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FFブランドが急激に劣化し始めたのって11からだよな [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:02:38.17ID:jTFR5SUa0
回顧は7以降も認めないだろうけど
0003名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:07:00.84ID:GKTzj+nA0
9か10からじゃね?
0005名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:11:22.09ID:a+vHzUyT0
開発大量解雇して単なるRPGにFFを名付けてスマホリメイクリマスターで
乱造すればいいじゃんで突っ走った和田さんが次はクラウドだと
神羅カンパニー作って失敗したからスクエニの社内政治のせいだと思う

昔からあそこは功労者の権限がハンパ無いので赤字企画でも
誰もNOと言えないっぽい
0006名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:11:42.97ID:xdF5XqBR0
11は6、7の機械化、8の学園スコールで離れ始めた最古参への初期FFアプローチも担ってたから
やってた奴は白魔黒魔の木製飛空艇でこれぞFF世界って感じだったぞ
15に続く一連不振の始まりは8
13のブランド崩壊の序曲は10-2で鳥山を起用した事
0008名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:14:41.00ID:V7Fc8SJ90
「ファブラノヴァクリスタリスサーガを
ガンダムのような何十年ももつブランドにしたい」

最初からブランド化を狙う企画はたいていポシャる
0009名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:17:25.91ID:vHvHZusn0
FFブランド=世界の最先端ゲームだからな
洋ゲー最先端に躍り出てついていけなくなったあたりでブランドが失墜した
そんだけの話

中身どうのなんてFFには関係ない
0010名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:19:27.54ID:ozQL107Z0
スクエニがMMOにナンバリング付ける暴挙を始めたのがFF11だしな
月額課金で儲かってたからブランド切り売りとしては大成功なんだろうけど
0014名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:24:07.66ID:Yptnalc90
「FFらしさ」とかいう連呼してる奴自身がフワッとしたイメージしかもってない地雷ワードw
0016名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:28:01.20ID:9OKY9TQB0
ナンバリングをオンラインにしたのがすべてだよ。
オフなら全部やろうとする奴もいたけどオンにしたせいでコンプする気がなくなる。
0018名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:31:57.86ID:vHvHZusn0
ブームで儲かりそうだからって11をMMOにしたけど
それは最先端じゃなくて完全な後追いなんだよね
オンオフじゃなくてFFが後追いをやったっていうのが致命的なんだよ

確かに儲かったけどブランドとしてはあれが分岐点
以降は挽回できずに最先端のさの字もない凡百になり下がった
FF15も後追いだからブランド力を挽回するには至らないだろう
そしてスクエニという会社を見るに金輪際ブランドが復活することもない
0020名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:34:24.99ID:vHvHZusn0
たぶん野村は15でその辺を苦しんで答えを出せなかったんだろうな
ただのオープンワールドじゃ洋ゲーの後追いにしかならない
そこに革新的な何かを追加したかったんじゃないかな
でも結局完成させられなかった
0021名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:37:22.00ID:raVUtd9da
どう考えても13がトドメさしてる
あの後すぐ新作出して挽回してりゃ良かったんだけど13-2だのリターンズだのオンライン専用14を出してる間に客が離れたんだよな
0024名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:38:32.19ID:mc0ETfHi0
古参ファンに媚びるだけがFFじゃねーし11は日本だけで言えばMMO市場の開拓者ではあっただろ
13の長期シリーズ化とレイドゲーって市場を日本で作ろうとして失敗した14が原因だと思う、日本だけが全てじゃねーが

>>22 まあ15の売り上げで分かることだな
0025名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:39:40.15ID:4hOphFErd
いまって13発売時と同じくらいの本体普及台数なんだべ、国内で
だったら13と同じくらいうれてもおかしくないと思うが、売れなかったら現実がネガキャンとか言うのかね
0026名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:39:59.99ID:zvhx4k7g0
10 方向性が変わったけどストーリーは楽しめた
11 みんなが初心者で、MMOという新しい遊び方が楽しめた
12 色々難はあったが、意欲的な戦闘システムは楽しめた
13 一本道
14 ギスギス
15 ホスト
0028名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:50:58.19ID:yulcwKwNd
FF11ってFF3の世界観で作ったと田中は言ってたな。
ちなみにまだ黒字らしいぞ。
0032名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 09:59:18.87ID:Jg+BpZzw0
>>1
でもさぁ〜現実はこれなんだよね〜

基本プレイ無料「グランブルーファンタジー」アクティブユーザー数推移

2016年03月 409,821  「登録者数」1000万突破
2016年05月 391,298  「登録者数」1100万突破
2016年08月 352,911  「登録者数」1200万突破
2016年09月 319,011

月額有料「ファイナルファンタジー14」アクティブユーザー数
http://luckybancho.ldblog.jp/archives/47379481.html#more
http://livedoor.blogimg.jp/luckybancho/imgs/c/4/c46eca9c.png

2016年04月 639,585
0033名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:01:06.07ID:FQwAduur0
>>27
マジでそれは大きいと思う
俺は30代でFFやドラクエは1作目から順を追ってプレイしてるけど
周りでゲームやってたやつらはFF10で終わってるやつが多い
FF12が出て俺が遊んでると「FF11っていつ出たの?」って感じだったな

就職時期が重なったのあるけどドラクエは9まで遊んでるやつが多いが
10を遊んでるヤツは身近には居ないわ…
11は3DSで子供とプレイしたいって言ってるけどね
0034名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:04:27.36ID:Jg+BpZzw0
>>33
そりゃたまたまおまえの周りと客層があってないだけ
IRによると今のスクエニMMOの月額課金者数は国内だけで100万人超えてる
この時代にどこの会社が何のIPで毎月100万本売れるゲーム作れますか?って話
0038名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:08:22.33ID:HhmXnfV4d
何度も書き込んでるけどFF11はFFの中で一番ファンタジーしてる作品
ただしレベラゲが異常に時間がかかるのでおすすめはしないw

オフライン版希望もあるけど、個人的にはマトンにFF12のガンビット仕込みたかった
マニューバだけだと物足りぬ
0039名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:08:31.82ID:Jg+BpZzw0
>>35
そりゃ進行速度なんて人によるんだから知らんわ
我々は数字だけ見て語ればいいだけで
一応知ってる範囲だと14は新コンテンツを遊ぶのにストーリー進行は必須じゃないものが多い
0040名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:10:38.58ID:FQwAduur0
>>34
それは分かってるよ
まあ、実際に家庭と仕事があるとMMOは結構厳しいよ
月額は問題ないけどプレイ時間がね…

>毎月100万本売れるゲーム作れますか?
これには違和感はあるけど100万人が課金するゲームってのは凄いと思う
近年は月額課金のモデルが厳しくなってるから同じモデルは次回作では難しいとおもうけど
0043名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:16:42.65ID:Jg+BpZzw0
>>40
だからスクエニは明確にコンセプトが違う二本のMMOを作った
DQ10は第一世代型のような時間をかけた奴が有利で内容も簡単なMMO (主婦・ライトゲーマー向け)
FF14は今現在世界で主流の時間がかからない実力主義のレイド攻略型ゲーム、上手ければ社会人でも続けやすい

クソ忙しい日野社長でも最先端でい続けられるんだから社会人は無理は言い訳っしょw
0044名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:19:03.93ID:FQwAduur0
>>42
スクウェアは映画事業の失敗で倒産寸前まで落ち込んで
外部の証券会社から和田洋一をトップにして建て直ししたけど
その後の復活に一番貢献したのがFF11だけどね
旧スクウェアで一番収益率が高かった、スクエニとしても一番利益出したタイトル

PCのみになった今年段階でも結構高い利益率だからFF14あっても完全に切れないだろうね
0046名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:22:06.31ID:0+jXp8aP0
>>41
大正解
0047名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:23:31.73ID:mc0ETfHi0
>>43
>>39で自分で答え出してるじゃん、忙しい人でもエンドコンテンツ突入出来るゲームで約半数が1個前のストーリーすらクリアしてない
業者かサブキャラが集計に入ってるってだけで、かなり多めに見ても1個前までのクリア者数が実質的なアクティブだよ
ストーリーだけやって休止ってのも相当多いだろうから、平均課金者数で言えば最新ストーリークリア者数よりさらに少ないくらいかと
14が失敗って言われる理由って、最終的な話すればレイドゲーなのにレイドギルド文化が育たなかったからだよ
0048名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:23:35.47ID:GKTzj+nA0
正確には別にFFに限った話でも無いと思うけどね
JRPG時代が大体PS2出るような頃にはオワコン
0049名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:24:17.94ID:Q0uFb1EO0
6からクソゲー
0050名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:24:26.47ID:GKTzj+nA0
唯一の例外だったのはドラクエくらいか
0052名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:25:55.95ID:R9wsk+XO0
俺は8だと思う
FFシリーズだからって絶対面白いわけじゃないと思い知らされた
初の大作RPG

もっともこの時期から他の大作RPGもドカドカ質が落ちていったから
何とも言えんが
0054名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:27:10.22ID:6ZCR4pao0
10以降マトモなFFなんて出ていない
もう15年以上前の大昔なのでとっくにブランドなんて崩壊してる。
遊べるものを2〜3年に一度は出さなきゃ維持なんて出来ないよ。
0055名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:29:01.04ID:FQwAduur0
日本のゲーム業界のピークが90年代後半〜2005年ぐらいだと思う
PS3/360のHDゲームの世代になると完全に海外との差が逆転していったし
0056名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:31:29.57ID:JK3U1+P20
FF作らされる部署行ったらテンション下がりそうだわ
そりゃ延期もする
0060名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:37:42.55ID:6IQqCEPG0
FF11はシリーズの中でもおそらく7と双璧をなす出来だぞ、特にシナリオは秀逸
世界観に関しては他のシリーズとは作り込み方のレベルが違う
0063名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:41:31.20ID:FQwAduur0
>>54
「そろそろ語ろうか」で和田が語ってるけど
映画がコケる以前にスタッフ流失で開発基盤が緩んでて
和田が入った2000年の時点で内情はヤバイ状態だった

プレイオンラインの予定コンテンツとか取引先に頭下げて中止して
FF11に注力する事で建て直しのギャンブルして大成功したんだよ
FF関連にブランド開発集約したけど、実際は残ったスタッフでは集約するしか方法がなかった

エニックスとの合併の段階でFF11のおかげで収益状態はかなり改善された
0065名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:42:35.66ID:7r1Mmzuc0
アクションにしてコマンド戦闘はオプションに留めたってことは海外売上を見込んででしょ?
国内が13以下の売上になるだろうとは予想できるけど、世界累計で下回るかと言われると確信持てる?
0070名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:47:04.76ID:OFYT2C+e0
個人的には10-2でおかしくなっちゃったかなぁ
11はMMOだけあって良くも悪くもFFとは別だろう
というかMMOとしては大成功してるわけだし
0073名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:49:17.42ID:O7RNsjDN0
>>43
最先端ってのが弱体パッチ前にレイドラスボスを倒すことだとしたら、
毎日の課題をこなすことと、プレイ時間の合うプレイヤーを7人見つけることが必須で、
平日にプレイ可能なのは1,2時間なんて人にはやっぱりつらいと思うなあ
0075名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:56:06.32ID:ARyGfb1Np
8のリノアで頭ぶん殴られクラクラしている所にライトニングさんで背後から金属バットで頭カチ割られトドメを刺された感じかな。
0077名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:58:37.97ID:z7IfOm2ka
糞キモいノリの10‐2だろ
そういや13シリーズも鳥山立ったしこいつがFF終わらせた戦犯だわ
0078名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 10:59:17.84ID:hN+tGcYqd
15もクソゲー臭いし本当終わってんなぁ・・・・・・
0079名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:00:10.65ID:6ZCR4pao0
>>63
でもそれネトゲじゃん
儲かってもオタク向けのネトゲじゃブランド維持なんて出来ないよ
FFなんてパンピー向けRPGの代表みたいなものだし。
0083名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:08:22.70ID:sfowA1NSa
自作erだけど、当時PCでFF11をやりたいという相談を何度かされたから、
FF11の頃はブランドイメージ自体は良かった気がする
11スルーの奴からすりゃ、10から12まで時間が空きすぎたのも原因じゃねーかなあ?
0085名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:21:22.23ID:FQwAduur0
>>79>>82
会社としてはパッケージであろうがネトゲだろうがソシャゲであろうが
利益を上げて会社に貢献すれば関係ない
コナミとかゲームファンから叩かれてるけど会社運営として大正解なんだよ
0087名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:24:59.88ID:wwQFBQvw0
どう考えても13
すぐにオフゲの14を出して入ればまだブランドは維持できた
無駄に13シリーズを引っ張りいつまでも13の呪縛から逃れられず
13にうんざりしたファンから見放されたんだよ
14が13の反省を生かした内容で良質なオフゲなら起死回生を図れた
0088名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:31:48.84ID:FQwAduur0
>>86
だから和田が就任して以降はFFブランドに全部集約したんだよ
有力なスタッフが抜けて開発力があるからブランド力あるFFに全振りした
これで会社が持ち直して実績となりFF14の開発にもゴーサイン出した経緯

