ディスクレスハードのソフトは小売りでは販売されない」
というロジックは正しいの? 間違っているの? どっち?
俺は事実を示してお前のロジックは間違っていることを証明した

いくら草を生やしても、お前のロジックが正しくなることはないよ?
朝鮮人じゃないんだから、間違いはきちんと認めなよ
0200名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:31:52.00ID:a3TumROR0
>>197
販売されたから売れるとでも思ってるの?w
ばかばかしくて話にならんわぁw
0201名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:32:59.31ID:a3TumROR0
そもそも小売がDL版を歓迎してるのなら
ソニーやMSもとっくにやってるっちゅーねんw
0202名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:33:55.60ID:/08dB4f50
>>200
事実を示されて振り上げた拳を自分の頭に振りおろし続けてる間抜けがここに居る
0203名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:34:36.14ID:atRUQRFs0
>>198
それがどうかしたの?
馬鹿が二人になって俺を疲れさせる作戦か?
せめてバカ一号と違う知見で反論して見せなよ
同じ主張をする限り自演と見なすのでそのつもりでね(苦笑)
0204名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:35:43.61ID:atRUQRFs0
>>200
売れるよ? はい、論破(になってるかすら分からないが事実に基づく反論)完了
0206名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:36:00.09ID:a3TumROR0
>>202
あのねぇボクちゃんw
中古で売れないDL版を買う人ばかりになったら
中古市場が崩壊すんのよw
小売がそんなこと容認すると思ってるの?w
0207名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:36:27.77ID:a3TumROR0
>>204
へーどのくらい売ってるの?wぜひ聞きたいなぁw
0208名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:37:16.42ID:0srz0nMv0
恐らくソフト別のDLカードは任天堂くらいしかこの先やっていかないだろうな
子供や孫なんかへのプレゼント需要だと思う
貰うほうは普通のプリペイドのが嬉しいだろけど○○を買ってあげた、○○を買って貰ったって言う思い出的なのを残す為には良いかもね
任天堂にはそう言うの何時までも続けて貰いたいもんだな
0210名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:38:30.82ID:atRUQRFs0
>>207
どのくらいという話は今はしていない。売れるか売れないかの話をしている
お前は「売れない」と言った。俺は「売れる」と言った
事実として売れており、お前の主張は間違っている

