バカ「グラが良くてもゲームは面白くならない」俺「グラと面白さ両立すればいいだろ?」 [無断転載禁止]©2ch.net
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俺「箱1ps4の性能があればグラと面白さの両立ができる。
グラ否定は低性能ハードユーザーの主張」
バカ「ぐぬぬ」 むしろバカは脳死でガチャ回してるからグラには拘らないんじゃないの? 宮本はクリエイターなら、HALO&QOL&新しい体験を作って証明しろや? 面白くできないから見た目のグラに注力するんじゃね?
予算無いタイトルだとそれすらできんけど ガチャとかかわいい女の子のイラスト命だろ、解像度とか一番重要なジャンルじゃね 金かけなくても両立できるのか?
グラにかける金を他に回せっていう話だよ。 しかし昨日からなんで松本とかでてきてこんな話になってんだ?
ぶっちゃけゲハは面白さ関係ないだろ 売り上げで
んで世界売り上げだと性能とグラが無いと売れないって意味じゃ
グラの方がゲハに関係してるんだよ ルールを面白くするにはバランス感覚が必要だから才能がないと無理
グラを綺麗にするだけなら誰でもできる 両立を目指す
↓
開発期間が延びる
↓
古臭いデザインになる
↓
現実的な落としどころで小さくまとめ直そうとする
↓
原案信者が発狂しアンチとなる
ヴェルサス先輩のパターン お前らがさあ
俺はこっちの方が面白れえとか言ってても何の意味もないだろ
それこそお前らが叩いてる「主観」でしかない
PS4の世界累計を見れば性能グラフィックが決め手になってるのは明らか
それを差し置いてお前らが面白いつまらねーっていってても
ゲハ的には何の意味もねーんだよ え、やって面白いゲームって勢いと才能のあるやつが指揮しないと無理だろ、金とかじゃなく
老害が幅利きかしてると無理だぞ
そしてシステム的には性能高い方がいいんだぞ、無理な処理をなんとか工夫してさせるみたいな苦労減るから アルゴリズムだとかAIとかに凝ってるのが理想
だけどキャッチーじゃないから売上に直結しないんだよな
まずは見た目が必要になる
ルールに凝り過ぎると
ユーザの理解が追いつかない独りよがりになりがち
選ばれし者たち()だけのゲームなんて流行らない 馬鹿本「E3のゲームで、うちが作りたいと思えるゲームが一つもない」 グラフィックで面白くなるかはゲームによる
例えばホラゲーでクソグラだったら面白いもへったくれもないし、
将棋ゲーを超絶美麗グラフィックにした所で全く面白くはない
ケースバイケース 一定水準のグラがないと宣伝しても誰も見てくれんだろ
プレイして面白いとしても今の時代に
ps1やSSの初期のグラのモノを出しても物好き以外手に取らんだろ で、片方だけでも達成してる方を壊滅してる方が叩くのか、ぶーメラン頭にさして襲ってくるのやめてくれない 一番大事にすべきなのはレスポンスの良さだな
前に進みたいという意思が素直に反映されてナンボ
いくら画質が良くても
粘っこくネットリ進むようじゃストレスになるだけ 進化を惜しげなく投入したグラフィック
という煽り文句がゼノサーガEP2であったんだが大部分で前作から劣化したよね
要はバランスを取ることが大事だってことでは? まあGTAとかもっと家具のモデリング適当でいいから入れる家の数グンと増やしてくれた方が圧倒的に楽しいだろ グラフィックよくてもカクカクの糞ロードとかで面白さ半減なんだよね
もうちょっとそういう所にも目を向けろよ リアルでも面白いゲームもあればつまらないゲームもある
これはリアルじゃないゲームだって同じ
ただそれだけのことなのに馬鹿はリアル=面白くないと結び付けたがる 【保育園の承諾通知】家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/s6WRDa0OZe とりあえずグラと面白さが両立できてる神ゲーの
タイトル教えてくれ >>26
それな
グラフィックに時間かけるより作る総量増やして自由度高める方が良い FPSもグラばっかり優先させるせいで
狭いフィールドにちょろっと敵が出てきて
すぐ死体が消えるゲームのままだよな
プライベートライアンぐらいのノルマンディ上陸作戦は
いつになったら出来るんだ そもそもチンテンドーのゲームはグラが低くて面白くないのが問題
Wii Uンコでやれるゲームがスプラトゥーンだけ グラが良くなるだけで感動できるし、その感動はゲームの面白さに直結する。グラが良くなればゲームは面白くなるよ そこまでグラが大事とは言わないが草を三角で表現しちゃうゲームは間違いなくキッズゲーム ゲームの究極的な目的は楽しむことで
グラが奇麗なら気分が盛り上がって楽しむのにはプラス(当然汚ければ逆)
音楽だってそうだよね、盛り上げてくれる良BGMが有れば、それは楽しむことにつながってる
あとそれらとゲームデザインその他はトレードオフじゃないよね
分業してて担当違うんだから もっさりな動きのゲームが増えたよな
動かしててリアルすぎるゲームは面白くない >>43
ゲームはやってて面白くなければ全てが無意味
いくらグラが綺麗でもプレイしていて楽しくなければゴミでしかない
美麗な映像が見たいだけならそれこそゲームである必要がない
映画やアニメでいいやとなる
敵を剣でぶった切る爽快感だったり、パズルを解く快感だったり、
最強装備を揃えて俺つええええして脳汁出したりなど、なんらかの快感を味わうために
ゲームを買う
これが当たり前 >>45
グラも内容も酷いゲームとかどうするの?
例えばマリオとか WOFFもSAOHRもどっちも良ゲーだがPS4でやった方が面白いと思う >>1
「グラの良さと面白さは直結しない」に対してそれはないだろ
マジアスペだな >>44
FIFAとかウイイレみたいなアクション系ゲームで顕著だな
ボタン押してんのに丁寧にモーション入るせいで、
操作に対する反応が悪いからイライラさせられる
キビキビ反応してたPS2時代の方が操作面でのストレスがなかった
グラフィックの向上によって起こる違和感なくすためにモーションキャプチャを導入し
結果的に入力からのラグが生じて操作性が悪化するっていうゲーム性の退化 >>46
マリオは安定して面白いからね
シンプルな操作で安定した快感がマリオにはある
一切快感を感じない、感じる部分がないただ無駄にグラがフォトリアルで高品質な
だけのゲームはまさにマリオ以下のゴミ グラをショボくしても面白いゲームを作れないのが和ゲーの現状ですよ リアルじゃないデザインのでも明らかに金かけてなくて手抜き感漂うのはいくらでもある
そういうのは他も金かかってない見える地雷
リアルかそうでないかは全く面白さには関係ない、自分がわからんのはそりゃ受け入れる素地がないだけ
人間生まれていきて死ぬ以上生まれ育った時代の束縛はどうしてもうけるってだけの話 >>50
>>52
サンシャイン以降のマリオ
一本道の糞ゲーしかないやん 美人は三日で飽きるとは良く言ったもんで、グラもそう
それをわかってるから次々とゲームを買わせて新しい情報で空腹感を埋めようとしてるんだよな グラフィックが良くなると面白くなくなるってのは
つまるところモーションキャプチャの導入による入力に対する反応の悪さが原因
逆にモーションキャプチャ使わなかったらグラフィックは綺麗なのに動きがおかしくて違和感が出るというね
まあ関係ないゲームもあるけどな >>55
>一本道の糞ゲーしかないやん
ノーティドッグ「正直スマンかった」 いやこれフツーに求められる水準だぜ、美人とか言うのは廃エンドゲーミングクラス そもそも両立出来てる所がほとんどないのが勘違いの元よ
ハードが進化してやれることが増えてるはずなのに何故こうも中身が変わらないのか 一般論「グラが良くてもゲームは面白くならない」バカ「グラと面白さ両立すればいいだろ?」 UIもグラフィックと考えると、まだまだクソグラ時代
ゲーム業界の意識の低さが伺える >>58
何言ってんだこのバカ
一本道ゲーの最高峰とマリオ()なんて比べるなよ >>64
ボタン連打するだけでなんの緊張感もない崖登りゲーよりはマリオのが緊張感あるんだよなぁ 一方大多数はショボグラスマホゲーで満足なのであった >>64
58が言ってることは間違ってないと思うぞ
55は一本道ゲー=糞ゲーと言ってるからノーティーのゲームももれなく含まれる >>65
面白さは人それぞれたからなぁ
ところでメタスコア幾つ?(笑) ギャラクシーとか3Dワールドって一本道のくせに無駄な操作があって最悪なんだよなあ
しかもアクション難度は爺向けに優しくされてるから見掛け倒しのクソゲー
2Dスクロールマリオのほうがおもしろいよ >>67
そんなこと言ってないけどアスペ?
マリオ
が
一本道幼児ゲーム
だと言ったんだよ ただ崖を登るだけのアンチャ
ハエ叩きするだけのどんぱち洋ゲー
文字読んでるだけのノベルゲー
マリオを一本道糞ゲーだと言うならマリオ以外のゲームも
やってることはくだらん単調作業だよ グラも面白さも両立してるのがPS4とPCと箱1のゲーム
ほかは………………知らん!w そもそもアンチャーはプレイできる映画がコンセプトだから
アクションよりも臨場感に重きを置いてるし >>71
>そんなこと言ってないけどアスペ?
どんなこと? >>72
FPSでボコられた奴って毎回どんぱちゲーとか騒いでるよね >>68
マリギャラのメタスコア調べたら97でしたわ >>79
http://www.metacritic.com/game/wii/super-mario-galaxy 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:58cadd672d6049839fdf83f8808abf33) >>1
PS3時代にグラは綺麗なものの他全部PS2時代以下というクソ続編が乱発されたのを見てないのか? >>78
質問にもまともに答えられないの?
小学校卒業した? あれ?そんな化石記事持ってきて
マリオ3Dの話はどうしたの? >>76
ボコろうがボコられようが、やってることは隠れんぼしてハエ叩きしてるだけだよ
ちょっと人より早くハエ叩きできればボコれるってだけ >>82
質問に必ず答えが返ってくると思ってるとか小学生かな(笑) >>68
一本道糞ゲー同士比較してみたw
97マリギャラ
96アンチャ2 >>85
こりゃセンスなくてhsされまくったガキだな
頭にブーメランで風穴を開け空いてんぞ >>74
だったら映画でいいよね
ってなわけで国内売り上げ大爆死のアンチャ4ってオチ BF1グラ良いしマルチもキャンペーンも面白いんだが? 両立出来てないんだよなぁ
厳密に言えば維持はされてるのかもしれんが
特に面白くなったとは思わないし飽きる グラと面白さが両立できてるタイタンフォール2発売中
FPSってだいたいクソゲーなんだけど、銃を撃つ作業が本当に楽しいと思ったのはタイタンフォールくらい >>88
プロゲーマーじゃないとそのゲームを批判しちゃいけないの?
すごい勘違い自意識過剰のキチガイの思考だね >>53
グラをわざとショボくするって勇者のくせにとかの事か? >>95
図星でワロタ
そりゃ勝てないからつまんなくて辞めたゲームはトラウマだもんなぁ >>86
まともに受け答え出来ないのは一種のコミュニケーション障害だと思う >>98
図星も何も俺はどんぱち洋ゲーなんて普段遊んでないよ
興味ないから買わないしね
ハエ叩きゲーなんてやりたいともおもわんしね このアスペ草
どんなことぉ?^q^
75 名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage] 2016/10/31(月) 08:26:27.97 ID:Mlv429Og0
>>71
>そんなこと言ってないけどアスペ?
どんなこと? 和ゲーはPS1〜2時代にアニメーションやエフェクトが派手になっただけで
UIはSFC時代から劣化してるんだから遊べたもんじゃねえ
まあこればっかりはロードが問題なのかもしれないが
脳みそがクソグラに汚染されているよ >>100
豚は遊んでないゲームも批判しちゃうのかぁ
さすが
100 名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage] 2016/10/31(月) 08:38:12.55 ID:AOQn5L/o0
>>98
図星も何も俺はどんぱち洋ゲーなんて普段遊んでないよ
興味ないから買わないしね
ハエ叩きゲーなんてやりたいともおもわんしね >>96
武器少ないっていうけど言うほど少ないか?こんなもんだろ少なくとも自分は不満は無い
それにBFってお祭り感味わうゲームだろ
オペレーションはそれが一番味わえるから評価良いんだろうしバランス悪くても楽しい
鉄の壁なんて攻め側無理ゲーなのになんだかんだ人集まるしな >>69
ちゃんとクリアしないと一生その不名誉な称号は残るけどな それじゃあ俺も真似しよっと
任天堂のゲーム全く遊んでないけど糞ゲーしかないよね >>104
アタッチメント変えただけの水増しだろ
お前みたいな脳死にはわからんよ >>103
数年前にbo3を2年ほど遊んでただけでそれ以来、どんぱち洋ゲーなんて
つまらないから買わなくなっただけだよ
ただのハエ叩き隠れんぼゲー
q >>68
面白さは人それぞれと言いつつメタスコアとかw
アスペ確定ですわお疲れさん。 >>106
スプラトゥーンのが正直、CODより面白いと思ったね BFについては2からずっと劣化続きだからグラと面白さが両立できてるとは言い難いんだよなあ
リアル重視してるかと思えばそんなことはないし、じゃあバランス取れて色んな武器が活用できるのかといえばNO
一部のバランスブレイカーを使ってザコをボコボコにするだけの雰囲気ゲーだよ BO3を隠れんぼハエたたきゲーって…w
芋カスにじみ出てるぞまじで
きっと下手くそで狩られまくってるんだろうなぁ
可哀想に マリオ叩いてる奴は任天堂を叩きたいだけだよな
これはダメであれはイイとか、さすがにないわ
一本道がクソならアンチャとかもクソだよね >>110
やってないけどそれも糞ゲーだよ
かくれんぼハエ叩きゲー >>108
bo3って去年のゲームなんだけど頭いかれてんのか? >>111
別に格ゲーやどんぱちゲーでいくら負けてもゲームごときでトラウマになんて
ならないよ
君はどうなの?
もちろん人のゲームの勝ち負けでトラウマだのなんだのって
煽ってくるぐらいなんだから常勝無敗の100戦練磨なんだよね? >>116
すまん、Bo2の間違いだったわ
ごめんね スプラトゥーンってSMGがSGより射程範囲短い糞ゲーでしょ?
