【Pro】【NX】次世代ゲーム機テクノロジースレ No.4【Scorpio】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

2016/11/01(火) 14:19:47.91

※前スレ

次世代ゲーム機テクノロジースレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1477403949/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/11/01(火) 14:21:35.72

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2016/11/01(火) 14:22:25.58

NXって何？

2016/11/01(火) 14:22:58.60

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2016/11/01(火) 14:24:49.73

もうスイッチはなかったことになったの？ｗ

2016/11/01(火) 14:25:47.57

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2016/11/01(火) 14:48:12.96

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2016/11/01(火) 14:48:43.34

サーニー師：ネイティブ4Kの描画には、最低でも8TFLOPSは必要
チェッカーボードレンダリングは、その名の通り、レンダリングを「格子状」に行ない、解像度を減らす方法だ。
（略）ID Bufferを合わせて活用し、より精度の高いアンチエイリアシングを行なうことで、PS4 Proの「4K化」のクオリティは上がる。

サーニー氏　「こうした工夫があるから、4.2TFLOSのGPUで4Kが実現できている。（略）4Kでネイティブに
レンダリングするなら、個人的な試算ですが、最低でも8TFLOPSは必要になるでしょう。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1026717.html

みらい的コメント：
非常に面白いインタビュー記事。ムネチカさんGJ。
引用以外でも見所が多い。
Proでのビジュアル向上の本質を「単に4Kになってレンダリング解像度が上がった、という変化ではなく、
『ゲームの映像の中で解像感を下げる要素』を改善し、トータルでのクオリティを上げるもの」と看破している。
また4K対応工数が全体の1%を切るというターゲットを「この目標設定は強烈だ。得られた結果を見ると、
たったそれだけの作業で行なえているとは思えない。「Days Gone」のPS4 Pro対応の作業も「2人月」しかか
かっていない。基本的な部分は「1人が3週間程度で終わった」ともいう。しかもこれは、後述する新しいテクノロジー
の導入と検証を含めて、である。」と異常なコスパに大いに注目しているところも面白い。
Proキラーとして発表された蠍座と比較すると、蠍座の性能は6TFPS。Proよりは高性能だが、真の4Kには
性能が3割以上足りない。真の4Kを実現するにはアセットの刷新も必要だが、「アセットを作り直して追加す
ることになると、工数は1%以下どころか、数億円もの投資」が必要だ。
キャッチフレーズを実現するには性能が不十分、筐体も大きく、価格も高い。ユーザや開発者コミュニティが
付いてくるかどうかも未知数。そこまでしてもProとの間に目に見える差はつけられないかもしれない。こうした
ことが丸ごとステップアップするのが「世代」なわけで、それの枠組みを破壊しようとする蠍座が超えねばならないハードルは高い。
Proと蠍座、両者は実に逆の発想で作られているのだなと思う。

2016/11/01(火) 14:49:54.87

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ほ

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2016/11/01(火) 16:28:34.85

保守しずぎだよぉ～

2016/11/01(火) 16:43:49.30

乙

2016/11/01(火) 17:08:59.95

>>14
解像度(MSAAによる解像度感)やフレームレートに関してはPS3よりxbox360のほうが拘ってたし、
1.3TflopsのXOでもファーストのゲームは無理やり1080pにしてる
純粋な解像度だけを表す4Kって数字の達成はMSの方が得意だし、MSにとって真の4Kは6Tflopsでいい