で、お前のロジックが間違っていることはまだ認められないの?
いい加減見ていて見苦しいんだが
0211名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:38:31.31ID:a3TumROR0
>>208
プレゼントならそれこそパケのほうがいいと思うけどなぁ
コードつきのカードじゃ味気ないやんw
0212名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:38:56.68ID:a3TumROR0
>>210
おいおい採算度外視で肯定モードかよw
ひでぇハードルだなおいw
0214名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:40:06.68ID:0srz0nMv0
>>211
俺もそう思うよ
でもDL版なら無くさないだろうし勝手に売ったり友達に借りパクされないからアリだとも思うよ
0215名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:40:45.33ID:a3TumROR0
ひょっとしてこの子売れないを0本だとおもってるの?w
究極にバカだなw
0216名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:40:48.50ID:/08dB4f50
>>206
北米DL市場すら知らない無知とか(笑)
10年前で時間止まってるアホは相手にならないな
0217名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:41:15.48ID:atRUQRFs0
>>213
ID:a3TumROR0は負けを認められず言い逃れしかできないクズみたいだから
もうやめるよ。お騒がせしてごめんね
0218名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:42:11.96ID:a3TumROR0
>>217
あーあ逃げちゃったw
採算度外視の代物を買えるか否かでしか考えてないアホだと認めたようなもんだなw
0219名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:44:16.06ID:a3TumROR0
まさかビジネスとして成り立たないレベルの代物で対抗されるとは
夢にも思わなかったわwなーにがロジックだよw
0220名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:44:53.56ID:KYa08Wu/M
>>218
印刷カードがパッケージされてるだけの商品で採算度外視とかアホじゃないと言えない
0221名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:45:11.20ID:Uu2WxvQb0
禿1位おめでとう
0222名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:45:45.88ID:a3TumROR0
売り上げを無視しといてロジックとか
死ぬほど頭が悪いゴミだなぁこいつw
0223名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:47:09.82ID:atRUQRFs0
>>220
紙ペラのコストも、プラスチックのトールケースにプラスチックの円盤を封入してキャラメル巻いたコストも
同じだと思ってるんだよ。もう許してあげて
0224名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:48:13.66ID:a3TumROR0
>>220
もうバカすぎて話にならんわ・・・・
小売目線に決まってるだろ
0225名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:49:32.57ID:atRUQRFs0
>>216
自分の部屋の中で起きていることしか理解できない可哀想な子なんだよ
日本国内の現象を理解できていないんだから北米に理解なんて及ぶわけもない
過大な要求は厳に慎むように
0227名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:50:27.29ID:a3TumROR0
>>216
おーい墓穴掘るなばーかww
それが本来の使い方やぞーいw
0228名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:51:13.08ID:a3TumROR0
自演ですらバカ晒すとか救いようがないなこいつw
0229名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:51:27.48ID:Uu2WxvQb0
放火でも爆弾でもなんでも来い!
ダミーカメラの
千葉県我孫子市新木野4-37-6
黒木真一郎=K5=大澤=ID:a3TumROR0
0230名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:51:27.99ID:Uu2WxvQb0
放火でも爆弾でもなんでも来い!
ダミーカメラの
千葉県我孫子市新木野4-37-6
黒木真一郎=K5=大澤=ID:a3TumROR0
0231名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:51:57.97ID:KYa08Wu/M
>>224
DL販売も事実だと示されてから、いつまで逃げてんだよ(笑)
0232名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:52:37.64ID:a3TumROR0
>>231
お前ってONEが1店舗でも扱ってれば存在を認めそうなくらいアホだよなw
0233名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:53:25.27ID:9gv1K+oM0
だから、そんな奇特なDL販売やってるのは奇特な任天堂だけでしょ
圧倒的にDL版売上が大きいMSもソニーもやってないのは、市場性がないものだから
0234名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:53:32.99ID:/08dB4f50
>>227
お前の理屈だと中古市場が崩壊して大変なことになるなwww
腹いてえwww
0235名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:53:58.41ID:atRUQRFs0
>>229
え、なに? この可哀相な子って匿名掲示板にいる無名の有象無象の一人じゃなくて
特殊な属性を持つユニークな人物なの?
0236名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:54:09.56ID:/08dB4f50
>>232
さすがに逃げすぎだろ
0237名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:54:53.03ID:a3TumROR0
>>234
まぁ北米の中古市場までは詳しくしらんけど
パケのほうが売れてるってことはまだまだ需要あるんやろw
MSの中古対策で大ブーイングしてたしねぇ
0238名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 16:58:18.33ID:/08dB4f50
中古市場が崩壊して大変なことになる!

もう笑うしかないな
0239名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:01:01.59ID:0srz0nMv0
中古市場はバカに出来んやろ
どこの店でも新作コーナーより場所とってるんだし店側は利益乗せやすいだろうし客を呼び込む手段にも使えるんだし
0240名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:02:35.08ID:a3TumROR0
>>238
うわぁついに中古市場の崩壊を笑い事にしだしたよぉw
0241名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:04:20.26ID:KYa08Wu/M
>>240
お前が笑われてんだよ
0242名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:05:07.53ID:a3TumROR0
>>241
てことは中古市場の重要性はわかってるんだねw
自分のロジックちゃんが破壊されちゃうけどいいのかよw
0243名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:05:27.99ID:atRUQRFs0
似たようなのがゲーム業界の外にもいっぱいいるんだよね。典型的なのが
「このまま国債が増えると大変なこと(ハイパーインフレ)になる!!」
というやつ。本当にそうなんですかと。お前の妄想なんじゃないですかと
「中古市場が崩壊して大変なことになる!」
根拠もなく煽り立てる。実に無責任だ

中古市場が崩壊する根拠
中古市場が崩壊すると大変なことになる根拠
どちらも提示せずに大変だ大変だと言っているんだから、そりゃ笑い事にしかならないよね
0244名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:06:27.29ID:a3TumROR0
>>243
いやいやいやいやw
DL版ばかりになったらどうやって中古売ればいいんだよw
まさかDLカードに中古の概念を付加すんのかw
0245名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:12:34.94ID:KYa08Wu/M
>>242
お前みたいなアホに分かるように説明してやると、現実の中古市場も縮小してるからな
役割としての存在が必要とされなくなりつつある