月額制で成功すれば収益が確保できるから会社上げてFF11に注力
今まで通りの据え置きゲームもFFの派生を沢山出してた

10-2は素材部分の流用が可能で開発費が抑えられるのが一番の理由
アンリミテッドサガは低予算で大作作るのが名目でFFとか他のゲームから素材流用してるし
2000年代中盤はFF7の派生タイトルも沢山出して収益を確保に動いてる
ナンバリングの間を埋めるために派生タイトルを出してた感じ
0090名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:37:26.43ID:7nezVb+O0
12のシナリオからおかしくなった
11の後期は知らんがそれまでは神ゲーだったよ
0091名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:38:17.84ID:4hOphFErd
オフラインのFFのブランドがあったからこそのオンライン11と14なんだから
オンラインで収益あげてようがオフラインでのブランドを維持しないとこれからジリ貧になるだけでしょ
0092名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:40:22.10ID:HH5PZz9j0
急激だったら8から
8から無理して8頭身キャラになったし
ジャンクションとか悪ふざけ暴走を始めた

7はポリゴンだがあくまでそれまでの延長に過ぎない
8は調子に乗った開発陣の暴走
0093名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:40:39.02ID:x4+saRKWp
11自体はかなり稼いだんだよな

ただそれまでずっと惰性でナンバリングやって来た層がオンラインの11で途切れて、(ナンバリングが出たらとりあえず買う)という思考から離れていったのはその後のことを考えると痛かったな
0094名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:42:01.69ID:FQwAduur0
>>90
12は当初叩かれたけど後々評価されたタイトルだけどね
シナリオでは今でも言われてるけどシステム面は再評価されてる

FF13はスタッフの発言でもHD環境での開発で旧来の方法で作ってしまったと言ってるし
派生作品も当初発表からかなりコンセプトがずれてヴェルサスも破綻でFF15に移行されたしね
0098名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:44:18.64ID:FQwAduur0
>>93
それも言ってたけど「ファイナルファンタジーオンライン」では成功しなかった可能性が高くて
あくまでも「ファイナルファンタジー11」ってナンバリングだから結果大成功に繋がった
実際にFF名を冠してるけど派生や外伝(10-2や13-2)とか露骨に売り上げが下がるしね
0101名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:47:26.34ID:0+jXp8aP0
>>87
13シリーズという天まで積み上がった糞をひりだした鳥山求も過去には
10-2という糞をひりだしてた
やつはFFというブランドを自らのうんこ塗りたくって陥れる天才だな
0102名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:48:54.95ID:tie9PVoIp
13を3分割すれば売り上げは3倍になるとか素っ頓狂なこと言い始め実行したあたりから始まって
数年前まではゲハや2ちゃんの単なるネタだった「今なら、クラウドもらえる」を素でやり始めて本格的に終わった
0103名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:48:59.70ID:6q/6DznS0
FF14はなんでWowクローンなんかにしたんだろうな 
しかもwowが流行ってみんながwowクローン作って失敗した後にさ
あんなん無理だってわかってて作ったようなもんじゃん
0104名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:49:12.14ID:x2rURS8j0
>>91
ブランドってのは下手したら悪印象を抱かれることもあるから
そうならないよう大切に維持しなきゃならないよな

悪名高いファブラノヴァクリスタリスのMMORPGなんて作ったら
完全新規MMORPGよりも悲惨なことになる
0105名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:49:25.95ID:0+jXp8aP0
>>97
さすがに今作は作成したガンビットを戦闘中に動的に切り替えて戦略性がますかも知れんぞ

ま・・・FF13と似てるが・・・戦術切り替え系はちょっとはマシな所といえる
0107名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:50:35.88ID:6ZCR4pao0
>>88
だから会社が儲かろうが、ネトゲや派生タイトルじゃブランドの維持は出来ないんだってばよ。
13が糞だったため、15年も空白明けてるのと一緒。
0108名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:51:22.30ID:0+jXp8aP0
>>103
鰤ゲーのクーリングタイムと消費の両立システムは優れてると思う
FF14の問題はそれ以上にこれがFFだという何かを提示できてなかったと言われているが・・・
0109名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:53:39.60ID:FQwAduur0
>>103
元々FF11もエバークエストにハマってた坂口が号令出したのがきっかけだしな
プレイした人は分かるがエバークエストを基本にしてる

FF14の場合は吉田が再起動させた時に選択肢が限られてたってのも大きい
海外の評価でも新生FF14はかなり好意的に評価されてるしね
パッケージでも同じだけど普通は最初にコケたら普通再起不可能
FF14の展開に近いのはDiablo3って感じだね
0110名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 11:54:18.27ID:jpXbF7wAd
7のリマスター発表は概ね歓迎されたし
10もリマスター好評だったし
12もリマスター発表された時喜んだ人はたくさんいた

13は10年後になってもリマスター望む人いるのかな
0111名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:55:02.63ID:uJ9TlWGsd
11からだよな
0112名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:55:23.89ID:u5gDkrwS0
FF13はメタクリの評価も高いし、600万以上売れてたような
12とかより評価されてるわけで
好き嫌いはあるだろうが総体的評価は良作とされてるぞ
0114名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 11:59:02.18ID:wwQFBQvw0
13はゲームとしてアリだったとしてもFFとしては失敗だよ
なのにここ7年間出る新作は13関係ばかり
これで客が離れない方がおかしい
0115名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 12:00:00.13ID:FQwAduur0
>>107
だからFF15の田畑は「FFは王者でなくチャレンジャー」と掲げてるじゃん
既にFFブランドその物の影響力はだいぶん落ちてる
CESA調べでは日本市場はPS1全盛の97年、PS2全盛の2007年がピークで以降右肩下がり

変わりにソシャゲ市場が増えてゲーム市場自体は過去最大
スマホアプリの売り上げでは北米に次ぐ2位だけど、ゲームアプリ課金ではダントツで世界一
ブリザードとかが自社のソシャゲのハースストーンやモバストとか
海外メーカー参入してるのは課金市場が大きいのが背景になるんだよ
0118名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 12:04:27.35ID:FQwAduur0
>>112
海外だとRPGとは別にJRPGって区分にされてるけどJRPGファンには高評価
稚拙な脚本や演出、HD機になってエンカウントとか逆に評価される

日本市場でウィッチャー3とか洋ゲー大作が新鮮に映るのと同じ
あと、FFは映像が派手だから宣伝しやすく一般層にも手にとってもらいやすい
ドラクエは9が結構売れたけど子供向けって感じでポケモンとかと同じような区分
ドラクエは台詞回しとか特徴的だけど海外に翻訳すると伝わりづらいんだと思う
0122名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 12:07:24.05ID:/M+DIAEAd
ファンを裏切った10-2
オンで客が離れた11
中途半端な12
ゴミの13三部作
炎上新生()の14
開発10年極上延期ホスト15

こんな感じの15年
FFブランドが劣化しないわけがない
0125名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 12:12:19.78ID:O1aYHUdi0
田畑さんは微妙なものボケを振られた芸人みたいに、限定的なシチュエーションと素材で成果を求められてる時点で同情するわ

>>105
ガンビットは理解してモノにすれば便利なシステムだし、個人的にはキャラ毎に差別化させてロール割り当てて、楽しくロールプレイできて良かったよ
ただ理解できないとキツいので、ここで振り落とされたプレイヤーも少なくないと思う
ゲーム側でプリセット用意してあげれば、また少し違ったかなと思わなくもない
このガンビットを状況に応じて切り替えられる形とかなら、幅広い層に扱いやすいシステムを用意できるはず

ってDQXのサポート仲間使ってて思いました
0126名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 12:13:37.48ID:FQwAduur0
>>124
評判が悪ければHDリマスターなんて出ないよ
せいぜいPS2アーカイブス対応とかで済ませる
ちなみに海外だとPS4でもPS2アーカイブスがある

俺は11と14除いてPSハード以降ではゲームシステムは一番面白いと思う
0127名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 12:16:02.40ID:YCZGm2fOr
10でかなりライトゲーマー掴んだのに後に11でネトゲのイメージついて、12でシステムが難しくなって一般人がついてこれず、クソゲー13でトドメさした感じかね
0132名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 12:24:20.50ID:KHRuU9Mo0
オプティマも簡易ガンビットみたいな感じで面白かったけど
あれはシナリオとかシステムよりもRPGなのに探索要素が11章以外全く無かったのがな
NPCも変な看板しかいないし
0134名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 12:27:19.22ID:FQwAduur0
FF13は一本道でアドベンチャーゲームの合間にRPG要素みたいなゲームだったけど
クリアまでは基本的に成長予想も含めて詰め将棋みたいな感じなんだよね
章ごとにLv制限設けてたりバランス取りすら放棄してる印象受けたな
0135名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 12:28:09.11ID:n3umo1qW0
旧14で大失敗したディレクターが新14でのうのうとスタッフでいるんだぞ欧米だったら即効解雇モンなのにアマすぎるんだよ会社自体が
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 12:28:21.96ID:6ZCR4pao0
>>115
常に会社目線だけどスクエニの人?
1ユーザーとしてはブランド崩壊した後にチャレンジで作ったものがホストキャラのFFで残念ですわ。
もっと開発費を抑えてもユーザーウケしそうなものを出せそうなのに。
0138名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 12:32:29.80ID:FQwAduur0
>>136
スクエニの人間じゃないよw
田畑のインタビューで言ってるけどキャラクターは変更できなかったみたいね
理由としては衣服ブランドと提携してるからメインキャラクター4人のメインビジュアルは変更できないみたい
まあ、ゲーム内では違う服に変更で出来るみたいだけどね

ただ、いくらコラボと言っても着てる服が超高いw
http://buzz-plus.com/article/2016/04/01/roen-ff15/
0140名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 12:39:07.74ID:f61FgqS70
スクエニの上のほうの人間が作らせたいゲームと
クリエイターが作りたいゲームと
客が求めるゲームが
全部見事にズレてるような印象がある
0143名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 12:46:32.23ID:N9732Zwb0
>>142
それも貧乏ホスト御用達の2流ブランドとのコラボw
今のFFに似合いっちゃあ似合いだが
0145名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 12:50:23.23ID:XEPSaXUn0
6からおかしくなったと思ってる
ただ普通のRPGとしてみれば7.8.9.10と頑張ってはいたのでは
確かに11以降は、あれかもね。別物でもいいから一本面白いゲームを作ってもらいたいね
0147名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 12:53:46.36ID:WoUApndS0
10の頃にはもう俺の周りではあれやばいよなって嘲笑の的だった
声優も下手だし倖田來未の歌とかダサすぎてこっちが恥ずかしくなるレベルだった
それが今でも続いている感じ
0148名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 12:58:39.06ID:UuUIN6xb0
・自分勝手な人格固定の主人公
・芋みたいな顔をしたメンヘラ固定ヒロイン
・仲間軽視

これが始まったのが8
終わらせたのがペルソナ
0158名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 13:18:18.31ID:ZDG0pEUk0
どう考えても12
0161名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 13:21:40.64ID:nyRTnkCE0
ネトゲだからという理由で忌避する連中が多すぎるから話すだけ無駄だと思うが

11についてはこれがなかったらスクウェア終わってたっていうレベルの利益
0166名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 13:28:34.59ID:FQwAduur0
>>155
スクエニの内部意識に対してだぞ
田畑と原田の対談で
旧ヴェルサスから15に移行して田畑が就任した時点でスタッフの意識が
「FFは特別なゲームで,それを作っている自分達も特別なんだ」
「FFの新作が出たら皆が食い付くはずだ」
ってのを称してFF病と呼んで「俺たちは特別な存在じゃない、早く目を覚ませ」と諭してたらしい

既にFFブランドは低下して王者のような考えでは立ち向かえないので
洋ゲーの王者たちに対してチャレンジャーとしての認識を持てって話
http://www.4gamer.net/games/075/G007535/20160422129/

逆に王者なら「FINAL FANTASY XV」ってタイトルロゴだけ出してる
あんな痛い広報なんて普通行わないけど痛々しいのが今のFFらいいじゃんw
0169名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 13:30:04.97ID:Ej9JcN0Xd
まだ全然余裕だよ
本番はナンバリングのF2P
今回15が微妙だったら16はそうなるかも
0172名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 13:34:31.61ID:Ej9JcN0Xd
FFは別に特別じゃないでしょ
ナンバリングが特別なだけで
0174名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 13:35:18.29ID:FQwAduur0
>>167
海外レビューでは日本ゲーム全般にシナリオ専門部署や外部脚本雇えと言われてるね
特にJRPG何とかしろって意見と、むしろそれがJRPGらしいから変えるなって両意見がある
海外ゲームはハリウッド映画の脚本家を迎えて宣伝してるな
0175名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 13:35:21.51ID:86qfWolS0
13が一本道言われてるけど10も似たようなイメージで本当ストーリー追う為のRPG感強かった
自由な遊びなくてくそつまんなかった思い出
まだ10-2のほうが遊び幅あったんちゃう
0177名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 13:38:50.15ID:0s6SCHqq0
10はストーリー自体は王道
12ぐらいまでは王道いってたんじゃね
0178名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 13:39:03.98ID:FQwAduur0
>>170
まあ、FF15は既に骨格があるものを立て直したタイトルだからな
内部意識は改善したらしいがインタビュー見たら現場は当時修羅場だったろうなw
数年上司だった人間が明日から役職逆転で自分がリーダー、上司は降格とか荒れるw

