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スイッチのギミックは無駄がない、実用性のみを重視したアイデア [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 20:45:31.68ID:YVgZ60Rq0
据置派「基本は据置メインだけど外泊用とかに携帯機も欲しいなぁ」
据置派「普通の操作で遊べるコントローラーがいいなぁ」
携帯機派「基本は携帯機メインだけどたまには大画面でも遊びたいなぁ」
携帯機派「ボタン壊れて修理に出すしかないのはめんどいなぁ」

−−スイッチ発表−−
据置&携帯機派「おお!」


全ての不満が解消された夢のハード
それがコンシューマー機の理想系のニンテンドースイッチである
更にドックはテレビ接続、充電器、USBハブ、縦置きスタンドの機能を兼ね備えた神周辺機器である

あとはライトユーザーに買いやすい価格なら
ニンテンドーDS以上の勢いのハードとなるだろう
0004名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 20:48:21.70ID:dnjL1Jku0
iphone専用イワッチメントでよくね?
ハード台5000円で済むぞ
スマホは必需品だからすでに持ってるし
0006名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 20:48:49.09ID:kQrOpak4p
うんこ発売前を思い出せw
0007名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 20:48:53.53ID:rw2Qmg3Ca
あんなクソでかいもん持ち運ぶか?
0008名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 20:51:31.72ID:zJkPaRQNd
据置派「なにこの糞グラ? ねーよwww」
0010名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 20:53:05.31ID:DUHC51BP0
結局はサードが集まるかどうかなんだよ
0013名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 20:56:26.06ID:mHkIuZwI0
PSや糞箱が静音に滅茶苦茶苦慮するにも関わらずファン不可避なのに
タブレット側ホストにして高スペが実現できるわけないでしょ
0015名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 20:57:24.57ID:5EE4F19T0
分離コンのメリットを教えてくれないか
0017名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 20:58:42.49ID:JlidtdgY0
全部乗せで機能的はいいけど価格に反映するからなそういうのは
性能高くないと据え置きにははまらない、性能高くすると携帯としては
高くなりすぎる。そしてバッテリーで重くなる
任天堂がどこまで身銭切る覚悟があるかだな
0018名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:01:44.29ID:1JYi+wc20
生前岩田さんがゲーム専用機と言ってたけど
割とそのとうりでハイブリッドでど直球なゲームハードだと思う、ゲームパッドも久しぶりに
同梱されてるようなもんだしプロコンは別売りだろうけど、ジョイコンパッドに取り付けば
ゲームパッドだしねドリキャスのパッドみたくなるけど
0019名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:02:23.06ID:OAf7Q3y+0
大人なら誰でも持ってるスマホに無料のゲームが大量にある

この状況に打ち勝てるシナリオが一つもないwwwwww
0020名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:02:50.65ID:5EE4F19T0
>>16
取り外しを繰り返すほうがよっぽど壊れそうです
バッテリー内蔵で重くなるし価格も上がります

そういうデメリットは無視なんですか
0022名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:04:09.96ID:sRuh/CMj0
>>1は帯に短し襷に長しって言葉知ってるかね
0023名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:05:17.62ID:NsWDF1/y0
長年ゲームやってるけど携帯機のコントローラーが壊れたことないな gb ds psp vitaとか
壊れる人は必要以上に力むんだろうな
ps1〜3のコントローラーのLRは壊れやすいイメージ
0024名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:05:42.26ID:+mkF0deY0
ゲームに応じてRコンだけガンコンとか釣りコンとかに変えられる
みたいなアイディアは海外掲示板で見た
0026名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:07:35.82ID:5EE4F19T0
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/6/2/62fbda7e.jpg

