【悲報】 GT SportのPSVR対応は「VRツアーモード」限定に [無断転載禁止]©2ch.net
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GT Sport VR Functionality Limited to Dedicated “VR Tour Mode”
https://www.gtplanet.net/gt-sport-vr-functionality-limited-to-dedicated-vr-tour-mode/
Yamauchi explains:
“It will be one part of the game. One thing we discovered in developing and doing the VR, to do the whole game playable in VR is going to be a strain on the players.
You can see in the demo downstairs, there’ll be a VR Tour mode that’ll be included in the game. That showcases the VR effects.”
山内：
ゲーム全体をVR対応とするのはプレイヤーの負担が重いと判明したので、VR対応はゲームの一部のみとなる予定です。
VR効果のショーケースとして「VRツアーモード」がゲームに含まれる事となるでしょう。 プレイヤーの負担が重い��
処理が追い付かない�� VR対応モードを削除していくのに時間がかかっていたのか パノラマ写真の前にポリゴンの車を置いて眺めるモードだっけ
マジでおまけ程度だな 現状主要VRの100度強程度の視野角でちゃんとした一人称視点ゲーは辛いっすわ >>1
> プレイヤーの負担が重いと判明
ゲロゲロ ユーザーの健康までおもんばかってくれるこの素晴らしい対応。流石山内。これには惚れるわ フォト専用スケープスの背景とか書き割り平面画像だからVR対応しても意味ないもんね まあでも確かに、書き割り平面背景に車CGを合成するフォトモードなんか立体感がないからVRで見たって意味が無いし、削除するってのはある意味当然だよな。 プレイヤーの負担を考えVRをオミットする神対応！
南無妙法蓮華ソニー！ 俺のせいじゃなく お前らのレベルが低いせい って事か？ >>1
＞You can see in the demo downstairs
Gran Turismo Sport [PSVR, PS4 Pro] Off-camera hands on
https://www.youtube.com/watch?v=P4Vxt7AdbVM
階下のデモってのがこれかな
敵車もいない殺風景なコースを単走で淡々と走るモード？ >ゲーム全体をVR対応とするのはプレイヤーの負担が重いと判明したので
プレイヤーに負担かかるシステムとかもうやめちまえよｗｗｗｗ GTスポーツの内容
・1080p、60fps固定
・PRO版はネイティブ4k、60fps固定
・グラ劣化無しでVRプレイ可能
・HDRは現行モニタで表示不可能な輝度10000nitまで対応
・フェラーリレッドを正確に表現出来る世界初のビデオゲーム
・20台同時走行
・発売時は140車種だがお待たせせずに500車種までDLCで追加
・FIA認定の再現度で19ロケーション
・レース中は固定だが細かい時間や雨量が設定可能
・雨ではハイドロプレーにングや1粒ずつの物理演算に対応
・葉脈までモデリングし光が通過する、樹齢の違いまで1本ずつ再現された次世代コース（公式サイト）
・1000枚を超える観光フォトを収録するスケープス
・大幅に進化したカーサウンド
・F1レーサーと同じ権威を与えられるFIAオンラインがメインモード
・レースマナーを学べる教習ビデオ
・自由にステッカーを貼り付け可能なリバリーエディター
・GTSでレースライセンスを取得可能（日本では不可）
・GTスポーツはプロローグや外伝ではなく次世代GT1
・セナトリビュートを継続
・全てのレースゲームを超える最初の次世代ゲーム（山内）
・2017年発売
完全に神ゲー。
もうGTSPORT出たら他のレースゲーなんて誰も買わないわ ナンだよ
マシンの負担が多いとか山内にしては謙虚な姿勢だと勘違いしちまったわ
プレイヤーのせい
にしてのかよw
まァ、初期のキネクト対応ForzaVista進化版の様な感じかしらね？ VRゲームって暗黙の内に
PSVRの普及率が低かろうがVR専用にしなければいけない！だから売れない！発売されない！
みたいな風調だったけどVR一部対応のゲームが一般化すればこの問題が簡単に片付くんだよな
VRゲームは長時間遊び辛いから一部対応はプレイヤーとしても大歓迎
一部対応の形式でVRゲームがガンガン増えそうな予感ｗｗ VRにも軽く対応できててHDRで4K完全60fpsはGTがゲーム世界初なんだけど
アンチやフォルツァ信者はその辺ちゃんと解ってるか？ >>24
とりあえず一部だけでも「PSVR対応」って言い訳できるしね いや、買わんよなら…
VR以外で画期的なとこいってみいよ エセ４Ｋの挙げ句にレース中VR使えないとか、
PSVRもPROも何のための製品だ？ >>25
いっつも口だけの虚言癖やん
山内も信者も 酔いなんて本気でVRやりたいって思う人なら1週間あれば慣れるから問題無いというのに。 >>30
お試しコースをお試しの天候設定で
クルクルと二、三回回って終わりだろ
もしかすると車も選ばれてるな >>30
VRでレースやドライブ体験しようってお気軽モードだろね VRに一切対応してないゴミFORZAよりはマシ
まあFORZAはVRの前にアニメみたいな狂ったグラと糞モデリングなんとかしないとな >>42
体験版あるけど自分は酔わなかった
PSVR以外もよくやってるからか知らんが割りと慣れるもんなのかね
>>43
動画評論家は死ね フォルツァガーフォルツァガー
いくらforza叩いてもGTがゴミな事は変わらんのになぁ >>40
フォルツアはクソグラ → 実写画像でしたーw プレイヤーの体調まで考えてくれるとは
山内さんの優しさは五臓六腑に染み渡る >>40
それに尽きる
この時代にVR対応すらできないってのがオワッテル GT6発売半年前での 山内氏の発言
http://youtu.be/dxnAffMHu-Y?t=13m15s
続いてコースです。
GT6のDay1で33のロケーション、71のコースを用意します。
勿論、DLCで毎月増えていく。
GT5にも有ったコースメーカーもアップグレードします。
およそ数十キロ四方のコースメーカー、