これはスマホアプリに中古市場が存在しなくてもアプリ市場が存在できてる原理から分かるだろ
いや、お前には分からんか(笑)
0246名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:13:17.67ID:/08dB4f50
>>244
こんなアホが居るんだな
0248名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:15:03.66ID:0srz0nMv0
>>243
別に ID:a3TumROR0を援護する訳じゃ無いがdiskレス主流になるならその内中古市場は無くなるだろ
中古市場が無くなると今中古で買ってる奴や新作を買って遊んだら売ってる奴らの人口が減るだろうから大変な事にはなると思うけどね
それこそsteamだけあればいいって事になりかねんよ
ただ将来PSなんかドライブレスになってドライブ別売でとかはありそう
disk販売が無くなるってのはメーカー的にもかなりのギャンブルだと思う
0250名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:16:29.61ID:a3TumROR0
そうだよ PC市場のパケ崩壊なんてまさにDLの影響そのものじゃんw
0251名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:16:57.94ID:0srz0nMv0
>>245
スマホは別じゃね?
主流が無料ゲーだし6800円や7800円などのフルプライス品が売れてる訳でも無いだろ?
0252名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:17:44.28ID:a3TumROR0
>>245
課金が前提のゲームと比較しだしたぞこいつw
筋金入りのアホやw
0254名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:18:41.40ID:iDl36zmv0
DL版も譲渡可能にしてくれたらいいんだけど、それは絶対になさそうだしなw
0255名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:18:41.75ID:/08dB4f50
>>251
中古市場がないディスクレス市場のロールモデルを無視してどうするんだよ
0257名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:19:47.53ID:/08dB4f50
>>252
ほらな、お前みたいなアホはスマホの買い切りアプリすら知らないんだよ
無知すぎて相手にならない
0258名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:20:03.17ID:a3TumROR0
この大ばか者の理屈だと
ソシャゲのアイテムやスタミナなんかも小売で売ればいいとか抜かしそうやなw
0259名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:20:56.39ID:a3TumROR0
>>256
へぇそうなんだ
エロゲ売ってる小売なんてめったにお目にかかれないものだからてっきりw
0261名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:22:15.97ID:a3TumROR0
>>257
そもそもスマホゲーの買いきりタイプなんてCSに比べたらレベル低すぎて
小売で扱ったとしても爆死濃厚やろw
0262名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:22:21.54ID:atRUQRFs0
>>248
使い古されたロジックだけど、それは思考停止だと思うよ
俺や君が(中古市場がなくなると大変なことになるか否かについて)どう思っているかは別として
業界のコンセンサスとして君の考えが主流とするなら
ディスクレスでも小売りを介して中古販売可能なスキームを構築することは可能なわけだよ

現状のスキームに突然「DLカードがメディアの代わりに売られることになる」という
変数だけを代入するから「大変なことになる」と思うのであって
まともな知恵のある人間なら「大変なことにならないように」対処した上で代入するよ

※ソニーや任天堂にまともな知恵があると言っているわけではありません
0263名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:22:31.22ID:x7lPfWVOM
>>258
アイテム課金用のウェブマネーがコンビニ等の小売で買える事も知らないとか見てるこっちが恥ずかしいからもう黙っとけよ
0264名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:23:46.66ID:a3TumROR0
>>263
えーwwwじゃあなんでCSのゲームソフトはそのやり方じゃダメなんすかーw
0265名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:24:18.73ID:a3TumROR0
ほんっとIDチェンジしてもバカな頭は変えられないよなぁw
0266名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:24:22.94ID:x7lPfWVOM
>>260
そもそもフルプライスは定価の意味だし
ディスクレス論点を価格の話にずらそうとしても無駄無駄
0269名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:29:34.21ID:/08dB4f50
CSの過去のFFシリーズもDQシリーズも買い切りアプリでスマホで出されてる時代にこんな ID:a3TumROR0(バカ)がゲハに取り残されている、、、
なんて残酷な格差社会だ
0270名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:30:35.76ID:a3TumROR0
じゃあそのアプリレベルの作品がCSの基準になってもかまわないんだぁw
残酷な頭の悪さだねw
0271名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:30:41.10ID:5b9R6ZA50
スリムとかいうゴミ
0272名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:33:28.04ID:a3TumROR0
容量もしょっぼいしグラもヘボイゲームを引き合いに出してまでパケを否定したいのかねぇw
どんだけ無駄な願望なんだw
0273名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:34:47.11ID:UDH4juvC0
一月も休むことなく良作名作神ゲーが3年近く出続けてるから価格以上の価値のある3年間だった
PROも早く欲しい
0274名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:40:06.76ID:Yyilz0o30
proとslimの2ハードあるんだしslimはドライブレスでもいいんじゃって感じで>131みたいな発言したけど
中古市場無くすのはギャンブルだと思う
でも2ハード体制続けるなら片方ドライブレス欲しい
ディスク版欲しくなったらドライブ付きも買っちゃうだろうし