そんな状況でヴェルサスを統括してた野村は、どんなゲームを作りたかったんだろうね?
0179名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 13:42:35.56ID:GImtudlid
髭はなんだかんだ言っても偉大だったって事だな
0180名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 13:42:35.59ID:iIXFAWCm0
4で旧作ファンが大分逃げたんだよな
5もFC時代からの奴にはバカにされてた
67のグラフィック路線で少し戻ったけど
8で落とされた、それ以降は知らない
0182名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 13:42:55.95ID:FQwAduur0
>>175
FF10も一本道だけど成長とかは制限あるが比較的自由だしな
敵が強くて進めなければLv上げできたし(13は章ごとに制限)
街に寄ったら住人と話して買い物できたし(セーブポイントで通販)
いろいろな人との関わり(13は主人公一行はテロリストだから関わり限定)

13-2は本来RPGで普通に出来る事が可能になったらから評価上がる
不良が心改めて真面目になったら評価されてるのと同じ現象
そもそも、真面目で普通だからw
0183名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 13:46:45.53ID:+hKgNVi8d
オフゲーのナンバリングが5年くらい空いたのはデカかったね

15に関しては13から7年も空いてる
幼稚園児が厨房になってるわな(笑)
0184名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 13:47:47.12ID:FQwAduur0
>>179
ヒゲは今温厚そうでフットワーク軽いオジサマって感じだけど
スクウェア時代は仕事に超厳しくて部下も大変だったらしいよ
ヒゲは納期にも厳しいし会社人としては凄い常識的だった
スクウェアの開発現場が経営陣より発言力強かったのはヒゲの力でもあるらしい

それが悪いほうに働いたのがヴェルサスとか延々と作り続ける状態になったりとかね
0185名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 13:48:46.77ID:6ZYz6jJp0
少なくともFF10までは上手く行っていた
オンライン専用でナンバーリングタイトルを付けてから少しおかしくなったのかな
0186名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 13:50:06.83ID:ZRYCRbHZ6
12延期しまくったのが凋落の始まり
0187名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 13:53:27.94ID:yJircxEG0
FF13というかライトニングさん辺りで開発陣の拗らせたセンスを笑う風潮が出来てから世間の見る目が変わったよな
それまでは腐ってもFF=すげえって感覚だった
0198名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 14:15:38.96ID:mZWMOqz00
13で吐きゲーという新しいジャンルを作ってしまったからなぁ

登場人物全てがキチガイ、常にバラバラ、逃げてるだけ、そして最後は無理矢理ハッピーエンド

大抵のクソゲーは許容できる俺ですらやってて吐きけがしたから止めるほど
0200名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 14:19:32.90ID:mZWMOqz00
12は本当にファンタジーしてたよなぁ
広大なフィールドに感動したもんだ
戦闘システムも新しいし、これぞ進化って感じだった

それなのにff13は退化しててffは死んだなと思ったね
0201名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 14:24:10.97ID:mZWMOqz00
>>199
・重力を自在に操る(操ってない)警備員
・こじらせた糞DQNのヒーロー()
・その糞DQNが婚約者の頭がお花畑な妹
・逆恨みねちねちショタ
・電波系クズ女
・電波系ゴリラ女
・テンプレ黒人(唯一まとも)

これよりはどれもまとも
0202名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 14:24:14.37ID:7r1Mmzuc0
>>198
まず子供だろうが母親を助けられなくても助けようとしたスノウを憎むホープの心理が理解不能 サッズもライトもだがみんな精神年齢低すぎだろって突っ込みたくなる
0207名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 14:44:25.32ID:gMXLvK/La
7から変わったっていうやついるけど
7はまだSFCの頃のFFの空気感は継承してる
8から別物になって、ゲームも糞で大失敗
9で売り上げ落ちたのがその証拠だな
0208名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 14:50:36.16ID:O1aYHUdi0
バッツはゲームシステム上の印象含めて「自由」って言葉がしっくりくるからな、プレイヤーキャラとして操作してて動かしやすい

13の悪いところって、とにかく置いてけぼり感なんだと思う
物理的一本道もそうだし、物語上勝手に完結して話を進めるキャラたちもそうだし、
ゲーム的にも成長や戦法の自由度がとにかく狭くて、プレイヤーの介入する余地が無さすぎるところ

でも個人的にはライトニングさん嫌いではないよ、自分から「ライトニング」とか名乗っちゃってるけどただの警備兵だとか、その中二っぷりが微笑ましいよ
0209名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 14:54:34.92ID:aGIMs0wi0
7は4以降顕著になった演出過多の延長線上だし、
当時から「最高峰のグラ」が売り物だったFFだし、7は順当に進化してる。

8はジャンクションシステムの説明が甘かったのと、急に学園恋愛を全面に押し出しすぎてな
0211名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 15:01:55.04ID:7r1Mmzuc0
http://pbs.twimg.com/media/CwLW1lAUkAAnxci.jpg:orig#.jpg
7は当時ビジュアル面でも魅力だったがハードの性能があがり表現力あがってこんなんになってるあたりもう開発にビジュアル面のセンスさえ残ってない
0213名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 15:20:47.25ID:4hOphFErd
7から変わったって人いるけど、
オンライン除いて7から換算すると7、8、9、10、12、13と6作出てるわけで
15が出ると6までよりも多いシリーズになる
それがFFのスタンダードになる
面白いかは知らん
0217名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 15:58:28.02ID:CBibQqSy0
11はクリスタル所縁のストーリーでファンタジーだったけどさ
ジラード実装直後にテリガンに行ってウサギに瞬殺されたのには笑った
ウサギのくせに闇の王よりつえーじゃねーかwwwと

11は敷居が高すぎたよな
発売当初はISP経由でしかBBユニットを買えなかったし
プレイしてみるとEQのパクリじゃねーかよ・・・と思っていたけど
不思議と課金し続けたなぁ
0218名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 16:14:56.73ID:uwY3bnII0
FF11って最大の利益だしたのにブランド下がったの?
0222名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 16:30:00.50ID:WhdG2OJDd
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ!!!w
0224名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 16:36:03.15ID:FQwAduur0
>>196
表現できことが増えて実装諦める事も多いけどな
FFは装備でのグラ変更があるから7以降の北瀬のFF(7、8、10、13)は
防具グラを排除するためにリングなど簡素化してたりする
0226名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 16:53:06.63ID:8MQSayJq0
ソシャゲ大成功で15も1000万近くいくとプロデューサー行ってます負け犬任豚哀れ
0227名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 16:59:45.80ID:Ej9JcN0Xd
15大コケで16はF2Pだな
0228名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 17:03:57.97ID:FQwAduur0
>>225
2000年前後はPSやPS2でポリゴンゲームへ転換で
有能なスタッフの引き合いも凄かったらしいしね

一応ヒゲが作った「ロストオデッセイ」の開発したのはフィールプラスで
開発に関わった大半のスタッフがスクウェアを抜けた人達だったりするし
「ブルドラ」作ったアートゥーンとフィールプラスは後にAQインタラクティブと合併して今はマーベラスに合併した

ブルドラのサイゲームスとかも旧スクウェアのスタッフがかなり多いみたいね
コナミもスクエニもインタビューで出るような有力スタッフも辞めて続編ゲームも作るの難しいとかあるし
0230名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 17:08:03.61ID:3LIibcjT0
MMOに少しでもユーザー来るように11をナンバリングにしちゃったんだろうけど
結局オンラインに興味ある人しか集まらなかったから11って付けなかったほうが
良かったのかもね
11自体は良ゲーだったし、オンラインだからってやらなかった人は損してると思うけどね
DQXも似たようなことになってるけどあっちは3DSに移動したのが迷走の始まりかな?
0233名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 17:18:40.45ID:FQwAduur0
>>230
FF11がハードル高かった理由は必要なBBユニットを買うこと自体がハードル高かった
BBユニットはSCEが提携したプロバイダから購入orレンタルを選んで購入でFF1はさらに別売り
当時はADSLが増えてた時代だけど地域によってはISDNしか無理とかもあったり
ADSLなので住宅地でもNTT局から配線距離が長いと断られたりしたしね

プロバイダもADLS以上の契約じゃいなとダイヤルアップやISDN契約には売らないとかあった
しかも、ゲーム販売店でお客が説明受けると言う…
当時、ファミ通記者の永田泰大のFF11コラムで単行本にもなったが
ゲームを起動するまでのドタバタですでに面白かったな…
0234名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 17:41:59.91ID:Yptnalc90
11はFFブランドなかったらガチのクソゲだろ…
0235名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 17:47:24.47ID:YnOSCYXD0
13はファンタジー感なかったな
現代に適当な皮被せて異世界っぽくしてるだけで本当薄っぺらい
地に足の着いた世界観構築ができない無能がよくやる手法
0236名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 17:50:32.30ID:FQwAduur0
>>235
前作12は松野ゲーらしく設定構築とかの出来は良かったし
10はアジア風の雰囲気を取り入れたファンタジーで良かった
13って結局SF重視で設定も変に凝ってる割にイマイチだったね
0237名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 17:50:32.59ID:t6t8B0Yn0
11スルーしてそこで俺の中でFF終わったな
皆勤賞だから毎回FF買おうってなってたのに
それが崩れたらもうそういう買い方はしなくなるよね
0238名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 17:58:38.00ID:O1aYHUdi0
13はどうも設定自体はファンタジーなんだけど、それがビジュアル的にはSFっぽくなってて、どっちつかずなんだよな
ていうかこれをSFなんて見方したら、ライトなSFファンからも怒られるレベルでSF要素皆無だからな
ファンタジー的な世界構築でもまるで厚みがないし、にわかなファッション臭さが鼻につく
0239名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 18:05:52.83ID:7nezVb+O0
12は11をやってる人も楽しめるように作られたものだからな

もし11が無くて10→12みたいな流れだったら
コマンド式しか知らんFFユーザーからフル叩きになってただろう
0240名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 18:13:18.57ID:PVbZtmEZE
語りたがるのは買ってないやつばかり。
0244名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 18:39:33.98ID:EYIB4JQUK
12のガンビットよくPS2で作ろうと思ったよな
よくできてたし
あのシステム完成させるの相当時間かかったろ、たぶん

ガンビットもっと改善したり進化したシステム次世代機でみたかった
12だけで終わったのはもったいない
0246名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 18:47:12.88ID:eCTYR2gN0
野村が叩かれてるしあのキャラデザはもう時代遅れだと思うけど
鳥山求が大暴走しなければここまで一気に衰退することはなかったと思う
0248名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 18:53:05.93ID:eCTYR2gN0
ちなみに11発売時はプレイ条件が厳しかったのもあって普通にスルーされ
12が出たら買うって雰囲気が一般的だった
12は松野降板で中途半端な出来になったのが痛かった
そして13でFFシリーズは終わった
0250名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 19:03:20.24ID:ZBDfR6Td0
11はネトゲだからノーカンだろ
当時グラフィック半端ないレベルだったしな
12から主人公が空気とか言われはじめて一気に怪しくなってきた
んで13と新生前14でトドメ
0252名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 19:37:59.08ID:2ydCepAqM
11と12の間が4年と長かったのも関係してるような。
中学入学から卒業まで新規FFが発売されなかった層が一定数いるという事で、
上の世代に感化されるという循環が途絶えてしまったのでは。

DQも6と7の間が5年くらい空いて熱が一旦途絶えてしまったような感じがする。
0254名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 20:55:56.26ID:86qfWolS0
全盛期って1,2年でFF新作出してたんだな
それに並行してFM、ロマサガ、聖剣出してたって凄いんちゃうの
マリオRPG、クロノトリガー、キングダムハーツみたいな合作もこれヒゲパワーなの?
0257名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 22:12:25.36ID:gGJoKdKu0
>>254
当時それだけ才能や意欲のある社員が多かったって事でもあるし、
金が使えた時代って事もある
何よりスクウェアの経営的に大作出し続けないとやっていけない自転車操業的な事情もあったし

でもさすがに2DSFC時代までと今では作業量が違い過ぎるからな
今据置きで2、3年で一本出すのは無理だろう
0258名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 22:46:03.07ID:86qfWolS0
作業量が増えたから期間が延びるって時々目にするけど
手探りの当時もそれはそれで膨大だったんじゃないのかなと思うが
経験も環境も今みたいに整ってないわけだし 実際どうなんだ?
0262名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 23:18:24.69ID:TnfAzc0Vd
>>259
ゲームが進化するのに比例して、作るのもどんどん大変になってるからな
2Dから3Dに変化して、3D空間を描くようなゲーム作るのはファミコンやスーファミ時代よりも手間かかるし
現代ではHD開発になってさらに制作費、制作期間、制作人員が必要だからゲーム一本完成させるのは昔のようにはいかない
実際HD時代になってから全然ゲーム完成させられてないクリエイターもいるでしょ。N村T也とか
0263名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 23:18:27.37ID:FQwAduur0
>>254
マリオやクロノはヒゲパワーもあるけど
KHは偶然入居してるビルがスクウェアとディズニーで同じで
ゲームでコラボしたいな〜って話をディズニーに持ちかけたらトントン拍子で進んだ経緯
0265名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/04(金) 23:26:50.11ID:pbBO5eq+0
俺はFFで初めて物語に入り込めなくて置いてけぼりくらった13だなー
10-2も酷かったけど10のおかげで世界観とキャラクターには愛着あったから一応結末が気になる程度には興味持ってプレイ出来たし
0267名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 00:25:56.47ID:X5TaoXA70
13はほんとなにからなにまで最悪だったね
0268名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 01:30:20.15ID:ZD1v5zc70
>>254
ゲハで何度も言われてるだろ
スーファミの時のスクウェアが一番すごかったって

