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アクションゲームの水中面←これ必要か？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 15:01:08.27ID:nh7SrZcK0
大抵のアクションゲーム(特に任天堂系)にある水中ステージ
操作はストレスなだけだしやってて何も面白くないのになんであるの
本当に要らない
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 15:03:49.22ID:XKGaTOnPa
水中面が糞と言えばディノクライシス2が真っ先に思い浮かぶ

水中が楽しかったゲームはぼくなつ2
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 15:30:09.26ID:8tKPQSMUp
任天堂系以外で水中面が少ないのは水中のフワフワした慣性の動きを再現するプログラムが難しいから
任天堂はバルーンファイトから慣性プログラム作成には慣れてるからな
このプログラム作った当時の岩田はマジ天才プログラマーだった
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 15:33:17.22ID:g4sIS0In0
ゴキブリはリアルな進化系を求めてるんだから素直に受け止めておけよ
任天堂系に多いからって何でも批判か
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 16:00:41.68ID:wXhg6Dcy0
マリオ3のワープ笛なしで正攻法で進んでいって飽きるころに水中面でてくる
そのあと面白いデカキャラ面でてくる
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 16:03:27.31ID:vpTDkc680
水流を利用した攻撃がアクションが楽しいゲームの話を聞いたことがない
ほらバギクロスやって大渦で真魔剛竜剣とばしてバラン倒しかけたハドラー親衛隊のやついたろ
ああいうのゲームで遊びたいよな
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 16:04:17.58ID:tzVqNmIs0
モンハンのは片手剣でも戦えたしもうちょっとキビキビ動けるようにしてくれりゃ行けると思う
水中逃げたのを追っかけるの好きなんだよね
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 16:08:59.00ID:qf/0Hy9R0
スパマリの頃から水中はクソだと思ってた、あのもっさりした動き、ウザい慣性
ろくに攻撃もできず、触れば死ぬっていうクソなルール
水中である以上今も昔も動きが制限されまくるし、何が面白いのかわからん
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 16:19:01.25ID:3+tMOLvI0
バーチャ２の水中ステージは面白かった
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 16:19:28.88ID:wXhg6Dcy0
方向キーを押せばその方向に多少の惰性込みで泳ぐのと、
ゆっくり沈んでいくから左右に向きを変えたりの入力は出来るけど基本ボタン連打でがんばって泳ぐ＆浮遊位置調整するの

おいらっちは前者が好き
あと基本陸上操作と変わんないけど横の移動力が減ってジャンプ力が増加するのもあるか
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 16:25:54.88ID:wXhg6Dcy0
ソニックと一部のマリオの水中活動での時間制限。空気の泡に触れるか水上に顔ださないといけないやつ

初代デッドスペースの宇宙空間での活動や無酸素空間の場面
あれいうなればまるっきり従来のゲームでいう水中面みたいなもんだったな。でもあれは面白かった
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 16:26:57.24ID:20sszPxX0
必要・必要でないという思考がもうゲーム的ではない
必要でないものを楽しむのがゲーム
必要なものだけやりたいなら余暇なんか楽しまずに息して飯食って寝て働くだけでよろしい
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 16:33:20.71ID:MBiVi/q20
メトロイドだと新しいスーツ取るまでは移動速度遅くてむしゃくしゃするけど
新しいスーツ手に入ってスイスイ進めるようになると快適に移動できて楽しくなるな
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 16:33:31.45ID:sz9nyVbKa
スーパーメトロイドで水底の泥みたいな部分に足とられるのすげーストレスだった
特にダメージがあるわけでもなくただの嫌がらせ
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 16:33:40.31ID:WB4z3h4EK
エコーザドルフィンは面白かったろ
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 16:36:12.35ID:1+4Cl3e20
>>22
トビウオジャンプは確かに楽しい