PS4pro枠→高性能多機能版
PS4slim枠→ドライブレス小スペース低消費電力版
0275名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:48:54.16ID:bpJ3oAUUd
>>262
外へ出たんでスマホになったが
君の言う対処したスキームがかなり難しいわな
メーカー側としてはこの際中古無くそうとなるかも知れない
かと言ってハードを作ってる側としては中古しか買わない人でもお客にはかわりないだろうし
DLカード売る側は委託販売的な立場とるかもね
難しい問題だとは思うが中古販売は当分無くならないだろうしdiskレスのCSも当分先の話だと思うよ
個人的にパッケ販売が充実してるってのがCS最大のメリットだと思ってるんでね
まぁ思考停止ってのは当たってるから反論出来ねーけどね
0277名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:51:39.77ID:WFrEoMLh0
ゲハに出入りしていてPS4持ってる人は後悔なんてしてないだろう
ソフト売上を見る限り実稼働台数は少なそうだが
0278名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:51:50.34ID:bpJ3oAUUd
スマホは全く別物だと思うがなぁ
機種変えると動く保証とか無さそうだしソフト単価も安い
中古どうのより使い捨てってイメージしかないな
0279名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:52:36.75ID:Uu2WxvQb0
旧プレコミュでもそうほざいてたPSファンボーイいたわ
0281名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:55:59.80ID:atRUQRFs0
>>275
難しいことは俺も認めるよ
ちなみに俺が考えているスキームだと、ソフトメーカーも絡んで
ハードメーカー、ソフトメーカー、小売り、ユーザーの四者がWin-Winになる
中古販売がソフトメーカーをないがしろにした後ろめたい商売から脱却するチャンスでもある

とはいえディスクレスが当分先というのも同意。いつか来る……とは思いたい
0283名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 18:02:32.45ID:HvDsMjtVr
ダウンロード版が売れてる割にはPSPGOの様なダウンロード専用機な設計志向なものを出してこないだけに
そこまで踏み切るにはまだビジネスとして成立するほどダウンロード版売れていないんじゃないか
馬鹿みたいに容量でかくなってるってのもあれだし
0284名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 18:07:52.08ID:bpJ3oAUUd
>>283
ドライブ削った所でコストカットよりリスクのほうが大きいって事だと思うよ
ドライブレスにして汎用ドライブで読み込めるようにしてくれたら有り難いけどね
0285名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 18:10:17.77ID:a3TumROR0
中古で売れないんじゃどのみち本体安く買えても意味ねーけどなw
0288名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 18:12:09.51ID:KqVwdZOq0
ソニーハードは中期あたりのロットが一番安定している気がする
初期は言うに及ばず、末期モデルだと引き戸みたいに露骨なコストカットやってくるし
0291名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 18:54:24.95ID:PheYypANH
ナックエディションのPS4使ってるけど故障する気配はない
ただファンがうるさいのでPro本体やPro対応ソフトの評価が著しく悪くなければ買い換える予定でいる
0293名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 18:57:57.39ID:iMDxwQu6d
これから4000万人の低スペ4がpro勢から迫害されることに比べればスリムかどうかなんて些細なこと
これからpro前提のゲーム設計でさらに初期型は排熱出来ずに強制終了することも増えるだろうしね
0295名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 19:11:03.76ID:w838HIXI0
逆に考えろ初期型買った奴らが新型を出してくれているのだと...
気になるんなら買い換えればいい
0296名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 19:16:35.57ID:vd6fenl9d
PSは1の頃から薄型出てからが本番ってもう常識だと思ってたのに
0301名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 19:52:46.62ID:kvgit4ZQ0
>>300
いやむしろ今だからこそ長く使いたい人は使えばいいし、
早く次のステップを求める人には新しいのをってのが
できるようになっただけでしょ
0305名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 22:01:17.21ID:vUhc8eH40
イヤホン使ってるから音は気にならんが熱がやばいな
0307名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 22:17:45.65ID:jkKfWinI0
縦マルチだからって言うけど明らかにPS3版よりもグラよかったり読み込みよかったりと
PS4版でよかったと思えることは多々あるけど後悔なんて微塵もないな
金ない奴が僻んでるだけだろ
0310名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 23:35:54.10ID:iDl36zmv0
>>309
コスト下げても無駄なのをわかってるからだよ
言わせんなw
0312名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 00:19:10.67ID:vy4lR+ND0
>>309
おそらく今年度の最後の80万台のWiiU
最初にコミットメントとかいってた
年間800万台だったか900万台とかほざいて頃に生産した長期在庫だとおもうぞ
発売前にお花畑な五ヶ年計画を夢見て
コストを下げるためにそんだけ部品調達する契約を結んだんじゃないかな
0313名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 00:34:28.26ID:c1O6CzMp0
WiiU
  任天堂予想 出荷台数
2012 550万台 345万台
2013 900万台 272万台
2014 360万台 338万台
2015 340万台 326万台
2016 *80万台

