【悲報】PS4Proの「ネイティブ4K」は4Kアップスケールｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
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Q: PS4®Proはネイティブ4Kレンダリングに対応していますか?
はい。PS4®Proはネイティブ4K信号(4096 × 2160)出力に対応しています。
PS4®Proのパワフルなレンダリング技術により、フルHD以上4K未満の解像度でレンダリングし、これを4K解像度にアップスケールして出力することが可能となっています。
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/3692/20160915-ps4pro.html この書き方だと内部解像度の上限がフルHDでもギリギリ詐欺じゃないね！ ドットバイドット出力可能なのに4K未満にレンダリングしてアップスケールとかこれもうわかんねえな ネイティブ4K！（ネイティブ4Kレンダリングとは言ってない） >>6
PS4が処理できるソースは『フルHD以上4K未満の解像度』までで、
それを4Kにアプコンして出力するって事ではないの？ 4k未満もアプスケで4k出力出来るって言ってるだけやろ じゃあネイティブってなんなんや…
VITAのHDとかPS3のフルHDに続いてまたなの？ 出力だけでネイティブ名乗っていいなら360のゲームは全てネイティブ1080pだよね >>12
「4Kレンダリングに対応していますか?」という質問に対して、
「4K信号出力に対応しています」って回答はズレてないか？
その後のレンダリングに関する部分も、
「フルHD以上4K未満の解像度でレンダリングし」と書いてあるから、
逆に読むと「4K解像度はレンダリングしない」という意味になるでしょ。
レンダリング可能な解像度の上限が「4K未満」であるなら、
「これを4K解像度にアップスケールして出力」という説明ともつじつまが合うし、
先述の「4K信号出力に対応しています」とも矛盾しない。 ソニー製品らしい書き方だよな
これがあるから買わなくなった やっぱ様子見で正解だったな
相変わらずの詐欺スペックじゃんよ そりゃ4kはアプスケしないでそのまま出力するんだから未満だろw Qはネイティブ4Kレンダリングできますか？と聞いているのに、はい。ネイティブ4K出力できます。って答えはズレてるな
というかアプコンした時点でネイティブって言ったらダメだろ でも４kレンダリングのゲームも出そうと思えば出せるから間違ってはいないんじゃないかなｗ
PS2レベルのモデリングでテクスチャーだけ豪華とかｗ PCだって720pの紙芝居ゲーがメインだけど4k対応だからな あんまりこう言うことは言いたくないが
帰化済み在日の子供をネイティブ日本人
と呼ぶレベルの違和感 >>28
遺伝子的にはワイらとアイツらはほぼ「同じ」なんだからそれは問題ないやろ proに合わせて4Kテレビ買ってる香具師が笑えるw >>27
あ〜分かった…ような気がする…
4K解像度でも2種類あるんだな。
■DCI 4K｜4096×2160｜256:135≈1.90:1｜8,847,360｜映画、カメラ
■4K UHDTV｜3840×2160｜16:9｜8,294,400｜テレビ放送、テレビ受像機、ディスプレイ
（ https://ja.wikipedia.org/wiki/4K%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6 ）
で、SONYは『4096×2160』まで“出力には”対応させたけど、
一般的にゲームをプレイするディスプレイやテレビの4Kは『3840×2160』だから、
レンダリングは『3840×2160』まで対応。
なのでRezは「ネイティブ4K」と言える訳か。
あくまでSONYは「4K＝4096×2160」と考えているから、
ゲームがネイティブ3840×2160だったとしても、
レンダリングの対応は「4K未満」という表現になるって事なのかな？
こういうマニアックなQ&Aは、長文になっても良いからスッキリする内容にして欲しいかも… どうせ性能足りなくなってきたら今度はPS4UltraとかExpertとか出すんだろ？ こういう回りくどい変な言い回ししてる場合のソニーは大抵裏があるよな ゴキちゃん 他機種のゲームを解像度で煽ってたんだけど