ついでにFFを短期間で出してたのはからくりがあって (ゲーマーなら常識レベルのことだけど)
今と違ってて開発ラインが常時2つは動いていたのよ
0269名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 01:40:07.97ID:4ts4k4le0
8だけがつまんないだけだと思うわ他はわりと安定してる。でも久々に
15はぶれぶれでクソゲーのにおいがするけど。やっつけ仕事で発売されてるのはわかってるし。
延期延期のサブタイトルっていうのは作り込んでも無理だから素直にボツにすべきだった
0275名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 05:39:41.02ID:wGf8gFaz0
13はホモ15と一緒でなかなか出なくて痺れきらした上にできたのがあの一本糞
14に至っては当時相当なハイスペ要求しといていざ出てみれば超絶クソゲーで一から作り直すという失態やらかしてる
0279名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 07:14:52.08ID:a7xIF3d0d
7はなんだかんだ売れたし
世界にFFの名を広めたエポックメイキングな位置だから不動

8は7の評判もありFFやらん連中まで取り込んで国内では7以上に売れてしまった
初見連中はジャンクションシステムのつまらなさ、古参は学園モノのノリにうんざり
ここが第一の転機だろう

9は何とか古参にアピールし直すも一度離れた信頼を取り戻すのは難しかった
その上ラスボスがペプシマンで草

10が第二の転機だった
ファンタジーしてたしストーリーも音楽も良く
これはシリーズ復活か?と思わせるも
10-2でハイウッソーwと不意打ちぎみの裏切り

11は業績に大変寄与したので別腹だな

12はシステムに好みが分かれる結果になり
第三の転機だった
ここで実質終わっていた

13は最早死体蹴りだった
そこに来ての14はギスギスで名を馳せ
15はホスファン

8
10-2
12
が転機だな

13〜15はもうFF騙りの別モンです
0284名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 09:26:46.57ID:VKb2wgfz0
11は信者の声がでかいだけで超絶マイノリティだからね
Vitaでオフゲ版つくる案はあったけど
採算が取れそうにないので没にした、って松井Pが公式にコメントしてるし
0285名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 09:34:02.48ID:zlVys2GL0
時間かけた作品ほどつまらないよなFFって
0286名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 09:34:51.09ID:8suXBKiH0
11でやった奴以外離れた感はあるけど
実際にはリリースペースの遅さでしょ

12から13も遅かったし

多少の不満はあってもやれば、さすがFFって感じで楽しめるんだけどね

てか、11は闇王編、ジラート編とか分けてもいいからオフラインでだして欲しいわ
0287名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 09:40:39.87ID:zlVys2GL0
まだFFは13から進んでない
0288名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 09:53:29.62ID:VKb2wgfz0
>>286
本気でやりたいならFF11のファンサイトでも立ち上げて
オフライン版のクラウドファンディングとか記名でもしたらいいじゃん
ネットで吠えるだけじゃヴァナ・ディールの世界が韓国に身売りされて終わるだけだぞw
0290名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 09:57:18.90ID:aCV+BG5gK
デカイタイトルなのに毎回システム変えたりチャレンジしてんのはえらいな
賛否あったり裏目にでる場合もあるけどチャレンジ精神は立派
0292名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 10:04:53.03ID:0L7tKsOL0
>>290
本編できねーからって外伝の名前すげ替えるとかチャレンジし過ぎだけどな
ユーザーをどこまで舐められるのかのチャレンジなのかもしれんが・・・
0293名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 10:08:39.20ID:QImtAzxG0
何だかんだでPS2までは1ハードにナンバリングを3作出してた
FC:1〜3、SFC:4〜6、PS:7〜9、PS2:10〜12、PS3:13

海外で言われてるのはブランド維持にはコンスタントにナンバリング本編出す事
CoDは開発会社ローテーションで毎年、BFもDICEブランドとしてBFやSWBFとか出してる
RPGでもベセスダもTESとFOのローテーションで2〜4年後ごとに新作

理由はブランド維持と売り上げもあるけど内情で重要なのは開発力の維持
あと、海外は大作でも会社側からの審査が一定期間ごとにあって
ようは一定期間ごとにプレゼンと確認があり、会社側の要求満たしてないと開発中止とか普通にある
0295名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 10:40:59.16ID:QImtAzxG0
>>294
一応、ヒゲは12まで間接的に関わってるよ
8のときはヒゲはハワイで映画に関わってたけど
インタビューとかだと相談やアドバイスには乗ってたみたいね

10は結構現場任せだったみたいで
12は松野が結構坂口にアドバイス求めに言ってたらしい

完全にヒゲの手を離れて一切意見が入ってないのは13から
0296名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 10:53:17.46ID:zlVys2GL0
>>293
たとえ一作がコケたとしても次々に歴史を塗り替えてけばいいわけだからな
和ゲーでそれを成したシリーズが稀有なのが悲しいところ
ほとんどの場合右肩下がりでジリ貧だよ
0297名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 10:54:48.92ID:ns7xQoos0
>>278
ほんこれ
8は発売日に攻略本2冊と同時に買うという気合の入れ方だったが
ものの見事に裏切られたわ
リアルな描画と臭いシナリオのミスマッチに辟易して途中で挫折した
0298名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 11:00:51.25ID:QImtAzxG0
>>297
ドット絵なら大丈夫な演出や脚本を
頭身が上がってリアルなCGになると違和感しかないんだよね
FF7のようにデフォルメ表現ならOKだけど8のようにリアル調だと違和感しかないしね

その違和感を最大限に引きずったのがFF13
0301名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 11:05:43.22ID:m9iooM760
ドラクエもナンバリングオンラインをやらかしたドラクエもFFになるだろう
0302名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 11:06:01.78ID:Ndz1lOpI0
>>279
10は良かったよな
12でつぶれて13でとどめ刺された感じだな
15がクソゲーだったらもうFFは本当に最後になるだろうな
0305名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 11:21:36.48ID:zlVys2GL0
WOFFぐらいの物を1年置きにサクサク出しても本編なら国内200万売れるのにねー
実際それでテイルズが毎度50万行くんだしFFならもっと売れるだろうし
ドラクエにも言えることだが
0307名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 11:29:39.56ID:LsvbvkvC0
11はオンだから除外してたな
12がやっぱり酷かったのが終わりの始まりだったんじゃね
これ以上酷いFFナンバリングなんて絶対に出ないだろうと思ってたら
13が軽くぶっちぎっていきやがったからな

結局髭が抜けた後のFFなんてただの残りカスしか居ないってことだよ
0310名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 11:42:50.00ID:STyUh8O+0
>>306
バカは黙ってろよwwww
お前は今のオンマルチゲーはすべてソシャゲと同じって言ってるのと同じ
BF1もCoDもオンマルチするには月額課金が必要
オン専のディビジョン、デッテニーなんてまんまff11の月額課金と同じ

>>304
いろいろな問題はあったし生み出したが
ストーリーは本当に良かった
きちんとファンタジーもしてた
いろんな作りこみも拘りが感じられたからな
0311名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 11:45:57.35ID:xRJ9QwAx0
9で原点回帰とか謳ってたが、ドット絵時代のFFをそのままグラ綺麗にしたって
通用しないって事がはっきりしただけで完全に企画倒れだったな
やはり技術の進歩に伴ってレベルデザインも変えていかなきゃ駄目
0313名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 11:52:29.99ID:7S92KR5da
ところでスマホのメビウスファイナルファンタジーがsteam対応PCで来たらしいけど
なんで今頃?
FF15やWOFFと完全に競合してタイミング最悪じゃないの?
0315名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 12:15:11.18ID:QImtAzxG0
>>310
BF1やCoD、デスティニーなんて月額課金なんてないぞ?
PSプラスはマルチ対戦に対するハードメーカーへの支払いだし
MSは10年以上前の初代Xboxからやってた事
BF1やCoDならPC版だと一切費用はかからない

逆にFF14とかは独自のサーバー立てて運用してるから
PS4でプレイしてもPSプラスの加入支払いは不要
0316名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 12:34:53.30ID:zlVys2GL0
12で落胆させ長期間待たせて13が終わらせた
0317名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 12:40:18.28ID:dAxylAg00
まあ、FF14みたいに新生で期待煽っての落胆な感じをFF15でもやらかしてるから
正直、14と15の期待煽る商法が最も客離れしたと思うけどね。
0318名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 12:46:41.98ID:QImtAzxG0
>>317
でも、FF14は一度失敗したMMOを復活させたのは凄いよ
他のゲームでもだけど最初にコケたら普通ダメだ…

FF15の場合は発売以前にヴェルサスの開発段階でコケてる…
0320名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 13:25:43.29ID:STyUh8O+0
>>315
オンラインマルチをするには本体ソフト代金以外
月額の有料サービスが必要という事を言いたかったんだが判らんかったか
CSのBFやCoDが無料でオンマルチできるならぜひ教えてもらいたいものだ
デッテニーもディビジョンもマルチプレイエリアに参加するには有料サービス加入
がないと無理だからなDZやストライク、レイドと

定額サービスと重課金P2Wのソシャゲを同一視するやつは池沼やわ
0322名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 13:37:23.13ID:koxQWoRn0
海外はパッケージと月額の2度取りはしない
月額を取るならソフトは無料だしパッケージで取るなら月額は取らない
日本人はアホなんで両方払う、FF11とかPSOとかな
0323名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 13:37:47.61ID:QImtAzxG0
>>320
ハードメーカーのサービス支払いとゲーム個々への定額を混同してるとかバカなの?
すでにXBLでビジネスモデル確立してSIEが後追いでPS4からやってるだけじゃん

つーか、ネットするのにプロバイダに料金支払うのと同じ
嫌だったり貧乏人はPSプラス使うゲームしなければ良いだけ
0325名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 13:58:34.77ID:STyUh8O+0
>>323
月額払うのは嫌だなんて話は誰もしてないのにさすが池沼wwww
ソフトメーカーに払うかSONY、MSに払うかなんてのは
どのサービスを受けて金を払うかの場所が違うだけ

月1200円かかるff11はソシャゲと同じと言うなら
オンやcoopをするのに別途月額500円必要なオンゲはソシャゲも同じ枠になるんだが
そんな事はありえない
BFやCoDは課金で有利になる要素があるにもかかわらずだw
何でこんなくだらねー話にいちいち噛み付くのか
0326名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 13:59:11.03ID:VKb2wgfz0
FF14は利益に貢献してるって■のオンライン事業部の決算報告で出てたでしょ
今はPS4好調の波に乗って海外のプレイヤー開拓してるみたいだしね

ジャップ市場がいろんな意味で終わりすぎてるだけw
0327名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 14:06:43.73ID:QImtAzxG0
>>325
PSNを介して受けるサービスに対しての支払いだよ?
FF14とかPSNを介してないからPSプラス不要なんだし

俺はXBLサービス開始から支払っててPSプラスも加入してるけど全然損した気持ちないけどな
PSプラスだとDL版のセール割引率アップなどで十分年間5千円分の元は取ってるし
フリプや無料ゲーのオマケもあるから対価を支払うだけのメリットは享受してると感じてるよ
0328名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 14:11:56.14ID:QImtAzxG0
あと、BFやCoDは課金要素があるだけで課金する必要ないけどなw
デスティニーなんて日本だけで課金がハブられてるしw(おそらくアイテム返却が法律に抵触する)
0331名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 14:24:34.54ID:A/BinjeM0
>>32
http://livedoor.blogimg.jp/luckybancho/imgs/f/5/f53975d6.png

これ勘違いしてたけど
三週間のアクティブじゃなくて、「三ヶ月」のアクティブ「キャラ」なんだよな
14はキャラ複数持てるから、サブキャラのステータスが変動したら一人で何キャラ分にもなる


さらに言うと業者のBANが一ヶ月で数万あるから、新規の殆どは業者という悲しさ
0336名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 14:58:19.39ID:A/BinjeM0
7、8に比べると9はファンタジーっぽくて好き
7はSFっぽくなったけど機械とかは6でもあったからな

個人的には10からが嫌いだわ
この頃からキャラがいけすかないキャラになっていった
0339名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 18:28:34.05ID:VKb2wgfz0
>>337
思い出補正こじらせまくってる11おじさんじゃん…
†14路線が良かったとか現実見えてなさすぎで笑うw