2016/11/01(火) 17:46:45.86

>>55
いくらでもショボくすれば出せるの当たり前
そんな単純ことをよくもまぁ意味有りげに言うわと感心したw

2016/11/01(火) 17:53:02.75

保守乙

2016/11/01(火) 18:01:11.82

>>56
でもソニーは出さないじゃん

2016/11/01(火) 18:24:48.20

>>55
Gears4とか確かに1080p/30fpsだが結局ただのUE4だし、得意でも魔法でも何でもない
低性能XB1に合わせて低負荷で作っているだけ

まあ逆にそういう意味じゃ、低負荷のMSタイトルだけは蠍でも4K/30fpspで動く可能性が若干あるけど

2016/11/01(火) 18:25:36.92

スレ立て乙

2016/11/01(火) 19:31:08.99

乙

2016/11/01(火) 19:44:34.40

PC版Gears4もDeus EXやら最近のマルチタイトルに比べるとクソ軽いからな
低スペ箱一ベースなだけはある

2016/11/01(火) 19:48:31.93

PROってなんか全然盛り上がってないよな
コケると思う

2016/11/01(火) 20:00:38.74

そうだなあまりに盛り上がって無くて
ネット上ではどこでも予約できない状態だわ

2016/11/01(火) 21:17:22.81

ソニーのゲーム部門は早くも減収減益か
PS4の天下は短かったな
来年はNXとScorpio爆誕でガラガラポンが起こる

2016/11/01(火) 21:49:21.03

PS4スレのステマが酷い

ってかタイタンフォール2のオンラインが
ミニオン減ったりと色々薄まっちまったよ

2016/11/01(火) 22:26:57.02

Switchは箱の半分の性能で2万5千なら箱を潰せる

2016/11/01(火) 23:55:35.41

Z-side #012:ゲームコンソール三国志「任天堂Switchの逆襲」を読み解く
任天堂はハイブリッドゲームマシンSwitchでなぜNVIDIA Tegraを選んだのか、そのグラフィックス性能は。
挟み込むコントローラはどうなのか。継承されないゼロスタートをどうするのか。謎のゲーミングAPI「NVN」と
は。西川善司さんとドリキンが熱いディスカッションを繰り広げます。
http://backspace.fm/episode/z012/
30分あたりからスイッチの話題
53分から携帯機はアイフォン据え置きはps4で出せ

2016/11/01(火) 23:58:34.52

スイッチはニッチ狙いの隙間産業なので
PS4や箱1を一切脅かす事はないと思うがね
国内じゃ3DSが去年まで天下取ってたからどうか知らんけど

2016/11/02(水) 00:12:26.45

>>67
XBOXONEの旧モデルが23000円程度でソフト1本付いて売ってるのに？

2016/11/02(水) 00:20:12.25

>>70
それ在庫分が終わったら終了じゃん

2016/11/02(水) 00:27:18.88

>>67
まぁいくら安くても箱は絶対に買わないけどねｗ

2016/11/02(水) 00:30:22.03

箱1は明らかに在庫処分だからなあ

2016/11/02(水) 00:36:28.25

あーやっぱり箱持ってなくて動画評論家が箱批判してるんだなこのスレ

2016/11/02(水) 00:44:28.18

ｐｓ４も箱1も8ｇメモリフルに使いきっていない、gpuしかり
この世代はcpuが貧弱なんだよ
バランスを考えれば初期構想のメモリ4ｇがフルに使いきれてたのかもな
ｐｓ４と箱1は8ｇメモリはオーバースペックだと思う

スイッチはどうなのか気になるね
どこか貧弱でもよくないし、どこかオーバースペックでもよくない
機会損失というけどさ

2016/11/02(水) 00:48:44.98

メモリーはProで追加してることからも分かるようにギリギリまで使ってる

2016/11/02(水) 00:52:43.01

>>76
cpuが貧弱だから回してるだけじゃん

仮定の話をしてもしょうがないがcpuインテル積んでたら劇的に変わってるよ
それぞれ本来の性能を引き出してるよ

2016/11/02(水) 00:57:37.62

>>74
笑っちゃうだろ
PS4も持ってないのに持ち上げるんだぜ

2016/11/02(水) 01:14:22.11

今のハードウェアで圧倒的に足りないのは帯域
仮にCore i5を載せるにしてもそれだけで30GB/sが必要
そういう意味で僅か25GB/sのSwitchがA57を2Ghzにクロックダウンして載せているのは理に適っている

2016/11/02(水) 01:18:49.24

>>75
メモリなんて有るだけ使っちゃうのが常識だよｗ

2016/11/02(水) 01:36:06.06

>>77
少ないメモリーでのロードやデータ展開でCPUを使うには無駄じゃないのかよ

2016/11/02(水) 01:42:56.75

>>80
そんな常識どこにあるんだよ
一番容量を食うPC版でメモリ使用量分かるからな
今たまたまMGS5TPPやってるので確認したら
メインメモリから1.6GB、VRAMから3GBくらいで合計4.5GBくらい
PS4のOSは軽いんだろ？8GBも使ってないよ
スト5も4GBくらい

2016/11/02(水) 01:45:56.63

因みにどっちもフルHDで最高設定ね
設定を上げると容量食うんだわ

2016/11/02(水) 02:04:38.84

ゲームによるとしか
ff13をultra 4KでやってもVRAM3.5GB程度
GoW4だとWQHDでVRAM7GBオーバー使うし

2016/11/02(水) 02:08:55.36

PCはユーザーで構成がバラバラだからゲームごとに推奨環境が違うわけで
CSは規格が固定だから目一杯使うでしょ

2016/11/02(水) 02:10:45.91

CSもゲームによるとしか

2016/11/02(水) 02:11:20.07

>>84
君、PS4はメモリ容量を8GBも食ってないって話なのに
PS4で選べない解像度の高設定でやったら容量食うの当たり前だろとしか

わざとだろうけど

2016/11/02(水) 02:13:53.10

PS4のメモリはフルで「使えない」んだよ
混載メモリのデメリット

2016/11/02(水) 02:18:27.94

>>85
根拠が無いなあ
何に容量を使ってるんだよｗ
PCより劣化してるので使いようがないんだわ
PC版でもCSに合わせて設定を下げると使用メモリもどんどん減るからね

>>86
じゃあ、8GB使ってるゲームを教えて下さい

2016/11/02(水) 02:27:16.11

>>89
どの設定でどれだけ使うかはゲームによるといういかプログラマの力量次第だろ
PCだからといって設定が決まったら自動的にメモリ分配してくれるわけがない
人間の調整だよ