何を考えてこんなバランスにしたんだか まあアンチャがクソなのは公式が認めるところ
あれはやるドラ 結局ゲームの程度が買わなくてもわかっちゃってるから
ゲームも売れなくなってくるわな >>101
アスペとまでは思わんが71は変な妄想をしてるよな >>119
地面に塗りながら移動するって行為が斬新で面白かったよ
絵もアニメ絵で明るくて雰囲気いいし 面白さは人それぞれだから
(客観的な指標の)メタスコア幾つ?ってはなしなんだよなぁ スプラトゥーンはガチはクソだけどナワバリは面白い
倒されてもデメリットほとんどないからギスギスしないし あれれれ、君はどうなの?って言ったら黙っちゃったね
どうやら俺をトラウマになったんだろとかいって煽ってた奴自身が
実は下手くそのヘタレ雑魚だったみたいでね
fpsをハエ叩きげーって言われて発狂しちゃった自称下手くそにわかゲーマーが
噛み付いてきただけだったか 残念 なおキルレ2以下の模様
雑魚がなんか言ってるーwww >>125
メタスコア幾つって聞いといてマリオにアンチャが敗北するというオチw >>128
ハエ叩きゲーってけなされて悔しい?
顔真っ赤で発狂しないでいいよ
楽しんでハエ叩きしておいでよ ホラーゲームにありがちだけどグラが綺麗になりすぎて怖くなくなるってあるな
特に正体不明的な和ゲーホラーはこれなんじゃないかな
クリーチャー系はグラが綺麗になるほどキモさが増すけど >>132
でもハなんでお前って
ハエ叩きゲーで
キルレ2以下 SPM300付近の雑魚なの? >>125
客観的?w
顔もださない何人で評価してるのか知らないけどTVの街頭アンケートやインタビュー以下の人間の好み宛にするっておかしくないか?って話なんだよなぁ Civは毎作グラ向上してるけどゲーム性は2と4が頂点で、3,5,6はゴミカスだな
Hoiもグラが良くなった3と4はまだゴミ扱いで、未だに2やAoDが遊ばれてる
シミュレーションゲームとかは最初のデザインでミスるとグラをいくら頑張った所でゴミカスにしかならないという好例 両立できてるソフトの話題ではなくいつものプロレスに発展する辺り
本当になにもねぇんだなって改めて思ったよ 和ホラーゲームはグラよりサードパーソンビューになったことが原因だろ
あの視界と操作性の悪さが怖かった グラ面白くならないって言ってる奴に限ってFF13みたいな糞ゲーを差して言っている。
確かにPS3の初期はグラだけの糞ゲーが多かったけどさ。 正直さ、面白さやグラフィックについて何の定義もせず話し合いしたところで
俺はこうだ!
いや違う!俺はこう思う!
の無限ループで建設的な会話なんて出来んだろ
それとも互いの認識を共有し合うのが目的なら否定せず相手の話を興味深く聞けばいいのに
俺が「どういうこと?」って聞いたらアスペアスペryとかもうなんなのあいつら・・・ PS3で大きく売れたタイトルに微妙なの多かったからな、そう思う人が多くても納得できる
話はちょっと戻るけどアンチャの評判いいから1から3買って遊んでみたけど1がクソすぎて投げた
一本道とかグラとか抜きで銃撃場面クソ過ぎないか? PSW民「髪の毛一本そよぐだけで面白い(ドヤァ)」 >>142
そういう時代もあったんだよ。
面白いというか見てスゲーって思えた時代。
その昔、瞬きするだけで絶賛されたゲームもあってだな。 普通両立を目指すよね
グラを削ればゲームが面白くなるとか唯の妄想じゃん イワッチ「PS360の客層はゲームを熱心に遊ぶ、いわゆるコアゲーマー
一方Wiiはカジュアルゲームというイメージができてしまった」
ニシ君「他機種はグラだけのクソゲーだらけ、国内ミリオン数が物語っている!」
まずはイワッチみたいに現実を正しく認識しよう >>141
銃撃戦ちゃちい上に無駄に多いよな
ぶっちゃけ動画見てるだけで十分なゲーム ただ言うてFF13みたく、CGなどにこだわりまくったせいで街を一つつくったところで力尽きました、
街一つ作るだけで一昔前のRPG全体と同じくらいの労力がかかるのです(ドヤァ
とか言われたら、ちょっと考えてしまうわな デモンズソウルはテクスチャ品質としては大したことなかったかもしれないが
ゲームを楽しむ上ではとてもよいグラフィックだったと思う
何が起きているかが分かりやすいアクションゲームは貴重だ
派手なアクションゲームは沢山あるがゴチャゴチャしてるだけで何が何だか分からないクソゲー多いからな
それもクソグラと言ってもいいだろう >>147
ほんと程度がわかっちゃうってのは悲しいもんだね
VRゲーは今のところ超ミニゲームばかりで
ハードルが凄い低いから、もうちょっと頑張って欲しいもんだな >>147
だからそういうゲームを指してグラの良いゲームは面白くないと考えるのは早合点だと思う。
グラも面白さも進化したゲームなんて山程あるんだから。 そういうゲームが目立つから問題なのでは?
13ってまさにそうだし FF13なんかは、グラを上げたせいでゲーム性を捨てることになったゲームだな
これはグラフィックが良くなったから詰まらなくなったゲームの代表 グラガーで金かかりすぎるし儲からないので
みんなスマホへ行っちゃった
おしまい >>150
両立するために血反吐吐いて、ちょっぴりこけたら(なんとコケなくとも)すぐスタジオ閉鎖みたくなってる現状がいいとは思わんからなぁ スクエニはPS1が出てからずっと雰囲気ゲーしか作ってないんだよなあ >>151
それはゲームリテラシーの低い人がそう判断してるんだろうね。
グラが良いゲームは糞ゲーとか言ってる人に限ってFFとか無双をやってたりね。
そりゃ面白くないだろうよwとしか思えない。 そもそも>>1はなんでこんなスレ立てたのか
スレタイの台詞を同一人物が言っても矛盾ないだろうに 結局、予算や規模が変わらんかったら、グラに注力しまくったらその分他がモロにわりをくうことになるのは自明だかんな それができれば苦労はしねえw
面白いゲームが売れることで予算をかけてグラフィックを良くする、これは可能
始めからそれを目指して予算かけて作っちゃうと失敗できないから
無難なものしか出せない=面白いゲームになりづらい
だから夢物語なんだよ さいきん面白いゲームと面白いスレが欠けてるよな
ゴッキーって冗談を理解できないしロード短縮と60fpsの両立もできないし
洋ゲーが面白いなんて言い始めるからゲームの話なんてする必要ないよな スプラトゥーンは国内でも150万売れたでしょ
本当に面白いゲームはスプラトゥーン程度のグラでもミリオンいっちゃうんだよね
つまんなかったらフォトリアル高品質グラでも売れない
それだけの話だよ >>161
「ゲームに無難なんて選択肢は無い」
って認識はもっと増やすべきだと思うわ
いやまぁ無難に売れてるのが無双だったりするんだが >>164
グラも真面目に考えればセンス居るだろ
安易なフォトリアル志向にすると画面が暗くて見辛い、神ゲーciv4がciv3に劣る数少ない欠点が視認性の悪さ
そしてセンスのないデフォルメに走るとWindows8のような高解像度でも何が何だか分からないクソグラになる ガチャやってるやつってグラも面白さもいらなそうだよなw >>168
グラよりも、声優が誰か?とか絵は可愛いかどうか、あと
その引いたキャラがどれぐらい自慢できるか?が最重要だからね >>1
それ、そもそも反論になってないだろ
スレタイの両方を同じ人が言ってても問題ないんだが 真実はコレ
↓
「グラを手抜きしてもその分ゲームが面白くなるわけではない」 >>172
逆も然り
グラが高品質で綺麗でも根底のゲーム部分が面白くなければ
意味がない >>163
一桁間違えてない?
1500万くらい売れないとそのセリフ言えないよねw The Order:1886という神グラな糞ゲーがあってな >>160
まあシステムに金かけるならグラにも宣伝にも金かけてフラグシップタイトルとして売り込みかけるのが当然なんですけどね
予算や規模が変わらないなんて前提が成り立ってない 任天堂は糞ユーザー抱えてるせいで頑張っても赤字垂れ流すだけで
スマホゲーの方が儲かるの気付いちゃってバカらしくなってるやろな >>178
お前らソニー信者もだがかわぬ!ばっかでps4の国内ミリオン童貞
早く卒業させてあげてよ 高性能機でグラ落とすなら低予算でできるかもしれんけど、低性能機はそれなりのグラ出すのにも相応のコスト掛かるからね
任天堂ハードのゲームのがグラのコスパ悪いんだよねぇ グラ詰め込めるだけ詰め込んだ結果発売日当日からパッチ配信したりクソみたいなUIが全く改善されなかったFF先輩 ムービーだけの糞ゲーに対してグラだけじゃ意味ねーだろって話が
一方はグラを捨ててもう一方は相変わらずムービーゲー作ってた >>1
両立すればいいんだけど
それが全然出来てないから、こういう話になってるんですよ? 一番両立できてたのはSFC・PS1の時代で、実際ゲームもあの頃のが一番面白かったな 天才「ついでにコストも0にしてタダで配ればよくない?」 TUTAYAゲームランキング 2016年10月24日(月)〜2016年10月30日(日)
全機種
http://store-tsutaya.tsite.jp/rank/game.html?r=W090&f=20161024
1位 VITA版SAOHR、PS4版SAOHR、3位 VITA版WOFF、4位 PS4版WOFF、6位 PS4版ベルセルク無双、
7位 PS4版タイタン2、8位 マフィアV、12位クローズ、16位 VITA版SAOHR限定版、17位ダウンタウン、
18位 ネオアトラス、19位 俺ガイル、20位 PS4版SAOHR限定版 >>188
外伝とはいえ、本当にFFはブランド力を失ったな
全盛期ならこんな外伝でもミリオン行くぐらい売れてたのに まさかFFがSAOに負けるとは思わんかったな・・・ >>179
任天堂ハードはミリオン売れるほどユーザーがいる一方で
それが糞ユーザーばかりでWiiUを大爆死させてしまったことが
任天堂を苦しめていることに気付かないと
延々と同じことが繰り返される >>192
なんだかんだで合算20〜30万は行くかと思ってたよ、WoFF >>193
もう2頭身レトロ風JRPGなんて売れないって
懐古しか買わない。 綺麗なグラに慣れたら汚いのは本気で無理になる
人間は一度経験したレベルから下げることは無理 「グラが良くなくても面白いゲーム」が存在してるのに
「グラが良いだけで面白くないゲーム」が溢れてる現状ってどうなの?って事でしょ
両立すればいいって全部作り直すの? 俺は崖をよじ登れたりするゲームを体感してから
アホみたいに見栄えだけ良いくせに膝くらいの段差を侵入できないゲームが無理になった
人間は一度経験した遊びのレベルから下げることは無理 >>196
そういうのは同じシリーズ内での話だとは思うけどな つかマイクラキッズに「なんだこれ穴も掘れないのかよ糞ゲー」とか言われたらもうカオスってレベルじゃねーな 糞グラの糞ゲーも昔から山程あるけどね。
今の糞ゲーはまだ遊べるレベル >>198
スーパーマリオで高いジャンプに慣れたからスペランカーが無理になったってのと近い話だな スペックに合ったグラにしないとストレス溜まる
はい論破 >>26
全ての家に入れるゲームはあったけど、結局作業になるだけで面白くはならなかった >>197
ゲームなんていっぱいあんだからグラが良くて面白いゲームやったら良くない?
なんかだめなの? まあタイトル挙げないと
そんなの好みで終わっちゃうしなぁ
具体的に面白いゲームのタイトル挙げろよ >>172
無能グラフィッカーを減らして圧縮した人件費でスケジュールを緩くしたり、デバッガー雇った方がよっぽど品質良くなるやろ?
クソグラだろうと評価良ければmodderがタダでグラmod作ってくれるから人件費の払い損 >>198
それ、俺のMHはtryが最高ってのと同じだなw
過去は言うに及ばず3HD以降も足が濡れるだけのフィールドは楽しいは楽しいがライブ(ライフ?)感が物足りない グラは面白さと関係ないって言ってるけど
FPSをローポリのグリーンアーミーメンでやってもつまんなさそう >>13
これ煽ってるつもりだろうけど実際その通りなんだよな。
グラに金かけると失敗が許されなくなるから無難にまとめたものか
シリーズ物しか出せなくなる。
てもグラに金かからなければPS1時代のような実験作が作りやすくなるので
そこから奇跡的な大ヒットが生まれる事もある。 >>206
自分がゲームやるのに困るとかいう話じゃないでしょ?