>>29
実際の海でも触れれば死っていう危険生物ふつうにいるだろ
そういう非日常的なリアルっぽさがぼくなつ的な面白さあったりするんじゃね
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 16:36:27.51ID:Yu9xyumip
昔あった連邦vsジオンの宇宙ステージもモンハンの水中面みたいな感じだったが
カプは結構プッシュしてたのに操作しにくいし対戦じゃ誰も選ばないしで結局無くなった
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 16:39:55.10ID:EI0TEynXd
ベヨネッタ2だとヘビやゲジゲジに変身して快適
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 16:45:18.75ID:WB4z3h4EK
水中なのにサルが火炎放射するＪＵＪＵ伝説
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 16:45:41.97ID:qf/0Hy9R0
>>47
いやリアルとかそういう問題じゃなくて
水中、ってのは基本的にストレスの塊なのよ、抵抗、浮力、慣性、動きが制限され、呼吸もできない
アクションではカタルシスも重要だから、ある程度のストレスも大事だけど、それはそれを帳消しにするほどの何か、がある場合だからなー
気持ちよく動けてなんぼのアクションてジャンルで、水中が面白かったモノって、のは正直記憶にない
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 16:50:32.02ID:vpTDkc680
地上で非現実な動きしといて水中でふわふわトロトロやってんだから呆れるしかねえわ
マリオだってファイアーで加速するくらいのアクションくらいはできて当然だと思うんだが
俺の方が現実的な考えできてるよな
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 16:56:05.11ID:wXhg6Dcy0
3Dアクションの場合
スティック上倒しで走ったり歩いたり、水に飛び込んでもそのままチャプチャプ水面を前方に進んでいくのに
潜るボタン押して水中に潜った途端
スティックはただの上下左右の向きを変えるだけのシロモノに成り下がって
右手側の速く泳ぐボタンとゆっくり泳ぐボタンとを組み合わせて操作せにゃならなかったり
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 16:57:24.72ID:vpTDkc680
ゲーム作ってるやつは（もしこういう場面なら主人公はどんな対策を考えるかな・・・）って考えたりしねーのかな
そういう想像力のなさが今のゲームがつまらない原因かな
昔はただリアルに近づけるだけでキャッキャと喜ばれてきたが現在じゃ通用せんぞ
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 17:20:44.92ID:wXhg6Dcy0
3Dアクションで
浜辺ステージで波打ち際はあるが見えない壁→「なんだよ泳げねえのかよ」
水中ステージで数か所船や陸上で活動できる→「なんだよここ水中ばっかじゃん」
山もあるし水中もあるステージ→「面倒くせえ。どっちかにしろよ。水中いらねえ」
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 17:24:21.26ID:sqg7D21N0
カエルスーツ装備時の万能感は最高。
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 18:08:50.72ID:1+4Cl3e20
>>53
水中がストレスってそりゃそうだろ、魚じゃないんだし
水中操作が気持ちいいゲームが無いならそこに隠れ需要あるかもしれないじゃん
NiGHTっぽい操作で水中が舞台のゲームあったらいいのにな
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 18:13:41.02ID:sqg7D21N0
フォールアウト3の空母の水中入口発見した時の感動は最高。
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 18:19:02.74ID:q0rBStxh0
水中じゃないけどダクソの沼はまじストレス
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 18:26:59.96ID:HaX7Zglea
水棲生物に対して人間が水中で戦いを挑んでるんだから
そりゃ不利でストレスフルになるのは仕方ない

※ただしトトスは水中で弱くなる
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 18:30:22.14ID:HaX7Zglea
ゲームとしては陸上におびき寄せるか
不利を承知で水中で戦うかの選択が
できるならそれでいい
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 18:33:43.60ID:m24L/flL0
まあ
抵抗とか考えると
水中で使える武器なんてナイフとかの短いのか
槍とかの突きとかで抵抗が少なくするか
じゃないともっさりすぎて操作するのがうざったいからな
で敵は大抵水に対応してる奴だから素早いという
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 18:37:18.88ID:SGfgF7Ot0
>>77
人間は霊長類などと言ってるが、魚みたいに海に潜れないし
鳥みたいに空も飛べない、チーターのように地上を走れる訳でもなければ
ゴリラのように力が強い訳でもない。一体人間の何がそんなにエライと言うのか・・・・
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 18:39:45.94ID:SGfgF7Ot0
>>80
昔は水中に入っても無限に行動が出来るゲームが多かったのに
３Dゲームではそれが不自然に見えるからなのか、圧倒的に行動時間が制限される
ゲームが増えたね

水中が煩わしく感じる理由の一つだろう
そこはリアリティを無視してでもゲームの快適性の方を重視すべきではないかな？
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 18:45:34.93ID:wXhg6Dcy0
PlayStation2の、-U-アンダーウォーターユニットはなかなかの佳作
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 18:46:08.48ID:HaX7Zglea
>>88
海底大戦争は許された
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 18:51:11.30ID:IaBXcSyB0
お前らは誰一人として遊んだことなさそうだけどペンペントライアイスロンとセブンスクロスの水中は面白かったぞ
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 18:59:10.16ID:SGfgF7Ot0
>>91
前述のマリオ６４の水中面は、時間が制限されてるのを、それもゲーム性の内と
上手く生かしてた感じだったな。そう言う風に上手くゲーム性とリンクしてればまだよいのだが
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 19:17:03.95ID:SGfgF7Ot0
>>96
そうだな。例えば巨大うつぼを上手く住みかから誘いだし
それを追っかけてスターを取るミッションがあるんだが
制限時間が無かったら、ただ追っかけるだけのさほど難しくもないミッションになってる所だが
水中で息が出来ないと言う制限が一つ入る事によって、緊張感が増し、急いでとると言うテクニックも要求される事になる
そしてその制限時間も的確。上手く設定してある
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 19:23:11.09ID:wXhg6Dcy0
酸素ゲージと体力ゲージいっしょの頃でコイン入手でも酸素回復できるよ
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 19:29:10.66ID:ZRq9kWPR0
必要だろ砂漠も必要だし氷も必要
無くなったら変化乏しすぎだろステージの見た目的にも
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 19:29:46.50ID:6E0NzYhA0
>>66
海中操作が楽しいのはＤＣで出た青の六号かな
慣性がいい感じに効いてる