2016/11/02(水) 02:28:44.25

>>82
本当にバカだなお前
CS機でメモリー遊ばせても仕方ないから余ってりゃそれなりに使うだけの話だｗ

>その作業を進める中、厚氏はここで、初めて残りメモリを調べたとのこと。その結果は、「余りすぎてヤバイ状態。
>怒られるんじゃないかというくらい余っていることがわかりまして、有効活用することにしました」（厚氏）。
>具体的な対応としては、モーションデータの圧縮率を下げる、一部のテクスチャをリサイズ前のものに差し替える、など。
>それでも余ったメモリは、すべてファイルキャッシュに回すことにしたそうだ。
http://www.famitsu.com/news/201409/05060787.html

2016/11/02(水) 02:32:58.47

>>90
PC版で設定変えたら自動的にメモリの使用量は変わりますが？

2016/11/02(水) 02:34:43.82

>>91
そういう使い方が無駄だって言い出すんじゃないかな
GDDR5を8GBよりもcore i5をのせる方が効率的だとかなんとか

2016/11/02(水) 02:36:56.94

>>91
馬鹿だなｗ
それ結局どれだけ使ってるというソースにはなってないじゃんｗ

2016/11/02(水) 02:39:19.75

>>92
だからそれを設定するのはプログラマ
OS側が勝手に自動設定できるわけないだろ

2016/11/02(水) 02:40:13.14

>>94
結局反論できませんとｗ
ゲームデータが数10GB有って、それを必要時に随時ロードするか余裕のあるメモリ使ってまとめてロードするのとどっちが良い作りだ？
といってもまた屁理屈言い出すんだろうな、なんせ世間知らずのバカだからｗ

2016/11/02(水) 02:44:03.73

>>96
別にPCでメモリをガッツリ積んでればCS限定の話じゃないけどなｗ
それもCSより高品質な物をなｗ

2016/11/02(水) 02:49:53.72

>>95
OSなんて誰も言ってないじゃん
プログラマが処理する意味ではCSもPCも変わらない

2016/11/02(水) 03:07:14.92

アホなのにレスしてるアホが居るな
なんだよ8Gもメモリ使うゲームとか
ガッツリとか高品質とか笑わせんな（笑）

2016/11/02(水) 03:20:42.72

データなんざストレージに締まっておくよりはメモリ上に展開しておくほうが
使いやすいんだからメモリはあればあるだけいいんだよ

必要なデータのみを高速メモリで都度引き出せばいいじゃねえかと言ったのは久夛良木さんだっけ？
言ってなかったか？
PSの高速低容量メモリの伝統もPS4が変えたな

2016/11/02(水) 05:48:33.86

鯖あたりはSSDでキャッシュ持つのが
結構一般的になってきたけど
PCやCS機でもそんな構成になるのも近いかも

2016/11/02(水) 07:43:07.04

余計に積んでも置き場所としてしか意味がないならDDR3のをどっさり積んどきゃいいじゃん

2016/11/02(水) 07:55:08.76

nvmeなSSDならメモリに展開必要なくね？
秒間2000MBも転送レートあるんやで

2016/11/02(水) 08:01:26.16

「お金のためアイドルに」乃木坂46・橋本奈々未の芸能界引退理由が波紋を呼ぶ
http://imob.zyix.com/20/

2016/11/02(水) 08:03:15.81

>>75
スイッチはCPUがwiiUとどっこい。　
2.8GH/zで回してても50Gflops程度。さらにNEON。　
スカイリムも結局出ないような気がする。

2016/11/02(水) 08:08:05.61

>>82
PS4がゲームで使えるメモリは4.5GB

2016/11/02(水) 08:11:08.08

>>101
今はデータ全てをオンメモリで持って、ディスクは全てSSDってのが増えてる
HDDはパフォーマンス要求しないサーバかバックアップ用

2016/11/02(水) 08:15:22.04

>>103
DDR4なら帯域24GB有るからな

2016/11/02(水) 08:15:32.13

>>106
5.5GBだろ
ゲーム4.5GB、OS1.5GB、リザーブが2GBで
リザーブ分には1GBのどちらにも使えるメモリがある

2016/11/02(水) 08:31:24.21

>>105
バカも休み休み言え。CPUだけで50GflopsあるならWiiUの3倍以上じゃねーか。

2016/11/02(水) 08:36:27.19

>>109
ゲーム占有は4.5が正解

2016/11/02(水) 08:43:38.41

>>110
だからNEONで。　
Uと比べてもむずかしい部分がある。

2016/11/02(水) 08:48:43.47

>>111
ロンチのKZSFは？

2016/11/02(水) 09:16:50.85

●Logic Sunriseで、TRSIを名乗るチームがVita版『ドラゴンクエストビルダーズ』の違法コピーを流出させたが、
そこに含まれていたNFOファイルの中にPS4とXbox Oneの違法コピー起動実現も近いとの文字を書き込んで
いることを伝えていました。現時点で既に何らかのものが形となって存在している可能性があることを示唆し
ています。