任天堂の協力会社はロンチでの550万台分生産して、翌年の900万台を量産できるだけの生産ライン投資したんだろうけど
翌年度末までかかって、ようやくロンチでの550万台分が捌ける始末で生産ラインは開店休業状態で大損

そもそも任天堂がWiiUロンチ当初に予想した最初の1年あまりでの出荷台数550万台+900万台の1450万台さえ
最後までかかっても達成されないんだしな、コスト削減どころじゃない
0315名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 01:18:46.92ID:nmSmZFSQd
あるわけないだろ
もってなかったら今までのソフト遊んだ経験が無いんだし
0317名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 02:40:42.97ID:i3cL91iH0
スリムはデザインがダサい
0318名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 02:41:05.12ID:i3cL91iH0
音が同じなら1200が最強だろ
0320名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 02:59:19.68ID:7Mj+dKQc0
どんなに冷静に理由を並べてみても
自分の持ってるPS4が低スペックになるのは悔しいよね

そうじゃないっていう奴は自分にウソついてイライラしながら遊べばいい
0321名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 03:07:52.71ID:hqtdI0eL0
初期型買う気無かったのにアニバーサリーエディション当たったから勢いで入手
後悔はしてないけど正直困ってるわ一般モデルならスッキリ売ってPro買って終わりなんだが
取っておいてもプレミアとか付かないだろうし箱でかくて邪魔なんだけど
初代PS楽しんだ世代としては売るのもちょい忍びない
0322名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 03:21:21.27ID:9pSwypxU0
今PS3持ちが叩かれているようにこれからソニー教信者がPS4持ちを罵り始めるんだろうな
各種ゲームスレに出撃してそんな低性能機は捨ててPro買えと荒らしまくる姿が今から目に浮かぶ
0324名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 04:03:13.89ID:8VUU1y48d
>>323
ラブホでセフレと遊んだりに見えた
0325名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 04:10:09.52ID:AardZN7G0
>>321
アニバーサリーエディション持ってんのかよ
それ100%プレミアつくっていうか今も多分ついてるから色とかにこだわりがなければ売っぱらってPRO買えば?
0327名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 06:51:23.83ID:uqAXbLiu0
後悔する必要あるの?
消費税5%でナックが無料で付いてたし、何本ものソフトを
楽しめたし余裕で元取れてる
そもそも、ハードなんて故障しない限り一台あれば十分
3DSもVitaもそれぞれ一台しかない
ver.upハード買うならその分、ソフトに金使った方がマシ
0328名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 06:54:21.97ID:0VwaPEEQ0
>>1
こういう奴って新型の電化製品毎回買い換えてるブルジョアなのかなw
そんなの気にしたらなにも買えねーよ
0333名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 07:16:59.34ID:tS0m6LG20
PS3は初期型買ってYLODにやられたので、PS4はモデルチェンジして省電力化するまで待ってた
0335名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 07:21:56.18ID:v5UhNLQEd
518 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cdcd-Px3x [106.159.252.247]) sage 2016/09/27(火) 02:37:45.60 ID:QcizQWnS0
一人家でペルソナやってた独身オタが
また恥さらしに戻って来たけど
居場所無いよ?
あと君、FFスレから君宛に苦情来てたよ
0337名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 07:53:48.03ID:zmqjZ5PR0
>>336
PROに突っ込むぐらいならビデオカードに回した方が賢いな
0345名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 10:23:34.48ID:JowVKlhC0
1100、1200と買ったけど
SlimもProも買う予定ないわ
Proが2TBのHDD積んでたら買ってたわ
0349名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 12:41:47.17ID:7T9eGQcP0
>>348
それもクソ面倒で時間かかるんだよなw
買ったばかりならそれほどでもないが、取り出したHDDから直接リストアできるようにして欲しいよ
0350名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 12:46:03.18ID:JlBF5w9L0
>>349
一応、再入手不可のP.T.とか以外のインストールデータを全部削除して
USB3.0以上に対応した外付けHDDなら幾分か早いよ