これWiiUのプロトタイプ
スイッチはWiiUの進化系としか考えられない
まず宮本の妙案ありき

そのあとの不都合な部分はへ理屈でごまかす

スイッチは実に任天堂らしいハードだと思います
0027名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:09:54.40ID:JlidtdgY0
PS3は壊れたな、4はスティックの被覆が剥げてきた
3DSは初代はパルテナでRが逝ってPSPは□が逝った
あとどれだったか忘れたけど3DSボタン固すぎてルンファクやってて
指のほうが逝ったこともあるな。弔辞かにゃるもんではねえとは思った
ボタンはへたらないし頑丈ではあるが
0029名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:10:22.43ID:O19FAy5K0
>>2
わざわざ買い足して?
ゴテゴテとフィットしない不恰好な形状で?w
0030名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:10:51.60ID:JlidtdgY0
ごめん長時間な
0031名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:10:59.21ID:bPanLs1Q0
スイッチのギミック自体は任天堂がハード一本化する言い訳以上でも以下でもないと思うけど
実際その「ハードの一本化」ってのが今の任天堂にとって何より重要なのも確かだと思う
0032名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:12:21.11ID:1JYi+wc20
まだPVだけだしなぁ
これの上位版でドックにGPU積んだバージョンがあったりするかもよ
0035名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:14:24.50ID:EhBueDAJr
スマホ⊃スイッチ
0038名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:14:54.23ID:YVgZ60Rq0
タブレットやスマホでは
任天堂のゲームやモンハンやドラクエ11が遊べない
マリオランは遊びの幅を大幅に制限されたミニゲームレベルの出来

むしろファミコン世代はマリオランをやると本場のマリオがやりたくなるだろう
スマホから新規層の取り込みを期待できる点でも抜かりがない

CSユーザーの拡大によってゲーム業界はかつてない盛り上がりとなる!
0041名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:17:42.81ID:ZMO+S6gZ0
スマホがあるから携帯機要らないってのは無いわ。スマホゲーとコンシューマーゲームは別だと思ってる。

だからといってスイッチが25000円以上なら3DSとvitaで十分だが
0044名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:28:49.88ID:1JYi+wc20
まあ任天堂が普通な高性能なハード作っても
つまらんからこれで良いんじゃない?
携帯ハードだとpascalで凄いハイスペック携帯なのにな。
0047名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:30:49.29ID:4YRrnBj/0
>>7
iPadとか泥タブとか普通に持ち運ばれてるぞ
しかも図書館で勉強してる小学生から高校生が当たり前のように使ってたわw
0049名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:34:43.77ID:zn6aGouj0
>>47
仕事と勉強ならあるだろうが娯楽であのサイズはな
しかもタブレットとNSを一緒に持ち歩くとしたら流石に重いしスペースもキツイ
俺はそういう理由でスマホを持ち歩きvitaは家でやるようになった
0050名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:35:43.81ID:rw2Qmg3Ca
>>47
それはタブレットが市民権得てるからだろ
ゲーム機だぞこれ

3DSやVITAですら盗撮されまくってるのにこんなん外に持ち出したら盗撮しされまくるわ
0051名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:37:06.43ID:Ivy7d6RG0
据置機には性能だけを追求してほしいって人間にはギミックというものは全て無駄
MSはそこを見誤ってキネクトで盛大にミスった
0052名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:39:11.93ID:JlidtdgY0
vita初代で重く感じたな、今は慣れたが
0053名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:39:34.10ID:OAf7Q3y+0
「コントローラを着脱できるゲーム機」という最初の着想を正当化するために
ありとあらゆる面でブサイクな仕様になっちゃった

何かを達成するためのギミックじゃなくて
まずギミックありきなのが間違い
0056名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:45:04.64ID:ZJlTzvZ2d
据え置き派「なにこのスペック・・・携帯機じゃん・・・」
携帯機派「でかいんだけど・・・これ持ち歩けないわ」

携帯機と据え置きの悪い部分の寄せ集め
どっちの要望も無視したハード
0057名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:45:35.22ID:Npm9Ppdx0
ぶっちゃけ着脱自体が無駄だよね
外でめっちゃ操作性悪いチビコンで2人プレイなんていう
ごくごく限られた状況のためだけに無駄に無駄を重ねたハード