2016/11/02(水) 09:24:43.32

何だPS4でもゲームに使えるのは4.5GBかよ超少ないな
OS1.5GBってのは逆に思った以上に大きいな
ゲーム専用機だから小さいもんだと思ってたが

2016/11/02(水) 09:25:24.98

立命館大学ゲーム研究センター：プレステVRは､ポケGOより格段につまらない
テーマ：妄想系

任天堂の「ポケモンGO」はオリジナリティがある。（略）それまで存在しなかった「斬新な面白さ」を実現すること
を可能にし、世界の人々を魅了した。
では、プレステVRにオリジナリティはあるか？答えは残念ながら、「No」である。（略）　ただ単純に｢昔よりも
格段に進化したVRをゲームに採用しました、高精細な映画の中に入り込む体験ができて楽しいでしょう？｣
だけでは、本来のゲームの面白さにはつながらない。

今のソニーの課題は、オリジナリティ、ひとひねりした工夫、クリエイティビティである。たまたま、現在、欧米で
PS4の販売が好調なため、「今、ソニーの中で最大の成長牽引事業」なのであろう。しかし、これらの課題を
解決していかない限り、成長分野と位置付けたゲーム事業のさらなる拡大は難しいと思われる。
NS：　東洋経済　　プレステVRは､ポケGOより格段につまらない

みらい的コメント：

少なくとも、『オリジナリティ、ひとひねりした工夫、クリエイティビティ』、は今のソニーの課題ではない。
それはむしろ任天堂の課題だろう。

2016/11/02(水) 09:30:26.33

>>ポケモンGO」はオリジナリティ

普通はその例だとモンスターレーダー→イングレス→ポケモンGOだよなぁ

2016/11/02(水) 09:33:27.22

>>115
だから5.5GBだって
今時リザーブ分を使ってないメーカーは無い

それに箱1に比べてOSは簡素で今後縮小される余地があるし
最終的には6.5～7GBくらいはいけるだろう

2016/11/02(水) 09:56:37.09

勝手に余地作るなよｗ

2016/11/02(水) 10:04:48.09

>>115
4.5GBとかまだこんなバカ居るんだｗ

2016/11/02(水) 10:07:04.82

Proで500GBだか増えるんだったな

2016/11/02(水) 10:12:10.35

何だ、常に使えないじゃん

「PS4はゲームに4.5GBのメモリが割り当てられ、OS側に余裕があるときは、
　リザーブ用の1GBも開発者が使えるので合計5.5GBになる」と海外サイトEuroGamerがレポート

開発者は「フレキシブルなメモリ」の追加の1GBまでリクエストすることができ、
ゲームの要素を高めるために用いることができる。
しかし、それができるのは、バックグランドで動作するOSに余裕があった場合のみだ。
このメモリを処理に組み込むことは簡単ではないので、
これを用いるのは1stパーティの開発者に限られるだろうとのことだ。

2016/11/02(水) 10:42:11.81

http://www.gamespark.jp/imgs/zoom/166642.jpg
shield portableの性能なのか
x1の性能なのか

2016/11/02(水) 10:44:00.74

>>122
その通り、事実上使えない
Xbox Oneにメモリサイズが負けてないと強弁するためだけの機能

2016/11/02(水) 10:55:51.98

基本的にはPS4のゲームの容量は4.5GBで
OSに余裕があった場合のみ、追加で1GBを1stパーティなら使えるかもってか
でもこの1GBはゲーム本体には組み込めないよな
いつでも使えるわけじゃないんだからさ
余裕がある場合にのみキャッシュ用に使えるって程度だな

2016/11/02(水) 11:14:30.41

>>123
なんだこのデタラメのグラフは？

2016/11/02(水) 11:27:36.46

>>122
いつの時代の記事だよ

既に4.5GBから5GBに引き上げられ追加で0.5GB使えるぞ

これだから情報弱者はｗ

2016/11/02(水) 11:36:11.04

>>123
ここまでデタラメだと感動すら覚えるｗ

2016/11/02(水) 11:40:22.72

>>125
フレキシブルメモリは既にサードにも開放されゲームに5.5GBは中小サードでも普通に使える

3年前とは違う

2016/11/02(水) 11:51:22.57

OSが使ってるかもしれないメモリを見込んでゲームの設計なんてできるわけないじゃん
バックグラウンドで動いてるアプリの状況によってハングしたりすんの？

2016/11/02(水) 12:06:05.18

OSってそんな動的に使用量が変わるのか
しかもゲーム機

2016/11/02(水) 12:14:19.80

>>114
箱はMODからアクセスしていくみたいやな。　

2016/11/02(水) 12:15:40.50

PSも同じ要領で出来るんちゃう？って言ってるようだな。

2016/11/02(水) 12:25:24.71

ラスアスリマスターはPS4プロで4K、HDR対応、そして60fpsになるのかぁ

2016/11/02(水) 12:26:03.83

>>118
PS4が使えるメモリは基本4.5GB、使いたいなら＋0.5GBの計5GBだよ
最初の頃にリーク出てDFの質問に対してSCEがそう返答してたろ
最近のサーニーのインタビューでも全く同じで5GBから動いてない
Proは1GBのDDR3載せてOSをそちらに退避させることでメインメモリに0.5GB分余計に試gえる領域を作ｂﾁてる