そんなの持ち上げるとか金玉民も落ちるところまで落ちたか
0341名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/05(土) 21:13:43.04ID:oeC6w1i40
13シリーズは早めに失敗を認めて次のナンバリングに力入れるべきだった
大本の無印13が糞なのにそれ以降のお話なんか買って貰える訳がない
0345名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 05:13:09.78ID:j8utNJa00
基本的には8→10→13ってのが開発も同じだし、同じベクトルにある作品の系譜
個人的にも10はあまり好きじゃない
演出やローディング、ゲームテンポ面では良くなった半面、ゲームの一本道感は半端無い
装備が無くなったりステータスが簡素化したりして、従来のFFっぽさが更に無くなったし
あれ持ち上げてるのはPS信者か、ムービー好きのニワカゲーマーだろう
あんなもんを褒めてるから13みたいな勘違い作品が出てくる
0346名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 06:57:00.92ID:r5xaiEK40
払った金以上の満足が得られたならそれはブランドになるんだよな
そういう意味では11はFFのナンバリングタイトル級ではなかったよ
0348名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 09:25:23.55ID:bH6+jxvg0
VIIでも賛否両論でVIIIが批判殺到でIXで原点復帰してXでストーリー重視になってX-2で一気に落胆されてXIIIのパルスのルシがパージでコクーンで止めさした感じ
XIIIエアプだけど「つならなそう」ってのは伝わる
XVも「つならなそう」ってのが最新動画を見る度に伝わってくる
0349名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 09:36:29.38ID:+rMHuWn70
>>348
出た当時は7に対して好意的な意見が大半だったと思う
ネット使ってる人は限定的だったけど当時ニフティサーブとかでも批判意見は少なかった
CG綺麗とかCD-ROMなのに戦闘早い、マテリアは漫画「ヤイバ」だけど組み合わせ面白いとかね
今みたいにハード信仰も本当に一部の人だけだったし

8は本当に賛否が分かれて進行不可のバグでニュースや新聞になったりしたしね
ドラクエ7もフリーズバグでニュースになったけどw
0350名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 09:51:43.59ID:3Ipp4OJ80
ネットない時代の評判ってなんだよ
友達だけならくっそ偏るべへ
0351名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 09:59:24.33ID:+rMHuWn70
>>350
FF7が発売された97年ぐらいはWindows95でインターネットが普及し始めてたけど
日本はインターネットは別にパソコン通信ってのがあったんだよ
日本語でやり取りできるコミニティはパソコン通信がメインだった
富士通のニフティーサーブ、NECのPC-VANが大きくて、たいてい交流はこの中がメイン

今のインターネットとパソコン通信は別個に考えたほうがいいよ

2ちゃんねるが出来たのも1999年とかでFF7発売時は2ちゃんも存在してなかったしね
0352名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 10:01:34.45ID:UYr0vpJi0
8が発端だろうな、7までは評価にしても「面白い」の方が圧倒的に多かった
8ではじめて賛否両論っていう状態でブランドが揺らいで、そこから落ち始めたな
トドメは間違いなく13だが
0354名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 10:10:35.96ID:+rMHuWn70
>>353
9は当初紙媒体のアルティマを出さない方針を坂口が決めてたよ
実はPCからのみプレイオンライン上でFF9アルティマニアが無料で解放されてた
ただ、妙に凝った作りで一般人の攻略サイトのほうが情報探しやすかった気がする
要望が多くてゲーム発売1年後ぐらい発売したけど遅過ぎて売れ行き悪かった

当時のスクウェアグループ時代先取りしようとし過ぎてた感はある
9のアルティマニアは電子書籍の先取り
プレイオンライン自体は交流の場として今のSNSに近い構想だったし
プレイオンライン上では1ヶ月遅れで週間ジャンプ購読が可能になる予定だったり(これはスクウェア側が取りやめ)
ゲームをオンライン配信販売してプライオンラインをハブ(今のSteamみたいな)にする構想もあった
デジキューブとかも早くから動画配信での宣伝とか当時は先鋭的だったなと…

映画の失敗&それ以前からの有力スタッフ離脱が大きくて頓挫しちゃったけど
0355名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 10:38:57.95ID:WzF5DaPb0
>>341
ほんとこれな
13のコストがかかりすぎてて回収したかったんだろうけど、見切りが余りにも遅すぎた
15も中身は名前だけ変えたヴェルサス13だもんな
そりゃ予約も伸びねーよ
0356名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 10:52:54.30ID:UYr0vpJi0
15はヴェルサスから実質的中身はかなり作り直してるっぽいから個人的に期待してる
なにより監督が変わったのが大きい。ここ最近のFF路線はダメだ、って監督が理解してるところは期待してる。
なるべくわかりやすいワードでわかりやすい展開、王道の作りを目指してるって点は好感。
あとは発売して遊んでみないとわからんが、、、
0358名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 12:31:10.12ID:+rMHuWn70
>>357
10-2や13-2が出たのは既存の環境が流用できて予算抑えれるから出してると言ってたけど
ヴェルサスから引き継ぐ事でコストを抑える方法を取ったんじゃないかな
衣装の他社ブランドのコラボ契約とか、外部のコラボ企画をキャンセルするのにもコストがかかるだろうし
0360名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:46:25.39ID:+rMHuWn70
>>359
ヴェルサスの時からインタビューで言ってるけど
PC環境ベースで作って家庭用に落とし込むって方法みたいよ
今の洋ゲーとかでは常識だけど

PS2時代は個別に家庭用に適した環境で開発してたけどね
0361名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 14:51:58.32ID:+rMHuWn70
一応、ヴェルサスがPS3とPS4/One対応したときの野村の記事だけど
DirectX11環境で開発しハイスペックPCで動作する状況で作り
それを各ハードごとに特性に合わせて対応させる事が出来るって事

日本のゲームだとMGS5TPPとか同じでPC版をベースに開発して家庭用に落としこんでる
FOXエンジンが優秀なのか解像度やフレームレートは劣るけど旧機種でも結構動いてたね
0364名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:24:24.95ID:+rMHuWn70
>>363
>>362のリンクの記事にも書いてるけど
2013年6月の時点の野村がディレクターでヴェルサス→FF15に以降の一報の時点でルミナスなってる

あと、ホワイトエンジン→クリスタルエンジン→クリスタルツールズと名称変更してるけど
アンリアルエンジンとかと一般的なゲームエンジンってよりも
複数の開発ツールをまとめるハブ的な側面が大きくて名称からエンジンを排除してツールズになった経緯
0365名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:42:37.58ID:IdOxuyfE0
>>364
余り言ってる意味が通じてないか?
ヴェルサス(PS3)、クリスタルツールズで作成していたが
ヴェルサス→15(PS4/XOne)移行に置いて破棄
ルミナスで15を作成
0366名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 15:59:06.16ID:+rMHuWn70
>>365
勘違いしてるけどクリスタルツールズは一般的なエンジンとは少し違う
当時、田中弘道が「エンジンじゃなくてノウハウの集合体」と発言して
ツールズを正式発表時にはエンジン→開発を統合して整えるツールって修正してる

そして、クリスタルツールズはDQXで採用されてるけど
Windowsでリリースされたさいのインタビューで
Windows版基準で作り落とし込んでるとファミ通のインタビューで答えてるよ
0367名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:00:44.15ID:+rMHuWn70
ちなみに、ルミナスをFF7リメイクに採用せずアンリアル4を採用した経緯で
ルミナスはFF15の製作に特化されてて他じゃ現在使えないと言ってる
0368名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 16:22:08.64ID:IdOxuyfE0
>>366
これ以上にシンプルな質問できないからこれで答えてくれ
2006年発表のヴェルサスはルミナスつかって作ってたの?
ルミナスで作ってないなら開発環境変わってるよね?
それともルミナス完成15開発開始まではヴェルサスの進捗0だったの?
0369名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 17:03:25.20ID:+rMHuWn70
>>368
細かな内情まで分からないけどインタビューなどで分かってる範囲
クリスタルツールスは元々FF13で活用された物でヴェルサスでも同時開発されてた
実際にはメインスタッフはFF13開発で自分周り終了後に随時ヴェルサスに合流してたみたい

クリスタルツールスはヴェルサスの時点でPCベースで開発の話はしてた
後の旧FF14とDQXのMMORPGもWindowsベースで同ツールスで開発されてる
新生FF14は開発エンジンが「グラフィックスエンジン新生」変更になってる

実際にFF13で使われてたエンジンは「ボエニー」と呼ばれるエンジンで
クリスタルツールスに関わるツールの一つしてヴェルサス専用に生かされてた
ボエニーはDirectX9ベースで既に古くて
ボエニーをDirectX11ベースに次世代ゲームエンジンとして作られたのがルミナス

現在ルミナスはFF15専用に特化されて他のゲームに汎用性はなく
他のゲームでも使えるようにするのはFF15開発終了後と発表されてるね
0371名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 17:20:28.62ID:GTmjbjC3d
>>364
エンジン → ツールズ になったのは開発失敗したから
エンジンとして纏められず、連携も出来ない単品ツールがバラバラに存在するだけになってしまったのでツールズに名称変更した

クビになる前の田中がそのあたり事情を解説してた
エンジン作るには先にどんなゲーム仕様で作るか決めてないとダメなのに、野村達はスタッフに丸投げして作らせてはダメ出しするスタイル
エンジン設計もそのたびにリセットなので金と時間が溶けてくだけだった
0374名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 21:56:35.02ID:B3mYn76a0
>>187
開発陣の拗れたセンスを笑う風潮は8からあったよ
完全に嘲笑の対象になったのは10から
0375名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/06(日) 22:23:20.61ID:3Ipp4OJ80
9くらいのデフォルメだと違和感なかったけどリアル頭身であのファッションはないわな

極めつけは15
なんで全員黒一色やねんwww
0378名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 07:21:17.99ID:TPKQFhk40
なんでFFは13で死んだという現実を受け入れたくないんだ?
あんなクソゲー出したら死ぬにきまってんだろ
0379名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 07:42:52.38ID:kgrMULmsa
11が糞すぎたな
「FFオンンライン外伝」なのに
あんなモノをナンバリングに入れたのが間違いすぎた
0380名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 07:45:05.65ID:equ1VRcta
11のせいで
ギスギス・オンラインの世界になって
FFブランドが地に堕ちたな

FFは
他プレイヤーの干渉を受けずに
自分のペースでやりたい
0382名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 08:26:03.64ID:I6Sjmzpsa
11---ネトゲ化、ギスギス化で糞
12---王道のRPGが復活、FFブランド持ち直した
13---ファルシのルシがパージでコクーンのルシが何たらかんたら
0383名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 10:09:40.99ID:qYMU3M/t0
12で持ち直したとか笑わせんなよ
オリジナル版232万本→インターナショナル版13万本の売上の落ち込み方見れば
どれだけのユーザーが12に落胆したかわかる
0384名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 10:29:03.00ID:JCVb9xAv0
11は楽しめた人、すぐ辞めた人、やってない人で評価が違う
12はシナリオ以外は良かったんじゃね、システムが大きく変わると否定する人はいる
13は…駄作だよな、全てがダメというわけではなかったけど
0385名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 10:41:28.79ID:/7CRlB8l0
13より 13-2がヤバイ
0386名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 10:47:23.03ID:+la6po3O0
FF12は外国での評価が相当高かった
イギリスのギネスだとファミコン時代からのベストゲームで
トップ10の中に食い込んだ
0387名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 10:52:16.30ID:+la6po3O0
>>381
買った後にものすごい落胆と絶望を与えたの間違い
FFってこんなもんかでゲーム機そのものに見切り付けた人すらいる
FF13買ったって嬉しそうに話してた人が1週間後に全く無言になった
0388名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 10:53:17.64ID:GwoQTmCR0
7以降賛否両論ではあったもののなんだかんだで坂口が居る間は
上手くまとまってたんだよな
坂口が抜けてから、賛否両論どころか否が多くを占める感じになってしまった
0389名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 12:09:04.34ID:wsdkQmuzp
13は全く感情移入出来ないキャラが勝手に動いて話進めてくからプレイヤーの蚊帳の外感が酷くてなぁ
特にスノー視点に移った最初の所とか拷問かと思うレベルでキツイ
0394名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 16:07:58.68ID:aqMUct0y0
>>389
同じ一本道でも10との決定的な差だよな
0396名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 16:20:16.99ID:T1pUEWHer
10は1本道でも右も左もわからない小僧がただ着いていくっていうシナリオとゲームシステムががっちり噛み合ってるからね
まあ、時分の目的得た後でも一本道なのはちょっとあれだけど
13は逃亡なのにひたすら一本道なのがイミフ
0398名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 16:39:39.19ID:1WzkoXOT0
FF11への言及が少ないのはやった事ある奴が少ないからなのか?FF1からやってたユーザーはあれが理想の世界だったのは言うまでも無いんだが?
0400名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 17:42:15.50ID:q7iImEct0
11でギスギスなのはアイテム厨効率厨のせいだろうけど
14の場合システムからギスギスを誘発するから格が違うんだよな・・・
12は松野がリタイアしたせいで途中からおかしくなったのが残念
13以降はもうそれ以前とは比べ物にならない、FFという看板を付けたまがいものだね
0401名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 18:10:36.48ID:NNVk2dvo0
>>398
ネット環境なんてろくに整ってない時代に
1万↑のHDDかってオンゲやろうなんて奴は相当レアやで・・・・