アップスケールでOKなんだw
>>36
そもそもRX460程度でメモリ5gbでjaguarのps4 proが現世代のゲーム4k出力出来ない
■4K UHDTV｜3840×2160｜16:9｜8,294,400｜テレビ放送、テレビ受像機、ディスプレイ
↑
これ自体がネイティブ出力不可能
出力可能なのはエルダースクロールオンラインのような
「旧世代」の軽いゲームのみ PSでなったからゲハでアプスケも許されるようになったか >>41
3840x2160でレンダリングしないんだよ。
各フレームは市松模様状に1ドットおきにしかレンダリングしないことでレンダリング負担を半分に減らしてる。 こういうのをネイティブ4Kって読んだらダメだろ…
またクッタリに逆戻りか？ ps4 proみたいなゴミスペックで4kとか物理的に不可能だから
引き伸ばしを4k4k言って宣伝してるから絶対また訴訟されるわ
PS4向けゲームのPRで解像度を偽ったとしてSCEAが集団訴訟を起こされる
http://gigazine.net/news/20140807-sony-ps4-killzone-sued/ チェッカーボードレンダリングでの4kは4kであって4kでないような >>54
あれもアプコンみたいなもんだからネイティブの4Kとは言えない >>53
「全てのゲームが」って言う条件がついてるんだよ
CSで4Kは無理って連呼してるアホの共通項 >>42
ゲームの内容はとりあえず置いといて、
PS4 Proの仕様というか>>1の文章をどう解釈すれば矛盾が生じないのか…を考えてるので。
「軽いゲームであれば4Kで出力可能」という事ね？
>>45
それって3840x2160でレンダリングをする際の負荷軽減の1手法ではないの？
転送量減と描画数増を両立させる為に用いられた、
テレビとかのインターレースみたいな物じゃないの？ 確実なのは、現在ネイティヴなのはrezだけで
あとはアプスケ、もしくは
ネイティヴだと認められてないのだけな訳か PSのアプスケチップ安物使ってるので、認めるとそれなり
コストで綺麗にアプスケ出来る箱に塩送るからNG面してたんだよね 高負荷のゲームを4Kレンダリングする性能が足るかならNo
4Kレンダリングする機能があるかならYes
「4K出力可能です」ってアンサーもおかしいが「4Kレンダリング出来ますか？」って設問自体もそもそもおかしい 上に4kコンテンツとTVの対応表おいてるから、このQ&Aは「TV側でアップスケーリングさせる必要はありません」って意図なのかねぇ
PS3の時にアニメのアプコンが綺麗とかいう話も聞いたし 高不可じゃなくて一般的な普通のゲームはps 4 pro程度の性能じゃ4kレンダリング不可能
そもそもps4 proは4kネイティヴレンダリング不可能って設計したマークサニーが言ってるしな
ソニーは4k4kって宣伝してるがw 960×1080を1080pと言い張ってたソニーさんは言うことが違うな！ ps4 proが引き伸ばし4kな仕様だからマイクロソフトもスコルピオを「真の4k」って言ってるわけでな >>69
お前最初はps4 proで4k出来ると思ってた？
出来ないと確信したから今度はpcとScorpioも出来ないって捏造する方向に変えたん？
pcとxbox Scorpioはネイティヴ4k出来るよ >>71
そもそも今世代でネイティブ4kのゲームどれよ？ サソリはBF1も6TFLOPSじゃ4k60fps無理やろ 1つ確実に言える事はこんな分かり難い政治家みたいな
答弁をするって事は何かを誤魔化（隠）しているって事
PSVITA発表時の
記者「3G回線を使えば格闘ゲームのオンライン対戦が出来る？」
平井「サードの皆さんの頑張りに期待しています」
記者「ざわざわ・・ざわざわ・・（頑張れば実現するのか！！）」
って答弁が行われた事を知ったNTTドコモは緊急記者会見を開いて
「対戦なんてとんでもない！3G回線でリアルタイムでやりとり出来るのはゴルフや麻雀の点数等の極軽いテキスト位のものだ！」
と平井のミスリードを即日否定した時に俺は学んだよ >>74
対戦は遅延の問題があるがスマホのテザリングでPSO2の12人マルチ遊べるぞ Rez程度のグラでネイティブ4Kできなかったら逆にやべえだろｗ
ゴキブリがいつもドヤ顔して自慢してるゲームで4Kできるのないの？ｗ >>29
お前判ってて言ってるだろｗ
遺伝子の人間との一致率
チンパンジー 98.8％
アカゲザル 97.5％
ウニ 70％
朝鮮人 70％ ←new!