2016/11/02(水) 12:37:45.41

>>134
4K 30fpsで確定だよ
しかもチェッカーレンダリングでの4K
どんだけボロいんだろうね

2016/11/02(水) 13:11:05.05

>>136
馬鹿は黙っとけ
http://wccftech.com/last-of-us-remastered-native-4k-30fps-ps4-pro/

2016/11/02(水) 13:17:22.79

>>132
もしも本当にMODがセキュリティーホールになったら腹抱えて笑うわ
あれだけPSとは違うんですと言っておいて

2016/11/02(水) 14:12:31.47

EUVリソグラフィ使ったのってまだ発売しないの

2016/11/02(水) 14:19:14.23

>126
元SteamMachineのSMACH Zって端末作ってるトコが自社製品アピールの為に出した画像
グラフのデタラメっぷりも含め何だそりゃって感じではあるが

2016/11/02(水) 15:25:52.86

136 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW dfcd-/5QM [111.103.68.76 [上級国民]]) 2016/11/01(火) 23:51:28.31 ID:TjFz7AJU0
ラストオブアスHDR直撮りしたから参考にしてくれ
ゲームモードとは別になるが遅延も体感ほぼない
http://i.imgur.com/Xcvx9ba.jpg
http://i.imgur.com/vmZihBp.jpg

個人的にはHDRテレビはかなりオススメ

2016/11/02(水) 15:26:44.19

PS4Proのネイティブ4kはいまのところ
TESOとSkyrimとラスアスの3本だけか
流石にProの性能じゃ旧世代レベルのグラフィックじゃないとネイティブ4kは無理か

2016/11/02(水) 15:48:51.82

>>141
HDR画面をLDRのカメラで撮影して意味あんのかね
現実の写真と、現実の写真を撮影した写真、みたいな物か

2016/11/02(水) 15:52:17.03

直撮りだとカメラの補正が入るからな

2016/11/02(水) 15:55:47.49

>>143
HDRはカメラからの画像データと、その画像を見る側の表示環境の両方が必要だからなー

それにHDR対応・非対応の画像比較は非対応側の設定弄れば幾らでも演出できちゃうから意味なさげ

2016/11/02(水) 16:09:23.82

wiiU、結局全世界での最終累計1500万台もいかなそう
自分は2000万台もいかないと、wiiU発売前から予想してたけど

switchも携帯ゲーム機市場が大幅に萎んでる現状では、全世界での最終累計は3000万台もいかないと予想

2016/11/02(水) 16:13:42.58

Eurogamerで、任天堂が今週末にニンテンドーWii Uの生産を終了すると伝えていました。

Eurogamerが複数筋から確認したという情報は、Wii Uの生産が今週金曜日に終了するというものでした。

Switch発売後も任天堂据え置きゲーム機の主力として一定期間は現役だと思われていたWii Uが実は生産終了
との情報は完全に寝耳に水です。実際にSwitchはWii Uや3DSの後継機ではないと君島社長は発言していたはず
ですが、これが事実であればスケジュール的にはSwitchはWii U後継機として扱われていることになりますし、
Switchにリソースを早めに集中させるべきだとの経営判断があったのだと考えるべきでしょう。

つまり、来週以降にSwitchの生産が開始される？

9月末時点でのWii Uの出荷台数は1336万台で、Wii の1億100万台、ニンテンドー64の3200万台、ゲームキューブ
の2100万台と比べると最も売れなかった据え置きゲーム機ということになります。

2016/11/02(水) 16:46:05.45

スイッチが3000万台以上は早期の廉価版が鍵になるだろう
まだ3DSを子供向けに売るつもりのようだが
スイッチの6型は子供向けには大きすぎ、高すぎだろう
ただのスマホならポケットに入るサイズだけどスイッチは違う

任天堂は据え置きモードを推すとPS4/箱1と正面からぶつかり、
携帯機モードを推すにも恐らく最初は携帯機としては3DSと比べて高いだろう
こればっかりは任天堂支持派でも厳しい戦いは否定しきれないと思うね
1月の発表会で何を隠してるのか、良い意味で期待を裏切れるかだな

2016/11/02(水) 16:50:38.87

http://japanese.engadget.com/2016/10/31/hololens-3d/
ホロレンズはゲーム無理かな

2016/11/02(水) 16:54:46.66

テクスレ的にはマリオランでUnityを使ってた事に注目したい
数年前に言ってた汎用エンジンを出来る限り使用するという話
スイッチ/スマホで同じエンジンを使えば開発ノウハウは残る
ゼルダとか、ゲームによってはUE4を選ぶんだろう