シナリーの中でユーザーはコースを作ることができます。
コースの生成アルゴリズムも、大幅に変えて、
より自由度の高いコースが生成できるようにします。
シナリーの一つをご紹介します。
スペインのアンダルシア地方のシナリーです。
この中に、自分のコースを作ることができるわけですね。
このシナリーもまた、DLCでどんどん増えていくことになります。 まあ実際レースゲーはVR向いてるようで一番向いてないジャンルだわ FORZA7がグラフィックを大幅にレッカさせてVRフル対応してきたら笑えるw
他じゃGTSPORTに追いつけないやろし
http://www.playm.de/wp-content/uploads/2016/08/Gran-Turismo-Sport-23.jpg
GTSはこのグラでネイティブ4k、60fps固定、樹をコピペ無しで一本ずつモデリングしてるからな Driveclub VS Driveclub VR Graphics Comparison Gameplay [1080p 60fps]
https://www.youtube.com/watch?v=RUINgZw5bZU
DRIVECLUBの通常版との比較動画
PS4の性能でVR化するにはこれぐらいの大幅劣化しなきゃ無理だからGT避けて正解 樹木をコピペなしで1本ずつモデリングする労力があったら車種増やせと言いたい
ただでさえ車種少ない上にコピペ水増しだらけじゃねーか >>54
ネイティブじゃなくてチェッカーボードレンダ VRでレースが酔うって聞くけど不思議なんだよなあ
現実で実際に車を運転してても運転してる本人が酔うってことがまず無いのに >>22
ネイティブ4k、60fps固定てGTX1080でも無理なんですがそれは･･･ >>61
酔うのは操作と挙動が一致しないから
それだけPSVRの遅延が大きく、fps出てない pro買おうとウッキウキだったのになんだよコレ酷すぎだろ
ゴッドオブクソ ヤマウチ >>61
現実のあらゆる動きを完全シミュレーションできてるわけじゃないからな >>56
雨と観客と車体の環境マッピング全カット、走行台数も8台に減ってるけど
GTだとそんな劣化は許されないよね VR対応なんて適当でいいんだよ
ちゃんとした3画面対応を薦めろ
5画面は要らん GTっていつも出来もしないはったりと詐欺スクショを出す開発者に、それを鵜呑みにして他を叩く馬鹿信者ばっかりだな プレイヤーに配慮しすぎて
VR酔いを克服したプレイヤー向けのコンテンツが一向に出てこないんだが…
どこのメーカーでもいいから早くなんか出せや(´・ω・｀) >>25
アプコンの似非4Kだよ。
PS4PROでも、4K無理。 >>70
クッソ酔いそうなローラーコースタードリームスがびんぼうソフトから出るぞう(´・ω・｀)
ドラクラはキツかったが輪をかけてやばそう 3画面とか5画面とか何のことなの？
酔うからなのか性能が足りないのかやる気がないのかさっぱりわからん
プレイヤーの負担が重いならVRはソフト次第では危険と言うことでいいのかな？
ドラクラが酔わないなら負担はいいわけで性能が足りてないかやる気がないのかな >>70
個人的には無双アクションを単純にVR化してほしい >>72
ドラクラ酔わなかったから余裕ですね
個人的には普通のFPSを普通にVR対応してほしいところ…(´・ω・｀) >>75
トゥームレイダーVR部分を設定で全て最速で酔わなくなったから絶対にイケるな
でも、そういう人間は果たして何％いるのか ユーザーの負担なんて建前に決まってる
作れなかっただけだよ
ポリフォニーはいつも自分達の非は認めずに表現でごまかすからね
スタンダードカーなんてのがいい例 プレイヤーの負担じゃなくて
自分ら開発者の負担が大きいからやりたくないだけやろ >>73
より現実の視野に近い感覚で遊べるように、一部のPCゲームなんかは並べた複数のモニターにまたがって表示できたりする >>80
さんくすVRの話じゃなくてモニターの話か
VR内で三画面出すのかと思った まあいいわけだよね
GTが本命ってことでPSVR買ったのにしょぼかったら泣ける ドラクラVRが酔う・吐くってレビューでメタスコア66に落としたから
あれ見てGTSは一部対応にしようって決めたんかもよw VRじゃ60fpsどころか30fps固定でもきついんじゃねえの？ すごく酔いやすそうなRezはプレイヤーは全然酔わないみたいだし
やっぱり作り方の問題だと思うんだ >>80
まだVRは解像度低すぎて話にならない
それに視野角も狭すぎる
それならまだFHDの3画面のほうがマシ
Proならアプコンだろうと60fpsでるのならアプコン4Kの3画面対応にしてくれた方が良い
GTSはどうでもいいけどGT7がそれなりによければPro3台買う こういうの見るとVRって普及しないんだろうなーと思うわ レースとVRの相性って実は全然良くないからな まあ残当
PSVRちゃん本当に弾がなくなってきたな どーすんだこれ 本編までPSVR向けに調整すると。発売が１年ぐらい伸びるぞｗ 性能に影響するんだから当然じゃない
出走台数とか減らして負荷低減するしかないでしょ
本編にそんな影響を与えちゃいかん >>10
それはスケープス
想像だけどオートクルーズでただコックピット視点で見るだけのモードでも作ったんじゃない？ >>94
そういうものだとして、それの何が楽しいのかさっぱりわからないな ＶＲのレースは方向操作のない運転しないトロッコでないと成立しないと何度も主張してきたが、その通りになっとるｗｗｗ とにかくVR対応っていう肩書きが欲しいだけ
一部でも一瞬でも対応してれば肩書きをアピールする 山内
PS4の性能不足でどうにもなりません
頑張ったけどすまん
PS5用のGTとPSVRに期待して下さい >>79
プレイヤー（再生機器）の負担
>>86
Rezって三人称視点だべ？
>>96
ぼくもそう思う ドライブクラブは擁護できないくらい酔ったから仕方ないな
向いてるゲームはホント世界が変わるくらいハマるから、この手探ってる感は
PS時代の成長期を彷彿とさせるな VRのゲーム化は視界全部をカバーする広視野角の超高画素HMDができてやっとスタートラインだろうな ドライブクラブは西川善司が大絶賛する神VR
VR対応してないレースゲームはもう通用しない
FORZAは開発の技術低いから話にならない 通常でもきついのにそれを左右レンダリングできるわけ無いだろｗ
だからミニゲー以外はこう言う風に専用の専用のミニゲーモード付ける感じだろうな
付けたり外したり大変だ これ、下から覗かれると困るんじゃないか？
車の裏側は全部同じ黒のっぺりで作ってたとか。 ホントがっかりだな