オレは9割DL版だから指定して一晩放置すれば大半終了って感じだわ

旧PS4→新PS4への移行ならLANケーブルでデータ移せる
0351名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 12:48:02.10ID:7T9eGQcP0
>>350
感覚マヒしてるな、一晩とかアホかよw
0352名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 12:51:49.26ID:JlBF5w9L0
>>351
一晩ってのDL版のゲームでインストールしたいゲーム全てだよ
データ移行に一晩って意味じゃない

寝る前にDL版のインストールゲーム指定しておけば
起きた頃には全てインストール終了してる感じ
10〜80GBぐらいを10本(計1TBぐらい)程度DLインストールするとなると、それなりに時間がかかる
0353名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 12:53:33.85ID:7T9eGQcP0
>>352
結局時間掛かってるのは同じなのに、バカかお前
0355名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 12:56:18.76ID:7T9eGQcP0
>>354
PS4の話だろ
間抜け晒すのもいい加減にしろよこのバカw
0358名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:02:52.54ID:7T9eGQcP0
>>357
アスペかガイジかお前w
0359名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:05:03.96ID:je4pne7+0
>>354
今時、PCでゲームなんて馬鹿だろ。
PS3が末期の時だけメリットがあっただけで、
最近だとコスパと利便性から総合的に見て家庭用ゲーム機の方が得なんですわ。
0362名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:15:39.05ID:7T9eGQcP0
>>360
外付けHDDへのバックアップは無駄だから不要にしてくれと言ってるだけなのに、
救いようのないバカだなお前w
ついでにPS4の内蔵HDDはUSBポートからのブリッジ接続だこのドアホ
SATA2だから遅いんじゃない
0363名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:23:57.29ID:JlBF5w9L0
>>362
USBブリッジなのは知ってるがSATA2相当の速度ってのは公式の発言だぞ
CUH-1000/1100は富士通チップでUSB3.0ブリッジで接続されてたけど
CUH-1200はネイティブでSATA接続だったんじゃね?

あと、Proも「SATA2(≒Serial ATA 3Gbps)までの対応」は公式の発言な
0365名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:27:58.80ID:7T9eGQcP0
>>363
バカ晒すのもいい加減にしろよ
SATA2でも3Gpsはあるんだから理論値でも380MB/secでHDDの実転送速度よりも十分速い
遅いのはどうせセキュリティ関係なのか知らないがPS4の内部処理がダメだからだ
0367名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:30:35.41ID:7T9eGQcP0
>>366
また関係ない話始めてるよこのバカ
一回頭の病院逝ってこいよw
0368名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:31:10.07ID:WjSABEEu0
俺もディスクレスにすべきだったと思うよ。ゲームは全部DLでいい。
今どきネット環境のない家なんて無いんだから。
実際に今は、UBIソフトのゲームなんてネット繋がらないとゲームプレイすらできないじゃん。

小売りが死ぬ?
俺らユーザーに何の関係があるんだ?(プゲラ
0369名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:32:32.50ID:JlBF5w9L0
>>367
DL遅いし時間かかる!
データ移行に時間かかる!本体仕様が糞!
セキュリティ無視してHDD入れ替えさせろ!