汎用エンジンだと開発経験のある人材を集めやすくなるし
慢性的なソフト不足を解消する鍵になると思うが
また最初でコケると同じ失敗を繰り返すがどうかな

2016/11/02(水) 17:05:26.98

>>150
ゼルダをUE4ってのは無いにしろ
軽量タイトルのゲームエンジン採用はまぁ時代の流れかと

2016/11/02(水) 17:14:24.26

重量級ゲームも汎用エンジンを使う時代だよ
自社エンジンを持ってるカプコン、スクエニ、バンナムでも
ゲームによってはUE4を使う

外部のエンジンを使う事自体、リスクもあるから
自社エンジンは残すのだろうけど

2016/11/02(水) 17:16:09.07

ゼルダのために大規模な物理エンジンをつくったと言っていたが

2016/11/02(水) 17:22:30.85

任天堂のゲーム開発ロードマップが見えたような気もする
スイッチの前に先行して社内でスマホ向けにUnityを使うってのは
まずは軽いゲームで慣れておく意味があったのかもしれない
CS向けの大きなゲームに以降する前に勉強会の意味で

スイッチ向けも結構Unityありそうな気がするなあ
どうぶつの森とかマリオパーティなんか大層なエンジン必要無いでしょ

2016/11/02(水) 17:22:41.45

SIEもDays GoneはUE4使ってるね
任天堂もタイトルによっては使うのかね

2016/11/02(水) 17:24:42.81

マリオRunって任天堂が作ってんだっけ

2016/11/02(水) 17:29:02.66

FE　マリオ　ぶつ森は全て任天堂内製だね
1000人しかいないソフト開発部門の大半はもうスマホ要員にシフトしてるんじゃないかな
ぶつ森とFEは年度内に延期されたのでスイッチのロンチタイトルの一員となるのは間違いないだろう

2016/11/02(水) 17:38:57.39

ソフト開発要員の大半がスマホの訳ないだろ
結果を残してもない事業に半分もリソースを割く経営判断をする会社は無い
任天堂とてスマホ向けはルーキーだ
投資額としては明らかにスイッチ開発の方が莫大だしな

2016/11/02(水) 17:57:54.76

>>152
ああスマン、ゼルダを無いにしろってのは所謂据置ゼルダの事な
重量級タイトルで使われてるってのは当然知ってるけど
任天堂の場合3Dマリオと据置ゼルダで汎用エンジン使うならそれこそ自前エンジン使う場所が無くなるし
そら低コストで開発してる三銃士や神トラ2みたいなのはアリだと思うよ

2016/11/02(水) 18:32:21.43

自社のメインタイトルで使うならまだしも小規模タイトルにわざわざ自前のエンジン用意する意味なんて無いし

2016/11/02(水) 18:44:29.67

4年、実質生産は2年で終了とか、今世代の任天堂は最速で出して終了したな
箱1も4年でバトントッチだから同じなんだけど

スイッチvsPS5vs蠍の次世代機対決も楽しみだ

2016/11/02(水) 18:46:08.27

蠍は次世代機ではない定期

2016/11/02(水) 18:47:33.49

>>159
うん、俺も軽いゼルダはそう思うよ
それから、ゼルダ本編のUE4もあり得ないことはないって程度に思ってるだけだよ

2016/11/02(水) 19:13:43.71

ハード互換かそれと同等のソフトウェアでの互換がないなら次世代機だろ、お前はエミュと言うなの移植をしてきた
Xbob、Xbox360、Xboxoneが同一のハードだとか言いたいのか？

2016/11/02(水) 19:27:44.99

蠍はONEのソフトはネイティブ動作なんですが

2016/11/02(水) 19:37:36.67

ないない、完全互換なんて取るわけ無いだろ、この中途半端な時期に出すのに互換なんかしたら糞性能になるじゃねーか

2016/11/02(水) 19:42:32.02

proだと蠍に勝てないから次世代に分類しちゃえ、という意図があるのかな？

蠍vsPS5はもちろんありうるが
PS5出る頃に蠍2が出てる可能性もあるよね

2016/11/02(水) 19:47:00.77

http://wpteq.org/xbox/xboxone/post-18302/

>FanfestでのインタビューではProject ScorpioとXboxOneは完全な互換性があるとのこと。
ScorpioはXboxOneファミリーの１つでXboxOneのゲームタイトルもすべて動作
XboxOneタイトルについてはネイティブで動作することを強調しました。

そもそも蠍はPS4Proと同じで今世代機のアッパーハードで専用タイトルはない

2016/11/02(水) 19:52:34.74

MSの発言は全て真実なら無限のクラウドでXboxoneが最終ハードでいいだろ、バカか？

2016/11/02(水) 19:58:57.12

MSの発言通りファーストタイトルを筆頭にクラウドを利用したタイトルはいくつもでてるが、
MSがクラウドがあるから次世代機は必要ないなんていつ言ったの？

そもそもさっきから言ってるが、蠍はONEのバリエーションの一つだよ？

2016/11/02(水) 20:03:18.47

一番重要なのは性能拡張版を出すという流れが当たり前になってないロンチ時にどれだけ値段を抑えて性能も上げれるかだよ
PROも蠍も基準となる低性能版がすでにあるのを前提で出してる、当たり前の話だが
少なくとも発売時期や値段という条件が違う物ではなくて、時期も値段も真っ向から激突したロンチにもっと頑張るべきだったのでは？