チャラいのとかミク？みたいのとか任天堂みたいな子供向けキャラのゲームとか全く興味なくて、
硬派のＶＲゲームとしてグランツーリスモとかエースコンバット目当てでＰＳＶＲ買ったのに
ＶＲ「対応」のミニゲームばっかで完全ＶＲ専用の硬派ゲームが壊滅状態とかどうなってんねん
EVE: Valkyrieが無かったら全滅だった（singleが短すぎて悲惨だが）
エースコンバットは本当に失望した 今からでもＶＲ専用にしろ怒 >>110
心配無用
そんな自由度があるわけないだろ >>105
確かに3画面対応したとはいえあれではちょっとな
箱○時代のFM未満だ
さっさとSMP対応して角度調整できるようにしろ またGTHDみたいにあやふやになって延期中止でGT7になるんじゃない？ >>118
PSVRに合わせて無料デモ的なGTVR
PS4 Proに合わせて無料デモ的なGT4K
くらい出してもよかったのにな
クタが居たら出させてただろうにほんと無能だ >>70
バイオ7を待つしかない
酔い対策入ってるけど全部切る事もできるらしいし(´・ω・｀) >>99
何時まで経ってもやりたい事とやれる事の磨り合わせが出来ない奴だよね(´・ω・｀) http://www.gameblog.fr/news/63399-gt-sport-sur-ps4-pro-kazunori-yamauchi-nous-parle-des-amelio
山内
これまでのビデオゲームでは不可能であった輝度10,000nitsを表現する為に
我々はスケープス収録される各地で、通常のカメラよりも100倍多くの光を取り込むことができる特殊なカメラ
データ・キャプチャを行いました。
私はGTスポーツ及び次に来るGTは4K、60fps、HDR、ワイドカラー対応する事を約束します。
GTシリーズはプレイステーションの為だけの最高の技術デモでありPROでの4k、60fps対応は必然です
GTSは本物の画像を表示できる世界唯一のビデオゲームです
完璧な神ゲー。GTが出たてしまったら他は終わり
PCARS2もFORZA7もGスポの前に急いで出さなきゃなｗ は？期待した俺が馬鹿だったわw
こりゃもっと負担かかりそうなエスコンもおまけ程度になりそうだな…VR持ってる意味が… >>125
現存するどんなモニタでも表示不可能な輝度10000nitsがあるんだから
VRなんてもうどうでもええやろ Proは来週でるんだけど
これはProがマイチェンした位にやっと出るの？ 本当ならばGTSとPS4proを同時に買う予定だったんだけどなァ(´・ω・｀) 色々とGTと言うか山内を叩くような事は言ってるけど何だかんだで興味は有るからね EF・EG辺りのシビックとかR-32とか往年の名車が収録されてたら別にVRに対応してなかろうが構わないよ
外車ばっかのつまらないラインナップなら溢れた中古を安く買うわw だ、だ、だっ…だせええええっぇぇぇぇぇぇ！！ ポリフォダサすぎｗｗｗｗｗ
ただでさえ60fpsなんて維持できずガッタガタだから
敵車無しモードでなんとか動かしてみましたって、それだけの話だろこれｗ
身の程知らずにVR対応するなんて言うから >>122
せめてミクさんのほうがPRO対応してくれないかなぁ
GTはほんといつ出るかわかんないし >>11
まさにこれ
脳内でヘルメット被ってるって思う様にしてる >>129
沢山の日本車に乗れるのはGTだけやしな
日本車がほとんど無いCARSやらFORZAは価値ゼロ GT SPORTって日本車あるのか？
レースカーばっかりだし、収録数ではForza以下になるんじゃねえの？ >>115
エースコンバットは、ＶＲ専用とは全くうたわれていない 完全にその気ならそれくらいは公表するだろう
多分 対応 だろう ということはスターウォーズとかコールオブデューティーみたいな付け加えで、
ボリュームの大半は非ＶＲの通常タイプだろう ミニゲームとおまけモードしかない周辺機器に5万円払った奴ｗ >>134
お前Forzaが日本車を超優遇してるの知っててわざと印象操作してるだろ FH3にFC来たと思ったら
REDSUNSばっかでワロタｗ 出来ないなら普通に出来ませんでしたと言えば良いのに糞プライドこじらせてプレイヤーになすりつけて逃亡とかさすがだな >>133
脳内も何もレースゲーなんだからドライバーはヘルメット被ってるもんじゃね？ どのゲームもスーパーカーばっか収録
もうお腹いっぱいですわ 旧86が豆腐屋ばかりになるのと同じく仕方が無いと思うの
ローリング野郎にする人は居らんのかな？ Forzaはスーパーカーだけじゃ無くて一般車やら旧車やら変車やらも入ってるけどね？ GTSは全部で140車種
Forza6は日本車だけで140車種
しかもGTSは水増しがひどいし
新しい車しか収録してない
GTSの車種が発表されたらVRのガッカリどころじゃない惨事になるよ ForzaのDLC買ったことなかったのに
トレーラーヘッドは買っちまったわw >>146
GTスポーツは500車種以上になる予定だ
そのための延期でもある > ・発売時は140車種だがお待たせせずに500車種までDLCで追加
DLCで追加するんじゃなかったのか？ Gスポは安い海外に外注して500車種までブーストする予定
山内がついに伝家の宝刀を抜いた 完全対応とか言ってなかったっけ？
コピペが嘘ついてただけ？ >>138
あれで超優遇とか…
軽自動車やコンパクトカーを収録してくれるのはGTだけなんだよな >>156
そうですか
GT5・6のPS2モデルそのまま収録してるのは優遇なんですか？ 挙動もモデリングもどうでもいいから収録されてるだけでも満足ですか
VITAとかの手抜きキャラゲー掴まされる人ってこういう人なんでしょうね >>153
それはGCまでの話
発売前にアナウンスするだけ良心的やぞ つかVR買って暫く遊んだ今なら「まあそうだろうな…」って思うわな
遊べば遊ぶほどVRでフルボリュームのゲームは出ないような気がしてきた >>161
最初からキチガイ丸だしに絡んでおいて関係無い奴までディするなよw > 伝家の宝刀（安い海外に外注）
これもうわかんねぇな
余所のナマクラやんけ >>165
はて？軽が出てればなんでもいいってのと好きなアニメキャラが出てればなんでもいいってのに何の違いが？ 完全に詐欺だな
金掛かるからこれから出るコンテンツ全て 限定的なものになる
もうVRはここまま終わるわ >>168
なんだキチガイに絡んでたのは俺だったというオチかw あいかわらず発表時はすごいけど時間が経つごとに化けの皮どんどん剥がれていくな
まあPSVRなんかすっかり無かったことになってるからもうどうでもいいんだろうけど >>171