>>400
デュナミス、、リンバス、空、海、とエンドコンテンツはどれもギスギスやったで?
突入でトラブル、トリガー用モンス奪い合いの後にレアアイテムのロット戦でギスギス
14とはギスギスの方向性が違っただけでは?
空海トリガーモンス1日ポップとかだしw
フィールド進入タイプじゃないところは苦労して集めたトリガー使って
沸かせた敵を横取りとかも合ったし
0402名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 18:35:23.96ID:taRNmTLO0
目先の金につられてナンバリングをMMOにしたから、結構な人数離れたよな。
今は復活とか言って15を宣伝してる様だが、
MMOよりはるかに悪辣なソシャゲの手法で潜在的な敵を順調に増やしてる所を認識してないしな。
0406名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 20:17:07.76ID:jQpJTCb1a
ストーリーが臭くなりだしたのは7から
0409名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 20:22:45.19ID:q7iImEct0
>>405
全く違う
そもそも14はIL制で装備の個性が全くないのでそもそもアイテム厨なんて発生しない
またゲームシステムがマスゲームバトルなので全員上手く動かないと失敗する
=戦犯探しでギスるんですわ
両方やりこんでりゃ嫌でも分かるぜ?
0412名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 20:30:46.77ID:q7iImEct0
>>411
裏LSに数年所属、リンバスエイン花鳥メナスベガリーエスカ島までやってましたよw
サルベは嫌いだったのでフレとたまに行った位か
14は極まではついていけるけど零式は流石にやってられないので参加してない

満足か?
0413名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 20:35:48.88ID:xinsmnKE0
坂口不在によりまとまらなかったFF12

それ以降FF13は今まで基礎を作った坂口不在なのもそうだが
HD開発、開発期間肥大して5年以上ブランク開けた後での
過去最低の出来
それにがっかりしたFFファンはもうFF15で帰ってくる事はないだろう
だからFF15は原点回帰なりテコ入れが必要なぐらいブランドが窮地に
陥ってるのにも関わらず開発10年とFF13発売からまた6年以上間を
開けての発売で、ブランドの短期間で発売する前作やった人がまたやりたいと
思う強みがまったく生きてない状況で発売しなければならない

一番の戦犯はFF13
0414名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 21:06:32.50ID:NNVk2dvo0
>>411
14スレにはアイテム厨のこといろいろ書かれてるのに存在しないのか・・・
不思議な世界にお住まいですな・・・・
効率気にするやつが居なきゃ失敗しても誰も戦犯なんて探さないのに
戦犯が居るのも不思議だな
結局オンゲなんてアイテムと効率がすべてなんだから
ff11はアイテム厨効率厨のせいでーと極論言うなら
ff14も同じ事やで
0416名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 21:15:48.80ID:q7iImEct0
>>414
そりゃ大小探せば出てくるかもだけど比率的に14はないに等しいですわ
一番のレアがミニオンとマウントな時点でなw
そして14が何故アレだけボロ糞に言われてるかというと
システムで助長してるからだ
DC毎のCF、戦闘システムのせいでのチャットにし難さ、マスゲーム、除名投票・・・
11と14どっちもどっちと言いたいのだろうが次元が違うんだわ
0417名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 22:23:33.24ID:Dj1Io/4r0
オンゲーのFF11と14は本編評価からは外していいと思うけどなぁ
そもそもFFファンでもプレイしてる人は少ないだろうし
0422名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 06:43:05.61ID:mSX8GOWu0
実際ソシャゲからアイテム課金要素を取り除いたみたいなゲーム性だしな
数年単位で作成するアイテムなんてFFでやってはいけなかった
0423名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 09:06:16.05ID:+uQmHtu30
>>422
ソシャゲから課金要素(P2W)除いたらただの手抜きゲームやろ?
それにレリックもって無くても困る事何も無いやん
むしろユニクロ装備のほうが強かったのに・・・
ギャッラル、与一、イージス、アナイあたりは別だが
0425名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 19:38:49.12ID:LdXxHPN1p
>>1
10からだよ、絶対に
ブリッツボールに10-2で迷走しまくり
おかげで11のオンラインが出たわけで

>>295みたいに12まで間接的に関わってるとか言ってる人間がいるが、坂口博信がエグゼクティブプロデューサーとして関わったのは9まで
アドバイス受けたなんて話したレベルで関係ないな
その時代の人間なもので雑誌インタビューも散々読んだし、雑誌持ってるから間違いない

9は坂口博信が関わった最後のFFだったからかとても完成度が高くて、物語が一つの映画のようで心底感動したわ
坂口はこの後CGでマジもんの映画取って転けておさらばしたけどなwww
0426名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 19:42:37.43ID:k+Agew2l0
通常のFFに使う時間は50〜100時間
MMOに使う時間は日か年単位
スマホは数時間

ゲームに時間を費やす代わりに金でゲームを
快適に進めて安く早く満足感を得ようとするのがスマホ
ゲームに努力するのがアホらしいってのもかなC
0427名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 20:08:57.53ID:0+MiX8NR0
FFが明らかに変になったのは7だろう。そしてその7が何故か受けてしまったから8で突き抜けてしまった
9、10である程度持ち直したが、11以降は坂口が抜けたからまた変になってしまった
0429名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 20:17:12.97ID:Ag308oLl0
>>425
2001年の段階で松野と伊藤を指名したのは坂口だよ
その後に坂口は退社してるけど
坂口が退社後も松野からアイディアや相談を受けてるのはインタビュー答えてる
0430名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 20:19:18.26ID:BAy/H4HI0
12は元々別ゲーの企画を和田にナンバリングに変えさせられたって話聞くね
アンリミテッドサガやFF零式、15なんかも同じ目に遭ってる
0431名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 20:33:53.01ID:Ag308oLl0
まず時系列としては

1999年に発売されたエバークエストにハマッた坂口が号令出してFF11が動き出した経緯
2000年の発表イベント「スクウェア・ミレミアム」で9、10、11、プレイオンラインの発表が正式に行われて
2000年の7月にFF9が発売されて、当時はドラクエとFFが同年発売と話題になった
2000年発売のベイグラントストーリー不振を受けてディレクター降りてプレイオンラインと小規模ゲームの開発に移ってた
2001年の初頭には坂口が松野と伊藤をFF12開発の役職に指名して開発が本格化
2001年に坂口はFF映画の責任を取り退社
2001年にFF10が発売されるがオンライン要素(DQ9に日替わり商店やイベント)は諸問題で踏査されずBBユニットはキャッシュ機能のみ対応
 ※坂口と北瀬のインタビューでもお互いに信頼から10や13には坂口は直接的に関わってないとの事
2002年5月にFF11が発売
0432名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 20:42:37.91ID:Ag308oLl0
>>430
元々はプレイオンラインで遊べるミニゲームのような小規模なシュミレーション作品だったみたいね
これはオウガバトルやタクティクスオウガの実績とノウハウが合ったんだろな
その後に坂口からFF12に松野が抜擢されてミニゲームの開発はFF12のシームレスバトルなどに影響でた経緯

当時の和田はまだ出向のFCOでCEOには付いてなかった
和田はスクェアの内情を調べるとガタガタなのが分かり上層部に直談判して社長職に付いてる

「そろそろ語ろうか」では当時スクウェアは社員が流出して開発基盤が低下してる状態
オンライン開発と大作タイトル以外は人員足りてないのが現状だった
プレイオンライン構想を縮小してFF11の開発にリソースを集約して
残りをFFブランドの開発に極力絞り込んでた
FF10が当初の一部プレイオンラインとの連携が無くなったのもコレ

2000年ぐらいからエニックスとの合併まで求人出しまくってたのはこう言った内情が原因みたいね
0433名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 20:48:56.59ID:Ag308oLl0
和田はFCOじゃなくてCFOねw
CFOは最高財務責任者で、和田は証券会社からの出向で畑違いのゲーム会社でも内情把握できた

この時の事を和田は言ってるけど
スクウェアの財政管理がめちゃくちゃで映画も博打的だった(実際博打に負けて潰れかけた)
映画失敗後にSCEがスクエニ株を引き受けてギリギリ潰れるのは免れた経緯

あと、開発側の意見が強くて、予算や納期が開発側優位だったのも難儀だったみたいね
しかも、やり手の開発者も抜けてるから抜本的な改革が必要だったみたい

2000年代のスクウェアゲームの多くがFFブランドで実験的なゲーム作らなかったのも内情が原因
ちなみに映画の負債は2003年のエニックスとの合併までにはFF11の業績で返済済み
0437名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/09(水) 10:41:49.74ID:4wqfSTe20
プロマシアの呪縛なんかやってみればわかるけど
しゃれにならないガチクソゲーだからなぁw
パーティメンバー集めるのに半日かかるとか頭おかしいNEETゲーだった
0438名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/09(水) 10:47:11.06ID:9jktitMm0
そのプロマシアのDやってた河本が旧14のDをやってあの惨状
新生14でも消えず吉田の後ろでゲーム作り続けて糞ひりだしてるんだから酷い
大株主の縁故入社らしいから首にならないみたいだが
0440名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/09(水) 10:56:09.10ID:cXHNZtfed
FF11のギスギスはシステムもあるがユーザーがなー
イベント柄みで宝箱開けなきゃいけないのにシーフが金稼ぎのために箱乱獲するからってヘイトが凄かった
新規参入のシーフがパーティに誘われない程に
0442名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/09(水) 11:00:36.95ID:9jktitMm0
>>439
時間掛かるツアーは期日決めて募集するの結構あったな
まああのゲームは自分から動かない人間には辛らかったと思う
14みたいにシステムでお膳立てしてくれなかったから

>>440
緑色のAFからカメムシって言われてたなw>シーフ
ただあれは箱に良い装備入れた開発がいけないと思う
後に装備入れ替え、箱も沸き仕様かわったりミミック実装されたりして対策はされた
0446名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/09(水) 12:04:04.21ID:4wqfSTe20
アビセアでサーバー統合繰り返す大爆死してたからIL制にしたんだろ?
いちどレリックをぶっ殺して新規プレイヤーも遊びやすいようにした

まぁ廃人がレリゴネしておじゃんになってFF11そのものが死んだけどw
0447名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/09(水) 12:13:44.49ID:9jktitMm0
>>446
違う
もともとアビセア自体店仕舞いの為のサービス大盤振る舞いだったんだよ
旧14がああなって延命せざるを得なくなった
あと鯖統合は逆に人減らしただけで失敗だったしw
RMEが一度死んだのはアドゥリンでIL制にしたから(IL制自体14からの逆輸入)
結局復活したけどなw

それから廃人がゴネたというけど、まともな人間ならあれだけ時間掛けて作った武器を
ゴミにされたらそりゃ止めますわ
0448名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/09(水) 12:18:06.05ID:V6fQEzUn0
PS2でFF11は遊んでたけど話聞いてたらチョット遊びたくなったなw
PC版が2千円だしやろうかと思ったけど月額支払うほど遊ばないだろうしな
0449名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/09(水) 12:24:23.69ID:9jktitMm0
>>448
今ってクライアント無料じゃないんだっけ?ディスカウントだけかな?
ただ以前やってて垢残ってるなら11日から無料ログイン期間始まるんで
やってみてもいいんじゃないかな
0451名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 12:50:00.64ID:EgH9CWgv0
ドラクエもFFもネット専用作品はナンバリングに入れない処置が大切だった
ただ製作予算捻出やブランド力を利用した販売戦略の中でナンバリングにしてしまった
0453名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 13:23:53.07ID:QbtO/lh40
ttp://www.4gamer.net/games/362/G036247/20161108037/
Machine Zoneは,「ゲーム・オブ・ウォー」「Mobile Strike」などで知られる開発会社だ。今回のスマホ版FFXVは,MMORPGとして開発されているとのこと。

MMOだとかソシャゲだかとかそういう問題ではない
単純に糞メーカーなだけだろ
0456名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 13:46:41.47ID:jH9IEJ3h0
FF11は今大爆死してるよ。
アイテムレベルはフレさえいれば一瞬で解決する。
しかし問題はジョブポ稼ぎ。
L75に到達するよりはるかに時間のかかるレベル上げ作業を繰り返さないとステータスが上がらなくなった。

結果として、L75にさえなればユニクロでもみんなで一緒に遊べたFF11は、
廃装備+L99でも、ジョブポを稼がねば攻撃(魔法攻撃も)が全く当たらない極端なゲームになった。
0457名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 13:49:55.14ID:9jktitMm0
大爆死というより大型アプデがなくなったネトゲは緩やかに死んでいくだけ
それでも未だに追加要素があるだけ大したもんだよ
今更11を貶めても実績があるから意味がない
0459名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 14:18:22.46ID:J0SZ4Ved0
>>458
14年前のゲームで今メーカーに金入るのなんてねーんじゃねーか?
ff11が今は大爆死とか言い出したら殆どのゲームが大爆死だよなwwww
PS2時代のゲームだぜ?wwww
0460名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/09(水) 14:20:07.04ID:QbtO/lh40
むしろ