>>79
人間が凄いのは手が利用できることによる汎用性と持久力だ
チーターも足が速いが人間ほど長距離は移動できないよ
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 19:34:12.68ID:wXhg6Dcy0
ウツボは出口で待機で尻尾まででたとき接近でOK
https://youtu.be/qSnSs_BoBSI?t=1m50s

動画だとウツボ咆哮時点で酸素メモリ2消費状態→そこからメモリ1消費程度でスター取得
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 19:49:33.64ID:cLAd8Cie0
DKリターンズは水中面望まれてたような
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 19:57:58.82ID:J2yAsl+W0
モンハン3の水中は好きだったで
互いのテリトリーが明確で良いスパイスになってた
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 23:20:43.93ID:xwDaRFq20
思い出した、僕夏の何作目かは忘れたが、王冠か何かを拾うんだが
海に潜って水中での微調整が難しいんだよな

水中って陸上みたいに移動スティックをちょびっと入れても動かないから
動かすのが下手だとアイテム取るのに何度も大きく回っていかないといけない
からだるなるんだろうな、呼吸で水面にいかないといかんしで
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 00:08:49.71ID:lxb/oHGn0
メタルギアソリッド、天誅、デビルメイクライ
天誅とMGSはステルスで使えたけど
そんな詰めるところが無いのよね
>>73
超広大なジャストコーズやっててもそんな感じだな


そういや唯一例外で水中戦面白かったのキングダムハーツのリトル・マーメイドステージだわ
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 00:44:14.90ID:KinzMNdK0
ゼルダSSの水中操作はほんとにクソだった
あんなクソジャイロ操作でテストプレイヤーは何も言わなかったのか
プレイしててイライラしかしなかった
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 03:37:37.79ID:nS6RbfT30
水中に限らず移動が遅くなるのはストレスでしかないから本当やめーや
ダクソは1 2 3 全部に沼地ステージ作りやがったし
で毎度毎度マルチで人気のない所みるとみんな嫌いなんだろうなてわかる

なんで集大成の3にまで入れやがったんだよと
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 02:19:59.44ID:Zv4gRg2k0
アクションじゃないけどFF10の水中はストレスあんま無かったな
水中だからって動きを制限し過ぎるのはやめて欲しい
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 02:47:38.18ID:5b1rxlMOa
モンハンは水中用スキル付ければやっと苦痛→やや苦痛になるレベル
苦痛に感じない操作性をデフォルトにして、スキルで快適にできるならそこまで嫌う人もいなかったと思うわ

マリオはプレイした経験ないから何とも言えんけど、スーパードンキーコングの水中面が苦痛じゃなかったのは道が狭かったからかね。それでいて敵を回避できるだけのスペースはあったし
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 04:37:30.04ID:etTbusjid
モンハンは操作性と視界の悪さがな…
カメラ操作で上下の移動だし、孤島の海でも操作とカメラの向きによっては見えづらいことは多々あった

それが水没林だと最悪よ
0139一方通行 ◆.RAMsEHKDA ＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 05:08:54.53ID:y2C8TFI50
水の抵抗は空気中の800倍もあるんだからな…。

冠水した道路を走った時、対向車が起こした波をかぶった時ものすごい水の抵抗を感じた。
あの時は、エンストしたらどうしようかと、無我夢中でアクセルを踏みっぱなしでようやく窪地を脱出した。

翌日にわかったことだが、タイヤの8割まで水に浸かっていたことがわかった。
車体の下の部分に浸水したらしく、電気系統にいくらかダメージを受けたと…。
実際、半ドア検知機能や電動ドアロックが機能しなくなってしまったね。

水没によるトラブルは後から色々出てくるのが怖い。
今の車はプログラマブルコントローラによる電子制御だから、冠水に弱い。
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 07:30:29.70ID:ajR2XRFi0
MH3の水中戦最高につまらんかったわ
ノロノロし過ぎで
主人公が人魚やら魚人設定でヌルヌル動ける物でもない限り入れなくても良い要素
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 10:58:35.06ID:ovwYw8X+0
たしかにもっさりはしてるよな
未来少年コナンくらいガンガン泳げたら楽しいのに
作者の運動に対するイメージが出ちゃってるのかもね
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 07:01:18.96ID:BX4AOjOC0
>>145
ぶっちゃけ３Dで再現された空間をウロウロするだけでも面白いって所はあるから
敵が居ないアクションゲームみたいなのもありっちゃ有りだと思うな

もちろんその場合は、操作感が気持ち良かったり、マップの作り込みが良かったりすると言う
前提条件はあるが
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