メダカ 60％
ハエ 40％ >>72
pcなら大体なんでも4k出来るが？
Scorpioも可能だろう
ps4 proのゴミスペックじゃ無理だが >>75
元々遅延処理を丸め易い設計のぷそにを
比較に出すのはちょっと。 >>83
PCのゲームが全部4kで作られてるとか初耳だわ ハードとソフトの開発者インタビューで
・2560x1440からのアップスケールが主流になるだろう
・PCゲームのようなPro専用の高解像度テクスチャは用意しない
って言ってんだから普通の頭してたらこれは4Kゲーミングではないんだって分かるだろ… 1080Pと言いつつ実は横解像度半分だったキルゾーンと同じだな ps4 proの高設定のオプションを適用したトゥームレイダーと普通のps4トゥームレイダー
https://youtu.be/MCGMJ-ub5FM
面白い結果になってる 是非pcで見てくれ
スマホじゃなんのこっちゃ分からんから >>90
岩肌は僅かに精細になってるが
クロフトはむしろボヤケてるな >>85
仮にやるとしてもタダで用意するくらいならPro専用とかでフルプライスで販売するわな今のメーカーじゃｗ 4Kテレビで明快に違いが出るわけで、つべで間違い探ししても埒あかんぞ 違う違う
トゥームレイダーには色々オプションがあって
1080pで高い設定があるのよ
それでこのざま >>84がアホすぎて戦慄した
pro擁護派は現状を何も理解してないのしかいないのか >>97
そんなのいいからネイティブ4kで作られてるゲーム言えよ 「ネイティヴ4kで作られたゲーム」という言葉が出てくる時点で説明しても理解できんだろ
もうちょっと理解してから出直してきて >>73
30fpsなら普通に行ける
MSは60fpsとは言ってないぞ アプコンして4K表示できるか4Kレンダリングできるかは別問題だろ
紙芝居とかはネイティブで4K出せると思うし結局はソフトを作る側の問題だと思う >>90
うわっ最悪だなプラシーボ効果レベルじゃん
やっちまったなぁ 質問を明らかに避けて話すり替えてる時はいつも…
まぁ本当にアレだな！ こんな詐欺みたいな書き方じゃなくてもっと良心的な説明にしてほしいわ>>1
Q: PS4®Proは4Kレンダリングに対応していますか?