あなたも軽の形をしてれば石鹸箱が転がってても楽しいって口ですか？ 自分が馬鹿なのは自覚しているようでなにより
ただ犬のうんこが好きなのはいいけど
え？お前牛ステーキなんか食ってんの？
って言うのは止めましょうっ話 エスコン バイオのVRもショボくて
失望の声が聞こえてきそうだ
そうなりゃ 本格的に終わる PCVRのユーザーはさんざん警告したんだがな GTのVRなんて無理だし出ても碌なもんじゃねえぞって
PSユーザーは大本営発表を真に受け過ぎなんだよ キチガイに絡んでる奴もキチガイだとは思わなかったからごめんねw
俺もキチガイでいいよw はあ？！ならドラクラやるわボケェ！てかドラクラDS4でやっても酔わんわボケェ！ DLCで車種追加とか
基本無料でなきゃ釣り合わんな
パッケージソフトの癖に課金商法とは吐き気を覚えるわ VRとレースゲームは非常に相性が良いと豪語してた山内どこいった キチガイ君にない知恵絞って答えてもらいたい
何故俺をキチガイ認定したの？
キチガイだから無理な質問かな？ >>180
リアルだからこそ三半規管で酔うのだが、その認識の違いは慣れで強制できる
バスで本読んでで酔うのも画像と三半規管が合わないからだが、酔う理屈をわかって脳を調整すれば時期に慣れる 理解できるように説明するのも面倒だから無理でいいよw
馬鹿に説明求める事になんの意味があるのかも理解できんし なるほど低脳の常套句ですね
あなたは本物のキチガイですお疲れ様ですでした ――11月15日のリリースのタイミングで、PSVRで遊ぶことができると考えて良いですか？
山内氏：そうしたいと考えています（笑）。
もともとドライビングゲームはVRとの相性が凄くいい、座っていますし、コクピットビューがあるのも酔いにくいという意味で有利な点で、
さらにレースともなるとヘルメットを付けますので、ヘルメットのフリンジが見えるだけで、酔いが抑えられたりとか有利な条件が整っているので、
あとはどう自然に表現できるかというところだと思います 最後まで頭悪かったですね
あー面倒だから理解できないことは言えないから仕方ないですよね まぁ、とりあえず山内に任された役目は
PS VRロンチのタイミングで何かすごいものが遊べるって言う空気感を出すことと
FH3の邪魔をすることだったから
どっちも無事に発売し終わった今じゃもう役目は終わってるから後はいかに今まで
ついてきた嘘を誤魔化すかだけだものな ドライブクラブVRが嘔吐彗星だと言われてるのに寝言は寝て言えとｗ >>193
頭悪いんだから無駄に絡まいでさっさと消えてくれない？ >>197
お前が無意味な中傷しなければいい話
なんなら具体的な指摘してみるか？
キチガイだからできないんだろう？
だったら黙っとけ これ目当てでVR買ったやつ大勢いると思うんだけど
proのロンチから年明けに延期された挙句、
一部モード対応するだけに内容を変えられるとか・・・・。
ゴキちゃん達も無理に擁護なんかしないで、怒っていいんだぜ。 >>199
だから頭悪いのに絡んでくるなって言ってるだろう
馬鹿は黙って石鹸箱転がしてろ 自動車と石鹸箱の区別もつかない低脳なんだからなんでも一緒だろ >>206
何が違うのかなー？
あ、面倒だから言えないですよねー？ >>209
なんでそこまで馬鹿アピールするの？
コミュニケーションに飢えてるの？ >>211
馬鹿の自覚があるのはいいけど何が違うっていいたいのかな？
具体例何も言えないって恥ずかしくないの？キチガイだから >>42
モーションセンサー操作なら全然酔わないよ 現存するどんなモニタでも表示不可能な輝度10000nitまで対応って凄いね
山内が言うにはフェラーリレッドを正確に表現することの出来る最初のゲームらしいしVRとかどうでも良くなってきただろ ドラクラ、ちゃんと車の動きを意識してればあんま酔わない
ただ走らせてフラフラ見回してるとゲロ酔いする
体にGを感じないから車の動きを意識してないと
無重力空間でメチャクチャに動いてるみたいな感覚になるわけよ VRもちゃんとしてたら酔わないよ
ちゃんと90fps出るPCとVIVEでやるpCarsは酔わない
酔わないけど解像度低過ぎてやってられない
あんな3画面でも3画面の方がよっぽどいい 実験したら開発スタッフみんな
ゲロ吐いちゃったんだろうな これまでのGTは5画面とかできてたんだから3画面は余裕だろ
まさかPS4はできないとかだと箱Oneと同じで笑えるけどな
まだまだレースゲーにはVRよりマルチモニタだ 山内も「大きなテレビとPSVRならどちらを選びますか？」とインタビューされて
大きなテレビと答えてたからあまりVR対応にノリ気じゃなかったんだろな これ開発者本人がまだ酔うのかもな
酔いに慣れる感覚は一度経験しないと分からないし >>20
気球とレースなんてPS4じゃないと出来ないな 日本のスポーツカーが衰退した時点でGTへの魅力は薄れていったなぁ
高くて買えない国産スポーツでもGT内で雰囲気だけは味わえるのが良かった
VR&ハンコンでの没入感に期待していたんだが残念だわ
まぁ買おうとしてたT300 or G29は見送りになったけどね >>229
気球の他にも
特急列車とレースとか
C-1輸送機とレースとか
マスタング戦闘機とレースとか
ヘリに吊られたジープとレースとか
あと車とレースとか
どれもPS4じゃなきやできないNE☆ >>232
ん？エンジン音と排気音の事かな？
ホントにチープな音だよね、直管マフラーの室内に響く排気音とか無いもんねぇ いつも通りの口だけがっかり野郎だな
背景もいつになったらまともにするんだか… 出来たわー
俺は全編対応出来たわー
出来るけどお前らの三半規管が弱いから一部にしとくわー コクピットの中を見回せるだけでも脱糞ものじゃねぇの？
見回すだけなら酔わないはずだし 10000nitsって、写真撮影モードだけじゃないか？
リアルタイムだと、そんな光の表現しようと思ったら
蠍ですら無理だぞ >>186
まあ、普通のゲーマーは慣れる前にふざけんなと声を上げるけどなw これ単純にPRO+VRじゃスペックがそもそも不足しているじゃないかなまあポリフォの技術怪しいけど
でもこれでFORZAのダンがVRは酔いを解消出来ないとやらないと言っていたことが正しい訳だ。ちゃんと選択と拾得が出来ないどっかのホラ吹きと違ってな >>237
HDRでの計算自体はPS3時代からとっくにやってる
表現できるテレビがないから今までSDRに丸めてただけ
HDRはその丸め処理をやめるだけなんだから特に性能は要らない >>237
PQ方式のHDR出力規格が10000nitsまで出せるからそこまで出しているということではないかと思う。 レゲーなんだからツアーといったら
世界を転戦してまわるというモードなんだよね?