アホですか?救急車呼びましょうか?
0370名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:33:59.34ID:je4pne7+0
あのさぁ
1テラもあれば十分じゃん。
必要ないゲームと無駄に溜まったビデオクリップ消せよ。
ゴミ屋敷かよorz
PCでも1テラあれば十分だよ。ちゃんと整理整頓しろよな。
0371名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:34:03.42ID:7T9eGQcP0
>>369
何発狂してるんだこのバカw
いまどきPCでもHDDの交換に別のHDD経由してなんてやる奴居ないし
ごく短時間で終わるのにお前は本当に世間知らずの間抜けだな
0373名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:36:49.30ID:7T9eGQcP0
>>372
返しも間抜け丸出しで、救いようのないバカだ
ゲーム機しから知らないのならいちいち出てくるなこのアホウ
0376名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:38:53.79ID:7T9eGQcP0
>>375
それがHDDの交換時間と一体何が関係有るんだよ
お前の脳内では関係あるんだろうなバカだからw
0378名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:41:10.01ID:7T9eGQcP0
>>377
全く関係ない話をまた始めちゃったよこいつ
負け犬って本当にミジメだなw
0380名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:44:29.85ID:7T9eGQcP0
>>379
そりゃお前みたいな暇人じゃないからな
役に立ちもしない高速化をドヤ顔で披露するようなバカだから仕方ないのかなw
0381名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:45:14.23ID:MP7MRR1m0
1TBで十分てどんだけ少食なんだろ
2TBでも先行き不安だってのに
まぁ買うソフトがないって意味では十分かもしれんけど

一番はマジで換装時間だわ
最も手間のかからない方法としては一時保存用のHDD用意するか
ケチって1本1本入れなおすか、DL版買ってる奴なんて本当地獄だと思う
DLC買ってる奴なんて終わるころには禿上がってんじゃねの

前者でやってもわざとやってんのか?ってくらい時間かかるからな
0383名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:47:00.21ID:JlBF5w9L0
>>380
PCの話をするなと言って自分がPCと比べてる馬鹿だしな君はw
自分の世界が正しいと思ってるからキッズといってるんだが…

しかも、都合の悪い部分をスルーしてるところがキッズらしいw
まあ、有休の日ぐらい自由に暇を満喫してもオレの自由だしな
0384名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:48:44.52ID:7T9eGQcP0
>>383
PCに比べて交換の時間が掛かりすぎるのは事実なのに、どうしようもないバカだな
本当にCS機しかしらないとこういう世間知らずになるんだなw
0385名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:49:47.11ID:JlBF5w9L0
>>381
CoD:BO3でもゲーム本編+全DLCで80GBオーバーだしね
DL版で複数のゲーム入れてると1TBじゃ少ない

今入れてるゲームでも
CoD:BO3/AW、SWBF、デスティニー、OW、ウィッチャー3
この6本入れただけで500GBならかなりキツキツだと思う
0387名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:51:44.82ID:7T9eGQcP0
>>386
お前がやったのはSteamの話だろ、本物のバカだなおぃw
0388名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:51:52.43ID:je4pne7+0
>>381
ゲームかなり買う方だけど、頻繁にプレイするものはせいぜい5タイトルくらい。
HDDの奥に詰め込むだけで放置するのは本当に無意味なので消去してるだけ。
なので、1テラで十分なのですw
0391名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:56:28.06ID:7T9eGQcP0
>>389
Steamの話するなら、バックアップや移動なんてフォルダをコピーや移動するだけだ
それこそPS4の10倍速い
おまえPCどころかPS4も持ってない成り済ましだろ間抜けくん
0392名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 13:59:46.51ID:JlBF5w9L0
>>391
でも、データ移動の時間はかかりますよねw

そんな事をしなくても内蔵SSD(Cとは別の物理ドライブ)にSteamインストールフォルダ作って
移動の際は付け替えるだけの方がいいけどなw

OSが違うPCに移す場合はゲームも新たに再インストールした方がいいけどな
0393名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 14:00:18.65ID:MP7MRR1m0
>>385
容量おかしいよなぁ
1TBあれば十分なんて前世代までだわ
PCなんて8TBでも安心できねぇ

>>388
また遊びたくなったら再DLなり再インストールなりするの?
ディスクならまぁ消して入れての遣り繰りもまぁわからんでもないけど
貧乏くさいというか面倒くさいというか
特にPS3/4ってゲームデータとDLCデータ一括に去るじゃん
アレが最悪
0394名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 14:00:31.46ID:7T9eGQcP0
>>392
その移動に時間が掛かるのが問題だってのに、また関係ない話始めたよこのバカw
0397名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 14:02:56.90ID:7T9eGQcP0
>>395
な、反論できないもんだからバカ丸出しだろこいつw
おまえこそせっかくの有給休暇を無駄に過ごしてもったいないだろ
涙拭いてゲームしといたらどうだいw
0400名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 14:05:04.37ID:7T9eGQcP0
>>399
遅いから早くしてくれのどこが屁理屈なんだよ有給休暇くんw
0402名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 14:07:10.94ID:JlBF5w9L0
>>400
では、何をどう早くして欲しいんだ?
レスが散らばってるから分かりやすく論点をまとめてくれ