はい。PS4®Proのパワフルなレンダリング技術により、上限4Kの解像度でレンダリングし、
4K信号(4096 × 2160)として出力することが可能です。
良好なゲームプレイを提供するために、多くのゲームではフルHD以上4K未満の解像度でレンダリングを行いますが、
その場合、4K解像度にアップスケールすることで4Kレンダリングに迫る映像を4K信号として出力します。 >>106
はいと言った手前どうしてもくどい表現になるなw PS3の内部解像度720p以下のゲームでも
「アプスケして1080pで出力するから1080pなんだ！」って言ってるのと変わらんな
まぁ詐欺だね まだこれはアプスケであることをバラしてるだけマシ
キルゾーンの解像度詐欺は酷かった
二倍に引き伸ばしたものをネイティブ2kだと言い張るっていう 1080でも1枚じゃ4K厳しいしな
pascalTITANXでウィッチャー３やっとこ60維持やし さすがソニーって感じ
中身知らん人を「なんかすごい」ってイメージで騙せりゃいいんだよな SIE「どうせ4kモニター持ってる奴少ないからテキトー言っとけばいいや」 >>109
キルゾーンは可変解像度でアップスケールとは違うかな >>113
誰がキルゾーンかアプスケといった
つーか可変じゃなくてインターレースだろ 正直公式の書き方にも相当問題あるんだよなこれ
吉田も良くわかりもしないまま対応ソフト以外は無意味とか放送で言っちゃうし
メディアが独自に比較動画上げないとどの程度恩恵あるかすらわからない
正直売る意思をあまりにも感じない。商売としてはよろしくないよ。購入意欲ある人間も迷うだけでしょこれじゃ だけどPSのもともとのアップスケール機能って馬鹿にしたものじゃないんだよな
twitchの配信でPC版が糞画質でPS4が両画質なんてことは普通にある アップスケールしても4Kテレビじゃなきゃ恩恵ないんだよね？
意味ないな アップスケールには罪はない
どうやら日本語版の記事書いてるやつがあかんらしい
英語版のFAQ
http://blog.us.playstation.com/2016/09/08/ps4-pro-the-ultimate-faq/
>Q: Does PS4 Pro support rendering in full, native 4K?
>Yes. While PS4 Pro supports outputting a native 4K signal, many developers are leveraging powerful rendering technologies
>including a process called “checkerboard rendering” to best balance the heightened clarity of a native 4K signal with other
>rich graphical features and a smooth performance profile. >>119
最大4K解像度でレンダリングできるところがミソで、
1080pより高い解像度でレンダリングした映像をダウンスケールするとAA効果で多少見栄えが良くなる可能性はある
でも多くの人が期待してるのは、LoDの改善やフレームレートの向上の方だろう 間引きゾーン→アプスケ４Ｋといつもの
フレンドリーファイアといえばいつも通りだが 初見で違和感を感じた文章はじっくりと読み返し違和感の正体を突き止めるべし 無理して悲報悲報とスレ立てする連中も哀れだな。余程PROが出るのが悔しいのだろうか このネガキャン何回も繰り返して毎回否定されてるよな http://www.gran-turismo.com/jp/news/00_3723425.html
＞・4K対応(1800P・チェッカーボード）
4K 60fps謳ってるGTも1800Pのチェッカーボードでレンダリングしたアプスケだし PS3の糞詐欺スペックはあまりにもビチグソ過ぎて
1080pで表示してるのは起動直後のXMBと
パンツの見える紙芝居ギャルゲーだけだったからな。
今回のPS4proもまかり通るんだろうよ。
まぁそれでこそいつものソニーだが。 それでもチェッカーボードレンダリングだか時間相関再射影って手法を使えば
ただ単に小さい画像を拡大するよりはボケボケにならないんじゃないかと想うけど PCの4kとPS４のアップスケール偽４ｋ
http://i.imgur.com/v9Z1Ec6.jpg
トゥームレイダー まあまたPS4のネイティヴ（しかも中途半端）を持ち上げ
他ハードのアプコン貶しまくってた
ブーメランなんですけどね チェッカーボードレンダリング使ってもレンダリング解像度は1800pとかで、
それを2160pにアップスケールするんだよね？
チェッカーボード900p2フレーム分で1800pの1フレーム画像を合成→2160pにアプコン