2016/11/02(水) 20:06:25.40

ONEが最後ってのは世代分けがこれで最後って意味じゃなかったっけ？

2016/11/02(水) 20:12:12.50

Xboxはもう世代っていう概念がなくなる
ソフトウエアは完全互換をとりつつ、時代にあったハイパフォーマンスなハードが定期的にリリースされる
互換が取れず、ハードの世代に囚われているPSは戦略レベルで負けてるから今後勝負にならない

2016/11/02(水) 20:13:16.67

>>169
MSの発言が全て実行された訳ではないだろうが
公式にエミュではなくネイティブ互換と発言があるだけ君よりも信憑性が高い
そして、新アーキテクチャなら互換にしろネイティブにはならない
この事からもアーキテクチャレベルでの互換は明らか

リークとか噂レベルの話じゃなくて公式発言なのでもう覆らない
何故なら、SoCの開発には2年はかかる
新アーキテクチャならもう時間切れ
360は突貫工事で1年で開発したが、切り替えるなら今すぐにでもやらないと不可能

2016/11/02(水) 20:13:51.82

蠍はONEファミリーってMSはあえて今世代の勝負を続けるのか
それで2017年末って次世代機のタイミングどうするんだろ

2016/11/02(水) 20:17:30.41

PS5は高確率で最後のPSになると思うよ
完全に戦略負け
シェア的に劣勢が確定された状態で起死回生を期待されてリリースされるも、互換なし、微妙パフォーマンスで莫大な負債作って即死って未来しか見えない

2016/11/02(水) 20:18:30.07

>>175
MSはONE世代を定期的に性能強化していく戦略だから、トップが変わらない限り次世代機は出ないよ

2016/11/02(水) 20:21:38.87

今後ONEアーキテクチャ完全互換をずっと続けていくのか
その覚悟はすごいな

2016/11/02(水) 20:22:22.61

ところでテクスレの皆さんはPS4 Proはどういう形であって欲しかったの？
Zenや384bitのメモリーを使って不完全な互換性ながらも1800pや4K、60fpsや120fpsを達成するハード？
互換のためにCU数と少しの周波数しか増やせず、AAで使われる技術を転用したアプコンで実質4Kとか言わなければいけないハード？

2016/11/02(水) 20:26:59.81

PSもMSも将来はエミュで互換を維持すると思うけどね
アーキテクチャはどこかで一新しないと効率が悪すぎる

簡単な互換の維持の方法がある
標準のPS4/箱1の互換だけ維持すればいいんだよ
Pro/蠍に最適化された版まで維持する必要は必ずしもない
次世代機がそれこそ8TFLOPSレベルなら標準機のエミュレートは難しくないだろう

2016/11/02(水) 20:30:23.50

>>178
蠍なんて間違いなく互換なんてないしそれが正解やろ、撤退じゃなく出す以上は互換なんていらん
MSのゲームはPCで完全版をやれがMSの意向だしな

2016/11/02(水) 20:34:01.19

まだ全容がほとんどわからないから憶測でしかないけど、
フィルが来年でないと必要なコンポーネントが手に入らなかったと言ってるし
蠍は新アーキテクチャの方が自然じゃないか
時期的にもZEN+VEGAのAPUと合致するし
新アーキテクチャが必要ないなら来年まで待つ必要性がない

2016/11/02(水) 20:36:39.99

>>179
PS4PRO（PS5ではない）という名前で出して上位版として売るのだから「不完全な互換性」という言葉を使って選択肢に入れてる時点でアホの発想

2016/11/02(水) 20:37:06.56

>>181
公式発言を無視するなよ
理屈に合わないぞ
互換を維持してないならそれはそれでSoCの設計を始めた時点で分かってる事だ
それに「ネイティブ互換」という発言が嘘になる

何かをやろうとして出来なくて結果的に嘘になる事はあっても
最初から嘘をつくような事はない

2016/11/02(水) 20:41:16.22

>>179
勝ち組みがやる必要性がない事を望んでも無駄

2016/11/02(水) 20:44:58.55

>>180
完全互換で専用ソフトを出さないとしてそういう互換を取ると
半端な蠍対応ソフトは蠍→ポスト蠍に買い替えるとポスト蠍ではONE品質に退行するとか起こりそう