吉田「FF15が出ようと、最新パッチを当てたら俺のFF14がFF最新版!」
とか言ってるクソと

FF11「FFのナンバリングが空白にならないよう運営していきたいです」
と言ってる連中


どっちがマシよw
0461名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/09(水) 14:21:51.37ID:V6fQEzUn0
もう、FF11は14〜15年前のMMOだからね…
WoWの2年前から動いてるんだぜ

まあ、ウルティマオンラインなんて究極のマンネリMMOもあるけどね
こちらは開始19年突破で来年で20周年だ
0463名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/09(水) 14:54:15.21ID:9jktitMm0
レベル上げで成長を実感するのがRPGの楽しさのひとつだからな
レベル上げを無駄な時間だと思わせてるゲームデザインだと駄目だろうな
0467名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/10(木) 07:01:01.98ID:zbjjGtRg0
FFと言えば少年漫画のような熱い展開が魅力だったのに
7から興味ないね とか斜に構えた展開が始まってしまった

15になるとホストだしもう意味が解らん
0469名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/10(木) 14:01:50.17ID:KuqnM7/g0
12まではまだFFの面影があった
13からはもうね…
0470名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/10(木) 14:22:02.67ID:HUYbJakc0
正直、常人が理解できない中二病設定って時代遅れだよね
今はいかに話を練り込んでいってるかのほうが大事
0472名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/10(木) 14:38:12.70ID:YNx74QoR0
俺はFF15期待してるぜ
その話の練り込みというか細かいイベントが豊富だってところで
まあ10年もあったんだから当たり前といえば当たり前なんだが
冷酷辛口IGNが褒めてくれた事とPVを見るに期待はできる

設定聞いても実際のシナリオ目にしても全く訳わからんFF13は
無かったことにしよう
どんな状況に陥っても奇跡が起きたら上手く行く13はな・・・
0477名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/10(木) 15:09:47.53ID:fBbYceCx0
>>259
彼はいい味してたけど、自称だね

企画段階では最初バッシュを主人公に据えていた

けど王国の内情を知っている彼を主役にしてしまうと
ユーザが話についていけない、整合性も取りづらいと判断して
事情を知らない民間人(オイオイオ)を置いた
という背景があったはず

1回クリアしたあと
バッシュ視点で物語を見直すと印象変わるよ
(後半の駆け足っぷりはスルーせんといかんけどw)
0479名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/10(木) 15:18:33.20ID:KIVmzXqo0
バッシュにしてもバルフレアにしてもFFの主人公には相応しくない老け具合だからなぁ
ヴァンが主人公なのは妥当だよ、ストーリーがそういう風に持って行けなかったのが悪い
0481名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/10(木) 15:26:15.69ID:YNx74QoR0
>>476
帝国が用意した政略結婚にきな臭いものを感じた王達が
王子の側近と共に婚約者のいる国へ行くという名目で国外へ脱出させて
結果は悪い予感が当たって内部テロからの王都陥落だが
王子は事の重大さを知らされていなかった

悪くないお話やん
0483名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/10(木) 15:42:37.44ID:cEocaDvxd
7は新しい試みとしては評価されたけど、レールプレイングが絶賛されてると勘違いされてからの、8からはもう取り返しが付かなくなっていた。
止めの10でオワコン。11はノーカン。12で少し盛り返し正規の進化に行くんだろうと期待をさせ
満を持して13リリースし、まるでゴキブリホイホイの様に
釣られまくりバタバタやられた。
0484名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/10(木) 15:50:03.72ID:IBMPSAe80
ハード一発目って売れてしまうから9とか可哀想だった ロードは擁護できんが
10は13よりましだがあれが今のFFの路線に走ってしまった元凶だと思う
0486名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/10(木) 17:02:31.59ID:J0VipHHRK
>>479
野村信者の12ネガキャンにいちいちレスするのもとっくに飽きたが
12は6みたいな仲間全員が主人公のゲームだっつの
メインの視点て意味なら少なくともヴァンはガリフで降りてるしそれ以降はアーシェがそのポジションだよカス
0490名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/10(木) 17:38:31.47ID:KGx6lihqd
>>481
道を車で逃げてるってことは行き先が把握しやすいわけで
小型飛空挺で追い付かれてるってことは追い越して待ち伏せもできるってことだ
なのに兵士は散発的にしかやってこないし
銃を持ってるのに撃ち下ろさずにわざわざ地面に降りてくる

なんつーか、川口浩探検隊の歌みたいなツッコミどころが満載過ぎるんだよ
13の「プレイヤー的には一本道に見えるけど、敵からしたら逃走経路が解らず追跡しにくい」の方がまだリアリティがあるよ
0491名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/10(木) 17:47:11.68ID:HUYbJakc0
まぁ、普通にお忍びでの移動なら、バカ正直に車なんて使わないし
「車で移動する」を無理やりねじ込んだってのが正解だろ

ぶっちゃけFF関係者は世界観や設定なんてどうでもいいと思ってるんでしょ
0492名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/10(木) 17:49:18.21ID:HUYbJakc0
野村「うーん。Aちゃんさあ。徒歩で移動じゃ余りに平凡じゃない?」
A「はい?」
野村「オープンカーで道路を走行でどう?」
鳥山「ですね」
0494名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/10(木) 18:22:15.50ID:KIVmzXqo0
>>486
ノムリッシュはどっちかというと好きじゃない方だが何故信者扱い・・・?
まあヴァンが空気になってる時点で失敗してるのは後の評価で明らかですわ
狂信者がどう擁護しようとね
0495名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/10(木) 22:30:09.57ID:cEocaDvxd
車は検問すればいいだけ
0496名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/10(木) 22:33:22.41ID:J0VipHHRK
>>494
ノム信のテンプレdisしといて信者じゃないとかすげーな
9も12も毎回毎回ズレた同じ叩きして浮いてるやつみんなノム信だよ
0501名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/11(金) 06:13:48.05ID:+M0uToQ50
うーん
坂口のタッチしてないFFが12からと考えるとなかなかどうして
0502名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/11(金) 06:48:45.93ID:utCnGBBo0
FF9とか、めちゃめちゃ低年齢向けに振って、
結局、子供の層も広げられなかった失敗作だろ。

ガーネット姫だのアレクサンドリア王国だの
中二にすら達してないダサいネーミングセンスが物笑いの種にされてる。
0506名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/11(金) 09:36:50.03ID:utCnGBBo0
>>504
女性に宝石や花の名前ってのは、西洋では娼婦の源氏名なんだわ。
0507名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/11(金) 09:46:28.51ID:9G1zHcln0
源氏名に多いという事は女性らしく魅力的な名前という事なのでは
それとも西洋では娼婦らしくしようと考えて源氏名を決めるの?
0510名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/11(金) 10:01:30.78ID:btwphJbX0
>>502
当時FF9のときは新しいユーザーがイマイチ食いついてない感じだった
この頃からFCやSFCからのユーザーは懐古的な扱い受けてた
PS以降とPS以前のファン対立が出始めたのは9って感じだ

低年齢層向けじゃなくて、日本のファンタジーRPGって感じで当時は回帰を売りにしてた
0512名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/11(金) 10:15:12.11ID:btwphJbX0
してたね
主人公ジダンが雨の中で壁にもたれてメインの歌がかかり
過去のFFの映像が走馬灯のように流れていくCMだった

そもそも、FF7終了後にFF8とFF9はほぼ同時に開発が始まって
8は北瀬、9は坂口が映画製作と平行して動いてたね
実際に8開発終了後に9に移行してるスタッフも多い
0516名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/11(金) 10:38:31.80ID:+FjpiGdf0
>>510
ぶっちゃけ「原点回帰!」とか「クリスタルの復活!」とか発売前に煽りまくったから
その辺はかなり槍玉に上がった。実際クリスタルは殆どでてこないし、原点回帰って程路線は戻ってないしね
その辺は詐欺に近かったw

でも、それを差し引いて考えると、路線そのものは7や8よりよっぽどFFの王道に沿ってるんだよな
6辺りの正当進化的な感じがする。7や8を挟んだから賛否両論的になってしまったが、6のすぐ後にこれが出てたら
ふつうにみんなFFの正当進化として受け入れてた気がするな
0519名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/11(金) 14:11:23.15ID:lHReUQjw01111
まぁスクエニはもうFFに関しては諦めるべきだよね?
SAGAすらあんな山盛りうんこみたいな状況にして完全に終焉だし

もうスクウェア側の連中にはゲーム作るの無理だから、全く受けないし
0521名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/11(金) 20:50:57.95ID:NIQd9V4y01111
坂口なんて老害に今更何期待してるんだよ?
宮本のマリオや堀井のドラクエみたい30年同じものを作らせる気かよwww
0522名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/11(金) 21:00:21.58ID:btwphJbX01111
>>518
堀井はFFを羨ましがってたけどな
上手く後継できて関わらなくてもシリーズが続くことに対してね

>>521
坂口はテラバトルとかスマホでは成功してる方だしダメじゃないと思うけどな
まあ、ロスオデやスクウェア退社後のゲームは面白いがシステムは古臭かったが…
宮本は完全に老害だと思う、ゴールデンアイのラストに病院で全員握手させようとか言い出す始末
堀井はドラクエヒーローズみると無双系でもゲーム性良くしてるなと感心したよ
0526名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/11(金) 23:27:38.79ID:btwphJbX0
>>524
何を言ってるんだ?
元々FFは映画とかからパクりまくりのシリーズなんだよ

悪く言えばパクリ、よく言えばオマージュ
6辺りから開き直ってビックスとウェッジとか出し始めたし

メタルギアシリーズとかもオマージュ(パクリ)のオンパレードで予告編まで徹底して影響受けてる
まあ、映画製作会社が訴えようとしたけど監督のジョンカーペンターが訴訟を止めてたな
理由は「小島は良いヤツだから」ってのが笑えるけどw
0527名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/12(土) 10:23:15.39ID:cS1coBc70
ファルシのシ骸とか言い出した時からだな
0530名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/12(土) 11:58:58.08ID:hrGpKWWe0
FF11は今だとソロでも結構遊べるから
ストーリーを追いたい人には良いかもね

まあ、装備とかエンドコンテンツを楽しむなら厳しいけど
0531名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/12(土) 12:12:57.77ID:1MkzptB00
FF13はトロフィ100%にするほど楽しめたが
FF13-2は途中の強制戦闘マップで嫌になってやめたわ
ストーリーもつまらなすぎた。ライトニングはかなりいいゲームだと思う
0533名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/12(土) 15:16:51.76ID:bdFwQWVb0
延命ばかりでちっとも11は面白くなかった
レベル上げの経験値はアホみたいだし
パーティ集めるのも移動するにも時間かかるし
メインストーリーやるのにLV制限かける豚Dとかいるし
どうしようもないクソゲ
0534名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/12(土) 15:18:42.60ID:Qg4IzkHg0
15のグラで11が出来たら最高
0539名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/13(日) 02:39:53.06ID:9rZ7i+pt0
11が戦犯なのは確定だろうな
12でおじさんユーザーはほぼ見切りつけただろうし
11はFFオンライン12はFF外伝にでもするべきだったとおもう
額面で成功しててもブランド傷つけちゃってんだもんなぁ
0541名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/13(日) 10:41:28.18ID:yNLIv/ml0
最近は11のせいにしようと工作頑張ってるみたいだけど
普通に13シリーズと新旧14+スマホゲー乱発のせいですから
そして15がトドメを刺しそうだわ
0542名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/13(日) 10:57:48.14ID:oo/Tqld/0
正直、北瀬/野村のチームが良くも悪くもFFをダメにした感じがあるけどね
FF7はともかく、8や10はFC/SFC時代からプレイしてたら違和感が大きかった

8は普通と違うプレイが出来たし
10はアジアテイストのファンタジーで良かったけどね
13は稚拙な脚本に対比して懲りすぎた設定、IQの低い演出とか突っ込みどころ満載でトドメ
0543名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/13(日) 11:04:05.96ID:k6r94jXQ0
FF11はほんとつまんなかった
ただただ時間かかるだけのガチクソゲ
FFブランド使うんじゃねーよw
0544名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/13(日) 12:53:57.22ID:6uFvmsf/0
オンラインFFをナンバリングに含めたのは結構批判出てたな
スピンオフはともかくナンバリングは買ってたJRPG好き勢の熱があそこで冷めちゃった
0545名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/13(日) 18:30:55.76ID:tjIjyIXH0
どう考えても戦犯は8だろ
8をあんだけ買わせた7が諸悪の根源だが
0546名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/13(日) 18:48:02.55ID:TemVqANu0
>>1
15で持ち直したからいいけどな
0547名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/13(日) 20:05:53.01ID:9rZ7i+pt0
11は面白い面白くないの以前に、当時敷居の高かったオンラインをナンバリングで出したから11をプレイ出来ないユーザーを大量に生産しちゃったんだよ。売上本数だけで言ったらそうとう悪いだろ11は。
12は面白くないってわけじゃないんだよ。ただいきなりシステム変わりすぎでついていけないユーザーも結構いたと思うよ。
11プレイしてない人が12に期待して買ったら急にオンラインチックなシステムになってんだもん。そりゃあね。
受け入れられる人も居るだろうけど去る人のほうが多いよ。お気に入りのカレー屋さんでカレー頼んだらグリーンカレーが出てきたみたいな。
違うんだよーって気持ち。
0549名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/13(日) 20:16:08.50ID:uRHqbseI0
12は明らかにシナリオが劣化してたな
10までは好みの問題はあるもののきれいにまとまってた
さらに13は凝りすぎてついていけず14でまたオンやって一般人を遠ざけて15はまさかの男オンリー