作り手の意識というか、そっちの話だと思ってた 面白くて低画質なゲームってのはインディーズの仕事だろ
まともな企業がインディーズの仕事を奪うなってことだよ 金と時間と労働力が
無限ならわかる。
サグラダファミリアになるだろうけど >>214
それで面白くないゲーム作ってどうすんだよw グラも悪いしメタスコアで60〜70連発の任天堂っていいとこねえな >>218
面白いゲームを作ってるし、今も面白いゲームは沢山あるかと
具体的に何が面白くない? 俺
グラを良くすれば開発費あがるし
ゲームのアイデアと試行錯誤にも金かけてたら
開発費回収できねえだろグラ落とせ
はい論破 携帯機のソフトにグラフィック求めるのはバカだし
据置持っててゲームにグラフィック求めないやつもバカだと思うわ 最近のゲームはヒット作のフォロワーかシリーズ物ばっかだから
差別化するにはグラに力を入れざるを得ないのかねぇ インターフェイスを手抜きしてるようなクソゲーでグラフィックが良いとか自称するの滑稽すぎる
アニメじゃなくてゲームを作ってるということを自覚してほしいね
いつまでも子供の工作やってんじゃねーぞと 任天堂とかいう汚さとつまらなさを両立してばかりの会社
常にグラは汚くて、時代遅れだからある意味仕方ないな まあでもクソゲーのグラが良くなっても面白くはならんよね
和ゲーのクソゲーがグラ良くなってもつまんないし 洋ゲーにグラも中身も負けてる和ゲーの行き着く先がスマホゲー(笑) 面白さは人それぞれ
任天堂ガー
触角出すの早すぎじゃないですかねw じゃあ開発しやすさならどうよ
PS4は開発者に評判いいからいいゲームばかり生まれるんだよなぁ PCゲーマーだがグラはwiiUを1080pにしたくらいで十分だと思う。
PCでも中設定と高設定の違いなんて分からんし、
これ以上の進化はいらんと思う。 >>231
ゴキブリガーって言ってる人がよく言うよw 俺の経験上、グラが糞なゲームは他の部分も大体糞だよ >>231
でたぁwwwwwwwwww
面白さは人それぞれ(笑)
面白いのはお前らきちがいだけだろ >>236
ブスで性格悪い任天堂ソフトの悪口やめろよ >>239
Wii Uンコ マリオのメタスコア幾つ? >>236
それブス嫁貰った人の負け惜しみ。
美人は3日で飽きないよ。
それに美人の方が性格良いのが多い。 無限のリソースがないからどっちにふるか議論になるのに
全部に金と人材投入すればよくなるって言われてもそらそうですねとしか言えないだろう 面白さと綺麗さが欲しいならゲーム機の電源消してテレビ見りゃいい
いちばん安っぽい作りの番組でも、お前の言うグラの良さを余裕で越えてる >>242
グラ以外の部分って金かけたら良くなるわけじゃないじゃない
金かけたらシナリオ良くなりますか? >>242
どっちかに振るとかじゃないだよ。
売れなければ予算がつかない。 現状出来てないのが今のゲーム
リアル系のグラなら特に >>240
マリオ3dworld、アンチャ4共に93点だな
良かったな、やっとマリオに並んだぞ >>249
ファーwwwwwwwwww
金でも盛ったんかねwwwwwwwwww リアル系が嫌いなんじゃなくてPS系が嫌いなんだろうねw >>250
ソニーが盛らないわけないだろwwwww ひたすらボタン連打するだけの崖登りゲーが93とかいくら盛ったんだろうな 性能上げるならグラよりもフレームレートを限界まで上げて欲しいな
初めてバーチャファイター見た時の衝撃をまた味わいたい グラ良くて面白い←最高
グラ良くないけど面白い←良い
グラ良いけど面白くない←糞
グラ良くないし面白くない←死ね
これがすべて グラより中身がって言ってる奴もグラが良くない方が面白いなんて言ってないよな >>256
ヘッタクソな話題変更だなおい
もっとさりげなくやれよ グラ至上主義の人にグラだけは最高だったジョジョASBをどう思ってるか聞きたい。 逆だよ逆
面白くねーならせめてグラだけでもよくしとけ
営業部である数字取れねーなら元気と笑顔だけは負けるなみたいなもん
決してクソグラが許されてるわけじゃねーから履き違えるな >>258
任天堂に死ねはマズイだろ
本当に社長死んでんだから >>261
グラだけでもよくしとけってすらもう通用しなくなって何出しても
売り上げ大爆死のPS4が出来上がり >>259
大事なことだろ?別人ならマリオのことってのが単なる妄想なんだから 今の任天堂のゲーム9割くらいがグラフィックが綺麗になっただけで
中身はDSあたりから全く変わり映えしてないよね >>241
美人は子供のころから周りにチヤホヤされて育つし、
普段から誰かに嫉妬したりしないから性格が温厚に育つからね
美人が性格がよくなるのは当たり前 つか金で盛れるって話に持っていくんだったら
デビッドマニングやzipatoniや山手線周回などなど
山ほどステマ前科のあるソニーの方が圧倒的に分が悪い訳だが グラ→PS>任天堂
内容→PS>任天堂
売上→PS>任天堂
生きてて楽しい? >>265
それはPSも同じでしょ
マンネリでどれも続編物だらけ
龍が如くとか何作だしてんの?って感じだし
スプラのような大ヒットした新規IPが一つもないクソステワールドは
任天堂以下 >>267
スコアが同じなら売上も同じだよね?
さーてステマリオは幾つ売れたかなぁ? >>268
ゲームとしての面白さと国内売り上げは任天堂の圧勝
ネット工作と工作員の数とグラだけPSの圧勝
こんなイメージだね まあイメージじゃなくて事実だけど >>271
国内でも任天堂負けてるけど?
もちろんSONYのホームは英語圏だからね
妄想でかわいそう アンチャみたいな崖登りマンネリゲーがPS最高峰として絶賛されてる時点でPSのゲームなんてたかが知れてる >>272
国内でスプラより売れてるゲーム0本だから任天堂の勝ちだよ
FF15がスプラより売れてから出直してきてね いいのかなあー人豚
マリオ最新作の売り上げ幾つだっけ? グラの良いゲームはプロデューサーが有能だからゲーム内容も良いんだよな
バニラウェアのような勘違いクソグラのゲームは糞だけど グラが良くて面白い
・世代ごとの水準で見て最先端のグラは評価が高いものが多い
後々語り継がれるのもここに属してる作品ばかり
グラが良くないけど面白い
・現行水準以下での良作はほとんどないが
世代遅れの過去のショボグラゲーも当時はグラも評価されていたものばかり
グラ良いけど面白くない
・これもあまり存在しない
良いと判断してるのは世代が遅れたハードの信者による僻みでグラ的には標準レベルがほとんど
グラ良くないし面白くない
・いわゆるクソゲー枠 KOTY住民を喜ばせるための存在 >>273
あれこそまさにグラ綺麗にしてごまかしてるだけだからね
やってる事は崖上りしてムービー鑑賞、また崖上りしてつまらんドンパチやってまた
ムービーの繰り返しのゴミだけど、グラでごまかしてるだけ
まさにクソステワールドっぽいゲーム あーあ論破されて豚がいる国内ガーしか言えなくなっちゃったよ >>279
かいがいがあああ!しか言えないゴキって哀れだね >>277
グラが良くて面白いゲームはまさに、マリカー8にスプラトゥーンだね
PS4でグラが良くて面白いゲームって0本だからねぇ グラ良いけどゲーム性糞とかいうやつって
ミストみたいなアドベンチャーを糞って言っちゃう奴?
Dの食卓はクソグラのクソゲーだったけど
3Dグラフィックですげーとかマスコミが盛り上げてたけど >>282
マリカーやスプラが面白いかどうかは知らないけどあれでグラがいいってメクラかよ >>282
いやその2つはPS4とONEから見れば標準より下でそ
つまりグラ微妙72億再生効果だなw >>270
ステマの差が売上の差になったってか
真面目に商売すると馬鹿を見る時代だな >>284
なんでもかんでもフォトリアルが最高なわけではないよ
スプラみたいなアニメ絵っぽいのもまた綺麗なグラと言えるからね >>286
つまらないゲームはいくらステマしても国内でハーフも売れないよ
アンチャがCMまでやってたのにペルソナ5より国内で売れてないのがその証明
つまりスプラはすごいってこと
PS4のゲームはどれもハーフいかないゴミしかないって事だよ >>287
FF13よりマリカーのが100億倍面白いからね
これがクソニーと任天堂の差だよ >>285
グラは標準より下でもミリオン3本以上あるのにたいして
標準より上であるPS4でミリオン0本なのは笑っちゃうよね PS4のグランツーリスモとマリカー8
どっちもやるとわかるけど、圧倒的にマリカーのが面白い
CODやマンネリBFと、スプラトゥーンだとスプラのが面白い
崖上りしてるだけですぐ飽きるアンチャと、謎解きゼルダじゃゼルダのが
面白いよね
こうして比べるだけでもソニーのゲームは任天堂のゲームよりつまらないって
はっきりわかるわ >>292
日本限定だとソシャゲが名作揃いってことになるわなw 両立できる可能性があるハードと最初からグラどうしようもないハード
しかもグラ抜きで良作の本数で考えたとしても勝っているのは… グラ手抜きにして面白くなったゲームって具体的にどのゲーム? 一番最初に目につくグラフィックすらまともに作れないのにゲーム自体を面白く作れるわけない そもそも売れたら良作扱いならゼノはクソゲー枠になっちまうんだけどなw グラも面白さの要因だけど比重はそれほど多くないな
ただ任天堂のゲームはグラはそれほど良くないけど、面白いかといえば面白くはない
ゲームの作りが古いよな
ゼルダも行ったり来たりでしんどいし肝心の戦闘も面白くないので苦行だし
マリカ、マリオもギミック見せたいのかトラップが増えてさっそうと走り抜ける面白さがなくなったし
スプラ何とかもステマの日本だけでほかのシューターと比べて特に面白いというわけでも無いから広がりないし 比重というか作りこんでる作品はグラも妥協しないんだよね
グラは捨ててもかまわないなんて作品は子供だましレベルで終わる スプラが売れてるというけど今年のソフト売上はPS4がWii Uの4倍位売れてたような。
WIIUは糞ゲーが多いから売れてないの? >>302
エンジンすら非対応のごみハードでソフトなんて作れるわけないからね
据え置きにおいていかに性能が大事か任天堂はわかってない >>302
それは間違ってないと思う
実際に任天堂のソフトってシンプルでしかも変わらないから飽きてしまうし
Wiiの時は任天堂っていう目新しさがあったけどそれもないし
みんな飽きてしまったしほかにもっと面白いものが増えた グラだけあげてやってること変わらないのはPSに出てるサードタイトルに多いよな
PSあげると発狂する奴いるから言っとくがハードが出てくるのはサードがこぞって出してるんだから当然なんだけどな >>304
聞くけどPSのずっとやってても飽きないゲームって何なん? >>305
それが任天堂以上に変わっている
大半のゲームは進歩していってるからな >>306
そもそも同じものをずっとやらない
任天堂のソフトが興味なくなっていくのは、ほぼほぼ同じようなことをさせ続けるから
任天堂は極端すぎる >>175
メチャクチャ短くて叩かれたけど
あれは糞ゲーではないぞ 逆に聞くけど任天堂の遊んでて飽きないゲームってなんだよ
スプラが飽きないマリカーが飽きないってのはオンラインだからだろ BFやCoDと同じく
ゲーム性だのグラフィックだの関係ないわ >>310
オン無しならどうぶつの森とかゼノブレとか >>310
普通に競技性も薄くて飽きるよ
負けたくないから飽きてないって強弁してるだけ >>311
それで飽きることができないのならほかのハードだと一生飽きない
もちろんどちらにも強弁もあるし、個人差もあるだろうけど大半の人にとってはそうだったから任天堂が凋落していった メジャーじゃないが応援団とかリズ天も飽きずにたまにやりたくなる そもそもイカが飽きないほど面白いのなら
なんでマイクラやGTAみたいにパクリゲーが出現しないの?
任天堂特有の現象だってサードに見抜かれてますやんw >>314
任天堂っていう世界の特有の事象なんだろうと思う
かなりの強がりもあるだろうし
そういうのがない人が離れていってしまった >>26
でもそうしたら建物内のイベント作れって言うんだろ? >>316
ポケモンとかマリオとか世界1000万売れてるしそれで任天堂だけ落ちたって言われてもな
任天堂以外の下落はもっとすごいでしょ
ウイイレとかみんゴルとかPS2時代の看板タイトルは今どれだけ売れるんだよ >>318
つまりハード屋として終わってると言いたいわけかw スプラガー
マリカガー
他にやるゲームないだけでしょ?
最近出たペーパーマリオとかずっと遊べるゲームなの? 任天堂のソフトは飽きられてない部類に属するわな
PS2でのソニーのソフトブランドは殆ど全て死滅した 最初から飽きてる内容ならば
ずっとやってて途中で飽きることはないかもな >>319
スマホでポケモン出したらそれだけで社会現象起こしたし
そういう面はあるね 「グラフィックは面白さに関係ない」
が、いつの間にか
「良グラはクソゲー」に変わるんだよね。むし耳を通ると >>318
マリオってもう世界1000万売れてないだろ
ポケモンは売れてるけどポケモンは株ポケ開発じゃん
権利も基本的には株ポケが持ってるし >>315
マイクラのパクリゲーとか今はたくさんあるけど一昔前は無かったし、スプラのパクリも出るまで数年かかるだろう >>324
そんな思考パターンでもなけりゃ
良グラゲーを目の敵にしねーからなw >>326
数年後ってことは来年あたり続々発表されなきゃ間に合わんけどなw >>325
ニューマリ2や3Dランドが1000万超えてるぞ 世界だとスプラトゥーンよりニンテンドーランドの方が売れてるってなんかあれだよな >>329
最新作じゃねーじゃん
もう1000万いってないって指摘に対して過去作持ち出してくるって頭大丈夫かよ >>332
は?今世代携帯機を除外する意味がわからん
都合が悪いから携帯機は除外かよw >>331
まあ勿論それは分かってる
スプラトゥーンも海外だと結構無料同梱してたけど、ロンチで同梱される方が有利だろうとは思うし ハイビジョンになってからテレビがつまらなくなったのは事実 イカはシューターやった事無いキッズと任豚の目には
新鮮に映ったから日本では売れたけど
FPS人気の高い海外じゃ売れないのは当たり前 >>336
>FPS人気の高い海外じゃ売れないのは当たり前
イカはTPSなんですが… >>333
任天堂は携帯機と据置機でシリーズ分けてないぞアホ
お前が勝手に都合のいいようにカテゴライズしてるだけ
最新作が1000万いってないという事実は動かない
しかも携帯機は後継機が出るかどうかも不透明だしな >>328
今の時点で無いわけじゃないしな
とは言っても、任天堂ゲーのパクリはあまり出ないのは事実ではある
色々と残念だが普通に遊べる、スプラトゥーンの中国パクリアプリ『暴走涂鸦』をやってみた
http://geekles.net/app/160705-splatoon-copy-china
中国でスプラトゥーンを豪快にパクったゲームアプリが登場
http://socius101.com/post-14405/ >>337
FPS人気が高いからTPSのイカはあまり売れなかったって主張のどこがおかしいの? 相変わらず都合の悪いものは除外を臆面もなくやるから笑うわ
DSみたいな前世代機の数字出してる訳じゃねーんだぞw >>341
うーんこのガイジ
お前が勝手に最新作を除外して考えてるだけなんだよなあ >>335
どう事実なの?
論理的に説明しないと
勝手に事実と言われてもわからないよ >>344
株ポケだから除外とか除外癖が凄いよな君 実際は
俺「糞グラはクソゲーwwwwwww」が発端なのに
むしっていつも被害者面してるよね。 >>343
じゃsGTAはおろかMGS5より売れてないってどう言うこと? >>346
ポケモンは株ポケのゲームっていう事実を言う事に何の問題が?
株ポケが任天堂の子会社とかなら実質任天堂のゲームって言ってもいいと思うけど、実際はそうじゃないしな >>346
臆面もなく除外してんのは豚だろ
コクナイコクナイはWiiUがPS4に敗けてからやめたのか?w >>318
だから任天堂というものに執着する人だけが残っているのが良く出てる >>349
よし、百歩譲って携帯機は除外したとしよう
任天堂だけが特殊で飽きられてるとするなら飽きられてないとするソニーのブランドは?
パラッパ、みんゴル、ラチェクラ、サイレン、ぼくなつ、GTもろもろは今どうなんだ?