てか>>1は当然のようにチビコンばら売りするみたいな事言ってるけどやるのかね?
修理終わったら使い道無くなるのにその間の為だけに買い足すのか?という根本的な問題も有るが
0061名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:51:30.97ID:1JYi+wc20
これで良いとしても容量を捨てたのか不安だな
まあAAA作品でも無い限り50ギガもいらないけど大は小を兼ねるしなぁ松下とこれで付き合いなくなるのか胸熱だよね
0066名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:54:34.12ID:Npm9Ppdx0
開発力追いつかないから一本化して何とかタイトル数増やすってのは
別に開発者側だけの都合って訳ではない
WiiUみたいにソフト何も出なくて苦しむのはユーザーもなんだから
0068名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:58:00.45ID:0mRNIucL0
だなぁ
それならもっとリークの時に盛り上がってたはず
ソフト集めるのはいいとしてそれが売れなきゃ続かないんだけどそれも見えないな
0069名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 21:58:41.67ID:nzLh7bGM0
よくゴキが言ってたリモコンやらタブコンやらゲームに介入するギミックは排除してるよね
それでも叩く所を探すのがゴキブリなんだけど
0071名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 22:00:58.45ID:1JYi+wc20
>>63
SDカードじゃなくてソフトを供給するカードリッジの話しね
ソフト毎に容量を選ぶ事になるとデメリットだらけだからさ、そこが不安要素
FFの話しすればどうせFFwとか言うだろうが
FF15なんてまず入らないよカートリッジなんかには
0073名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 22:04:27.94ID:PngGOmpr0
出張とか多い奴は嬉しいだろこれ
0074名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 22:05:43.74ID:Npm9Ppdx0
カスタマイズとかできるんかねえ
あと出来たとして、各種コントローラー無駄に増やして付け替えて
説明書にコントローラーAの操作方法、Bの操作方法…とかずらずら書くのかねえ
Wiiの判り辛さ複雑さ馬鹿らしさを引き継いじゃってるな
画面に影響せずジャイロとか、そんな操作導入したら台が無いところではプレイできないな

結局複数の操作法を提供するのって、ソフト作る側からしたらUIの作り込みにマイナスだよね
0075名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 22:05:51.61ID:qguvolLJH
Vitaはリモプできるってよく言うけどさ
あんな遅延バリバリで実際プレイしてる人なんて極少数でしょ
やろうと思えばできなくもないってレベル
その上ボタンも足りてないし
0077名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 22:08:05.91ID:ZkaLwLAI0
据え置きなら容量欲しいなあ → HDD無しSDカードのみ
携帯ならバッテリーライフも重要だよな→ 最長3時間
据え置きにしては低性能だから安いよね→ 349ポンド(約44,000円)