もうだめだと思う
0550名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/13(日) 20:28:19.52ID:bbOc1Twt0
FF12は構想が大きすぎてまとめきれてない感がある
グラフィックは相当頑張ってたのにもったいないな
まあ 時間切れだろうな
ラバナスタより帝国の方が小さいとか
コピペグランデとか
0551名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/13(日) 20:35:19.84ID:bbOc1Twt0
>>539
FF12はオールドファンタジーライクな回帰を望んでいたFFファンにとっては
垂涎ものの作品だったぞ
シナリオの終え方に不満が残ったのはよく聞くが
0558名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/13(日) 22:06:54.04ID:9rZ7i+pt0
別に時代に合わせたシステムじゃなくていいんだよなぁ。
昔ながらのファンはFFがやりたいんだよ。
10までは枠の中で進化を模索してる感じがあったけど今は枠を壊して他からパクったのを修正して無理やりねじ込んでる感じ。
FFじゃなくてよくね?感が強い。
0559名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/13(日) 22:14:28.31ID:yNLIv/ml0
「俺達(スクエニ)が大金つぎ込んで作ったゲームがFF」って呼んでるからな
これだけ多くの人々に愛されてきたシリーズモノを↑のだけで当てはめてるから
駄目なんだよ
シリーズに対する愛がない。まあ14とか15見れば分かるよねw
0560名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/13(日) 22:29:02.83ID:oo/Tqld/0
>>558
元々ナンバリングごとにシステム変えて来たゲームだからな
坂口はゲームシステム的にカーソルのピコピコ音さえ残れば良いとか言ってたしね

内容的には世界を滅ぼすような相手に若者が剣で立ち向かい勝利するようなゲームと言ってたな
0561名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/13(日) 22:33:47.75ID:k6r94jXQ0
>>559
シリーズやブランドに対するプライドや愛があるからこそ
赤字覚悟で†FF14を新生したんですけどwwww

金玉民って息するようにウソつくから嫌い
0562名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/13(日) 22:49:10.33ID:9rZ7i+pt0
>>560
毎回のシステム変更も大枠はFFだったじゃん。
フィールドあって探索してエンカウントして戦ってって
その中からレベル概念外してみたり、ATBとかジョブとかマテリアとか誕生したんじゃん!
15とかアクションじゃん!ジャンル変わってるじゃん!
ちゃんとFFしてるなら誰が作ってもプレイするさ。坂口じゃなくても。
0564名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 00:38:43.72ID:BS2787gq0
>>562
FF7Rもアクション系になったけどグラや性能が良くなるとコマンドバトルは限界だし
ペルソナとか海外で評価されてるけどJRPGって固定ファンの居るジャンルで人気なだけで
FFのナンバリングみたいに広く沢山売りたいゲームはそれだけじゃダメだしな

FF7Rで北瀬も今のグラや性能でコマンドバトルは無理と判断したらしいし
海外のAAA級のハイグラフィックのRPGは軒並みアクション色強いしね

エンカウントなんて元々ウィザードリィとかで本体性能が低くて表現に限界があったから出来た手法で
性能的に問題なくなってるのに予算かけれるAAA級タイトルでエンカウントバトルなんか日本でしか売れない
0565名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 05:56:29.61ID:BG+6fLMOd
>FF7Rで北瀬も今のグラや性能でコマンドバトルは無理と判断したらしいし

やっぱ北瀬って世界に通用するゲーム作るセンスはあるんだな
開発費や開発期間を管理するのが本来の仕事であるプロデューサーとしては無能きわまりないけど
0566名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 08:20:25.51ID:0auRsJVp0
>>564
別にコマンドバトルじゃなくてもいいけど、頭から変な糸出して勝手に殴り続けたりアクションにならないなら。
グラフィックのせいでコマンドバトルが限界だと感じる理由ってなんなんだろ?
そもそもは別にいいんだよ。定着したシステム変更に違和感あるんだよ
0567名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 08:34:23.91ID:F76sl6fJ0
北瀬
0568名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 09:41:48.73ID:BS2787gq0
>>566
海外のユーザーだとリアルなグラフィックなのに
ターンバトルやアクティブタイムバトルで順番待ちをバカにされてた
感覚として「棒立ちせずに避けろww」って感じの言われ方

あと、戦闘シーンに移行するのもツっこまれてて
「何で戦闘のたびに異空間に移動するんだよw」って評されてた

だから戦闘は一般的な洋ゲーRPGのようにアクションやシューター系にしたり
FF12のようにAI割り当てで戦うか(海外ゲームではドラゴンエイジとか)になっちゃうね
RPG=エンカウント&コマンドバトルは日本だけの概念で海外だと結構大雑把
0569名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 09:47:02.25ID:BS2787gq0
そういった意味でグラがショボイPS1時代や技術的制限多かったPS2時代は文句言われなかった
制約が少なくなったPS3以降はそいった辺りが気になるようになって評価低下の対象になってる

FF7Rも当時のゲームシステムのままでリメイクすると通用しないから
アクション性を上げてゲームシステムを一気に変えて作ってる
まあ、ゲームによるけどFFみたいにフォトリアルっぽいゲームで昔のシステムは限界って事
FF13も散々皮肉の対象にされてたし(キャラデザやシナリオも含めて)
0572名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 10:45:12.97ID:fNUWrwo80
ロストオデッセイはFFと全く冠してなかったのに
「これ凄いFFっぽいじゃん。こっちをFF12として出せばよかったよな」
と言われるくらいだったよな
一方その後出たFF13は誰もFFだと思っていないw その差よ

FFって名乗ればFFじゃねえんだよな。逆にゲーム内容が伴ってれば
FFと冠してなくてもFFだなあこれ って思うもんよ

上手く言えないがそう言う事じゃない?
0574名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 11:17:37.88ID:SBWA5axZ0
そうそうスクエニがこれがFFだ!っていくらPRしようと
これだけ長く続いたシリーズだとファンが認めてくれないんだよ
それなら新規で立ち上げた方がブランドにもファンにも良いと思うよ
ブランドの名前で金稼ぎたい会社以外はw
0578名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 12:34:13.81ID:vfZu3xRL0
>>563
新生14がどう過去作をレイプしてるんだ?
そもそもFFシリーズってナンバリングで共通してるシステムやストーリー上の設定がないでしょ
FF=■がその時できる最高の技術で作ったRPGの名前ってくらいの認識だと思ってるけどw
0580名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 13:02:51.52ID:gllNgbOED
シリーズで共通してる「FFらしさ」ってのは、お馴染みのキャラ・モンスター・魔法の名前くらい?

そんなシリーズで過去作レイプなんてやりようが無い、ヲタ媚びでシドを女性化したFF15くらいか
0581名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 15:29:57.99ID:SBWA5axZ0
FFシリーズのお約束を破ってるからね
同じモンスター名でもデザインは結構変えてきてるけど
新生14は素材そのまま輸入()してたり過去キャラのイメージをぶちこわしたりね
旧14の時はそんな事はなかったからDQから来た吉田の影響大かと

まあろくにFFシリーズ思い入れの無い奴らがやったらこうなるって見本だね
0585名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 16:13:10.67ID:v+njudZS0
10-2からおかしくなった
0586名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 16:56:42.29ID:vfZu3xRL0
>>581
過去キャラのイメージって具体的にどういうこと?
あんたが勝手に思いこんでるだけとちゃうのw
0587名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 16:57:09.65ID:EQGqcgqn0
日本人向けじゃなく、海外の市場に媚び始めた時点で
日本の元々のFFファンはコレジャナイって思い始めてたんでしょ?

FF15でとどめを刺した

16は何十年後になるのやら
0588名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/14(月) 17:00:39.55ID:EQGqcgqn0
【FF14】ファイナルファンタジー14、本格的に過去作レイプを始める [無断転載禁止]c2ch.net
名無しオンライン2016/10/12(水) 09:09:38.89 ID:KH7duVJ3

9のビビってストーリーを通して、作り物である自分の命を理解した上で生きることの意味を考えるような話だぞ
拾ってくれた育ての親であるクワンに捨てられたって時点で意味不明な上に
エンディングでは自分の死期を悟りながら生きるとはどういうことなのかを理解する

そんかビビが安易にクワンを生き返らせたいとか考えねーし脚本まじで辞めちまえ

http://i.imgur.com/8RA2Y5E.jpg
http://i.imgur.com/8cGVegM.jpg


ググったらすぐ出てくることを他人に聞くなよと思った
0589名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:28:09.45ID:oUHkdRCdd
過去作レイプとかお約束破りとか言ってるけど、要は好きなナンバリングの好きなキャラ以外は認めないってだけだからなぁ

FFらしさなんてヒゲが言ったように青い枠くらいしか無いんだから
何であろうと受け入れるしかない
0590名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:29:32.06ID:5dCGH5uUa
みんな受け入れられなくて離れていってるけどね
0596名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 17:43:44.21ID:SBWA5axZ0
ヒゲガーももう通用しないんだよなぁ
これだけ長くシリーズ続けてるともう原作者の手を離れて愛されてるレベルだから
それからあまりに逸脱すると叩かれるのは当たり前
これはゲームに限らず全てのものに当てはまるよ
0597名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 18:04:28.64ID:vfZu3xRL0
>>588
ビビがそういうキャラだって言うのはどこ情報なの?
勝手にプレイヤーがこうでなくてはいけないと思い込んで決めつけてる
いわゆるFF病なんとちゃいます?
0601名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 21:01:52.91ID:0MegzATD0
14が酷いなと思ったのは
・BGMがとにかくクソ
・過去作レイプ
・タクティクスオウガやGAROなんかからプロデューサーの趣味でそのままパクって実装
だな。ゲームがつまらないとか以前の問題
クズが作ってるから不快になるだけのゲーム
0602名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 21:03:29.04ID:uJ/au5oG0
FF11ってスクエニ最大の利益だしたタイトルなんだろ?
あの頃アイテム課金なかった気がするけどネトゲってそんなに儲かるの?
0603名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 21:08:21.33ID:F+SiVXbx0
ゲーム遊んでいる奴から毎月1500円もらえるんだから儲かるだろ。
8000円ゲーム売ってもメーカーに入るのは3000-4000円なんだし。
0606名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/14(月) 21:19:58.48ID:BS2787gq0
>>602
FF11の場合はパッケージがほぼフルプライス+月額が約1200円
300万本売るよりも50万人を1年間課金するほうが効率良い
それが15年続いてるんだからスクエニで一番利益上げたゲーム
何億もかかるサーバー費用は2〜3年ぐらいで元取れたらしいし

>>604
元々がドラクエのパクリ&スターウォーズなど映画のパクリなのがFFなんだし
ちなみにドラクエはウィザードリィとウルティマの良いとこ取りだよ
0607名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/14(月) 22:20:20.56ID:SBWA5axZ0
>>606
ぱくって昇華してりゃ良いんだけどね
実際、過去のDQFFや任天堂の名作なんかもそういう面あるじゃない
14の音楽は盗作レベルで酷いのが何曲もあるし、
植松の曲も糞アレンジしてるにも関わらずドヤ顔で解説する始末
0608名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/15(火) 01:15:49.01ID:07+zVBZi0
>>568
戦闘システムだけでいえば従来のFFに寄った作りの13が国外だと売上高くなかったっけ?
10と13より12の売上低かったとおもうけど、勘違いしてたかな?
海外でばかにされてるって割には従来に寄った奴が売れてる?
まあ、今回の完全アクションよりのFFがどうなるかだよな。
体験版の評価高いみたいだし。
もしかしたら売れるかもね。個人的には昔に戻ってほしいけど。体験版やってもワクワク感がなかったし。
おっちゃんになっちまったのかねぇ。
0610名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/15(火) 08:35:51.27ID:4FNIbTpX0
FFは名前だけで特に意味はないとか老害否定ってことは
FFというブランドに興味がない、若い人がターゲットのゲームを作ったってことだよね

誰が得すんのそれ
0611名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2016/11/15(火) 10:33:49.16ID:sV5p3SmE0
>>608
スクエニや他のメディアでもFF13が売れた理由分析してたけど
・グラフィックが綺麗で一見のインパクトが強い
・AAA級タイトルなのにエンカウントなど古典的な古臭いシステム
・洋ゲーではあまりないキャラクターがメイン
・自由度が極端に無い(海外はオープンワールド隆盛)

特に下の3つはJRPGって個別のジャンルを代表する意味で一部層から人気要因
海外だと絶対作れないジャンル
そこにグラフィックの良さで一般層も手にとってもらえたのが大きい

ただし、和ゲー全般含めてJRPGってジャンルも売り上げが海外で落ちてるからFF15は正念場
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