論点をまとめてくれないと都合の良い部分で屁理屈を返されるからな
まあ、このレスへも馬鹿にする反応をして自身を自己正当化するんだろうが
0403名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 14:08:09.92ID:7T9eGQcP0
>>402
やっぱり有給休暇君って中身も理解しないでケチ付けてただけなんだなw
スレを最初から読み直せこの間抜け
0405名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 14:09:36.48ID:7cI9ZDBl0
けっきょく、Proとスリムって、どっち買えばいいの?
0406名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 14:10:06.81ID:MP7MRR1m0
>>398
ぽんぽん買ってるからってものあるけどoriginなんて容量バカ食いタイトルばかりだし
それまで3TBもあれば十分だろうおもってたがここ1,2年でバー真っ赤だ

編集ソフトこそキャッシュ貯めこまない限り1TBもあれば十分だ
0407名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 14:11:07.63ID:7T9eGQcP0
>>404
論点はぐらかして逃げてるのはお前だよ有給休暇くん
実際は仕事できなさすぎて永久に休暇くんなんだろお前w
0410名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 14:14:40.35ID:7T9eGQcP0
>>409
いままでのレスも理解できないバカに説明したってまたすぐ聴いてないふりするだけだよ
本当に役立たずだね永久休暇くんってさw
0413名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 14:16:26.31ID:7T9eGQcP0
>>412
少しは努力しろよ、本当に役立たずだよなお前w
0415名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 14:18:07.95ID:7T9eGQcP0
>>414
一体いままで何やってたんだお前?スレ遡って確認ぐらいしたのか?
どうせ何もやってないんだろ、だからお前はダメなんだよ
0417名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 14:20:50.12ID:7T9eGQcP0
>>416
結局自分がなぜバカにされてるのかも分かってないバカ
ゲハなんてこんなもんだけど、こいつはその典型的ゲハ脳だったわw
0420名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 14:36:06.43ID:7T9eGQcP0
>>419
懲りずにまた出てきたのかこのバカw
0423名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 15:58:08.37ID:dBgTs9mHd
今まで買わずに待ってたら発売から今までにやったゲームをやってなかったと思うとやっぱり買ってて良かったと思うよ
AAAからインディーまで色んなソフトをやったこの二年半は人生の中でファミコンの時と同じぐらいゲームが好きになった時間だった

やっぱり買いたいときが買い時ってのは正しいよ
楽しむことより金額を優先したい人は待ってもいいと思うけどね
0426名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 18:24:09.66ID:gTKcYbXS0
9月27日引け後に発表された決算・業績修正
https://t.co/Iq2YbeA9NT
0428名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 19:52:17.39ID:Jp5d3Ir70
PSは初期の方が高級感があるからなぁ(´・ω・`)
まぁPS2スリムは玩具感あって好きだけど
0429名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 21:09:55.23ID:DJVcJX2Zp
換装ありきってのがね…
素直に外付け対応させろよと
XBOXONEみたいに最大32TBにしろなんて言わない
0432名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/27(火) 23:01:58.36ID:TAWMGtEg0
転職ドラフト経由でY社の内定貰ったけど
https://t.co/iG51Itw5VS

転職ドラフト経由での選考における提示年収に関する問題について
https://t.co/b0CFoi0078
0433名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/28(水) 04:47:07.40ID:kPG+2XuEd
初期型だろうと買うの当たり前だろう
新しいのも買う。古いの要がらなければ手放す
>>1のような損得勘定の貧しい人間は、時間にも価値があることを早く学ぼうな
0436名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/28(水) 09:16:41.02ID:NowOejt60
そろそろ稼働1万時間だから使い潰す勢いで行くよ
保障切れた時に分解清掃したおかげか新品時代のように快調だけどな
0439名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/28(水) 11:51:30.10ID:42LQd5sep
なぁ
新しくて性能の良いものが
"未来に発売される"
だから今のは買わないって事だろ?

そういう人って数年後にPS5が出るからPS4買えなくない?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況