ちなみに一番マシなGTですら
2015年12月時点でのPS3のGT6が470万、
WiiUのマリカ8は800万なんだけど、どっちが飽きられずにユーザー捕まえてるのかね >>352
任天堂だけが特殊で飽きられてないって言い始めたのはそっちだろ
マリカなんて全盛期からどれだけ減ったよ >>352
だからサードも含めていろんなゲームが出てくる
ファーストも淘汰されていろんなタイトルが出てくる
任天堂は一貫して同じだから1世代で終わる
みんなが忘れた20年後にまた任天堂が売れると思うわ >>353
他の多くのソフトブランドと比較すれば任天堂ソフトが飽きられてない部類に属するのは否定しようがない
なんせFC、SFC時代から続いて今も数百万売れるブランドってハードルを越えなきゃいけないからな 任天堂のファンはそれだけ忠実だったってことだ
だからソフトは集中する
ハードは売れなくなる 「グラが良くてもゲームは面白くならない」←間違い
「そもそも面白くないゲームのグラが良くなっても面白くならない」←正解 >>355
いや多くの人は飽きて去っていった
逆に任天堂の信者はいつまでも同じものを求めて、需要の乖離が始まった >>241
正しい
ブスは劣等感を溜めながら惨めな人生を送っているから捻くれた性格になりやすい
美人は余計なストレスを溜めないので良い性格に育ちやすい 何が楽しいかその要素を根本に据える
↓
アイデアが次々生まれる
↓
開発期間よりゲームに詰め込むアイデアの物量や表現力の落とし所が決める
↓
開発終了
↓
↓
あまったアイデアややり残しを詰めた
完全版に取り掛かる
・・・あ・・・あれ
多分良いことだよね グラが良くてゲームも面白かった(当時)任天堂ゲームがあるんですよ
スーパーマリオ64とかサンシャインとかね
Wiiから汚いし面白くもないゴミばっかり作るようになって本当に悲しいよ >>355
それは単に子供向けハードだから常に人が卒業して入ってくるからだろ
ソフトが飽きられないという証拠じゃない
そうじゃないなら任天堂は同じマンネリゲーを延々とやってられる馬鹿で任天堂はソフトの進化を拒否したって事か >>359
SFC時代に初作が発売されて25年近く経つ今も800万本売れてるブランドを飽きられてるとするなら
他のレースゲームはどうなるの?
その他のレースゲームは飽きられてる以上の存在か? 任天堂が飽きられないってのは違うと思うなぁ
「飽きる飽きない以前にゲームをやった事無い人」ってのがターゲットだからね ゲームをやったことない人なんてほとんどいないだろ何言ってんだ? >>364
飽きて任天堂のハードから去っていった
ほかのゲームも飽きるので他のハードは新しいものが生み出されてきた ソニーのPS、PS2時代のブランドは飽きられてないから任天堂より売れてるはずだよなw >>368
飽きられるからいろんなソフトを出して売り上げを伸ばしている
任天堂は信者に売り続けるだけなのでどんどん縮小していく >>352
マリオが1000万売れてるって話にもう1000万売れてないでしょっていう指摘をしただけなんでその話は完全に話題逸らしだわな
元のレスも別にファーストタイトルの売上比較するような話じゃなかったし
まあ敢えてその話に乗ってあげるとすれば、ファーストタイトルは任天堂の方が売れてるのは間違いないんじゃない >>366
生まれる前からゲー厶やってるような人間は居ないんだから、誰でも「ゲームやった事無い人」だった事はあるんだぜ
つまり、幼稚園児〜小学生がメインターゲットって事だよ
ゴキは言わずもがな、ぶーちゃんだって任天堂の眼中にないのよね >>367
頑張ってブランド築こうとしたけど売れずにどんどん死滅して捨てざるを得なくなっただけの話だな
だからPSオールスターズもこれ誰だ?みたいな無名キャラをオールスター扱いしなきゃならなくなるw >>368
誰がソニーのゲームは飽きられてないなんて言ってんだよ だいたい任天堂ハードのソフトだって売れなくなって見捨てられたブランドなんて大量にあるだろ ソニーのブランド殺しの後にはぺんぺん草すら生えないww >>372
で任天堂は信者にこだわってハードが死滅していった
売り上げももちろん底辺にまで落ちた >>376
ブランドを殺した挙句債務超過になるよりはるかにマシだろ 2017年にゼルダとかマリオとかもうやらないだろ?
妖怪ウォッチとかと同じカテゴリー >>377
それソニー本社じゃないし
マシかどうかでいえばSIEのほうがマシだろ
任天堂ほど下がってないし >>378
2017年にみんゴルやラチェクラを遊ぶ人達よりはずっと多いんじゃないか?
出るのか知らんが >>380
多いだろうな
ほかのゲームをプレイする人が圧倒的に多いだろうから
任天堂は飽きもせずにマリオと、ゼルダ
だから売れなくなる
飽きてるから >>381
堂々巡りだなw
ソニーにはブランドを維持する努力をして欲しいね
シリーズのファンが悲しむぞ? ソニーのゲームっていうけど
ニシくんひょっとしてマルチも含めた全PSソフトのこと言ってるの?w >>382
めぐってはいない
飽きられてるから任天堂ハードが売れない
ブランドの維持よりも新しいものがしたい ソニーのゲームはつまらないからファンなんて出来ないってかw ニシくんって任天堂ハードに出さないタイトル全部ソニーの手先だと思ってるのかよw ゲームの面白さは色あせないけど、グラは何年かしたら結局クソになるからな
グラと面白さを両立したゲームっていうとスーパードンキーコングとかロマサガとか? PSや箱なんてほとんどサードタイトルで形成されてるのにい
そういうタイトルまでソニーのゲームと括ってるなんて気持ち悪いよなぁw >>261
そうゆうゲームが多すぎてうんざりって話だ。 >>385
つまらないと感じるから任天堂のハードから去って行ってるんだろう 今更、パラッパなんて出されても困るだろ
それを永遠続けてるのが任天堂 なんかグラの手を抜けばゲームが面白くなるはずだって主張してるやついねえか?そんなわけないだろどう考えても >>392
パラッパもファンいるだろうにw
別にパラッパに限らんよ
ワイルドアームズやサイレンやぼくなつetc
惜しまれる殺しちまったブランドはわんさかあるし 寧ろ見栄えだけよくしてゲーム自体は前世代より落ちるっての結構ある
インディーの方が面白いってどういうことだよ >>394
それが続かないのは任天堂が証明してる
みんな飽きるから
任天堂の信者は従順に任天堂のゲームだけは出来るだけ買ってるので偉いと思うがその結果が今 >>395
任天堂のスクロールアクションよりもローグレガシーのほうが面白いからな ファーストのみでハード事業やっていくなんて不可能なのにねぇ
サードのためにハード作らないでどうすんだw >>396
ブランドを維持する努力を続けた結果が先のポケGOの社会現象であり、今度のマリオランになる訳だ
さらにUSJ進出まで控えるというブランドの強さ >>401
テーマパークやスマホは歓迎してるわw
今の社長はその辺しっかりしてて安心できる 任天堂の場合は飽きられるとかじゃなくてバリエーションに幅がないのが原因
中小、木っ端タイトル含めてサードのタイトルが少ないからもっと、となると物足りない >>403
サードのタイトルは出たけど、任天堂のハードで出しても買われるのは任天堂のタイトルばかりで売れなかったから消えたわけ >>62
石村みたいにUIをゲーム内オブジェクトとして実装するって方法なら
グラがよくないとUI見えなくなるからグラと面白さの両立と言えるだろうな
物語の舞台背景もセットで作り込む必要はあるから流用はしにくいけど 185 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 [sage] :2016/10/31(月) 15:16:39.74 ID:esUtRZGSM
>>183
それは全然逆だよ
文化として人がプレイするべきとまで言える領域に行ってるのが任天堂のマリオやゼルダなのであって
そこは胡散臭い経済的な価値では決められない部分だから
そういう本質が捉えられないといけない >>324
昆虫に人語を理解しろという方が無茶振り >>324
197 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 sage 2016/10/31(月) 10:53:51.84 ID:hY0+zWfM0
「グラが良くなくても面白いゲーム」が存在してるのに
「グラが良いだけで面白くないゲーム」が溢れてる現状ってどうなの?って事でしょ
両立すればいいって全部作り直すの?
そういう論調にしか見えんが >>411
どう読んだら「良グラはクソゲー」になるのか教えて欲しい
参考までに 逆にブランドだけ強くてゲームは評価されてないんじゃないかね
WiiUでWii版焼き直しみたいなソフトいっぱい出したけど前作レベルで売れたのどれだけあるのよ >>401
ブランドを努力して維持してきたからこそ出来ることだな
行き当たりばったりでブランド使い捨てていたら出来なかった
ソニーも今度スマホ向けに何本も新作出すらしいが任天堂のようにはいかないだろう
今までずっと苦労して継続してきた会社とちょっと失敗したら簡単に投げ出してきた会社の差が如実に出る むしろマリオとかブランドに頼って進化を怠ったとしか思えない >>412
スレタイに対して両立してるソフトはないって言ってるんじゃないの?
他になんか意図があったの? >>416
グラがよくないゲームはグラを作り直せって手間かける主張する気か?
って言いたいだけじゃないかな? >>412
両立してるソフトは無いなんてどこで言ってる?
>>206に対してもそういうゲームの存在は否定してないよ >>418
ほーん
なんかいまいちよくわからんけど違うと言うなら謝るよ
ごめんよ 両立できないと断言してるバカは根拠がねーもんなぁ
なぜか中小限定で語りだすしw もうグラよくないと触りたいとも思わない
それくらい大作に慣れてしまった グラとゲーム性を両立したゲーム
グラは悪いけど面白いゲーム
グラだけよくて面白くないゲーム
グラもゲームも面白くないゲーム
これらは全部ある前提だろ
その上でグラに注力するとゲーム性がおろそかになるだとか
グラを落とせばゲームが面白くなるとか素頓狂なこと言い出すからおかしくなる このゲームはグラだけで中身がないという真っ当な指摘を
グラで勝負のできない豚がグラのいいゲームはクソゲーだって言い始めただけだからなあ 糞グラでもまともな脚本ならそれでも満足だ
糞シナリオだけはマジでやめろ シナリオなんて無くても良い。
それよりシナリオ通りに進むだけの一本道、糞バランス、脳死でも出来るヌルゲーは消えろ。 >>196
結構それはあると思う
でもね、そうなった人でも、汚い方をプレイしてたら
1時間ぐらいで慣れちゃう。人間の脳って意外と便利に出来てるw グラが良くなることはいいことばかりじゃないと思う
楽しさに繋がらない面にも拘らないと不自然になってしまうから >>1
でもな、グラと面白さ両立って簡単に言うけど商業ベースである以上必ずコストと納期を念頭に置かなあかんからな
これらを両立するのが難しいから、
グラだけは良くて中身が糞なゲーム、内容は素晴らしく面白いけどグラが微妙
というものが沢山出てくるんだよ
社会に出ればこんなのすぐ理解して>>1みたいな安易な思考には陥らないんだけどな
要はまず今のCSゲーム産業の構造をどうにかしないと始まらない気がするよ 誰だってコストと納期を度外視すれば相応にグラと面白さを両立することは比較的可能だと思う
でも小島監督の例に漏れずそんなに甘くないってこったよな >>431
小島監督もMGS3の頃は上手くやってたよな
PS2の中でも最高レベルのグラフィックを実現しながらも、ゲーム内容的にも高評価を受けてたからな
4以降何か変な方向性に行っちゃった訳だな・・・・ MGSはミッシングリンク解明とかゾンビサバイバルとかそんなんどうでもいいからスネークでスニーキングミッションやらせろよと
フィランソロピー時代ならいくらでも作れるんじゃね >>433
そうそう。ソリッドスネーク時代の描かれてない時代はいっぱいあるんだから
いくらでも後付でやれそうだよな グラ偏重はトランクスの間違った変身
はい完全かつ最終的に論破 >>436
ヤムチャみたいに進歩しないのも問題だけどねw >>430
最近のゲームはエンジンでゲームシステムとグラ両方追求するもんなんじゃないの
BFもフロストバイトの改良にコストかけて、64人対戦とか派手なステージギミック、破壊可能オブジェクトの増加なんかのゲーム内容と、美麗グラの両方を追求してるやん
ここからグラ分だけコスト減らすって可能なの? 任天堂はミスターサタンだな
実力はないけど人気だけはあるしw カクカクやロード遅くならないならどれだけでもグラフィック良くすればいいと思うよ
いまはそれ犠牲にしてるからグラフィック抑えろと思うけど ソフトひとつの値段が5万円くらいでも100万本とか売れるなら出来るかも WoTなんかはCSとPCの両方でF2Pでグラも悪く無いじゃん
特別褒めるほど凄くもないけど、WoT以下のグラのゲームが販売もされてるというね ミスターサタンと間違った変身したトランクスなら後者の方がずっとマシだなw 任天堂は鳥山明だろ
出す漫画ほとんどをヒットさせる天才 予算と時間が限られてるって分からんバカには何言っても理解できないんだろ >>446
言い得て妙だな
アラレとドラゴンボールで長く続いてて
他の作品はそうでもない。サンドランドとか知らんだろ サタンはいい人間だから任天堂のイメージとは違うなぁ
ピラフ大王の方がお似合い
金儲けのためなら子供の犠牲もシカトしそうだし 任天堂は武天老師やな
現在のCS業界の礎を作った先人で往年の実力者、
完全に戦力外通知出されたかと思えば忘れたころに何か凄いゲーム出したりする 戦力外通知どころかディズニーと並び称される日本が誇るクリエイティブ企業なんだがな(´・ω・`) おっさんなんでドラゴンボールでままごとはじめたの? グラ良くて面白いゲームならGTA ギアーズアンチャラスアスダクソとかの洋ゲーかな俺は グラ良くないけど面白いゲームならルフラン世界樹ファントムブレイブとかの和ゲーが思い浮かぶ そりゃ、グラに傾倒して、会社が傾いた前例がいくつかあるからな。
無闇矢鱈にグラを綺麗にした挙句ゲームもつまらなく、他のシリーズにも影響するくらいなら、
適度なグラでゲームの完成度を上げれよ!って言いたくなるもんだ。 最近のRPGって街が減ってるだろ?
あれこそグラを良くした結果面白さが犠牲になった代表なんだがな 両立するのがベストだが実際はグラが上がるとそちらに人手と予算を取られて
ゲームを面白くするために時間や人手や予算を掛けれないんだよな グラ上げようとすると金がかかるからなーまあ和ゲーにグラの良さを求めるのは酷だよな グラ悪い=内容は面白い
ぶーちゃんマジでこう思ってるから困る グラや面白さは、ソフトの品質の一つと考えるけどな
ローカライズやロードの短さ等も品質の一つ
箱のQBは面白かったけど、ローカライズはホント糞だった
トータルの品質としては低いよ、だから爆死したと ぶーちゃん何も答えないけど
グラも内容も悪い任天堂はどうするの? 子供騙しの奇形ハードが子供に劣悪なソフト売りつけてゲームへの印象を低俗なものにする
やがてゲーム業界の衰退につながるし
ゲーム業界の癌は早くつぶれた方が業界のため グラをよくするために金と時間を使ってクソゲー作ってるのが今のPS4でしょ >>466
ソフトすら出てないハードに何か言うことは? なんで豚はさっきから任天堂の内容が良いみたいに錯覚してんの? >>466
グラをよくしないために金と時間を使わないで」クソゲー作ってるのが今の任天堂でしょ グラすらよくできないのに内容よくできるわけないだろ
癌細胞堂 PS4の売上ランキングTop10のなかでPS4じゃなきゃできないソフト抜粋
01
02 KNACK SCE 309,304 404,707 2014/02/22
03
04
05
06
07
08
09
10
http://gddocument.web.fc2.com/ps4.html 急にゴキが湧き出したな。ドラゴンボールのくだりから任天堂にすり替えんなクズども。 果たして両立しているゲームはあるのか...