まあGPUの性能考えるとその辺が限界かなあ >>130
PSの画面下部ジャギジャギ過ぎね？
棒の辺りとか遠目で見てもはっきり認識できる
これで本当にアプコン効いてるの？ 現時点でのProのネイティブ4kレンダのゲーム一覧
Rez infinite
Last of us remastered
TES5 Skyrim special edition
TES Online
以上4本 >>135
アップコンバートとアップスケールて一緒やけど
要はただの引き伸ばしや サーニーちゃんがネイティヴは無理だ言うてるし
今更な気もするがなw
質問も回答も紛らわしいのは確か ↓ファミコンでPS4proに勝てると思ってるカルト
1 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:48:01.146 ID:JAvtCUWz0
ゲオの並びで先頭に立つぜ
開店と同時にダッシュしてPS4PRO、ではなくファミコンミニを持ってレジに直行
これが真の漢ってもんだ
7 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:55:35.447 ID:hm3UExT/M
日本人ならpro買えよ
8 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:59:07.870 ID:JAvtCUWz0
>>7
アプコンの4Kモドキとかいらないっす^^^^^;
既存のソフトがヌルヌル動くんなら考えるけどfps上がらないみたいだし初期型から買い換えるメリットが見当たらん
SIEってアメリカ企業でしたよねなんで日本人なら買う必要があるんですか？ ネイティブ以外は4kを宣伝しまくるのは詐欺行為だと思うんだが
それでネイティブ4kのPCを馬鹿にするんだもんな >>127
詐欺じゃねーか山内
ちゃんと元の解像度を表示して宣伝するべき >>118
ゲーム配信はx264を使うとCPUに負荷がかかりまくって糞重いんでビットレートが低いだけだろう
NVencだと画質悪いからビットレート低めだと汚い。高くすると回線が影響する
つまりPS4の配信機能が優秀 せいぜい倍の性能なのに4倍の描画できるわけねーだろ GPUメーカーからすれば
ハイエンドとミドルローでゲームが同じに見えたらまずいわけでね
最近のゲームならそりゃ差が出て当然だろう
前世代との互換を考えなきゃいけないCSとx86との相性はあまりよくないよ
MSの体力と技術力が異常なだけだ >>116
水平は1080pあるからwww
一休さんの屁理屈じゃねーんだぞ！？ 子供には4倍の性能って言っておけ
決してばらすんじゃないぞ >>126
ソニー公式情報をネガキャン扱いするのは様式美だな これを4K解像度にアップスケールして出力することが可能となっています。 Q: PS4®Proはネイティブ4Kレンダリングに対応していますか?
いいえできません。
糸冬 専用ソフトってだめなんだっけ？
質を落とせば4kネイティブでもできるんでしょ 4Kを描画するには単純計算でフルHDの4倍の処理能力が必要
4K 3840x2160=8294400 pixels
フルHD 1920x1080=2073600 pixels
PS4の処理能力は1.84Tflops、4倍すると7.36Tflopsだけど
Proの処理能力は4.2Tflopsで大幅に足りない
なのでチェッカーボードレンダ
チェッカーボードでは直接計算する水平方向の画素数は半分で済む
つまり3840x(2160x0.5)=4147200pixels
これならノーマルPS4の2倍の計算能力があれば描画出来る
ただProはCPUやメモリの関係でGPUの能力がそのまま出せず、
実行性能はノーマルの1.4倍程度になるのでは無いかと言う話がある
なので現実的にはグランツーリスモSportsのように
1800pのチェッカーボードレンダリングを採用するタイトルが増えそう
3200x1800x0.5=2880000 pixels
これならフルHDの1.39倍の計算量で描画できる上に4Kという宣伝文句も使える
さすがソニーだ大したもんだ
こりゃ皆でProを買うっきゃない >>155
チェッカーの時点で1800p(プログレ)ではない1800cとすべき 900pをチェッカーで1800まで伸ばして更に4Kアップスケールしてるだけですな ソニーもそりゃあ4Kテレビ売りたいよね
分かってやれよ信者なら
ここでバシッと4KBRAVIAとPro買ってハイエンドゴキを名乗ろうぜ
安いの選んでまーしめて15、6万だろ
でも俺だったらゲームPCのパーツを価格でそろえるけどな >>153
Rez Infiniteみたいなテクスチャ使わない単純なグラならいける ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