あれっそれじゃ今までといっしょかｗ >>246
これに期待してPSVR買う馬鹿も居ないだろ？
山内さんの言うことを全部信じるようなピュアな人も居ないだろ グラディウス新作に騙されてPS3買った奴とかいるわけないもんな ほんとソニー製品を発売日買いするやつは頭悪いと思うわ >>251
PS4は発売日買いじゃなかったけどピピピ症状に悩まされてる
Proは発売日買いだ
さすがにマイチェン機は大丈夫だろう
な？ これは早くもｖｉｔａコースになりそうな酷い扱いだな・・ VRはユーザーに負担が大きいから要らない
ユーザーの事を第一に考える山内＆ポリフォニーならではの決断。
これでforza7がグラフィック大幅レッカさせながらVR対応してきたら大笑いするw わざわざ5万出してVR買ったユーザーを早くも切捨てかよ 一部対応でとか言ってるやついるけど
ゲーム中にいきなり「はいここからVR対応です。さあ被って！」なんて言われて
慌ててVR被って〜なんてやってたら興覚めもいいとこだろ
VRに一部対応とかありえんから >>253
vitaさんは未だ売ってるから、VITATV扱いにしてあげて下さい >>256
キャンペーンやアーケードモードに並んでメインメニューにVRツアーがあるんだと思う >>252
少なくとも、1200は大丈夫だよ
ソニー初期型は避けるのは鉄則、常識 またGT信者が山内の虚言に騙されたのか
いい加減学習しろよ GT信者どんだけ騙されたら学習するんだ？
擁護とかしちゃうから調子に乗るんだぞ？蹴らないと治らないだろうに 別に山内は騙す気なんてないよ
ポリフォニー・デジタルは伝統的にみんなバラバラに好き勝手作るスタイルだから
発売直前にならないと仕様も内容も決まらない え？ゲームするだけでユーザーに負担を掛けてモードを削らなけりゃならないほど危険な機器を売ってるの？ >>256
VR一部対応ゲームやった事ないのか？
途中でいきなりVRモードとかになるわけじゃないぞ
VRのコンテンツだけメニューから分かれているだけだぞ >>256
ワロタ
東映まんがまつりの赤青メガネかよｗ >>267
リアルタイムで見たことないんだけどそんな事やってたんだ
>東映まんがまつり うわあああああああああああああ
エース安田「PSVRの失敗がほぼ確定、今後は厳しい状況」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1478325137/ >>266
それはそれでしょっぱ過ぎるだろ
マジでSteamのミニゲーム未満じゃねーか >>266
でもそれじゃ本編とは関係ないおまけのミニゲームってことじゃん
本当にそれで満足なのか？ VR対応すらできなくて指くわえて嫉妬するしかないフォルツァｗｗｗ >>256
PSVRは通常画面も二次元で表示するからゲーム中に被ったり外したりしないぞ >>274
VR対応じゃないゲームモードをVRでやるのって解像度下がるデメリットしかなくね
>>271
一部対応なんてあり得ない（だから全部対応してるはず！）
に対して反論しただけでは
実際そのしょっぱい対応になる可能性が濃厚だろうな >>254
言っとくけどGTSはVRを全部無くしたわけではないよ
負担にならないようにその大幅レッカさせたモードを用意したんだよ >>275
全編PSVRでもそのデメリットは変わらないよね 来年はVRなんて誰もやってないだろうから
「需要がないようなのでカットさせていただきました」とかになりそうだな >>277
VR対応してれば少なくとも立体視とのトレードオフにはなる
非対応だとそれすらないからデメリット「しかない」だろ >>280
そんな馬鹿いるのか?
小学生ぐらいじゃね? >>280
少なくともGTSを待ちわびてたゴキブリは
みんな本編もすべてVRで遊べると信じてたろ・・・ マシンパワーの制約で同時走行台数の制限とかやるんだろ
オンラインで使えるかが一番気になる >>282
1日がんばって出した結論がそれかww
お前のSSの方がボケボケブレブレではるかに汚く見えるんだけど？
俺は>>54の樹をコピペ無しで一本ずつモデリングしてるって部分にカキワリで嘘だって書いただけなんだけど PSR4時代の「グランツーリスモ」が切り開く新世代のビジュアル体験
http://www.gran-turismo.com/jp/news/00_3723425.html
・独自開発の専用カメラによるデータキャプチャ
・現行のカメラにおけるスタンダードに比較して100倍の輝度レンジ
『グランツーリスモＳＰＯＲＴ』が切り開く新世代のビジュアル体験にご期待ください。
山内曰く「フェラーリレッドを完全再現できる世界唯一の本物ゲーム」
ポリフォニーと戦える会社って存在しないわマジ 技術力凄すぎw >>289
納期守れない会社は会社としてクソだけどな 素直にPSVRが低性能でポリフォの開発力が低く山鬱が無能なだけなのに
ユーザーのせいにされてもなぁ
ずっと嘘とデマカセで情弱騙してきたから今回も行けると思ったか？
ステマと持ち上げに奮闘してきたソニーハードファンに失礼だろ >>282
この光源処理はPS4じゃなきゃ無理だね 結局酔いは克服できるの？
一部の酔いに強い人だけ耐えられるとかじゃないの？ http://www.gran-turismo.com/images/c/i14bSnN3znTye7E.jpg
sRGB, 映画：DCI-P3, グランツーリスモ：BT2020
ソニー開発の特殊撮影で作られたGTSPORT超えるグラのゲームはPCでも存在しない
今後も登場する事はない
山内が言うようにGTSPORTは実写をも超えて世界最強のグラフィック >>1
えー？
基本的に奥スクロールとなる自動車ゲームは、3D酔いしやすい俺でも平気だし、グランツーリスモでなら、と期待してたのになあ。 酔う人はサメとかの酔いにくいやつやるからそんな配慮要らないんだけどなあ なんかVR買った人達可哀想だわ、完全にソニーにお布施しただけだな…唯一GTSはVRの希望の光だったのに GT5と6の失態はcellが根本的な原因かと思ってたけどそうじゃなさそうね…
ポリフォ自体もうアカンみたいね http://www.hardcoregamer.com/2016/11/03/gran-turismo-sport-will-not-have-full-vr-compatibility/233871/
>Gran Turismo Sport will feature a VR Tour mode. This likely means that players will only be able to fly around the available tracks,
>but will not be able to race with a headset plugged in (unless they are in the standard cinematic view).