てか面白いゲームって解像度が低くても面白いのが多いと思うわ 糞箱とかps4 のマルチお下がりしかないじゃん
糞箱でしか出来ない魅力あるゲームあんの? まあ今の任天堂のゲームはグラも内容も良くないよね スプラトゥーンはグラもそこそこで内容も良かったが逆に言うとそれしかないんだよね
ペーパーマリオとか糞仕様を引き継いで爆死してるしw >>474
グラもきたねーゲームもつまらんまさに任天堂のことだろ豚 >>478
スプラトゥーンは対人ゲーとしては稚拙だよ
ラグだらけでやれたもんじゃない スプラトゥーンとか世界で売れてないのになーに言ってるんだか豚は
あ、国内ガーはお呼びじゃないんで(笑) >>475
でもそれってわざとグラ低くしたから面白くなったのか? >>475
で、「もうちょっとグラ良ければなぁ」とかぶつくさ言いながらも、実際は結構楽しめてたりもするわけだ
何なんだろうな
これまでグラも内容も良い神ゲーなんてものに出会ったことないわ
知れば知るほど上を求めてしまう
業が深い >>482
末尾Mってバカでものを考えられないのか?
面白いゲームはグラを低い設定にしても面白いって意味だよwww >>483
唯一売れた(と思い込んでる)ゲームだからな
スプラトゥーンと国内を一緒にすれば勝てると勘違いしてる >>458
FF5みたいに広い世界を冒険するRPGがやりたいよ >>475
さっきも挙げたけどMGS3、そしてバイオ4
あとクロノトリガー辺りは両立してる例か
無論当時としてはだけどね グラフィックスは綺麗な方がいいに決まっている。ただし、これはグラフィックスばっかりで中味のないゲームに対する批判じゃないのか?
例えていうなら電車の中で化粧している女みたいなもの。外面だけじゃなく内面を磨けや、って言いたくなるでしょ。 ま、料理と似たようなもんだと思うね
料理は見た目でも楽しむものだから、見た目なんてどうでも良い訳ではない
しかし、見た目はやたら整ってるけど味がイマイチな料理は、見た目の前にやることあるやろって言いたくなるよな
それと同じよね >>492
ブスで性格悪いソフトしか出せない任天堂という会社があってだな >>1
なんかズレてね?
グラが綺麗になったら面白くなるかどうかの話であって、
両立できるかどうかの話ではない。
UNOが8Kでフォトリアルになってもリアルだなぁで終わり。
フォトリアルな映像を基に何か工夫したらさらに面白くできるかもしれないが、
それはグラが綺麗になったからだけでなく、
それ以外の工夫をしたから。 >>497
あんな爆死確定のホモゲー心配してる暇あんの豚は
もうそろそろお人形遊び飽きたんじゃない? ダクソとか両立してるよね
グラもゲーム性も素晴らしい。 >>469
ただし敵の攻撃が柱を貫通してくるのは頂けない
作り込みが甘いよ >>499
でもロードが糞でイマイチなのがね
なんで快適性無視するのか >>501
ロード速度は十分だよ。
不満に思った事はないなぁ ダクソのロードは熱くなった頭を冷やしてくれるので個人的には不満じゃない グラが良くなったら臨場感やら爽快感が上がるだろ
FZEROはXになってスピード感が上がったし
グラ密度を上げたGXは更に上がった
面白さに寄与しないわけがない
一定以上のグラからそれ以上テクスチャ密度を上げてもほとんど面白さに寄与しない、というなら分かるが ダクソでグラ落としてロード早くするとかそれこそ止めてほしい。
さらにグラが良くなるならもっとロード時間がかかっても構わない。
最初だけだしね。 グラがよくなればよくなる程日本人はボリュームがデカすぎて拒絶するようになったからな
スマホのRPGなんて戦闘とキャラ育成とストーリー堪能に絞って
旧来型のRPGではメイン要素だったマップとかダンジョンの探索は丸ごとカットしてるのが主流なわけだし
オープンワールドゲーなんてマップが広すぎて何やっていいかわからんわけだろ ソシャパチをゲームみたいにいうのやめてもらえませんか?
スレチなんで >>498
たしかにPS4買ったけどペルソナ5ぐらいしかなくて暇なんだよなぁ グラを落とすとゲームが面白くなるなんてゴキしか言ってないだろ え?それじゃあ30台のおっさんがペルソナ5で怪盗ごっこやってんの?
ヒェ〜 グラが良い悪いに関係なく神ゲーもあれば糞ゲーも、売れる物もあれば売れない物もある。
そりゃ当然両立出来るに越した事はねえけど
要はそこまで金かけるほど必要不可欠な要素ではない。 >>515
ゲームによるだろそんなん
他にユーザーに訴求出来るウリがなければ
とりあえずグラに凝るしか選択肢は無い だから体験版とかPVとかいっぱい出すんだろう
雑誌しか情報源なかった時代とは違うんだよ 金が無いから両立出来ないってのはどうやって解決すればいいのよ? 「グラと面白さ両立すれば」は「グラが良くても面白くならない」に何も反論になってないだろ 個人的にはグラ偏重もどうかと思うが、それよりもなによりも昨今のCSゲーに多い、
「操作可能になるまでが糞長い(OPのやりとりなどが長い)」
「いろいろ出来ることがそろって面白くなり始めるまでが長い」
「ボリュームがありすぎ」(それでいて水増し的なものもある)
みたいな傾向が嫌 >>518
続編なんてだいたいそういうものだろ
特にFPS
変えたら変えたで文句言われるだろうし 「グラを落とせば面白くなる」ってもともと面白い可能性があるな
「グラを落とさなくても面白い」「グラが低くても面白い」
wiiのゲームなんて480pなのに面白いゲームあっただろ
ps3も720pなのに面白いゲームがある
Oneも1080pなのに面白いゲームがある
Proも4kなのに面白いゲームがある
一番救えないのは、グラフィックが綺麗なゲームが沢山あるPS4で
グラフィックが微妙で中身も駄目だと総スカンを食らうってことだなw
>>484
それなんだよね、欲が深いんだよ
グラフィックの進化はそこそこでもいいのよ、結局のところグラフィックだけを追い求めても
目が肥えるから当たり前になってしまう つうかジャンルやシステムによるんだから
一般化して話しても意味ないよ
そもそも「良いグラ」の定義だって人それぞれでしょ (単なる意見)
グラが良くてもクソはクソだ
グラに力入れればいいと思って中身が疎かになってるゲームになってないか?
(グラを絶対の価値として売りにしているスポンサーのバズ業者)
バカ「グラが良くてもゲームは面白くならない」俺「グラと面白さ両立すればいいだろ?」
明らかなのは
グラの価値が下がるような意見への執着だな グラ=容姿
ゲームの面白さ=心や性格の良さ
一番大切なのは性格の良さだけど外見が最悪だと付き合いたいと思わない
心が一番大切だけど、しかし容姿も一定水準をクリアしてることも大切 >>1のバカのセリフっていつから言うようになったんだろうな
昔は聞かなかった気がする
Wiiが出てきた辺りからか? グラの手を抜くゲームに名作なし
ドット時代なら死ぬほど細かいドットゲーは
だいたい名作 MGS4とかFF13みたいなソフトが出てきた時ぐらいからか つーか歴代のソフトセールス見ればグラの重要性なんて
一目瞭然でしょ >>530
あの時代は制作側の人数も少なくて熱意がそのままクオリティに反映されてたと思う
でもヘラクレスの栄光3みたいに、グラも戦闘バランスもエフェクトも酷評されてるけど、
神ゲーとして語り継がれてる例外もあるんやで >>475
リアルタイムでやってりゃいくらでもあるだろ
オブリとか当時凄かったぞ グラに費やす力を中身に使えば面白くなると単純な考えしてるんだろうが
それができるならこんなクソゲーだらけの世の中になってない
洋ゲーなんて劣化映画しか作れん無能集団がゲーム業界で威張ってるだけだしな
ゲームには興味ないのがよく分かるよ 両立とか言ってるけど、虫はいつもグラフィックで争ってる。
グラフィックで競争はするけど内容で競争しなくなったんだよね。
競争が無ければ停滞するに決まってるんだよ。
でも和ゲーのときはグラに触れないよね。ほんとはわかってんだろw クソゲーがグラ良くなっても面白くはないよね 四八仮が超絶綺麗になってもクソゲーだし
まあ昨今のゲームはグラ綺麗で面白いゲームとグラ微妙で内容も微妙なゲームの2極化してるけどな 内容でもグラでも洋ゲーは和ゲーに勝ってるけどな 和ゲーにも面白いのはもちろんあるけど ニシはサードがグラフィックで手抜きすると怒り狂うだろ
ゲームはグラフィックよりも中身が大事でも
だからといってグラフィックを手抜きしていい理由にはならないんだよ 真のバカは予算と時間が有限だということを理解していない>>1だったってオチだな たとえグラフィックよりもゲーム性の方が大事だとしても
少しでも手抜きしているゲームは買われない
これが現実 グラの汚いゲームで内容の面白いゲームなんてあったか?
PC版テトリス? >>541
つまり国内で発売されているPS4向けソフトは手抜きばかりということかw >>536
過去10年の3大GOTY受賞作
DICE、TGA、GDC
★はファーストソフト
【ソニー】
The Witcher 3: Wild Hunt
Fallout 4
ドラゴンエイジ:インクイジション
シャドウ・オブ・モルドール
★ラスト・オブ・アス
グランド・セフト・オートV
★風ノ旅ビト
The Walking Dead
The Elder Scrolls V: Skyrim
レッド・デッド・リデンプション
Mass Effect 2
★アンチャーテッド 黄金刀と消えた船団
グランド・セフト・オートIV
Fallout 3
★リトルビッグプラネット
Bioshock
コール オブ デューティ4 モダン・ウォーフェア
★ワンダと巨像
The Elder Scrolls IV: オブリビオン
★ゴッド・オブ・ウォー
【MS】
The Witcher 3: Wild Hunt
Fallout 4
ドラゴンエイジ:インクイジション
グランド・セフト・オートV
The Walking Dead
The Elder Scrolls V: Skyrim
レッド・デッド・リデンプション
Mass Effect 2
グランド・セフト・オートIV
Fallout 3
Portal
Bioshock
コール オブ デューティ4 モダン・ウォーフェア
★Gears of War
The Elder Scrolls IV: オブリビオン
【任天堂】
一陣営だけ停滞してしまったようだね >>544
マルチで水増しすんじゃねえよゴキ
だいたいGOTYなんて金で買える賞じゃねえか 風ノ旅ビトが受賞してる時点でお察しくださいって感じの権威はあるなw 星の数がつぎ込んだステマ費用の大きさを表してるんだな >>545
そんなにマルチが嫌なら星ついてるファーストソフトだけ見たらええんちゃうか?
それに他のと違って無記名投票とかだから買収できない仕組みよ 大体競争がなければ停滞するって言ってんだからマルチソフトもたくさん出てるデータのが適してるだろバカだなー グラしか取り柄のない崖登りゲーが受賞してる時点でさ >>548
あのね、サッカーW杯の開催国も無記名投票な訳で
当選後に金払われる仕組みだから買収は余裕で出来る 何でこういつも極論になるんだろうな?見た目vs中身みたいな論争だけど、
中間の上手い具合に素晴らしいゲームが良いだろうって事が、ベターなのは誰だって理解出来るはずだけど。 もちろんそうだが
両立できたフォトリアゲーってあるん? >>550
クレイジークライマーみたいなゲームならともかく
アンチャは銃撃やカーチェイスもあるしなぁ
こういう頭の悪いレッテル貼りしてるようじゃアンチすら勤まらんでw 家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/EskWCOBCHd >>551
ゲーム開発者500人とかを買収してたら話が漏れてこないわけなくない? >>557
やり口なんていくらでもある
無記名は集計時の操作も余裕だし、
ハニートラップ仕掛けて写真撮られて口封じとか
不倫相手とのホテルでのやりとりを盗聴とか
非常に効果的って言われるな >>544
どこがステマしてるか凄く分かりやすいな
メタスコア97でも受賞しない任天堂は完全な白だわ ちなみに候補がたくさんあって票がばらけやすくなればなるほど買収に必要な人数は少なくなる PSPのコピペ爆撃もあるし
たかだか掲示板すら
社員総出で荒らしてくるクソニーが
GOTYに手を伸ばさないわけ無いわな >>556
じゃあなんのつもりだったんだよw
そう言わせたがってることも込みで答えてるけどなw な 答えられないだろw
自分で仕掛けた罠なのに後先考えてねーよなw >>545
マルチ除外しても任天堂が0本なのは変わらないよ >>558
ソニーどんな秘密結社だよクッソワロタwwwwwww
本気で言ってんの? マジ? 一度バレても三度四度懲りずにステマ繰り返す信頼のソニーだぜ
よく信じられるよな、おめでたいわ >>559
メタスコア持ち出したら任天堂ゲーはクソゲーだらけになるけどいいの グラフィックとゲームの面白さって言うのを関連づけることがアホだよなw グラがよくないとゲーム楽しめない派と
ゲームが楽しければグラは関係ない派だもの
そりゃ平行線だな
後者はグラがよいにこしたことはないけど
前者はグラが落ちることは許されないからあんまりゲームできないんじゃないかな テクスチャそのものに物理演算かけられるようにならないと両立は無理
リアルなグラフィックなのに攻撃しても無反応だったら不気味の谷底だよ
だからCODくらいの微妙なグラフィックで十分だしフレームレートを大切にしよう >>542
汚いっつうか力入れてない系で高評価の物ならマイクラや風ノ旅ビトやundertaleとか山ほどあるんじゃね
インディ系に沢山ある しかしだな。例えばundertaleはわざとファミコン風という、ここの奴らに言わせればクソグラにして成功したわけで、それもまたノスタルジーという
面白さの一部じゃないの
マインクラフトとかもわざと汚くしてるだろうし
一概にグラが良いに越したことはない、というのもどうかね >>245
グラもシナリオも結局は人件費
長い拘束時間ならシナリオライターでも金はかかるし
シナリオライター複数人起用すんなら人数分金はどうしてもかかる グラはゲームとしての面白さの一つ
しょぼくてもいいなんていうのは甘えでしかない >>1
お子ちゃまの妄想じゃん
製作期間や資金を無限に使えると思ってるの?