むしろ用途を絞らなかったせいで無駄だらけなんじゃね
0078名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 22:12:42.27ID:qguvolLJH
>>74
マリカーやスプラでジャイロ必須だからこれを外すのは無いわ
シミュレーションゲームとかでも十字キーは必須だからスティックを十字キーに変えたタイプは確実に出る
メーカーだって別に全てのボタンや操作方法を駆使しなきゃいけないわけじゃない
君の言う事を突き詰めたら十字キーとABボタンのみとかになっちゃうじゃん
ソフトメーカーは自由に作ればいいんだよ
0080名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 22:16:14.04ID:DZ995T/10
スイッチって多機能性を重視したんだろうけど器用貧乏で中途半端なイメージだな
任天堂が勝つシナリオは何かに特化することしかないよ
0084名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 22:20:35.57ID:ajXVBpZd0
これ自宅でじっくりゼルダを遊ぼうとしたら、
本体、プロコン、ドックの三つを買わにゃならんのか?
女医コンは十字キーすら無かったけど、
それでなんとかなるんだろうか?
0085名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 22:23:54.12ID:1JYi+wc20
>>84
良くみてみ凄い小さい十字キー付いてるぞ
0086名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 22:29:46.80ID:+fGwO2y3E
>>66
任天堂がソフトの供給不足問題を解決するためにまずやらなきゃいけないことは
二つのプラットフォームを一つにすることではなく、リソースを増やすことだろ
0087名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 22:38:08.37ID:1JYi+wc20
>>86
はい?ゼノブレのニュー3DS専用の移植を海外のデベロッパーに移植させたが無駄の極みだったろ開発環境統合を否定する要素なんてねーだろ
0088名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 22:39:31.69ID:ktNKtpJn0
こういうゲームが作りたくてこんなゲーム機を作りました、って感じじゃないんだよね。
外でも遊べます、というのは判ったが、どんな体験ができるかってのが見えてこない。
いやまぁ、今まで通りのマリオとかはそれなりにできるんだろうけども。
0089名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 22:44:18.07ID:mCbWs2iJp
>>47
女子供から大人までタブレットの携帯にはもう馴染んでてスイッチを持ち運ぶ下地は出来上がってるね。
まあ子供なんかはとっくに3DSLLで下地はあるんだけども、モンハン、ポケモン、ぶつ森、イカ、マリカ、スマブラなどなど世界でまたポケゴ並みの社会現象来るで割とマジで(´・ω・`)
0092名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 22:50:59.78ID:mHkIuZwI0
電話がついてないと苦しいよなやっぱ
0095名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 22:54:46.47ID:0kccwdGv0
ジョイコンの着脱って正直いらんよな… おそらくあれって初代ファミコンに着想を得てて
ゲームウォッチ→DSのパターンの再来を、みたいなところがあるんだろうな
0096名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 22:57:14.73ID:mHkIuZwI0
ゲーム機で一番ぶっ壊れやすいのボタンだから
断線しやすいイヤホンみたいに使い捨てできるのは良い発想だと思うぞ
0097名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 22:57:20.62ID:kBErgcvOa
wiiUでタブコン、プロコン、リモヌンとコントローラー増えすぎたから、
じゃあ合体分離で1つにまとめちゃいましょうって発想だろ
0100名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 23:01:15.57ID:+fGwO2y3E
>>87
単発の外注じゃそりゃなんの効果もないだろ
ゼノブレイドなんて元々大して売れてないのに、その移植をやったからなんだというんだ

デペロッパーを買収するなり、社員を増やすなりしろってことだよ
0103名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 23:05:21.76ID:mHkIuZwI0
>>100
いや開発一本化しないと移植やマルチしにくくてコスパ悪いって話でしょ
0104名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 23:10:49.24ID:5hWvJxzq0
リモヌンの快適さを知ってるから、ジョイコンの仕様は歓迎だな
どんな姿勢でも遊べるから疲れにくいんだわ
0107名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 23:23:39.56ID:kfKwrY0B0
左右に分かれたミニコンが、アナログキー位置が同じ関係に無いね。
そもそもの形状からして人間工学とかガン無視じゃん。どうせ我が家は据え置きだからwiiのクラコンに対応してたら買うかな。
0108名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/22(土) 23:42:37.84ID:mHkIuZwI0
>>105
全然容易じゃないけど
0110名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 00:02:41.33ID:25+3TCef0
Nexus9使ってる俺から見ればスイッチは欲しいわ

Androidタブだと98%のゲームがまともにコントローラ対応しないからな
マイクラ対応してたけど挙動不審になったり、FF2とかなんてまともに操作すら出来ないわ散々

タッチ使うゲームもタブなのに縦画面強制になったり画面デカすぎてデレステとかの音ゲーは指の動きが大きくなる分、速度が落ちてスマホよりやりずらくてスマホでやることに

タブレット+コントローラという環境は普通に出来そうで実際は出来てない分野で欲しかった
0114名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 00:34:17.93ID:mf1uqQyFd
ソフト入れ替えるのすら面倒いのにわざわざ本体着脱するかね
0116名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 00:42:48.76ID:aap6oU5ea
分離してちっこいコントローラを分け合うとかいういかにもすぐ要らないギミックになりそうなもののために十字キーを排除
しかも1P2Pでグリップ感や配置もずれてしまういびつな形
くっそわらえる
0121名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 00:54:53.65ID:84bPx+p80
JOYCONを右左のそれぞれで買いなおせるのを考えたら意外と
アリかもしれない
3DSでモンハン遊んでて、拡張パッド2回買い換えたし
0122名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 01:11:10.23ID:cJGOlHH60
子供にはテレビかプロジェクターでやらせたい
自分は据置めんどくさいので携帯機でやりたい
別荘行く時夜ヒマなので持っていきたい