>Additionally, this could also mean that players will be able to look at car models in VR.
PSVR対応は>>300みたいなコースの周遊や車の鑑賞のみでレースは出来ないって書いてあるけど
さすがにこれはウソだよね？w なんか船みたいに左右に揺れてるのなんなんだ
相変わらずのどんぶらこ挙動だな PSVR アマゾンアメリカ 評価4.5/5で超高評価 アマゾン売上ランキングでＰＳ４本体より上位になったのち売り切れと再販を繰り返し
アマゾンイングランド 評価4.5/5で超高評価 アマゾン売上ランキングでＰＳ４本体より上位になったのち売り切れと再販を繰り返し
日本でも売り切れで転売で8万前後で取引されており、定価の3万円以上高いまま供給が追い付かない状態。再販しても一瞬で売り切れ。
ＰＳＶＲを買えない者が苛立って、アマゾンや2ｃｈでネガキャンする醜態を晒している。
各国でプレイヤーは信じられない体験によって喜びと驚きで、酔いを感じても必死にプレイし続けようとしている。
ＰＳも初週は2-30万台くらいの売り上げなんで、ＰＳＶＲは初週5万台売って供給がまったく追いつかない状態だから十分なペースといえる。
ＰＳなみの速度で売れてるってことだから。
現に売切れるまでどの国のアマゾンでもＰＳ４本体より売り上げランキング上だ。
新時代に突入したようだ。
あとはコンテンツが続くといいな。
10月に発売したPlayStation VR(PS VR)の売上について、
代表執行役副社長兼CFOの吉田憲一郎氏は
「台数は開示していないが、想定通り。今年、目論んでいた出荷は十分できる。生産を増やす形で上向きに動かしている。
VR事業は当面、ゲームやCGなどでビジネスをしていくが、将来的には実写でのエコシステムが作れればいいと考えている。
ソニーにはいろんなハードウェアがあり、そこでポジショニングを上げていきたい」とした。 有機ELパネルの不足で需要に供給が追いつかないVRゴーグル
http://news.mynavi.jp/news/2016/10/27/040/
[2016/10/27]
「VR製品の出荷は需要に追い付かないだろう。主要な部材、特に有機ELパネルが不足するため、メーカーはもっと出荷したくてもそれができそうにない」とするほか、
「VR機器のトップ3社(台湾HTC, 米Oculus Rift、ソニー)は、現在、需要に見合った生産能力が確保できていない。
間もなくクリスマス商戦がやってくるが、各社ともピークシーズンに備えた在庫を確保できていない」とTsai氏は続ける。
予想したよりはるかに需要が大きいため、各社は有機ELパネルを含む主要部材の買い増しを進めている
しかし、有機ELパネルのスマートフォンへの適用が急増しているため、
VR機器向けに有機ELパネルを確保するのは容易ではない。
TrendForceは、有機ELディスプレイなどVR向け部材の供給は、今後1〜2年以上にわたってタイトな状態が継続すると予想している。 本当に好調だったらあのソニーが発表しないわけないがな ゴキが嘘をつかないとでも？
マジレスすると現行のVRのスペックではレースゲームには向かない事は想像がついていたし
ドラクラVRがそれを実証した
だからGTSはVR対応を撤回すると俺は思っていたよ 皆さんもハゲを釣って遊びましょう
183 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/06/20(月) 11:29:14.05 ID:rEwg3OVEd
>>181
相変わらずひどい塗り絵グラｗ
https://pbs.twimg.com/media/ClVZGXMWIAAl4aw.jpg ← 実写
186 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/07/03(日) 22:48:31.30 ID:49isrFEpd
>>155
>>185
T10は質感や空気感ってのを小学生レベルから学び直すべきだなｗ
https://c2.staticflickr.com/4/3773/18684189448_b67eb20bee_o.jpg ← ドラクラ画像
https://c1.staticflickr.com/1/343/20036089982_8af9cae942_o.jpg ←ドラクラ画像
268 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/07/04(月) 15:45:21.77 ID:mFDOuukRd
>>260
レース中のグラの話だバカ
GTスポーツにこんな書き割り丸出しの木があるなら持ってきてみろってのｗ
http://i.imgur.com/T8HSgub.jpg ← 実写
344 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/07/04(月) 18:47:08.11 ID:mFDOuukRd
ホラ依存クソ狭いハリボテマップでやることは30fpsの周回レースだろ
そのくせまだ完成度50％ちょっとのGTスポーツに完全に負けてるじゃん
http://cdn4.dualshockers.com/wp-content/uploads/2016/06/Willow_Springs_Big_Willow_Normal_04_1465878860.jpg
http://i.imgur.com/Usgk0Ky.jpg ← 実写
477 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/07/05(火) 19:20:38.52 ID:piBbMdFOd [5/9]
>>470
エアコンの吹き出しもスケスケでプラモ感全開の質感ワロタｗ
これが手抜きのフォルツァの実態なんだよねえ
http://i.imgur.com/0TG6EzC.jpg ← ドラクラ画像 自分たちがヘボイものしか作れなくて延期したくせに
オフラインユーザーのせいにした糞田端思い出すな 新世代ハード発売から3年経っても未だに対応タイトル出せないファーストスタジオって時点でイミフ存在だし
そんな技術力も開発管理も出来ないポリフォニーがトップクラスのVRコンテンツを作れるわけが無いと思う ドラクラめっちゃ楽しいのに