限られた制約の中でどこにリソースを割いていくかがゲーム製作の肝ですよ? >>576
大量にマイクラクローン生まれて
グラフィックも本家より良い奴出てきたけど
結局1番売れてんのは本家だしな
こういう事言うと「マイクラのグラはいい!」
とかいう輩が出てくるが >>581
それはゲーマーから見たら最低の悪手だが、金をかけてより有能な開発スタッフを揃えるとかいくらでもある >>580
グラがいいマイクラフォロワーがマイクラより売れてないから
グラフィック要らないって言ってるの?www 開発期間が過剰に延びない
人海戦術が取れる企業が目指せばいい
残念ながら国産にはそんなメーカーはないが >>1
問題はグラが最高じゃないと全否定するアホの存在だろ >>582
ゲーマーにとっては悪手だが、売り上げにはつながる方法なんだよな・・・
だからそうするメーカーも多くなる・・・ >>588
少なくともスプラゥーン辺りを糞グラと言っちゃうような連中とは仲良く出来そうにないな >>1の理想
バカ「グラが良くてもゲームは面白くならない」
俺「グラと面白さ両立すればいいだろ?」
俺「箱1ps4の性能があればグラと面白さの両立ができる。グラ否定は低性能ハードユーザーの主張」
バカ「ぐぬぬ」
>>1の現実
>>1「グラが良くなければゲームにあらず!糞グラ!低スペ!イグイグゥウウウ」
俺「いや、糞グラでもおもしろいゲーム山ほどあるしハードの性能と価格はトレードオフ・・・」
>>1「うるせえええええええ!糞グラ!低スペ!イグイグゥウウウ」
俺「だめだこりゃ」 ゼノクロのスレにテイルズだか軌跡だかのグラフィックを自慢しに来たヤツが
途中から「ゲームはグラフィックじゃない」って言いだしたのは呆れた PS4で作れば自動的に超美麗グラが出来上がると思ってるやついるみたいだしね ゼノクロよりテイルズや軌跡のグラフィックの方が良いと思うけどね。
グラフィックは緻密さだけではない。
魅力的かそうでないか、好きかきらいかだ。
ゼノクロのキャラデザはあかん! キャラグラは俺も擁護しないw
てか、ゼノブレファンですらキャラグラは批判してるしな ゼノクロはフルシームレスマップにリソースの大半を割いてるから
必然的にキャラグラはショボい物になってるけど
それでもテイルズや軌跡ほどまでに酷いとは思えないな だからショボいとかショボくないじゃないんだってば。
日本ではCODよりイカの方が魅力的に思う人も多いでしょ
ウィッチャーよりペルソナ5が人気だ。
グラフィックなんて好きか嫌いかなんだよ。 ゼノクロのキャラグラも大概だが、テイルズや軌跡のキャラグラの魅力はそれ以下
とでも言えば納得するのかな >>597
CODとイカの国内売り上げ比較してみるといい
ゲハの工作関係無しに
大多数の日本人が魅力的に思うのがどっちかがはっきりわかるから >>600
CODって言いたい?
まあシリーズで考えればCODなんだろうけど、イカのキャラクターが魅力的だからミリオン売れたのでは?
ゲーム性ではCODの足元にも及ばないけどね。 大多数の人はグラがいいから買うなんてならないよ
面白そうだから買うんだよ >>602
イカの圧勝だよ
なにせ国内150万も売れたんだからね
CODの国内売り上げなんてイカの半分もいってないでしょ >>602
ゲーム性がCODの足元にも及ばないって部分からしてすでに間違っている
スプラトゥーンは今までのマンネリドンパチに加え、地面を塗るという斬新な
アイデアを搭載したところが受けた
そしてライト層も入りやすい絵柄のグラフィック
これらが国内ミリオン超えという偉業を成しえたわけ
CODなんて国内大爆死のゴミでしかないよね >>604
よく読んでね。
最初に国内ではCODよりイカの方が人気だって書いてあるんだが。
シリーズトータルではCODの方が売れてるんじゃない?
毎年出てるしね。 ゲーム性ではCoD・・・?
未来戦以降の評価知らんのか >>607
評価だけでなく実際にどっちもやってみて判断して欲しいなぁ
イカは入門TPSとして否定はしないけど。 野村ホストファンタジーを見てみろ。
ディレクションできねーアホが作るとこうなる。 codはレールシューターやん。
シングル一周目は楽しいけど。 ゲハでいうクソグラだからこそ出来てた表現とかあるよね ハードスペックに余裕を残して開発コスト下げるってのは分かるけど、ハードスペック由来のクソグラは相応の金かけてやっと達成されたコスパ最悪のグラだったりするからなあ ★★★★★グラフィクス
★★★☆☆ストーリー(世界観)
★★★☆☆ゲーム要素
★☆☆☆☆操作性(UI)
こういうタイトルがあるとすれば
この作品の評価は五段階評価の1にしかならない
評価の一番低い部分で良し悪しが決まる >>613
ネガティブな考え方だなぁ
俺はわりと車でも人でも秀でた部分で評価しがちだわ。 ゲハって例えPSハードでグラも内容も評価されてるゲームが出ても
スルーしていくからなw
もともとまともな評価基準なんてもってねーんだよこいつらw >>608
どっちもやったよ
その上でイカの方が面白いとも思ってる >>601
いくら海外でヒットしてようがアンダーテイルはゴキブリにとっては持ち上げる要素は欠片も無いし、叩く要素ばっかあるから無視するだろ
作者のtobyが任天堂信者の時点で既に叩きの対象で
動画評論家をディスっていくゲームスタイルに美少女パンツの一枚絵も無いとくれば
ゴキからしたらイカと同じく信者にしかヒットしてない枠として押し込もうとしてるだろ
overwatchと比べると反応の露骨な違いがよくわかる 売れたペルソナが糞グラな時点でゴキくんはグラグラいえんだろ 糞グラに定評のある任天堂が岩田ライン未満の糞ゲーを連発してるからな
ニシの言うことはあてにならない >>613
当たり前だな
操作性が悪いゲームはゲームとして認められない ゴキ「グラが綺麗でも汚くても面白いものは面白い」
豚「グラが綺麗だとつまらない」
これ、どう見ても豚がキチガイじゃん >>1
社会に出たほうが良いな出来もしない理想論語るのは子供だけ
実際に出来てないし負担がでかすぎるから今の現状な訳で
システムもころころ変わって定まらないのに時間かかるグラ先行で作り始め
グラ生かすために泣く泣く糞システムや糞ロードを生かす羽目に大幅変更も出来ない >>620
その場合は3DSの真4と比較してくるよ メタスコ高いゲームって大体グラキレイだよな
ニシくんが必死だけど、現実は逆なわけ
スイッチがまた低性能路線だからこの主張がずっと続くんだろうなw なんで豚はグラが良くなるとストーリーやゲーム性がクソになる法則なの?
グラとストーリー・ゲーム性は別物だろ >>628
予算と期間が潤沢にあれば何も問題はない
ただしそれらがない場合はグラフィック綺麗にすることの負担が大きい
モデリングの製作に時間がかかり、街一つ作るのも人月かかる
結果中途半端なまま発売したりこじんまりしたゲームになる
最たる例はMGSV >>628
そういう主張してるのはゴキの中の妄想の豚だけだろ スレタイ
バカ氏「Aが良くてもBが良くなるわけではない」
俺氏「AとB両方良くすればいい」
おっそうだな
>>1
俺氏「箱1ps4の性能があればAとBの両立ができる。
A否定は低性能ハードユーザーの主張」
バカ氏「ぐぬぬ」←Aを否定してない
おかしな会話だね >>624それ逆
ゴキブリ「グラ汚いと糞ゲー!グラが綺麗ならゲームが面白い!」が正解
まあでもハードに見あったグラは必要だよなBF1とかが糞グラだと買わないだろうし
モンハンは3DSにしては頑張ってるとは思うけど正直もうちょい綺麗にのらんかなとは思ってるw出るか知らんがスイッチに出たら綺麗なモンハンを見せてほしい ゴキは糞グラを馬鹿にしてるだけで、内容は否定してない
「グラにリソースを割かれ内容がスカスカになる」って言ってるニシはよく見かける このスレ見てると
グラの良さは手間暇(予算と時間)かけた量ではなく
高性能ハードが勝手にしてくれるものだと思ってる奴って本当にいるんだな 同じグラを安定させて動作させるには高性能ハードのほうが楽に決まってるじゃん
最適化の手間が省けるし >>628
まさにこれ
そもそもグラフィックが綺麗な糞ゲーなら綺麗なだけましじゃん
3DSの糞ゲーが真っ先に叩かれなきゃならんのにそう言う事は言わないのが不思議。
グラが悪いのに面白くないゲームが出る3DSは糞 と言ってるのと同じなんだよ 家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/EskWCOBCHd いつまで経ってもPS4でハーフ超えないのに
いつまで経ってもグラ煽りするゴキブリとアフィカスはマジで生きる価値無し ゼノクロは低性能機かつ飛行オープンワールドというハンデがあるのに
PSの大半のJRPGにグラフィックで圧勝してるんだよな
PSのJRPGも、システムやボリュームで追いつくのは難しいだろうけど
せめてグラフィックはゼノクロ以上を目指してほしいよ >>599
これはグラフィックの問題と言うよりキャラデザの問題だよな・・・ BPRが当たり前になってるのに、ゼノクロみたいな旧世代グラフィックを凄い凄い言ってる馬鹿がまだいるんだなw >>643
むしろあれを立体に起こせるのは技術的に凄いんじゃないかとすら思わせる
グラの良し悪しとは違う次元で >>644
PCゲームがあるのに、PS4みたいな旧世代グラフィックを凄い凄い言ってる馬鹿がまだいるんだなw
って言うのと同じレベルの馬鹿な発言
グラフィックが凄いってことと世代とは関係がない
四世代前の聖剣伝説LOMを凄いと思う感性は間違っていないんよ >>639グラが良い糞ゲー←糞
グラが悪い糞ゲー←糞
どっちも糞だよ マシとかないから >>632
あれってほぼMO……
>>639
生んだのが美人だろうと不美人だろうと糞は糞
でも、美人が生んだってだけで評価する変態がたまにいるんだよね 豚はエロゲすらクソグラかつブスでも抜けるらしいな
さすが豚なだけはある >>639
個人的にはグラが最初からクソなのは小規模開発が多いからまあ規模相当として割り切れるが
グラに力を入れてクソなパターンはプロモに力を入れヨイショ記事で盛り上げ騙し売りをしたりするんで怒りの度合いが大きいのよな >>650
ゲームで抜くって発想がさすがっすね、アニキ >>647
物理ベースレンダリングなんてPC版でやってりゃ普通にPS4版でもやってるから グラだけいいクソゲーより
グラが悪い良ゲー遊ぶだろ? 見た目が一番騙しやすいから、そこに金つぎ込もうとするのも理解はできるけどね。 >>655
まあ、面白いゲームを作るのは稀有な才能が必要だけど、綺麗なグラフィックスを描くのは、そこまで才能は要らないし、コストをかければ、ある程度はそれに比例して良くなる。
特にサラリーマンクリエイターは、目に見えるアピールポイントとして、グラフィックス向上を訴えるのは仕方ないよ。 >>657
才能いらないわけないだろ
それならお前が今すぐ描いてみろよ? 「そこまでの才能はいらない」という文章の意味をまず理解できるようになってからレスしろよ 優秀な人材が集まってないところは時間と金をかけても糞みたいなグラしか作らないから >>658
反射的に対立煽りしてて草
ピクシブの絵師(笑)さんかな? >>656
元が面白いゲームのグラよくするのは当然いいものになるに決まってるだろ A「給料低くて辛い」
B「金持ちになればいいだろ」
A「ぐぬぬ」
これぐらい意味がない 問題はグラも内容も酷いゲームがあるってことだ
しかも独占で バカ「箱1ps4の性能があればグラと面白さの両立ができる。 グラ否定は低性能ハードユーザーの主張」
クソバカ「お前、ハイスペPC持ってない貧困層だろ」
大馬鹿「俺とか2CHで言ってる奴はうんこだな。」
どうしようもない馬鹿「>>1がバカだからしょうがない」
さて、バカはだれでしょう。答え:>>1でしたぁ
あ?全員正解。韓国に移住を許すぞ。良かったなゴキ。 値段が高いけどグラ綺麗で面白い
値段が安くてグラ汚いけど同じくらい面白い
どちらを選ぶか >>654
グラが悪い良ゲーなんて存在しないけどな
例えば見た目と当たり判定が一致していないゲームとか >>669
だからグラが悪い=クソゲーなんだよ
何が起こっているのかはっきりしないわけだから ふと気になったけどグラが綺麗汚いの基準ってどの程度なんだ?
前世代で例えると俺の中では
綺麗
ラスアス アンチャ2 GoW等海外AAA作品
グラに力入れてないけど見せ方が上手い
風ノ旅ビト デモンズ ダクソ
解像度の高いPS2
TOV PSO2等
ショボい
マイクラ undertale等インディ系
こんな感じ 「お金のためアイドルに」乃木坂46・橋本奈々未の芸能界引退理由が波紋を呼ぶ
https://t.co/LUzvaDbH4X グラグラ言う割りにはそう言うソフトたいして
買わないでオタク向けソフト買うんだよな >>670
そこまで悪かったらクソゲーだろw
ゴキが言うにはゼノクロでも目がつぶれるらしいじゃん >>670
それはもはやグラが良い悪いのレベルの話じゃないだろ
なんでゴキちゃんてそんなバカなのw 歴代ソフトセールストップ10見てみろ。
グラフィックが売りですか? 売れるかどうかは時の運であって、面白いかどうかは別なんだよなぁ
グラが良ければ売れる訳でもないし、ゲーム性が面白ければ売れるって訳でもない
逆に面白くないゲームでも、発売前のプロモーションが良ければ売れるしね
念のため書いておくが、「売れてるゲームは面白くない」って事ではないぞ ゲームってPPAPとかと一緒じゃない?