これが叶うのが素晴らしい

ただ、自立させてミニコンでマルチプレイってシーンは思い付かない
0125名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 02:45:01.30ID:R8M7NRsaK
WiiU同様コンセプトは良いんだよ
ただ、WiiUの時のように、性能が低すぎで二画面同時に複雑な情報を処理出来なくて結局タブコンの使い道が限られてたり、解像度が低くてあまりオンリープレイでやりたくなかったりで、アイデアを生かせてない中途半端なハードになるのが不安なだけで
0126名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 02:46:29.48ID:AhBTeJ+i0
ハードが糞だから何やっても糞スレにしかならんよな
岩田が癌の時点で解散すりゃよかったのに
0128名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 03:25:57.51ID:4cn5Tr2CE
>>108
アーキテクチャを統合することにより、フォームファクターや性能が異なっても
ソフトをつくるための作法が揃い、ソフト資産を相互に転用したり、OSや内蔵ソ
フトの移植性を高めたりすることを目的とする試みです。
なソフト不足やソフトの開発遅延を防ぐことにも有効です。

https://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/130131/05.html
0129名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 06:11:29.78ID:AKRnL3K+0
普段は据置派だけど
急な入院とか震災で避難所に行く事になったら困るなーって思ってたから
このハイブリッド型は俺にとっては理想のハードだな

ついでにWiiU+3DSのソフトが1つのハードに纏まるものだと思えば
ソフトの数にも一切不満がなくなるから
今までの任天堂ハードの欠点を全て補えるハードだと思う
0130名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 06:31:46.15ID:0xDv/y7G0
>>116
だから十字キーあるって良く見ろ。
0132名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 07:39:41.44ID:FfZTUo3s0
いやー分離コントローラーは無駄しかないだろ、絶対いらない
携帯機を片手で持つシチュってのは結構あると思うがスイッチはバキっといきそう
0135名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 11:48:37.97ID:AKRnL3K+0
分離は必要だなー
スティックやLRの故障で修理出すとか糞面倒だし
そもそも分離できなきゃ据置モードで使うコントローラーがなくなる
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 12:05:27.22ID:kVGyzfms0
修理出す間の為だけに買い足して、修理から戻ったら余分に余らせるの?
壊れた時しか需要無い上に右と左どちらが壊れるか判らんのに、小売りは満足に仕入れるの?
据置モードで使うなら分離合体した微妙コンより完全な据え置き用のコントローラーの方がずっと操作性良いよね
0137名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 12:57:55.13ID:xZPqusls0
は?コントローラのスペアは二重三重に用意するだろ
ホリパッドやすかったから5個買ったわ
0138名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 12:59:46.36ID:AKRnL3K+0
>>136
お前はコントローラーが壊れたらいちいち修理に出すのか?
俺は新しく買い換えて壊れたやつはゴミ箱行きだが

着脱不可にしてプロコンを本体セットに同梱すると
コストも上がって販売価格に跳ね返ってくるだろう
利便性的にもコスト的にも着脱は理想のアイデアだよ
0139名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 13:03:11.04ID:xZPqusls0
送料と待ってる間のイライラ考えたらいちいちださんわな
時間と配送手間の無駄
0141名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 13:11:12.50ID:ANH/oond0
つか、プレイ姿勢が気になるなあ
余程特殊なテーブルじゃないと
皆覗き込む姿勢で凄い猫背になって
子供にはやらせたくないぞこれ
こんなんで熱中されたら将来、せむし男になるわ
0142名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 13:13:45.67ID:3k8Orhkr0
タブレットと合体してWiiUゲームパッド相当のものにもなる無線リモヌン
ってアイデアは良いと思う
でも薄小さくした上に横持ちプレイ対応にしたのが最悪
持ちやすさと操作性を最優先すべきだろ
Wiiリモコンの二の舞な上、ヌンチャク側までクソ形状になってしまった
0143名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 14:33:07.76ID:uirAb5eF0
美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン(画像集)
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家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
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0144名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 14:44:03.92ID:0aTaJVlCd
switch単体遅延無しで携帯機として遊べるDQ11 ガクガク遅延VitaリーモートプレーでのPS4 DQ11
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