カーブの立ち上がりで「早く加速しろ！」って今までより強く思うようになった
この感覚はカーブの先が画面の外にある平面のディスプレイでは味わえない >>1
誤
＞ゲーム全体をVR対応とするのはプレイヤーの負担が重いと判明したので、VR対応はゲームの一部のみとなる予定です。
正
＞ゲーム全体をVR対応とするのは我々開発陣の負担が重いと判明したので、VR対応はゲームの一部のみとなる予定です。 プレイヤーの負担を減らす為に発売を中止します
の未来までありそうだなw 家庭用ハードの性能じゃ無理だろ
こいつらPC版作れよ あと3年こうやって時間稼ぎすれば「PS5対応の為に仕切り直し」が使えるな 山内「1800Pと2160pの違いを見分けることは出来ない。安定性の為にあえて1800Pを選択した」
http://www.thesixthaxis.com/2016/11/03/playstation-4-pro-and-gran-turismo-sport-a-match-made-in-heaven/
4k、60fps、輝度1万nitのゲームはGTSPORTだけ
どのゲームもグラフィックでGTに勝てない 大言壮語では確かにどのゲームも勝てないなあ
で、いつ出んの？ http://www.playm.de/wp-content/uploads/2016/08/Gran-Turismo-Sport-23.jpg
GTSPORTのゲーム画像
ポリフォニー・デジタルの職人による完璧なコース再現
コピペ無しで樹齢まで再現一本ずつモデリングされた木に雑草まで完璧にモデリングされてる
このグラに勝てるゲームはPCでも永遠に無いだろう >>294
それでマクラーレンホンダのあのマルボロレッドも再現できるのかな
実際に見たこと無いやつにはわからないだろうけど ソニーは完全にVR捨ててるやん……
あとはサードに丸投げか >>1
は？ユーザーの負担が思いコンテンツを売り出してたわけ？ なんかBio7はPCでありがちな廃屋脱出ホラーになりそうだね そもそもあのへんなガンコンとかチンコンでちゃんとしたガンのトラッキングできるのか？
大雑把なやつじゃなくちゃんと狙ったところ撃てるとか
まさかパッドでエイムなの？ >>331
PV見た？
>>332
普通にコントローラーで操作するつもりだったわ >>302
レースしたい時は毎回VRを端子から抜かないとダメ…？ スタッフが撮って来た写真の前にポリゴンの車を置いてフォトモードっていうなら
もうゲームという体裁を取らずに写真をそのまま売ればいいのでは それじゃあゲーム画面と勘違いする馬鹿を騙せないじゃない
そんな馬鹿もう一人しか居ないかもしれないけど いいんでないの？
VRってこういうツアー系だけはバツグンに相性いいだろうから
逆に言えばそれ以外はあんまゲーム用途に向いてないというか サーキットなんてただ乗せられて見渡したって面白くも何ともないんだよな… >>339
そもそも、その「ツアー」ていうのが
具体的に何なのか謎だ >>335
PS4時代の「グランツーリスモ」が切り開く新世代のビジュアル体験
http://www.gran-turismo.com/jp/news/00_3723425.html
山内が目指すのは実写を超えたグラフィックとリアルを超えるシム
子供だましみたいな他のゴミレースゲー、ゴミシム共とは目標が違う また山鬱とソニーハードファンによるGTSのハードル上げか
今迄のGTシリーズでも虚言と戯言で情弱騙してきたのを忘れたのかな？
ソニーハードファンはどうせ、だが買わぬ！するから発売前の持ち上げとステマに必死そう
PSVR被ってゲロ吐きながらグラスゲー！と叫んでれば良いさ VRはグラフィック性能を犠牲にするからそれはない
むしろグラを犠牲にしてもいいから全編VRにしてほしかった DRIVE CLUB体験版やってみて、
自然とコーナーの先に視線動かしながら曲がっていけるのが現実に近いし、
今までのレースげーでモヤモヤしてたのが吹き飛んだような嬉しさがあったんだが、
いかんせんグラのレベルはPS2かってくらいに落ちてるもんな。
Proで改善したとしてもよくてPS3レベルだろうし。
ただそれならそれで、GT4あたりをVR用にリメイクしてくれたら1万でも買いたい。 >>347
でもくっそ酔うらしいじゃん、ドラクラＶＲ ドラクラは１時間くらい遊んでタイム1'13くらい出したけど全然酔わなかった
慣れの問題かと ひょっとしてパッドでプレイすると酔うのかな？
ハンコンでプレイしたら実車を運転するのと変わらない感じで
納得する走りができるまで何回も走れたよ ハンコンでも、海外じゃゲロ製造機とかまで言われてるからな＞ドライブクラブVR
日本でもOculus持っててVRにかなり慣れてるって言ってた某youtuberもPSVR配信でドラクラやって顔面真っ青になってたなｗ しかしドライブクラブVRがあんだけ酔う酔う言われたのは何でだろう？
GT Sportでもツアーモードに絞るってことは社内試験の結果、あまりVRドライブをやるのは厳しいって結論になってるってことだろうし…
レースゲーとか一番酔わない類のものでVRと相性いいだろうって思われてたのにさ
どういう要素が酔いにつながっているのか… >>353
ジェットコースターとかは酔うだけの最悪VRコンテンツだと
ずっと前からVR業界では既に常識だったよ 要するに乗り物が予測できない挙動を起こした時に酔うんだろ？
現実で考えてもバスの後ろに乗った時とか船で酔うのも同じ原理やろ
自分が運転する車で酔うなんて単にVRに慣れてないだけだよ >>348
まだ長時間はやってないから確定じゃないけど、rigsで速攻酔ったことを思えば、自分はドラクラは大丈夫っぽい。
この目線を自然に出来るってだけで、今後のレースゲーはVR一択だろってくらい。
オーバーステアになった時に行きたい方向を見続けられるから、カウンターもくっそ当てやすい。 >>356
全然違う それなら予測可能なRIGSなどFPS系では酔わない だがあれも激しく酔うからテレポ移動が開発された
特にRIGSで酔わないのは少数派だろう >>359
慣れたら酔わないって人の意見が多数やで RIGSはジャンプしてもふわーってなってすげーってなるだけで酔わなかったけど
トゥームレイダーの館調べるやつはゆっくり歩くだけで酔ったわ >>360