あたるかあたらないかw >>1
1がバカだがら論点がずれてる返答をしているのに気がつかないことを自慢したいわけですね。 WiiUとPS4の両方で出てるソフトって少ないけど一応いくつかあるよね
ウォッチドッグスとか
あれはやっぱグラが格段にいいPS4版だと面白いの? どのゲームが支持されているか客観的に判断するなら
売上のデータが一番だろ。
あれこれ騒いだ所で所詮個人の感想でしかない。 >>681
PS3で一番支持されたのはFF13ってことか 当時の水準でもグラは良くないけど面白いと思ったゲーム
ドラクエ1、ミネルバトンサーガ、弟切草
すぐ思い浮かぶのはこの辺 もちろん俺基準 ライブアライブも当時のスクウェアにしてはショボグラだったけどすごい面白かったよ >>671
そのグラフィックと言っても、基準だけじゃなくて何を指してグラフィックが良いのかってのも疑問だな。
大体は解像度、1画面内に表示させられるポリゴン数、フレームレートって所だろうけど。
個人的に思うゲームの面白さに直結するグラフィックの良さってのは
ドットやポリゴンの見た目
モーションの動かし方
コントローラーを操作したときの操作対象や目標となった敵の動きエフェクトなどで
先に書いた解像度などのグラフィックの良さって、ゲームの面白さに直結することって感じた事ってないんだよな。 「お金のためアイドルに」乃木坂46・橋本奈々未の芸能界引退理由が波紋を呼ぶ
http://imob.zyix.com/20/ FPS辺りだと
視認度(操作性の一環)としてのグラフィックが非常に重要
グラが手段として活きる
一昔前に流行ったムービーを見せるためのグラは不要
これはゲーム(目的)とムービー(手段)が逆になりがちで大抵つまらない だからさあ?
グラも内容もゴミの任天堂は終わってるって話だろうが >>688
分かる
遠くまで見える(一定範囲で急にオブジェクトがポップしない)とか、
FPSにしてもレースにしても重要な部分だもんね
その弊害としてグラフィックはリアルになっても、
壊せそうで壊せないオブジェクトや、登れそうなのに登れない斜面とか、
作りこみとかの部分に関わって行く FPSもエフェクト凝りすぎて何がなんやらよりDOSのDOOMの方が判り易かったりするけどな
んで爽快感やテンポでDOOMに全然追いつけてなかったりね >>680
自分の例で上げるとダクソ、ドグマ、ベセスダゲー、アサクリ諸々
PS360とPC双方でプレしたことあるんだが、解像度、高フレーム、高速ロードでイメージだいぶ変わる
高解像度でまず見やすい、残像や可変でグラフィックがつぶれることもないし、ロードのストレスも無い
快適な環境が遊びやすさや面白さにつながることもあると思うよ
単純にアクションものだと爽快感上がるんだ >>692
それ、大部分スペックの話じゃね?
快適さ求めるならグラ下げるのも手だし >>693
グラフィックなんてスペックありきの話じゃん グラは金をかければ綺麗に出来るが
面白さは金をかけただけでは出来ない PS4の中でもグラはそんなによくないP5が国内で1,2を争うほど売れてる段階でゲームの面白さにグラは関係ないって証明になってるんだが グラフィック良ければ面白いならPCとマルチのゲームはPCの方が面白いってこと? 例えばSteamのインディーズのはドットゲーだったりアートなローポリだったり単純にゲームらしくたのしいモノがある、
それをやった後に3Aのグラ豪華なのやると、それはそれで別の楽しさがあるんだよ、リアルな演出や雰囲気を楽しむという方向で
そう思える環境を自分で作るべきだね、自分で探さないとダメだよねやっぱ 向こうから面白いゲームがやってくるのを待ってる
大手メーカーがグラ凄くて面白いのを出してくれるのを待ってる
これを卒業すべき
自分で探さないと、あとゲームが面白いって思える環境を作らないと
ゲーム機の前に座って待ってても何も変わらんよ
信者っぽくなるがその点でSteamとゲームPC環境は使えると思う >>696
有能な人材を雇えるし引っこ抜くことができる
つまり金 有能な人材がいても必ずしも面白いゲームになるとは限らない
それが斬新なシステムのゲームならなおさら >>704
若手が育ってない
宮本が過去の栄光を引きずっていて時代遅れな教育をしている お前らどんだけ任天堂弄るんだよ
BGMもグラも内容も酷いソフトしかだしてないのに 外国なんてホールディングスが主流なんだから
直接雇うわけねえじゃん
子会社作ってダメならクビ切るのを繰り返して
生き残った会社の競争力が強いのが特徴
外国を見習うなら正社員制度やめて内製ソフトはほぼ廃止
制作会社大量に作ったうえでそこで作らせるべきだが
和田の時のスクエニがそれを実行したけど
人材流出しただけだからどこもやらない >>698
俺はPCのほうが楽しめてるね
マルチでも別物ってケースもあったりする
度々出てくるマイクラなんてそうじゃない グラがよくなってホラー関係は全く怖さが感じられなくなった
ビックリ演出で誤魔化すしかないジャンルに落ちた グラが悪い良ゲーが存在しないはわかる。予算かつかつだと結局他ももっさりだったりで
台無しになってることが多い。ハード限界が低いだけはしらん
でも任天堂ハード念頭においてこういうこと言うんだろうけどリリース少ない上に
ぶっちゃけ手抜き多すぎて最近良ゲーなんかないのが実際 このスレだけでもグラが悪い良ゲーはいくつか上げられてるのに
なぜ、それを無かったことにするのか どれって言われても…
>>684
>>683
>>573
マイクラなんて「グラ汚いけど面白い」の例としてよく出されてるし。 そうかそうか
任天堂はグラがクソな上に内容もつまらないゲームしかないって事だな しかもマイクラは性能がいらないソフトでもないんだよ
CS版はマップが制限されるからな、そこがミソ
だから面白くないグラだけ進化した続編とかを中心にグラ偏重って言われる 言葉は通じない
議論にはならない
最初から結論ありきだからな
真実は単にグラだけ力入れて中身軽視してないかって苦言でしかない
これだけで完結してる
ところがグラの価値が絶対バズには許せないからいつまでも絡んでくる ゴッキーは脳が硬化してるから
ぼくらのPS4がディスられてる〜とか変な解釈しないでええんやで
グラじゃなくて表現力と言い換えればいい
VRみたいなのは新しい表現力でありそれを手に入れたら性能がまた全然足りなくなったw
まずあんまりキレイさを追いかけないタイプのPSVR作品もちゃんと評価していこうな 汚グラでも面白いゲームがあるかどうかの話なのに
性能が必要かどうかは関係なくね…
つーかなぜ話をぶった切って
いきなりニンテンドーが出てくるのか分からないが、クソニー社員ですか 性能が必要がどうかは大元のこのスレで重要なことだから
"両立"という安易に出来るという勘違いを改めさせないと
その枝葉のところで個人的に盛り上がるのは結構だけど
枝葉が幹に文句をつけるな マイクラを説明するときにグラがそうでもないゲームという解釈は間違ってる
面白さを追求した時に性能をグラ以外にめがけて投入したゲームという解釈じゃないと
あらゆるものを見誤る
そう、グラ偏重に走ったあいつとかあいつのように 間違ってないだろ
グラに凝らなくても面白いゲームはあるという例として出されただけ
それとも「マイクラはグラと内容が両立できないほどマシン性能を使ってるので、汚グラでも良い。」とか除外ルールでも作る気か 俺の文章をちゃんと読んでくれればそんな返しが来るのは想定外
その条件に最も最適解なのがマイクラで
さらに両立なんて口が裂けても言えなくなるのがマイクラ
除外除外とかゲハにいるやつはほんと議論をネタでしか返してこない馬鹿しかいないな お前の文章は意味不明すぎて理解出来ねーよ。ツッコミどころ多すぎだわ
>>719
何が「だから」なんだよw
何がどうなって「だから」になってるんだ グダグダ言ってないで自分で探さないと
口開けて待ってないで自分から探すんだよ
ゲーム機でできるゲームが全てじゃない
グラ凄い大作はグラ凄い大作として楽しんだり評価すればいいし
ゲームらしいゲームはSteamのインディーズにあるからそこで探すんだよ
別個なもとして捉えれる環境を作った方がいいよ
ゲーム機とそのゲームばかりだと視野がせまくなるよ、このゲハがいい例 PS1が受けたのは良ゲー糞ゲーゴチャゴチャでソフトが沢山あったから
今そういう環境なのはsteamなんだよな
開発費高騰で冒険できない大手や中小ゲーム会社と違って小さな範囲で好き勝手作った安価なインディゲームが山程ある マイクラはやったこと無いが、Undertaleとテラリアは好きだよ
でもプレイ時間はBorderlands2の方が上だな
グラが必要ないゲームもやるけどそれだけじゃ満足できねーわ
それなりにグラに労力を割いた大作ゲーも無いとな 両立できてないから言われてんだろ
ジョジョASBもFF13もたくさん売れてグラもよかったぞ? >>729
好き勝手と言ってもいいけど
作者がやりたい事ゲームにしたい事がはっきりしてるんだよね
ファミコンの横スクアクションみたいなノリをサクッと作りたいとか
ゼルダオマージュのドットゲーとか
ローポリだけどアートな表現で深イイの作りたいとか >>702
個人製作ではないんだから
チームごと引っこ抜いてもキモだった人が欠けたりして上手くいかない事例は多数あるだろう 3DS時代に入ってからプレイしたDSのMM2R凄い面白かった >>731
そういうグラだけいいだまし売りみたいなの横行したから中身重要って話してるのになんでゴキはニンテンドーガーしか言わないんだ 美人と言うのは確かに一目見て物凄いインパクトがある。一発で惚れさせるぐらいの力がある
が、そのインパクトは長くは続かんのだね。三日で飽きるとは言わないまでも、いつの間にかそれが普通に思えるようになる
要はインパクトに慣れちゃうんだな。そして中身がイマイチな時は「こんなに美人なのに」とギャップによりガッカリされる度合いも大きい
百年の恋もなんとやら と言う奴だ
逆にブサイクならいいかと言うと、まあブサイクは異性から見たら残念ながら不快な存在だから、可哀想だけど良い印象にはあまりならない
しかし、逆に言えばブサイクと思わないぐらいのレベルでありさえすればあれば、別に気にならないんだよな。中身の伴った普通のルックスの女性は性悪の美人に勝る
ゲームもこれと一緒だよな。グラフィックはプレイしてて見苦しくなければ別に良く、そこから先は内容勝負 ただ面倒くさいのは、その見苦しくないレベルがどの程度かは人によって大幅に違うと言う事
それはこの板を見てても良く分かる。だからどのぐらいのグラフィックがそれにあたるのかと言う
客観的な基準は設けにくい所
それと、中身に関しても、今の時代ユーザーがゲームに何を求めてるかは多様化が進んでるので
これが正解 と言ったのは中々ねえだろうな >>738
自分が人じゃないって自覚できるだけの脳みそはあったんだな
えらいぞw 両立出来れば良いけどね。
なんだかんだ面白さの平均値が高いのは
任天堂というイメージ どのハードスペックであれ丁寧に作られてれば汚いとは感じないな
特にドット絵やDbDで表示されてるゲームは綺麗だと思うわ
例えば今じゃポケモンも3DになってるけどDbDで表示される輪郭線と16色スプライト意識したシェーダーとか
輪郭線にしても黒一色じゃなくてちゃんと2色3色わけされてんのな 両立してから言えや>1
Steamでバイオ4安かったから買ったけど、これがピークだったなぁと痛感した。
グラは今さらレベルだけど、何だかんだでバランスいいんだよぁ、ついついやり込んでしまうw >>743
当時としては最高峰レベルのグラフィックだから
あれはまさに「両立したゲーム」の一つだな とは言っても、行きすぎたこだわりはどうかと思うわ
「通路の端の影のかかり具合をリアルにした」とか「煙ののぼり方をリアルにした」とか、面白さに直接関わりない部分を自慢するプログラマ見ると、なんだかなぁって気分になる >>743
アイテムドロップの匙加減とかグラ関係ない部分がよくできてたよなぁ>バイオ4 予算多くないのに見た目に比重置きすぎて
シナリオやらシステムがおざなりになってるとガッカリする
PV詐欺はこりごり バカは 性能=グラ で思考停止してるからな
ハード性能がどんだけ重要かわかってない
そもそもイカだって3DSやWiiの性能じゃとてもできなかった シナリオやシステムの担当とグラの担当ってそれぞれ別じゃね?
予算ったってシナリオの人数増やしても出来にばらつき出るだけだし
有名どころ呼ぶにしたって、それやったFEifとかうんこだったじゃん?
システムも根っこのデザインまとめるのは人数要らんよね >>735
ゴキが中身よりも見た目とメーカーでしか見てないってことじゃないの >>752
お前はキバヤシに何を期待してんだよ…
社長が訊くにも、「良いシナリオにするため」じゃなくて「早くシナリオを仕上げるため」に有名所を呼んだって書いてあっただろ、たしか >>751
バカは フォトリアル=グラ だから解りやすいよw
マリオ&ルイージが、映画版みたいなリアルキャラになったら面白さ半減だろうなぁ 少なくともコミカル的なグラフィック=ガキゲーと言っちゃうような人とは
解りあえそうにねえなあ >>755
ベンツのCMに起用されてたマリオ兄弟みたいな画になってもいいぞw リアルでもいいけどリアルにしたぶん今まで許容されてたファンタジーの部分が
違和感丸出しでおかしくならないか グラを綺麗にしようとするのは技術の進歩なんだから当たり前のことだろ
それを否定したのがお前らのみすぼらしい姿なわけだ
グラ否定派「中身がよければブサイクでもいいだろッ」 >グラ否定派「中身がよければブサイクでもいいだろッ」
いや、これはその通りだろう
ミーハーな女性たちだってアイドル相手にキャーキャー言うのは別腹で、
実際には中身で相手選んでるぞ >>759
グラは汚ければいいなんて誰も言ってないんだよ
グラに注力してゲーム面白くなくなるならグラはそんなにきれいでなくていいと言ってる >>762
綺麗でなくていいという開発会社があるのか?
もちろん程度の差はあるけど、ソフト作るときに
「10年前のグラで作ろう!」
ってなるの?
テクスチャもいらんプログラマブルシェーダーもいらんグーローだけで作るべ!って会社があるのかよ?
プログラマが「シェーダー作るリソース無駄!」とか時代遅れなこと言うとでも? >>763
そりゃどこもやれるだけのことはやるだろ?
ただ、自分とこの技量見誤って他が疎かになるなよってだけじゃん >>759
その綺麗にすると言うのが何故かフォトリアルになっちゃうってのが違う気がすんだよなあ
フォトリアルが絶対的正解肢じゃないのになあ ペルソナだってPS2のときよりグラはよくなってるけど、PS4の中では下の方じゃん
これをFF15クラスまで持って行かなければない!なんて主張してるのがグラ厨
そこまでしなくても十分P5は面白いのに >>765
フォトリアルじゃないゲームたくさんあるだろ?
なんでフォトリアルだけ狙い撃ちしてんの?
FPSとかフォトリアル系はそっちを追い求めてるんだからいいだろ
なんで否定してんの?