2016/11/02(水) 20:49:22.39

>>176
成功してもしくても
最後になるのはPS6だわな
PS5 10nm
PS6 3nm

人間の目が進化でもしない限りそこで成長は止まる
デジカメの画素数競争がとまったようにね

2016/11/02(水) 20:50:49.48

今後は箱もPSも完全上位互換でしか出ないぞ
どうせAMDのAPU+広帯域メモリの組み合わせだしな
多少の特性差があっても、高性能の力押しでどうにでもなる

2016/11/02(水) 20:51:05.06

>>186
蠍の場合、少し有利な点があるかもと思ってる
蠍は標準の箱1にPolarisかVegaのアーキテクチャも取り込んで
箱2は蠍のアーキの延長にして互換を有利に展開するつもりはあるんじゃないかと
早期に次世代機の出番があるというシナリオを考えてないはずはないかと

MSの次世代機が10nm世代になるならこの限りではない

2016/11/02(水) 21:13:00.27

MSの初代箱、360の戦略は先行逃げ切りだった
次もそうなる可能性は十分あると思う
もし蠍が売れないとしたらPS4に全く対抗出来なかったという最悪のシナリオになる
すると次世代機は先行逃げ切り戦略となり出番は早まる
そこで蠍には箱1を維持しつつ新アーキテクチャを取り込んでおく意味が出てくる

2016/11/02(水) 21:22:36.52

>>188
PS4は同時期同価格でXB1の1.5倍性能
蠍は1年遅れ高価格でPROの1.5倍性能

同系のAPUでもアーキテクト次第で実効性能は大きく変わる
特にCSのメモリ構成は今後も悩ましい所だが、PSはサーニーがいる限り安心出来る

2016/11/02(水) 21:28:07.88

>>190
なんか頭悪いね
箱はDXなんだから互換に関して最初からほとんど問題ないだろ
アーキも糞もないGPUがDX互換基準で設計されるんだから

2016/11/02(水) 21:32:31.03

>>192
OSも含めた最適化はアーキテクチャが近い方が有利だよ
DXじゃないゲームもあるし
それこそUnityだって対応してるよ

2016/11/02(水) 21:33:31.25

>>190
初代箱は先行逃げ切りじゃねえだろ
あの世代でそれやったのDC

2016/11/02(水) 21:38:24.45

くたたんと二人三脚でSCEの半導体部門を指揮していた眞鍋研司氏
ソニーLSIデザインの架空取引に何らかの関与したのではないか。とソニー板で疑われてる模様

大手関連企業での架空取引に関与の疑い、半導体開発のREVSONIC（株）が破産

コンシューマプロダクト、カーエレクトロニクス、産業機械、社会インフラなど幅広い分野に適合したODM（設計から製造まで）、
システム開発、LSIソリューションなどを手掛けていた。大手半導体メーカーを主要顧客に営業基盤を築き、平成27年6月期には
売上高20億1213万円をあげていた。28年6月期も取引拡大を進め売上高は23億2976万円に増加したが、費用が先行して
2億1408万円の赤字となり債務超過に陥った。さらに、海外法人などへの多額の出資金や貸付金が負担となり資金繰りは多忙となっていた。

　そうしたなか、大手関連企業での架空取引事件で当社も関与した疑いがあり、主要取引先から取引停止の連絡を受けた。
その後、スポンサー企業などを模索したが、不正事件の影響から合意に至らず事業継続が困難となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161102-00010000-biz_shoko-bus_all
　　　　↓
REVSONIC（株）
2015/4　役員就任のお知らせ

社外取締役眞鍋研司（新任）
≪学歴≫
早稲田大学大学院理工学研究科電子工学専攻修了
≪略歴≫
1996 年㈱東芝セミコンダクタ社統括技師長就任
2000 年㈱ソニーコンピュータエンタテイメント執行役員半導体事業本部長就任
2004 年ソニー㈱コーポレート・エグゼクティブ EVP
半導体事業グループ本部長就任
2004 年ソニーLSI デザイン㈱代表取締役社長兼務
2007 年ソニー㈱退任
http://www.revsonic.com/company/news/pdf/news_20150415.pdf

2016/11/02(水) 21:43:05.23

>>194
先行逃げ切り馬がスタート直後に追いつかれてるがな

2016/11/02(水) 21:44:53.57

>>193
箱SはProが互換問題で採用できなかったアーキ採用してるんだろ？
OS含めたシステムにPSより多少効率よくない分冗長性があるようだし
互換のために新アーキ盛り込むって思想だとは思わない
新アーキ盛り込んでも単純にProと同じように拡張のためでしょ

2016/11/02(水) 22:12:48.23

>>197
多少じゃなくOS性能がまるで逆の思想

2016/11/02(水) 22:37:34.97

>>149
どっちかというと、産業用途で需要ありそうな気がする
プロトタイプの感想だと、投影範囲が狭いのと、うまく見えるための目の位置との調整が結構シビア
その代わり、ジャイロの精度が高いのか「半透明の物体がそこにある」という感覚は非常に強く感じる
頭動かすとすぐ見切れるけど

2016/11/02(水) 23:06:03.34

>>199
気がするんじゃなく、もともとそういう用途
JALやBMW、NASAも採用決めてるし
製造の現場ではMRのニーズは高いよ