慣れるまでにどれだけゲロ吐いたらええの？ 俺は乗り物酔い克服するまで20…いや30年かかって、まだ完全には克服できてない
それも「乗り物に乗らずに生活する」事ができないから克服せざるを得なかっただけで、必要がなければ今もゲロゲロだろう
ゲームでそこまでして慣れたいかは人によるとしか言えない
もちろん最初から酔わない人もいるだろうが 何とか酔いに慣れようとドラクラのタイムアタックで練習してたらあまり酔わなくなったから、よっしゃこれで製品版買える！と思った
んで、その後意気揚々とレースに出て他車と接触して画面が揺れた瞬間にうぇぇぇ…って来たわw
きっとタイムアタックは操作に慣れてスムーズに走れてて酔わなかっただけだったんなー 酔う酔う言ってるのはVR時代に取り残されたフォルツァ信者のネガキャン ユーザーの負担になると言ってやめたんだからポリフォはForza信者だな 酔う奴やゲロ吐く奴はチカニシ！
なんて恒例のヘイトをソニーハードファンが巻き散らかせばPSVRで酔うのは皆無って事にはなりそう
但しソニーハードファンはPSVRどころかPS4すら持ってないので酔いとは無縁だけどね VRよりも輝度10000nitの方が大切やろ
山内「フェラーリレッドを完全再現できる世界でただ一つのゲーム」 他所って言うかT10とかがやってる以前の技術にさらに足していくような新作を作っていくんじゃなくて
なんでポリフォって
「○○○っていう新技術、機能を使います！今までのはクソです！」
って前作を否定するような事ばっか言うんだろうか >>372
「固定60fpsじゃないとゲームじゃないだろと思ってる」とか
山内が今までのGTシリーズ全否定してるからしゃーない >>371
山内「だがそれを投影できるディスプレイもテレビも世の中には無い」 >>371
だからそれでマクラーレンホンダのマルボロレッドが再現できるのか
それを表示できるのかって聞いてるんだよ フェラーリのゲーム包括ライセンスホルダーがMSっていうのが…
やっぱ山内笑い分かってるわ 鈴鹿って本当にポリフォが権利独占してんのかしらね？
噂とか実績(=他ゲーに収録されていない)からの憶測では無くてマジで知りたい
本当ならば山内の事だから絶対に宣伝文句にしてる筈だしw 少し安心したけど、そうなるとFIAを経由しないとダメになったのかなと言う別の心配(ンな事無いか) VR専用ゲームじゃないんだからユーザーの負担とか勝手にユーザーのせいにするなよ。
必須じゃねーんだから負担かどうかはユーザーが決めればいい。
ユーザーが負担と感じれば、VRやめてプレイするだけだろうが >>379
MSはスケジュール通りキッチリ発売する＝車メーカにスケジュール通りにライセンス料が振り込まれる、ってのがデカい
だから他社が開発遅延やらかす度にMSが優遇されて行く、Forzaがやってる新型モデルとのタイアップなんてGTでは不可能だしな >>384
コンシューマはそうはいかない
下手すりゃPL法案件
あえて無視するには余程の胆力が必要で、大会社ほど及び腰になるのは当然 >>385
か、架空車のタイアップしてもらってるし！ >>387
アレってメーカー側のデザイナーが遅れたのかポリフォ側のモデリング〜実装が遅れたのかどっちなんだろね？ どっちでも大して変わらん
よほど大事なイベントに合わせるんでもない限りいつ出そうがメーカーの販売戦略には1ミリも影響しないし まぁ中途半端にVR対応して本編が疎かになるならオマケ程度でも良いよ
GTSの為にPSVR買ったのは失敗だったけど、G29ポチる前に延期とVR対応はクルージングですって言ってくれて良かった
バーコードなんて使い道限られてるからなぁ >>384
きっとVR専用にしたらユーザーに出費の負担を強いるからって事だよきっと（＾ω＾）
(・ω・)ﾅｲﾅｲ でもVR専用ツアーモードがあるって事は
VR持ってない人はGTSを遊び尽くせないってことだよね
そして結局ツアーモード中はVRを強いられる事になって負担 >>371
フェラーリレッドを表現出来るのはGTSのみなんてソニーハードファンと山鬱が自慢するけど
一体その色を表示出来るディスプレイはどれなんだ？
ソニーのTVならどれでもOKとかソニーハードファンなら言い出しそう
もしくは山鬱推奨GTSモニターとか発売する気か？ 信仰によってのみ表示出来るに決まってるだろいい加減にしろ >>379
なるほど
まずあり得ないけどMSがGTには貸してや〜らねって言ったら
フェラーリレッドを再現できなくなるのか ゴキブリが散々Vitaで(唯一)ミリオンとかほざいてるマインクラフトもMS様のものだからなｗ >>360
その嘘やめたほうがいいよPSVRの将来の為にも
PCVRみたいにソフト数が増えてきゃあの頃は慣れるとかいってがんばってたなあwって
笑い話に出きるんだろうけど >>398
未プレイのくせにプレイ済みの言葉を嘘呼ばわりするのはネガキャンしたいから GT Sport - BMW M6 GT3 - Direct Sound Off Screen Gameplay
https://www.youtube.com/watch?v=Z2kJS1lHUt8
サウンド進化し過ぎやな
他のレースゲーみたいな派手なだけの嘘んこサウンドと違ってリアルやで
流石山内さんや
∠(｀・ω・´) 慣れれば大丈夫ってのは持ってない人ならではの嘘やで
現実には慣れるまで酔い続けるのが無理 ちょっとしたトラウマにもなるしね >>405
騒音の中で過ごす事が多いと難聴になりがち >>403
イヤホン着けて聞いてみたら悲しくなったわw
レースカーのエンジンサウンドがﾋﾞｲｲｨｨｨｨ…ﾝってモーター音にしか聞こえないw
真面目な話、収録車種が多すぎて手を抜かざるを得ないとかなん？ そりゃオモチャみたいな安物イヤホンならそうだろうよ GT Sport : on l'a teste sur PS4 Pro et PlayStation VR
https://youtu.be/H5KSZvbJwno?t=3m58s
グラフィック劣化無の神グラVRで遊べる HDRの4K60fpsで次世代シムの頂点に立つGT、スカスカ挙動で前世紀グラのフォルツァ
くっきり明暗分かれたな >>414
チェッカーフラッグのスカスカ4K w
意味分かってないだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