ちなみにフォトリアルじゃないならどんな感じがいいの?教えて グラに力あまりいれてないけど地球防衛軍は楽しいなあいつも >>763
もう最近だと
ミドルウェアの基本セット購入してそこから
この関数うち向けにオーバーライドしちゃおうぜみたいな感じにすら >>767
横からスマンが
例えば天野喜孝原作の3Dアニメ「やさいのようせい」みたいな
絵本っぽい雰囲気の画作りでもいいと思う
同じくらいの時期の作品になるが
須田51のkiller7みたいな感じのポップな画も面白い
画作りの仕方は色々あっていいんじゃないかな >>771
そっち路線はそっちで雰囲気いいの作ればいいと思う
否定派はフォトリアル系ゲームでさえフォトリアルを追い求めることを否定してるんだろ
絵作り自体を否定してる
あとさ、野菜のようせいだって絵作りにリソース割いてるぞ?
ああいう絵を作ったらリソース割かなくていいとか内容が疎かになるとか関係ないよな
ちなみに野菜のようせいは昔制作に携わったわw
担当はアニメ側だけど ID:fCFaP+Fjr
こいつ会話が?み合ってなくてワロタ お菓子でたとえると
任天ゲーは安っぽい駄菓子みたいなテイストが好きなんだろう まぁどう取り繕うとWIIUはノルマであった
メトロイド、リアルゼルダ、3Dマリオ辺り出せなかった時点で
失敗だったな。
スイッチはしっかりして欲しいい ゲームのグラが重要かどうか話してるのになぜ任天堂? グラ落としてもいいからもっと快適にしろって無双7PS4版やっておもった グラ推しなのに何故かPC否定するんだよな、>>1みたいな奴って
肌色和ゲーのグラについてはどう考えてるんだろ?w バカ「グラが良くてもゲームは面白くならない」 ←そうですね
俺「グラと面白さ両立すればいいだろ?」 ←そうですね
俺「箱1ps4の性能があればグラと面白さの両立ができる。 ←全てのソフトが出来るとははかぎらない
グラ否定は低性能ハードユーザーの主張」 ←そうとはかぎらない。レッテル貼り
バカ「ぐぬぬ」←? グラ手抜きしたって面白くなるわけ無いじゃん
同じ内容ならグラが綺麗なほどゲームは面白い
知育とか体重計は
グラを手抜きしてるんじゃなくて
グラが要らないゲーム >>785
面白いゲームならグラフィックは良くても悪くてもどっちでもいいってだけだよ >>785
ちょっと俺とは見解が違うな
面白いゲームがグラフィックの力を得る事でより面白くなることはある
しかし元々つまらないゲームはいくらグラフィックで誤魔化してもやっぱりつまらない >>785
PS4ユーザーは、PCゲー劣化コンバートでも満足してるんだぜ?w >>787
うーん
グラフィックがよくなって面白さがプラスされるゲームがある
グラフィックがよくなっても面白さがプラスされないゲームがある
マイナスされないならグラフィックが良い方がええやんな? 臨場感が必要とされるゲームジャンル
FPSとかアクション系等はグラ重要かと思われ
面白さ前提で >>789
まあそりゃあね
でもグラフィックだけで面白そうに魅せる詐欺困るんだよな
実際買うまで解らんからね メーカーだってグラには最大限注力してるに決まってんじゃん
でも同じPS4でもアトラスがスクエニには敵わないわけで
とはいえアトラスだってPS2レベルのままじゃくてちゃんとレベルアップしてる
これで何が不満なのか >>790
MGS3の時最初俯瞰視点だけでプレイしにくかったが、サブシスタンスで3D視点が追加されて
単なる演出上の問題だけでなく明らかにプレイがしやすくなったと思うな。そう言う風にグラフィックの問題が
プレイに直結する例も、あるにはあるよね 分けて考えよう
グラ凄い大作ばかりが最先端のゲームじゃない
Steamで見たらたとえば見下ろし型アクションやRPGでも最新作ってのはあるし評価も高いだろ
ちゃんと伝統を守るべきを守って進化もしてる
そこの感覚を日本のゲーム市場とユーザーは捨ててしまった感があるよね そもそもグラでそんなにゲームの評価が決まるんだったら
シリーズものなんて、ほぼ全部新作が最高傑作という評価になってるはずなんだよな
しかし実際はそうじゃないシリーズが多いもんな 高機能や高グラフィックの恩恵はゲーム操作や情報表示プレイが快適になるのもあるからな
単純解像度が低けりゃ表示されてるオブジェクトの状態確認やパラメーター表示なんかの視認性の問題が出てプレイに影響するし。
基本グラフィックと面白さを引き合いに出す理論が間違い
グラフィックがよく内容が面白くないゲーム製作チームが内容に予算かけても面白いゲームが出来るか?って話
逆もまたしかり 視認性と解像度やグラの充実度は別問題だわな レイヤーとレイアウトの問題が大半だから 過去にはフォント小さすぎ症候群なんてのも有ったしね
これって見えにくくなってるんじゃねーか、という配慮がグラチームの上に来るかどうかよ
んで現実問題としてグラ頑張ってるゲーはその辺が出来てなかったりインターフェースジャマだから削っちゃおうぜになってたりする
CSマルチの大作RPGはインベントリがまるごと無かったり、360時代以降のFPSがスペック制限でFOVをクソ狭く、HUDもクロスヘア以外全撤去とかザラだったろ >>796
>単純解像度が低けりゃ表示されてるオブジェクトの状態確認やパラメーター表示なんかの視認性の問題が出てプレイに影響するし。
こんなもん、解像度に合わせて最適化したものつくるか否かの問題だろ >>798
当然そうだよだけど単純に解像度が上がれば表示できるものも多くなるし
視認性も上がるのは当然では?
面白いPCゲームで最低解像度にしてプレイしてみりゃ一発でわかることじゃない
やってて最高解像度と比べて快適か? ゲームによるな ちゃんと高解像度向けフォント/レイアウトが用意されてない場合は解像度を落とさないと遊べたもんじゃないし
視認性もフライトシムでは高解像度化でコクピットの情報量を増やす為に描画エリアを広げすぎた結果
HUDが遠すぎて見えませんなんてのがままある
今じゃクソグラとも呼べないダンマスが遊び易さで後続を未だにぶっ千切ってたりもするし グラフィックが重要なら
ブラウン管もプラズマも滅びてないしパイオニアやビクターはもう少しばかり景気が良かっただろうよ
解像度が高ければ暗部コントラストも残像もどうでもいい、でグラフィック追及とか言われてもな
ただし日立、てめーはだめだ
高い技術力と次元の低い失敗の組み合わさったもん多すぎなんだよ
宣伝のダメさだけなら三菱といい勝負なんだがな 全く同じ内容ならグラは綺麗な方がいいに決まってるだろ
それはフォトリアルでも、アニメ調でも、ドット絵でも同じ すごいグラフィックを作り出せる才能の数>面白いゲームを作り出せる才能の数
これだから「グラフィックはいいのに・・」みたいなことが起きやすい
それだけだろ まぁ内容が全く一緒なら面白さも一緒なんだけどな
同じ映画のDVD版とBD版、面白さは一緒
同じ漫画の再生紙版と白紙版、面白さは一緒
どんな媒体にせよキレイな方が見やすいからキレイに越したことはないが
それによって面白さが増すかどうかは疑問だな
同じ内容ならキレイな方がいい ○
同じ内容ならきれいな方がより面白い ? >>806
わかりやすくていいレス
シミュレータなんかは写実的であればあるほど没入感がでていい感じかな、面白いにつながる >>806
面白さと綺麗なグラフィックは基準が別だから絡めたら駄目ね
綺麗な文字読みやすくて伝えやすい、汚い文字は読みずらく伝えにくい
面白い小説があったとして綺麗な文字は読み間違いなどなく正確に伝わる
逆に汚い文字は文字自体を読み間違えたりして伝わりにくいが
小説の内容は一緒
音楽なんかもそう質の悪いスピーカーやイヤホン使って聞いてる音は聞こえてない音もあるんだよね
作品の良し悪しは別だけど受け取るがわとしては受けやすいと言うこと BDとDVDの差は解像度だから本質的には同じものじゃん
ゲームのグラフィックを映画に例えるなら
80年代の合成ストップモーション用いた映画と
今の最新CG用いたハリウッド映画を比べる方が近いと思うわ
表現力や物量が段違いだから後者の方が臨場感あって圧倒的に面白いだろ
視覚で脳汁出させるのもエンターテイメントの大事な要素のひとつだよ 確かに映画で例えるのは合ってるね
80年代のストップモーションの特撮のほうが、何故か妙な迫力を感じる
今のなんでもリアルCGよりもはるかに…ね
「何か凄い事をしている」ってのが目で見て感じ取れるからだろう
それに特殊効果が単純である分、演出、脚本でなんとか効果を倍増させようと限界まで創意工夫をしてアイデアを出すからエンターテイメントとしてのクオリティが自然と高くなる
今のCGだけの糞映画を見るに、映画としての面白さは全く別のところにあるんだ、っていうのを再認識させられるよね
ゲームも全く同じだわ
80年代90年代のハードの性能が低かった分、アイデアなどを必死に出して補ってた時代のゲームのが、ゲーム本来の面白さをより体現している >>811
流石に思い出補正に毒された懐古厨過ぎる
今も昔も大量のクソのなかに一握りの名作があるのは変わらない
お前は恣意的に昔の名作と今のクソ作を比べてまるで昔は名作しかなかったかのように思い込んでるだけ
ましてやストップモーションの特撮が迫力あるとかもはや草も生えない
久々に見ると如何に想像力で美化されてたかを思い知る程にショボい >>812
そうでもない
今の映画界は大作なんかはCGに頼るようになってかかる予算が莫大に増えていって脚本その他が弱くなっていってるのは事実
そして大規模予算になっていってるが故に、企画そのものが保守的になりまくってアイデア枯渇、リメイク連発、安易な有名コミック作品実写化などになっていっているんだ
これゲーム業界とそっくりでしょw
”規模拡大” → ”必要予算爆増” → ”企画が保守化” → ”多様性欠如” それでいてCG凄くなっからって面白さに直結するものでもないし臨場感も基本的には同じ(一部例外はあれど)
昔のCGが凄くなかった時代の作品は臨場感が感じられないかと言えばそんなことも無い
初代ジュラシックパークの時のような新技術の目新しさによる訴求力ってのはとっくに終わってしまっている
今こそ美麗CG、大規模予算に頼ることなく企画や脚本の練りで面白さを追求する時代に立ち返るべき時代にきている…
ゲーム業界もそろそろそういうフェーズに来ているのでは? 客の目はどんどん肥えていくのに売上はほとんど変化がなく開発費ばかり上がっていく
低予算な使い回しゲーも増えるというもんですわ 作って売る側の立場から考えてみればわかるでしょ
全く同じ内容で同じハードで出るなら、グラは綺麗な方がいい。
でも、実際に全く同じ内容グラ劣化させたソフトを併売なんてするわけない。
それならグラだけじゃなく、内容も込みで他のゲームとの比較になる。
あとはメーカーが自社の持つ技術力と体力、コストパフォーマンスから何に注力するか
もちろん、ゲームの内容にあったグラであることも重要 グラフィックが良いと同じゲーム性のゲームでも見栄えが良くみえるよ
見栄えがいいとこのゲームを触ってみたいななんて思わないかな?
魔界村シリーズなんかそんな感じがするよ
確かに見かけ倒しみたいなのもあるんだろうけれどね♪ 見栄えがいいとこのゲームを触ってみたいななんて思うからこそ
プレイした後のガッカリ感が増すんじゃないかな・・・・ 何度も言われてるがグラがいいのを否定するやつなんかいねえよ
でもそれは中身ありきの話だ ぶっちゃけグラクソで内容もクソ最悪なゲームの方が数としては多いだろ
最近だと金かけて救いようのないクソゲーだと会社傾くから
グラ良い場合最低ラインの面白さは維持していて
どうしようもないクソゲーってあまりない気がする
PS2に毛が生えたようなグラ乱発してるようなメーカーの地雷率は半端ない
そして傑作と呼ばれるものはグラ良かろうが悪かろうが比率は変わらず希少 FF13やジョジョASB未満をそんなにたくさん買っちゃったの?
いいカモだな まあ要するに、今のゲームが大半つまんないって、それだけの話なんだよね
にも拘わらずグラフィックが綺麗ってだけで持ち上げる馬鹿がいるのが問題 >>823
> 何度も言われてるがグラがいいのを否定するやつなんかいねえスクショ詐欺に騙される奴って、何れにせよ、「だが買わぬ」w >>826
まるで昔のゲームが面白いのばかりだったように言うなよ
昔の方がクソゲーだらけだったわ
これをフルプライスで売るのかよってレベルのが凄まじい量あった >>828
そうだな、言い方が悪かった
昔も今も、面白いゲームはごくごく一握り
ただ、昔の方が単純に数が多かったせいで面白いゲームに巡り合える確率も高かった 昔よりクソゲー率は減ったけど、それ以上にソフト数が減っているという話だな つか色んなゲームが出て今や良作のハードル上がってるよな
昔の神ゲーもそのままのシステムで出せば今じゃクソゲーの部類だし 昔はゲーム自体の枠が固まってなくて破天荒な作りでもOKで
粗や欠点あってもユーザーは大して気にせず受け入れてくれた
今はそういうの通用しない 大作大作もいいけど少しはインディーズにも金出したら?
グラだけじゃない好評なのも沢山あるでしょに
別にどっちが良いとかじゃなくて今現在でも両立してると思うんだが… インディーズも昔に比べたらあり得ない程質上がってるけどな
日本の手抜きゲー量産メーカーは見習った方がいい 今基準でグラが悪い方がいい事もある
ムジュラとかそのいい例 ホラーテイストは汚いほうがいいだろうな
下手にきれいだとテクスチャの質気になりだすし >>1
両立できる人間がいればの話
ゲームデザインをしっかりと設計するのが最優先だろヴォケが >>836
グラフィックの綺麗汚いの話とは別の話だが、ホラーは確実に3Dになってから伸びたジャンルだよね
臨場感一つとってみても全然違うし。例えばバイオハザードももし2Dで出してたらあれだけヒットするタイトルになったとは思えないしね 確かに零なんかは3Dだからこその恐怖演出なんだけど、
久しぶりにトワイライトシンドロームや初代クロックタワーみたいなのの新作もやりたいんだぜ グラフィックがいいのにクソゲーって言うゲームはユーザー側が見た目でゲーム内容を想像しちゃうからじゃねーかな
ゲームって製作した側のルールで遊ぶもんだからね要求はあるにせよ >>835−836
ムジュラはあの時代最先端だったろ
つか今のホラーやってみろよ
音響といい臨場感といい完全に次元が違う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています