ゲーム作曲家が語る某ハードメーカーからサードが離れていった理由 「好きなゲームも作れなくなった」 [無断転載禁止]©2ch.net
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ゲーム会社「マイルストーン」でSTG「ラジルギ」「カラス」などの作曲を行っていた林康さんのツイッターより
学校でも教えていた事なんだけど…ROM製造費約900円で最低約5000本製造、これだけで450万円。 ROM作るだけで
最低で450万かかるんだよ？ 中小零細企業の固定費だって馬鹿に出来ない金額のなのに、いきなり「450万、前金で！」
とか何処のカイジだよっ！って思っていました。
? Ko Hayashi (@hayashi0513) 2016年11月12日
「会社だったら450万くらいあるでしょ？」とか思う人もいると思うんだよね。 自分の家計に置き換えたら実感出来ると思う。
毎月30万の給料で生活しているトコロに「30万円、前金で！」って言われたら生活出来なくなるでしょ？ 借り入れだって
出来るけど利息付くでしょ？
? Ko Hayashi (@hayashi0513) 2016年11月12日 「『ROM製造無くしてダウンロードで売ったら？』って思うだろうけど『いや、パッケージ版作らないとダウンロード販売
出来ない仕組みなんですよ、ウチは！』とか言うから中小サードパーティが離れていくし、開発止めちゃうんだよね。」
「じゃぁ、ROM製造無くしてダウンロードで売ったら？」って思うだろうけど「いや、パッケージ版作らないとダウンロード販売
出来ない仕組みなんですよ、ウチは！」とか言うから中小サードパーティが離れていくし、開発止めちゃうんだよね。
こうしてゲームが作れなくなるんだよね。
? Ko Hayashi (@hayashi0513) 2016年11月12日
そんなこんなで好きなシューティングゲームも作れなくなったし、選んだハードが悪かったのかな？って思ったり思わなかったり。
今でも結構笑えない現実っつーか、業界の闇の部分だと思うんだよね。そういうハードメーカーは自分ところのIPは
ガッチリ大切にするから困ったモンだよ
? Ko Hayashi (@hayashi0513) 2016年11月12日 人件費半年分にもならないのに、開発費はどうやって賄ってたのか気になる なんで自分の給料の話しが出てくるんだ
一般人に現金で家や車買えって言ってるのと同じだろ
持ってないから借りたりローンしてんだよ
おめーも会社動かしたかったら頭下げて借りてこいっての >>3
多分k.h.d.n.のグッズやサントラの売り上げ 「好き放題やりたい。文句は言うな。場所だけ貸せ。」
こんな理屈が通るわけねーだろ
そもそもオタ臭いシューティングゲームの需要がそもそもねーだろ こんなしょうもない愚痴レベルの書き込み拾ってきて何がしたいのかね？ 素直にSteamに行ってればよかったのに
Steamに続々投入される国産STG。
その背景や各種ゲーム市場への展望をケイブやグレフ，デジカなど7社に聞いた
http://www.4gamer.net/games/038/G003821/20160301020/
もうシューティングといえばSteamだ 他のメーカーだったら後払いできるのかね？
普通はできないと思うんだけど。
部品の納入とかだと、支払いは納品後というのはあると思うけど、製品の売りがあがるまで支払いを猶予してくれるところは、なかなか無いだろう。
そこは手持ちの資金が無ければ、銀行から融資を受けるのは普通の事で、その利子は必要な経費でしょう。
融資を受けられないレベルなら、そのリスクをハードメーカーをおえというのも無理筋だし。 ラジルギなんて開発しようと考えるメーカーなんだから会社のせいだろw >>12
最低ロットと価格が高すぎるって話してんだろ
今だともっと安く流通するものがたくさんあるから カートリッジ採用してるvitaにはサードが吐いて捨てるほど参入してるから
任天堂がハブられてる理由はこれだけじゃない気がする DL専売タイトルとかやるななんて話はないと捏造がばれたから削除してるのに
スレ立てするなよ 他は最低ロットどんなもんなんだろうね
PS3は元は1万本でその後5000本に引き下げ
360とoneは5000本だったかな
PS4やvitaはどんなもんなんだろ >>17
おそらく言っても業界から干されない空気が出来上がってる。もしくは引退を決意。
後者は仲間に影響あるかもしれないから前者だろうな。 >>14
パッケージで売ろうとしているなら5000ぐらいは必要じゃないか？
店頭に行き渡らないよ。
ダウンロード専売は会社の方針として選択してないようだし。
自ら選択肢を狭めてるように思えるが。
まあ、今時、パッケージでシューティングを売るって事自体無理があるけど。 普通の企業に勤めてればこれが異常なのは誰でもわかる
製品が手元に無いのに先に金払えってことだよ
普通はものが届く、金を払う側の締め日と払い月に従って現金を振り込む
企業のものの購入の流れは普通こんな感じなんだよ
資金繰りが難しい企業が離れていくのは当たり前といえる >>24
なんか社長みたいなこと書いてるけど、作曲兼社長なんて古代御大くらいしか
知らないわ。 >>27
見苦しいぞｗ PSハードは全部DL専売あるわ。 今の任天堂じゃなく過去のことだろう DLで売ろうにも6000本以上売り上げないと任天堂が金はらってくれないんだよな
そりゃサードいなくなるわな このダウンロード専売ってのはパッケージ価格ではダメってことだと思う
元から800円1500円とかならOK出たんじゃないかな
とか言ってそういうのがあったらすまん この話おかしいな
貸付とかは問屋がやるもんじゃない？
そのためのゲームショーだったはず
作ったゲームが売れそうに無かったから、どこからも
借りれなかっただけでは？ >>28
カスタム品だからそこまで変でもないよ。
逆に後払いでカスタム品を作ってくれるって、かなり信頼関係を構築してないと無理じゃね？ つまりクチコミ工作ガーラガジェブラジルは盛んにサード離れを煽っていたが
任天堂の方が求めてなかったと >>28
むしろ、資金繰りが苦しい、信用が無い会社だからこそ前金になるんだがな。 任天堂がサードを求めてなかっただって？
まーたいわっちを嘘つき呼ばわりしてんのかよ 任天堂だけサード総撤退っていう事実だけ見ると
まあ売れない以外にも何かしら理由がありそう マイルストーンて客層合わないのにWiiにSTGを独占で出してて
当時Wii派だった俺から見ても違和感あったなあ ラジルギでごじゃるとイルベロデリンジャはDL専売で出してたはず まあでも現物売りの商売なら先払いは基本じゃないのかなぁ
それが用意できないなら別の仕事引き受けて金貯めるしかなかったのでは
クリエイターとしての矜持があるのかもしれんが身の丈にあった仕事しようよとしか >>30
任天堂がDL販売を始めた07年の時点でDL専売タイトルは存在してたよ 円盤のWiiUはサードから相手にされなかったけどカートリッジの3DSはサードからソフトがでてる矛盾
ゴキちゃんの主張って。。。 任天堂もソニーもDL専売は普通にあるよね
MSとその他は知らんけど ゲーム作曲家が酒の場で営業、広報から聴いた話を間に受けて
ドヤ顔でツイートでしょうね この人の音楽は好きだけど人間性はひどくてがっかりするからしゃべらないで欲しいわ >>36
プラットフォーマー、パブリッシャー、金融機関、投資家、同業他社などから援助を受けられない企画だったんだろうね
各メーカーのインディーズ支援枠にすら入れなかった同人ソフトなんだと思うわ
それか資金の無い所が商品を世に出す為の方法を知らない人だったか 任天堂は多分、高額な価格のDL専売を許してないんでしょう
DL専売は3000円までとか決まっているんじゃない 京都のヤクザ企業だからDL専売するのに条件つけてるって可能性は普通にありそう
パケで〇〇本以上売った実績のない企業はDL専売許しませーんｗみたいな >>47
3DSも普及台数考えると出るソフトの数少ないよ
全然普及してないVITAの半分も出ないって明らかにサードに敬遠されてる >>40
条件付きでしか求めてないだろ
>>1の話が正しいんだとしたら
もうどのサードだろうがとにかくソフト数を増やしたいんだったら
こんな政策取るわけないんだし 任天堂のインディーズの規約もかなり厳しいとか聞いたよな
どれくらいか忘れたけど、一定以上売れないと製作者には一円も入らないとか
そんな話あったし まあ任天堂は”俺様の殿様商売を受け入れるサード”だけを熱望してたのかもな
結果誰もいなくなったｗ >>58
君も捏造してるね
27 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/11/13(日) 09:34:58.20 ID:JOQYUs8P0
任天堂はDL専売があるから
vitaのことやね はちまに取り上げられて面倒になりそうだから消しただけだろ
チキンだとは思うが >>58
これを消したのは多分
任天堂との契約に違反しているからだよ
当たり前だけど、製造費なんて企業ごとに違うものだから
その金額を公開するのは絶対やっちゃいけないこと 大手のゲームメーカーの近くの喫茶店とかで
たまに小さな会社の営業が色々語ってるのよく目にするよ
売り込みとか大変なんだろうね >>66
マイルシューとかはちまにメチャクチャ叩かれてたからはちまに自分のTweet使われるのは嫌だろうな サードが任天ハードでソフト発売した場合
→ 取り分31％
http://president.jp/mwimgs/6/9/-/img_69eae7cc2f442d5118d3b4f1a358723142982.jpg
サードがPS or MSハードでソフト発売した場合
→ 取り分45〜60％（DL版70〜80％）
http://i.imgur.com/JDhEtr9.jpg
これに加えてソフト製造の最小ロットがでかい、というのもサードが任天堂プラットフォームを嫌う理由になっている
こういった傲慢さ故にサードが寄り付かない 任天堂が業界の中で孤立して一人ぼっちなのは理由があるわけだな
任天堂の窮状にだーれも手を差し伸べてくれんもんな サード殺しの任天堂なんて昔から言われてるのに
無知な任豚が増えたなあと思うわ ポイソフトとか社長が訊くに呼んだりして
中小にもやさしい任天堂アピールしてたけど実態はそんなもんよね >>73
ソニーもPS3の時に、PS3のクオリティのゲームでは無いとか言って
どこかのクリエイター怒らせてたような… >>75
あそこはパッケージ発売しないし
逆に>>1みたいな苦労はしてないんだろう >>40
>>32
に対してのレスだからな
岩田はいろいろ言うが金は自由に使えたわけじゃない
オーケストラの話しは象徴的だな これ、実際に禁止されてるとしたら、「カートリッジ費用ありきの定価でDL専売」だろうな。
これは販売店との関係があるから。 >>45
身の丈にあった仕事の結果が任天堂のサード離れって話なんだけど >>39
>>44
手形ってものがあるだろ。
取引先が手形で払う
商品を売る
現金ができたら銀行に入金する
任天堂が三ヶ月後や半年後に現金化する。
これが古来より受け継がれる日本の美しい商慣習なんだよ。 そもそも、元マイルストーンの人ってのが事実なら
PS系って可能性はかなり低いと思うが >>74
よく知ってるよ
隠してることまで知ってる
ひろゆきがガーラにログ売ってる頃からサード殺しの任天堂って必死だった
ただのゲーム好きの俺を妊娠化させていった立役者だ
お前らは地球からいらねえこの世の屑だ >>76
それ言った人はその後にSCEから追い出されたって言われてなかったっけ？ ソニーの場合、小売から受注があった分は
先に製造費を払わなくてもいいとかなんとか 胴元、子、流通、小売り全てを独自のやり方でバランス取ってきたんだろう
改革しにくいし自社単独でやっていくのが基本とするのも分かる 俺が叩いたのはソニー信者ではないのに刺さっちゃったねｗ
無能は黙るかレスする前にハセ学を履修しろよ >>83
事実ならって言うかマイル創設した頃からいる人なんだが >>79
値段できまってるんだろうね
1500円ぐらいまでならニンテンドーeショップでも
DL専売ゲームあったと思うから
2000円以上だとパッケージも併売しないとならないとか
そういうルールが多分あるんだと思う サードの自己責任なのに任天堂が殺したとな頭おかしいだろ。
本当に殺すなら最初から門前払いしてるのに 任天堂ハードにはいつもついてるシステムがある
それがサードデストロイヤーシステム スーファミ時代から言われてた事を未だにやってんだもんなぁ >>93
だから結果として任天堂には誰も協力しないという業界絵図が完成してるでしょ
サードに冷たい任天堂
任天堂に出したくないサード
両者の思惑が一致した ROMって900円もするの
やっぱDLの方がいいなｗ ただDL販売主流になっちまうと小売に本体扱ってもらえなくなるから
そのへんのバランスが重要 殺す殺さないじゃなくて
任天堂の今の仕組みじゃ
弱小サードは逃げるよ
って言ってんでしょ 融資してもらえないなら、まずは身の丈にあったところで
利益を出し資産を増やしていき、それから作ったらいいのでは？ そもそも隠してんのが悪いんじゃん
ここは根深いスポンサーのためのクチコミ工作する(旧交通違反の揉み消し方)ちゃんねるって名前にしとけば
苛立つような書き込みもされないし都合の悪いスレも立たないだろう
それを隠してネットの真実の声を演出しようって足掻いてもそりゃ波風立つわ
これが猿にはどうしてもわかんねーんだよなｗ >>104
だから離れたんだろ？
3DSでフルプライスSTGは無理があるよ
ジャンルもニッチすぎる >>76
あれは限られた開発機材の優先順位と
解像度の融通が効かなかったって話やな。
あと当時はSCEAがアホで選民思想に陥っていて
雑魚クオリティのゲームを排除したり
ろくなソフトもね〜のに、SCEＪゲーの発売拒否ってたからその恨みも大きいのかもしれん。
そういや飯野賢治にキレられた事まあだたな
あれはソニーの定価販売の弊害なのかな
普通にロム生産能力の問題か？
>>85
ソニーを批判した功績で任天堂の仕事もらえるようになった。 しかし、ゲハは任豚居なくなったとか言われるが
こんな悪習まで徹底的に擁護するおバカさんがまだまだ沢山いるとは
なんだかんだでゲハは一生任豚支配だろうね >>107-108
結果はわかるんだが
好きなゲームは別に作れるはずだが >>106
小さな玩具屋の時代にそう言う取引先の不渡りで辛い経験をしたんで
極力リスクを取らない商売をする事が重要やと山内さんは学んだんやろなあ ｗ
ごめんなクズゴミバズマーケティングの邪魔してな 昔の流通取り上げて任天堂叩いてるし。
ファミコン時代はおもちゃの問屋と流通、販売網で
ゲームを売ってたんだよね
零細企業でもゲームを作れるよう、任天堂主催で
初心回というゲームショーを催し、問屋へのアピールする
機会を作った。そこで受注したりしてた
元々サードなんて無かったし、ナムコからゲーム出てたのは
あれ、romをハックして自力でゲーム作ってたんだよな マイナーなメーカーだから知られてなくても仕方ないが元々はDCとPS2とGCでSTG出してたんだぜ
前世代ではWiiと360で出したけどやっぱり駄目で最後に3DSに来たけどSTGなのに常時処理落ちみたいなポンコツでさ
好きなことやりたいって気持ちだけが先行しててゲーム作る才能がなかった >>114
業界人でもないお前のようなクソニートの任天堂流通論とか要らんねん
>>1のような業界人の語っている真実があればいい 昔に限らず流通って小さいとこに厳しいって有名よな
ほんとうにクソみたいな企業だと思う >>92
パックマンとかフルプライスでDL専売だよ >>117
まとめ素材だったか？すまんかったな、意図しない書き込みして
じゃ、頑張ってな あとこの林はマイルの社長が逮捕されたあとにクロンに入って取締役やってたから
ただのゲーム作曲だけの人というわけではない
マイルも小さい会社だから音楽以外のことも色々やらなきゃいけなかったしな >>117
お前もクソニートのくせに偉そうだなぁｗ >>118
スタッツ見ても日本より弱者に冷たい社会はないだろ
実際、金握って弱者いたぶるのは楽しいし 結果を残していけば、もしかしたら開発できたのかもしれない
そこで成功するかどうかは知らないが >>123
なるほど、そういう背景があるのか
だとすると、ただの愚痴だよねw どこも銭貸してくれないっていう… >>123
バイオエタノール詐欺で集めた金でゲーム開発してたのか
泣ける話だなw >>116
ゲーム自体は人選ぶけど良い物作ってる
ラジルギカラスイルベロなんかは好きな人がやるとかなりハマるSTGだからファンもそこそこいるし、この人と相方の音楽にハマってファンになる人が多かった
ただクロン時代は3DSだったからかなり処理落ちするようなゲームになってしまくった 任天堂信者がマイルストーン叩いてるの見ると悲しくなるなあ
昔はあんなに持ち上げてたのに >>114
ひどい勘違いしてるな
ファミコン時代は中小は任天堂に相手にされなくて
ゲーム出すことすらままならなかったんだよ
だからROMを自社で製造できる権利を持ってたナムコに中小が企画を持ち込んで
ナムコブランドで売って貰ってた
それに任天堂が逆ギレしてナムコ他大手の製造権を無くした
反発したナムコはPCエンジンに注力することになった 妊娠の支配なんかありえねえな所有者でもないし何の権利も無い
ずっと言ってたろ板分けろって望みはそれだけよ
それぞれ楽しみさんだけで語れるように管理するのがガチの掲示板の有り方だよな？
今じゃ板分けろなんて真剣に求めてたのが馬鹿馬鹿しいｗ
正体がわかったら意地でも分けない理由が心底納得できる
スポンサーに都合悪いクチコミ場ができたら困るもんな無理なんだよ
隔離した上でIP強制するって脅しもモンハンで実行したしなｗｗ >>5
数百円じゃないと買われないスマホみたいな市場やな >>131
ナムコはPS1のロンチもすごく協力的だったね
任天堂支配から逃げたかったんだろうなぁ >>131
いやいやいやw 任天堂はスポンサーじゃないしw
ナムコットも結構悪どい事してたよね ナムコの逆ギレスレはずいぶん前になくなってしまったな アタリショックを見てサード参入の壁を高くしてソフトの品質を守ったとか言ってるけど
スマホなんてアタリショック以上のクソゲー乱発市場でも生き残ってるしあれも単なる言い訳だったよな 今やソフト開発もバンナム頼り
ハードもポンコツしか作れない
それでいてプライドだけは高い
惨めな会社だな まとめると任天堂はクソ、プレイステーションは神ってことか 任天堂は自分らの都合に対して後付けで屁理屈加えるからね
低性能ハードしか出せない→これは省電力ハードです！ みたいな え、でも任天堂にゲーム出してたよね？
もし任天堂のことならなんでPSに出さなかったの？ リッジの客をGTに奪われたチームと仕事するのは悪いことじゃなかろう？ 多少カスタムしただけのパーツ寄せ集めで高性能なハードなら中国でもやれるだろ
制作コストの上がる土俵に乗りたくないだけじゃろ >>146
当時の任天堂系スレでは
マイルストーンは本業がバイオなんとかでクッソ儲けてるからゲームは趣味みたいなもん
つまり任天堂愛の成せる業だよ！みたいな論調だったけど真偽の程は知らん… 任天堂って製造委託費1000円とっておきながら更にロイヤリティも要求してるんだよな
ぼったくりすぎだろそんなんだからWiiDS時代もサードは活性化せず逆に倒産合併が相次いだんだぞ ナムコって昔から揉めると自社ハード出すぞとか
プラットフォーム乗り換えたりしてたねw 日本もPC市場育てないとな
CSは大手が幅聞かせてるので難しい 任天堂がー、ソニーがーでは無くてね
バカ発見器で発掘された子を叩いて遊んでるだけなんだわw こういうのを抽出するのはほんとわかりやすいお仕事だよね
抽出されねえのもたくさんあるんだろうな
被害者も多そうだ
迂闊なことは言えないよ
ガチクズゴミバズマーケティングが見張ってるからなｗ ちなみに逮捕されたマイルの社長は元コンパイルの営業だったかなぁ 惨めな会社を無理矢理擁護する為に中立ぶる惨めな任豚 そんなとこサードが残るわけない
実際に残らなかった
何考えてんだろうねその会社
アホ丸出しだわ 元セガの人が任天堂は容量によってカートリッジ製造代が変わってくるからドラクエとかキツキツになったって言ってたなあ サードが全くいないとこってあそこしかないやないかーい 容量によってカートリッジ製造代が変わるのは至極当然じゃねえの
ROMなら SAKURA flamingoアーカイブスだっけ？あのパッケソフトががクソ移植だった恨み忘れてないからな >>162
？！
セガがエニックスタイトルのROM製造を請け負っていた可能性 こういう不満を呟くアホって決まって零細企業の
聞いた事もない無名ゲームの関係者ばっかｗ
こいつみたいなカス野郎の不満聞いてたら業界潰れるわ >>92
前スレによると税抜き3800円までなら何かの学習ソフトとシンセサイザが出してたよ
そしてうろ覚えだけど前にどこかの会社の人が任天堂に行ったら「このゲームはパッケージで出すと(コスト的に)きついだろうからDL専用にしませんか？」みたいに言われたファック！！みたいな話なかったっけ？
最小ロット数が多めなこととうちのソフトが売れないかのような言い草だと言ってた気がする サードソフトの生産数も小売への流通数も全部初心会が決めてサードや小売はそれに従わなければならないって任天堂は自分のことしか考えてなさすぎだろ
自分だけ儲かればあとは潰してもいいってか >>172
PS時代に中小小売が潰れまくった話でもする？ >>168
問屋に対する内覧会を初心会自信が主催してたって事？
あれって任天堂が仕切ってたんじゃねぇの？ >>172
作ったソフトは問屋が買い取るんだよ？
リスクは問屋が抱える
今は小売がリスク抱えてるのかな？よく知らんけど
どっちが良かったんだろうね >>173
すれば？
サード日照りという結果出てるのになんの意味があるかわからんが
あ、任天堂擁護できるかｗ >>174
初心回って名前の展示会だよ、名前が変だけどw 任天堂ハード → 最低5000本からしかパッケージ版は作らせない、だからといってパッケージ版を出さないならDL版は作らせない
PSハード → 売り方は相談乗るで？基本自由やで？？だけどVITAのROMは4GBまでな 最近は任天堂機でもDL専用タイトル増えてるしWiiU3DSではルール変わってそうだけどね >>41
1 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/05/10(火) 05:43:22.92 ID:S31ZBAHr
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/215448/2/
＞川井：最初に企画を任天堂に持っていって参入のお願いをした時、その時は大篭城とは違うゲームでしたが、
＞実は結構ケチョンケチョンに言われてしまいました。
＞ガイド：ケチョンケチョンですか？
＞川井：ええ、ケチョンケチョンですね。
＞戸川：でも任天堂の趣旨としては企画に駄目出しをしたというよりも、パブリッシャーへの参入、つまりソフトの販売元になるというのは容易ではないよ、
＞という感じでした。これを売るためにあなた達はどこまで考えていますか、ということを確かめたんですね。
＞例えば、CMやらないと売れないと思いませんか？ とか、営業マンたくさん必要じゃないでしょうか？ とか、色んな質問をしてくるわけです。
＞その中で、このゲームは売れると思いますかと。売れなかったらあなたのところは経営が苦しくなって、結果参入したことが不幸になったりしませんか、と。
＞多分、新規で参入するところには、みんなにそう言ってるんじゃないかと思うんです。参入したはいいものの、いざとなったら何もできないなんてことが起きたら大変じゃないですか。
＞任天堂さんからしても売れてくれないと、参入したらあそこの会社潰れたなんてことになったらお互い不幸なわけですし。
＞そういう指摘をしてくれるのは、ある意味で任天堂さんの優しさなんだと思います。
売上の低いタイトルならプロモーションなど金銭的バックアップもいらないし、数千本から数万本でも売れればロイヤリティが入ってきる。
開発およびプロモーション費用はサードが出すから、弱小タイトルでも数だけ集めたほうがハードメーカーからすれば美味しい。
そう思わないか？ >>182
任天堂ってこうやって脅すだけ脅してなにもしないよな
ソニーなら逆に新規参入するにしても宣伝を代わりにやったり技術提供をしたりして新規参入でも即戦力になるよう精一杯支援するのに >>173
お？今度はバブルが弾けたのをソニーのせいにするか？ 実際任天堂ハードは新規参入の壁が高かった
メガテンが前払いの製造委託費払えなくてナムコ販売になったのは有名な話 >>182
任天堂がサードに忌避される理由がここにつまってるな コミケがわかりやすい例かもな
初参加のサークルが大量に持ち込もうとしたら
それは危険だから止めておけと助言するようなもの この人それらの質問に明確な答え言えたのかな？
新規参入で営業のﾋﾞｼﾞｮﾝが出来てなければそりゃ言われる罠 PSと違って小さい子供のプレイヤーも多いし、任天堂も審査するのに金かかるし
最低限は必要じゃん？ >>41
流通システムが古臭い
任天堂自体が苦しんでる おま国を批判してたゲハ民は
欧米のパブリッシャーみたいに自社流通をして
小売の返品を受け入れろって主張だったろ
この程度のROM代に苦労する企業が
自社流通で小売との間に口座を開き
棚代を払って委託販売なんてことができるわけもなく
買い切りの商慣行がなきゃやってけないような企業には
業界から退場しろって言わなきゃ駄目だろ >>187
>>190
まだそんな捏造でネガキャンするのか
本当に言ったのかもわからないようなソースもない情報に証拠能力なんかねーんだよバーカ ってかマイルストーンってどこだよ、ラジカル、カラスってなんだよ
それの作曲担当が何を言ってるんだよっ 個人的にはビジュアルが綺麗だとかは本当に本当にど〜でもいいこと
PS3初期レベルでいいから良質なゲームをどんどん作って欲しい
湯水のように金を使う大手基準でゲームを評価されがちだが
こうなってくると業界は縮小していくだけだよ >>196
ソースはTwitterを真顔でやってるスレで言うか？それを >>198
縦マルチは絶対許さんみたいなの多いからな >>140
スマホはゲーム専用機じゃねーから
電話やネット用だ >>198
キミがよくても世間が許さない
それを1000円で売るなら受け入れられるだろうけど日本の場合それを7000円以上で売ってくるから荒れる
そもそも大半の和ゲーは解像度上げただけでPS2時代から全く進歩ないだろ FF15って日本では9504円だけど海外では59.99ドルなんだよな ゴミが淘汰されて愚痴ってるだけなのにこうやって注目を浴びる
インターネットの良い所だよな >>207
日本語版はあんまり売れないから仕方ない >>195
そんなことやったら日本の中小全滅だろうな
大手もスマホ一択になるしな
未だにアーケードやコンシューマが残れてるのはそういう犠牲があるからなんだし >>208
トランプにケツを触られた！と名乗り出ればアメリカ国民の半分近くがヨイショしてくれるしな！ そもそも公開していい話なのか？
メディアの取材なら関係各社に確認もとるだろうが、Twitterなんてウッカリ言っちゃってたりしないのかね？ >>205
だったら滅びるだけだな昨今ではタイトルも激減し
見た目ばかりで評価された結果、挑戦的なタイトルも少なくなった
ゲームを衰退させてるのは作る側だけじゃないプレイする側の責任も大きいんだよ >>131
へ〜ロム製造でもめてたのは知ってたけど
ここまで詳しいの初めて聞いた ゲームと製薬企業がやたらと内部留保をもってるのは
リスクが大きすぎるという理由で銀行が金かさないからなんだよね 好きなゲームじゃくて、ユーザーが欲しいゲーム作れよ >>131
この書き方もどうか。
ファミコンはアタリショックの二の舞いにならないよう、一つの会社から発売されるソフト数を制限して
クォリティが落ちないようにしていた。
ただしファミコン初期の普及に貢献した会社（ナムコ、コナミ、タイトーなど）は制限を設けなかった。
ナムコはこれを利用して「ナムコブランドで発売しませんか？うちから発売すれば年間何本でもOKっすよｗ」
ということをやり始めた。
任天堂はこれを危惧してナムコ、コナミなどへの優遇を取りやめるが、ナムコが逆ギレして裁判を起こすが敗北。
それ以降、アンチ任天堂になり、PSにもいの一番で参入した。 ってかそんなに売れないと思ってるなら
パソコンで遊べるように作ってＤＬ販売でもすりゃいいのに
あと、30万円くらい前金くらい払ったって生活できるわ >>218
そもそもアタリショックとか言ってるの任天堂関係者だけなんだよな このスレ見てて思うのは、きっと任天堂もこんな考えだったんだろうってこと >>218
実際クオリティ大事だよな
ファミコン時代はクソゲー簡単に出せてしまうもん
これは任天堂の言い分も分かる ソフト数に制限をかけるべきではなく、玉石混交でもその中に宝石があればいいって感じのことを久夛良木が言っていたが
>>218の考えだった任天堂とどっちが時代に即していただろうか >>224
時代が違う
ファミコンこけたらテレビゲームそのものが流行らなかったかもしれない 任天堂は自社ソフト数を制限したりクオリティを下げないようにしているのか？
ブリザードみたいにクソゲーは出さないようにするとか
出してしまってもしつこくアプデを繰り返すとかそういうことやってたっけ？ >>197
ごく一部にファンがいたシューティングメーカー。
しかし売れ線ではなかった。 >>225
特権を与えた会社は制限がなかったためにクソゲーを出しまくってたわけか >>226
鰤はオンラインがメインな気がするからなぁ クソゲー増えたら困るからゲーム業界は任天堂が管理しますとかどう考えても支配者の方便だろ 3DSで、続々出て実績残してるDLOnlyソフト。
広告費出せないから、自称総合誌等はスルーしてるけど。
ニャンコ大作戦？は、20万だか30万超してたよね。 これはたぶん任天堂のことだろうけど、DS時代は多種多様なソフトが出ていたしなぁ
なんつーか、「シューティング」自体が消費者から見向きもされなくなっているのに、ROMの製造費がどうたらというのは違う気がする
じゃあディスクだったWiiのマイルストーンのソフトは売れたのか？
っていう >>226
やってないよ
アミーボフェスとか完全に売りっぱなしだし パッケージ版作らないという選択してるソフトメーカーに文句垂れるなら分かるんだけど、なんだこの矛先 にゃんこもスマフォで人気のゲームだが良質なゲームは
３DSでも大人気だね >>232
支配者になりたいならハード作ればいいじゃん >>218
実際SFCで任天堂が一元管理するようになろうと
クソゲーは出まくってただろうが
口先だけきれいごと言うのは任天堂の定番
実際は他社が胴元商売で儲けられる状態が気に入らなかっただけ >>238
パッケージ版を自信持って作るくらいには頑張れよと言いたいな >>240
任天堂の支配から逃れるために実際色々ハードが出るようになったね >>241
そりゃ本来入ってくるロイヤリティをナムコがピンはねしてるんだから任天堂は反発するだろ。 つーか、やっぱりシューティングゲームの復興を考えてやっていくべきだと思うわ
たとえば任天堂に企画を持っていくとかさぁ
まあ、門前払いで終わりかもしれんけどもねｗ
根本的なところから始めないとダメだけども、まあそこまでやらないのならDL専売でやってくしかないわな >>239
ニャンコ大作戦が3DSパッケージ出ない時点で、
このおっさんが何年前の知識で、やってるのか気になる。
ITは、ドッグイヤーやラットイヤーの業界だから、
常に最新情報仕入れないといけないし。 >>245
ハードはファミコン以前から多種多様にあるわけだが、PSが出ても他社ハードは無くならないね シューティングゲームって戦争もののことを普通に
シューティングという時代だからな >>247
もうコンシューマでSTGは無理。
今はsteamに商業・同人が集結してるので、これでやっていくしかない。 ラジルギとカラスって同人どころか無料ゲー以下のゴミゲーメーカーじゃないですか…
そりゃ金なんか無いわな
つかぶっちゃけお前んとこのゲームやるくらいなら箱○買ってケイブのドドンパチ・ぐわんげ・ケツイ等やってた方が100万倍面白いし 800円売りのGameにパッケといってもな
インディーズはインディーズの立ち位置があるし >>246
だから>>218はただの任天堂にとっての綺麗ごとでしかなくて
実態は>>131って話だろ まぁガレッガのPS4でDL版が4000円ってどうかと思うわ。
コレクション的価値ならパッケで6000円でも払う連中だろうに。
DLなら3000円以下、基本2000円だ。
しかも移植なのに。 任天堂が〜って書いてるやつはここのゲームちゃんとやったことあるのか？
マイルストーンのシューティングって
ただでさえ需要の狭いシューティングの中でも癖と独りよがりが強すぎて
シューター間でも賛否両論むしろ否が多いようなゲームだぞ？ >>255
いろいろ調べてたらゲームの質だけじゃなくって
カセットの物理的な質の問題もあったみたいよ
粗悪品で動かなかったとか PS2の時とかクソゲー山程出てたけど業界はむしろ最盛期だったからな
やっぱアタリショックなんかデタラメだった >>257
だから最低5000本ロットのところではだせんわって話だな そりゃクソゲーを買って後悔してゲーム買わなくなるよりも
ゲームが出ずに持ってるハードがいつの間にか死んで(Wii、WiiU)ソフトが出なくなる方がゲーム離れ起こすだろ
もし今スマホのゲームがいきなり次の新しいスマホに買い替えなきゃできなくなるよ〜なんてやってみしかも4年ごとに
モンストパズドラですら死ぬから >>258
その調べた内容が建前じゃないか
ファミコン時代のオリジナルデザインのカートリッジは初期優遇メーカーの生産だったけど不良品は多かったかい？ 色々なタイトルがあるからゲームやその業界が華やかに見えるわけで
玉石混交はあれど多いに越したことはないね
ある人が駄目だと断罪したものが実はダイヤモンドの可能性だってある アタリショックなんて社会的な話題だったんだが、若いと捏造にしか思えないの
かな。 >>262
不良品が多かったら取り返しつかないことになってる
不良品が出て任天堂にクレームが来てこりゃダメだとなったらしい >>255
じゃあ客観的事実だけで書くと
・ナムコはロイヤリティと年間製造本数で優遇されていた
・ナムコが他社制作ゲームをロイヤリティを受け取ってナムコブランドで発売していた
・任天堂がナムコへの優遇措置を取りやめた
・ナムコが任天堂へ裁判を起こして負けた
・ナムコと任天堂が犬猿の仲になった >>265
アタリショックが再度起きたのってWiiだよね？大ヒット後クソゲーがいっぱいでて一気に萎んでゲームが売れなくなったところがソックリ >>258
ROMの製造品質なんて、メーカー各社に
基準を守るよう通達すれば済む話だろ？ >>265
米国ゲーム市場の崩壊は社会問題だとしても、それがクソゲー乱発のせいって言ってるのは山内と岩田
実際はもっと色々要因があったという分析が現在の主流 ポイソフトとかダウンロード専用ゲーだけでやってるから
この人の話は5年くらい前の話だな >>271
いやいやそんなもんだよ。そういうこじ付けをしてるのがアタリショック(クソゲー乱造で市場崩壊)とか言ってる連中
実際はゲーム機ブームに乗っかって量産しすぎて売れなかっただけのソフト屋が大量に存在したというだけ 製造コストが低いPS2でも何本か出して売れてなかったんだよな、マイルシュー。 アタリショックWiki見てみたら
朝食シリアルメーカーがゲーム出してたりしたらしいなｗ
どんなゲームだったんだろう、朝食シリアルの宣伝かな？ >>276
ちょうどそこ見てた
朝食シリアルメーカーやペットフードメーカーの大宣伝があったとかｗ >>267
ナムコに経営権を握られてるテンゲンがNESの非ライセンス検知機構を無効化して勝手にソフト売ろうとしてたも追加で >>276
多分つべに動画をあげてる人がいるんだろうけど、買った人は
いるんだろうか。
ETはどこぞに埋めて萌えないゴミにされたようだ。 つか売り切りのパッケージをセコいCSゲーマー向けに作るだけ無駄だよ
もともとアーケードで育ったジャンル。
無理やりなマネタイズでもいいからF2Pにした方がいい >>269
通達だけで基準が守られるならどんなに楽か というかファミコンでからとんでもないとこがゲームだしてたからな ネット漁ればいくらでもレビューが出てくる現代で
アタリショックが出てくるケースなんて子供向けハードくらいだろ >>272
DSiもWiiもDL販売当初からDL専用ソフトあるし少なくとも任天堂の話ではない >>276
まぁAtari2600の動画見ると任天堂が対策しようと思うのもわかるわｗ >>267
今やそのナムコの末裔に頭を下げないと任天堂は看板タイトルも発売できないんだから笑える話である
ゼルダもバンナムに頼んだら二年でだせたんじゃねw 任天堂もソニーもダウンロード専売あるのに、なに言ってるだろうな DSで脳トレやお料理ゲームが大量に出て非ゲームショックでゲーム離れが加速したなんて事も言える
こういう論が出ないのが不思議だわ。実際非ゲームショックで今の任天堂ハードがGC時代以下になってるし >>284
これは・・・消火活動なのかな
こういうジャンルに目を付けたのはいいけど
どっちかっていうと適当にプログラムしてたら消火活動に見えるものができたから
そういうゲームってことにした・・・って感じに見えるｗ いろんなとこがゲーム出してたファミコン時代が一番面白かったというね >>290
DSは非ゲームとちゃんとしたゲームのバランスが良かったと思うよ ファミコン時代は何が当たるか分からないけど成長産業だから博打で出すって感じで思い付いたもの何でもかんでも出してたからな
維持時代に入ると何が売れて売れないかがはっきりしてるから売れないものは最初から作らないになるのはある程度はしょうがない >>220
市場崩壊を引き起こした原因が粗製乱造だけでなく
もっと複合的な要因があったんじゃね？って事は後に研究される様になった
任天堂が言うアタリショックの構図を否定してる人がいるってだけで
アタリショックそのものが無かった訳じゃ無いけどな
当時アタリショックの原因を任天堂が粗製乱造と判断して
ファミコンでその対策を打ったってのは特に変な話でもない アタリショックはゲームの内容が分からないクソゲーが乱発されたのが原因らしいぞ アタリショックてのは国内で使われることの多い言葉
アメリカだとビデオゲームショックと言われてて、C64やAppleIIに移ったと言われてる
事実かなり安くなってて、Atariの代わりに相当売れるようになってた
まあ租税乱造が云々とあるが、今の時代もそういうので中小締め出してたらそら没落するわな
30年前のことが今でも通じるわけではない 今のアタリショックはスマホ
一億アプリあっても生きてるのは数百程度
PS3ではジョジョASBショックがあったし起こるときの戦犯や原因は様々 任天堂てDSiの頃からDL専門ソフト存在してたが…
このメーカーがハブられてただけなんじゃ… で、弱小サードがソフト出してミリオン売れるの？
集計不能かますくらいならいない方がマシなんだわ >>302
そうかもね
額のしょぼさとか、色々とこの人恥ずかしく無いのかな まあ中小に対して厳しくしてたら難しい、多様性がないと
Velocity 2XやJOURNEYといったものは出てこないんだろうな 前金なんか当たり前だろ
金も払わないのにROMだけよこせってか
俺だったらROMだけ貰って逃げるわｗ みんな作りたくもないスマホアプリ作らされてるだろ
作りたいものが他にあるならもう独立しかない >>307
アホかよｗ任天堂は製造委託で前金なきゃ作ってもくれないんだぞ >>277
そりゃゴキカスお得意の言ったもん勝ちだもの >>310
前金なきゃ作らないってのはそんな理不尽な話でもない >>251
せやなー
こぞってsteamに行ってるもんなぁｗ ぶっちゃけここSTGメーカーとしても最底辺だからな
おとなしくスマホでカードゲーム作ってた方がましなレベル 1.リピート製造数を100本からにしましょう。
現在、DSのリピートをしようとすると☆千本（ここはヒミツね）からでしか製造発注できません。
他社のハードでは100本からの対応が可能になっています。
メーカーに非常にリスクのある発注は品切れの原因になります。
お店から注文数が200本しかきていないのに☆千本は製造できませんよね。
2.製造期間の１週間に短縮しましょう。
現在、DSのリピートをしようとすると製造期間が３〜４週間かかってしまいます。
他社のハードでは１週間からの対応が可能になっています。発注後のタイムラグは商品にとって致命的です。
そのリスクをなくす為には、販売数を読んで１ヶ月分の在庫を持たなくてはいけません。
しかしメーカーにとっても非常にリスクのあるため、商品在庫は多く持てません。そのため、当然品切れの原因になります。
3.１００％の前払金をやめましょう。
ゲームソフトを発注するには、任天堂に１００％製造費の前払金が発生します。
ソフトの製造費を仮に１０００円とします（実際は容量などで金額ちがいます♪）
例えば、ソフトが大ヒットして１００万本注文が入った場合には、任天堂に１０００円×１００万本＝１０億円の前払いが必要になります。
メーカーも注文段階では問屋などから入金をいただけないので資金繰りに苦しむ事になります。
ということは大ヒットして注文数が多く来るほど、初期に必要な資金が大きくなってしまいます。
また、上記の通り、リピート数量が見込めるものは注文数以上に在庫を持たなければいけなくなり、さらに資金繰りが悪化してしまうのです。
例えば、前払金として１／３でいいとか何か救済措置があって欲しいと世界中の中小ソフトメーカーは思っているに違いありません。 もっとも酷かったDS時代は製造委託費1700円にロイヤリティ400円
ソフト1本5800円のうち2100円は任天堂の取り分（笑）
この数字は経済誌に載ってたやつだけど、記事そのものは任天堂を褒めてた
凄い利益率だ！みんな見習え！的な >>316
んな高いわけないだろ
そもそも任天堂は製造委託費にロイヤリティ入ってる構造だし 製造委託費1700円にロム代も含まれるんだから
まあ700円くらいは懐にしまってただろうが DS?ここは3DSに出してたからまた違ってんじゃね(て祈祷) そら甘い汁だけ吸おうってやらせるわけないやん。
パッケージビジネスは4割、
ネット配信ビジネスは3割
のショバ代。
GREEが稼いでたのも4割のショバ代だったしね。 DL500円とかのソフトはどの程度の規模で作ってんだろうな DSWiiによるニンテンショックでかなりCSゲーム離れが進んだよな
クソゲーばかりでCSゲームの価値が急落
同じクソゲーなら専用機を買う必要もなく、基本無料で試せるスマホゲーのほうがましと消費者が考えるのは当然
しかも高スペック路線は大変だからクソゲー作って楽して儲けましょう
というニンテンの悪魔の誘いに乗った和サードに技術力停滞を引き起こす
消費者はCSに興味を失い、メーカーは技術力を失った
これが日本のCS市場を崩壊させたニンテンショック アタリショック対策なら全プラットホームでやっているよな
ロイヤリティを取ることが対策の一つだったんだから >>319
それ数字違うじゃん
委託費の内訳書いたんだろ 流石にこのレベルは任天堂（というかもうこれ任天堂の話だろう）と直接取引を狙わず
まずどっかの傘下に入ってから来てくれってことだろ >>324
これ昔メーカーの人間が顔出しで言ってたことやで
まあ今は改善されてるかもしれんけど >>328
まじかっwwww
顔見てみたいwwwww >>328
半導体ROMに対して一週間で作れとか無茶を言ってる時点で一方的な戯言 >>330
工場で働いてる人達が激怒しそう
ブラック過ぎやでw >>315
これアルケミストだっけ？
あいつもぶちまけてたよな >>329
まあ顔出しってか
アルケミストの社長が自分のブログに堂々書いてた >>327
任天堂としてはそういうことなんだろうけど、
基本的にゲーム作ろうって人間はベンチャー気質というか、
自尊心が強く一発当ててやろうって野心的な人間が多いので、
そういうまっとうな大企業的姿勢が嫌われる元なんだと思う
「馬鹿にしやがって」と感じてしまうんだろう ドラキュラ作ってる人はちゃんとお金集めて
作ってて偉いよね
そういう信頼されるクリエイターにならないとね 最後に出してたのXBOX360だったぞ
このメーカー >>337
あれバグだらけでパッチも出さず売り逃げだからな
こんな所信用なんて出来んわ >>326
そのグラフはWiiのだな
DSは1700円、Wiiは1000円とハッキリ書かれている
PS2はロイヤリティのみで300円な
ちなみにグラフ含めてソースは2008年の経済誌プレジデントな
違うというのなら別のソースを持ってきな
ちゃんとした経済誌のやつをな
東洋経済でもなんでいいわ こういう話がポンポンと愚痴レベルで出てくる様になったってのは、もう任天堂の顔色伺って業界で生きていく時代じゃなくなったって事だろな。良い傾向だよホント >>340
製造委託費は「事実上の値上がりが起きてる」ってしっかり書いてあるじゃん（笑） 米国のゲームソフト売上はアタリショックの1年後が最高潮
任天堂が後にアタリショックと名付けたが米国ではビデオゲームクラッシュと報道されてたアタリの株価暴落の事を指す
任天堂が粗製濫造を禁止してたというのも有名な嘘で当時のハドソンやナムコの社員や役員等々が否定してる >>339
加えて言うならPS2のそれロイヤリティじゃなくて原価な >>345
要するに3DSは立ち上がりでコケて1000円まで下げたけど、それでもまだ高い、て記事だろ
確かに当初はロクにソフト出なかったからなぁ >>343
アタリショックと名付けたのはトイザラスらしいぞ >>346
そんなこと書いてないだろ
3DSで表現力が増す→容量が増す→事実上の値上がり
また、３ＤＳになって表現能力が増した分、ＲＯＭカードのメモリー容量を増やさざるを得ない状況が起きている。
製造委託費はＲＯＭカードの容量に応じた設定になっているため、事実上の値上がりが起きており、それがソフト価格に転嫁され、定価が6000円を超えるゲームも少なくない。 2008年3月期決算によるとロイヤリティ収入は115億円、それとは別に製造委託費が1700億円
たった1年で1700億円の儲け！
SCEは2600億円でCellを作って二度死んだというのに！（笑） >>330
結構昔の話っぽいから半導体ROMがDSだけだったんだろうな
PSPはUMD使ってたし ３SのDLゲームは100円とか200円のゲームが結構あるぞｗ >>348
3DSの製造委託費がDSから大きく下げられているのは事実だぞ
公式に岩田がそう発言してたからな >>352
容量あたりはな
岩田氏は「3DSは、DSに比べて極端にソフトの製造委託費が上がっているとは、私は認識しておりません。
強いてあげますと、（同じROM容量なら3DSの製造委託費の方がDSよりも安く設定しているのですが）
3DSのソフトは平均のROM容量が大きいために、特に超大型のソフトについては
製造コストが要因になっていることがあるかもしれません」とコメント。 ３DSは中途半端なパッケ売よりも
小規模なDLゲーのが利益が上がってるんじゃないかと思えるような
ゲームがポツポツあるな。良作がちゃんと認められてるのはいいことだな サードの皆さん
PlayStationで幸せになる？
それとも任天堂にイジメ抜かれる？(トリバゴ風に >>82
その古来より受け継がれる日本の美しい商慣習は
信用がなければ手形で取引なんてしないって前提だがな これどういうこと？
ラジルギでごじゃるとかDL専売だと思うんだけど
これってマイルストーン無関係なのか 何故かメーカーを明言してないのに任天堂って事にしたがるゴキちゃんがわんさかいて草 日本の大人が持ってるゲーム機の大半がPSシリーズw任天堂は小学生の売上が大半とバレて豚悶絶へww
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1479025393/
【20代】
1位 PlayStation3（2006年）22.0％
2位 PlayStation4（2013年）19.0％
3位 PlayStation2（2000年）9.0％
4位 Wii（2006年）7.0％
4位 PlayStation Vita（2011年）7.0％
5位 ニンテンドー3DS（2011年）6.0％
【30代】
1位 PlayStation3（2006年）23.0％
2位 PlayStation4（2013年）21.0％
3位 PlayStation2（2000年）19.0％
4位 ニンテンドー3DS（2011年）8.0％
5位 Wii（2006年）5.0％
5位 PlayStation Vita（2011年）5.0% 任天堂のことであるのなら
セガ3D復刻版は最初っからパッケ版にして欲しかったわ チカニシからするとやっぱりソニーのことだったようだ
ソートン＠アドセンスクリックお願い！ @AthlonvsK6_3 11月12日
@hayashi0513 すみません、この話はいつ頃の話なのでしょうか？
WiiやPS3の初期からダウンロード専用ソフト、というのはあった覚えだったので
ソートン＠アドセンスクリックお願い！ @AthlonvsK6_3 11月12日
Wiiのダウンロード販売ロンチはFFCCの小さな王様と約束の国があって、もちろんパッケージは存在しない
PS3のオンライン配信用ソフトとしてはかなり早い段階でぽちゃぽちゃあひるちゃんが存在する
箱は詳しい人任せた
ソートン＠アドセンスクリックお願い！ @AthlonvsK6_3 11月12日
もしかしてこの話第二の「アリカさんにはPS3クオリティの作品をお願いしたい」って奴なのかもね >>364
色々突っ込まれて恥ずかしくなったんやろ
もっと弄ってやれ 最近和ゲーメーカーがこぞってSteamにソフト出してるのは日本市場の旧来のやり方が終わりつつあるんだなと思うわ >>19
PSはダウンロード専売もバンバン出てるから最低ロットなしでもいけるだろ 『エネミー・ゼロ』は当初プレイステーション（PS）で発売されることになっており、
ソニー・コンピュータエンタテインメント主催のイベント「プレイステーションエキスポ」にて製作発表会が行われた。
デモ映像を流した後、飯野が挨拶をするという流れだったが、デモ映像終了後に飯野は壇上で突然マッキントッシュのキーを叩いた次の瞬間、
スクリーンに映し出されていたプレイステーションのロゴがセガサターンのロゴにモーフィング変形し、
それに続き、当時のセガの社長である入交昭一郎による「セガサターンへようこそ」というメッセージビデオが流れた。
事実上のプレイステーション版の開発無期限停止とセガサターン版の開発開始の発表であり、
その手法があまりに異様であったため、エネミー・ゼロ事件とも呼ばれている。
同事件は『Dの食卓』がマルチプラットフォーム化された際に、先に発売されたセガサターン版が見込み発注により在庫がダブつき、
結果的に大量に中古市場に流れた事態を受けて、
PS版の発売の際に余剰在庫分は自社で回収するという条件を提示して初回出荷15万本を要望したにも関わらず、
SCEは初回4万本と初回生産本数を必要以上に減らしたことに端を発している。
しかも、PS版は完売してしまったため飯野はこの時にビジネスチャンスを潰されたと考えたが、
プレイステーション側の担当者はそうは考えず、確執が生まれた。 飯野「こちら側のリスクで、こちらのお金で、こちらが受注取ってきているのに。
１０万枚、せめて８万枚といくらお願いしても、４万枚しか作ってくれなかった。
思い切り、ビジネスロス。
しかも、あまりにも少ないと感じて、調べたところ
２万８千枚しか出荷していなかった。
それはないよね。」 飯野さんはリアルサウンドで盛大にやらかしたからなぁ…
悪いのはセガマニアなんだけどね
あんだけ持ち上げといて渾身の「だが買わぬ」 >>363
チカニシも何もPS3も早い段階でDLのオリジナルタイトル出してるって言ってるじゃん
下の話はPS3をけなしてるのではなくて
「PS3クオリティ」と同じような眉唾発言だろこれって意味だろ
むしろ箱を持ってないアンチMS！！ ソニーのことを指してるみたいな論調が多いけど、ソニーPSは依然としてサードパーティからの支持が根強いしDL専売ゲームもあるしボヤキの内容と合致しないぞ。
サードと殆ど縁の無い任天堂のことなんじゃねえの？ ＞そういうハードメーカーは自分ところのIPはガッチリ大切にするから困ったモンだよ
ああ、最後の一文で任天堂と確信したわ
普段「ソニーは自社IPを切り捨てまくってる！」と豪語してる任豚のお陰で無事解決したよ。 任天プラットフォーム中心にゲーム作ってた会社の人間の愚痴だから、当然任天堂の事だよ
そうでは無いと無理矢理な擁護をするアホな任豚がちらほらいるだけだよ >>376
はあ？リアルサウンドもD食も買った。
300万RPG楽しみにしてたんだぞ？ シューティングとかどのハードに出しても死んでるから安心していいわ こんなことやってたのけえ
前金でよこせってありえんわ 任天堂って本当にサードや小売に嫌われてるよな
カプコンだけは下手に出て丁寧な対応してるんだろうけど 推測だが林の言ってることは言葉足らずで実際の条件は以下のどっちかじゃないか
・一定容量以上のソフトはパッケージ併売しなければならない
・パブリッシャーはダウンロードソフトより先にパッケージ参入しなければならない（インディー参入解禁で緩和？）
わざわざニンディーズとか煽ってたのを考えると後者の気がするｗ どう考えても任天堂の事だろ
他の可能性が思い浮かばないレベルで >>388
ぽいソフトとかDLばっかりじゃなかった？
あと魔神なんとかのやつなんて同人屋の初CSゲームだったはず >>389
間違いなく任天堂のことだろうけどDLソフト云々はこの会社にだけNOをしたのでなければ色々と話が合わない
当然ソニーやMSにしても話が合わない
たぶんなんか別の話と混じってうろ覚えで批判したらツッコまれて削除したんだろう >>392
いつの話かわからないけど初期はDL専売は任天堂ソフトしかなかったのは事実のような そこはタイミングの問題だよな
Wiiwareの頃は2年以内に一定の売上を出さないとメーカーの取り分ゼロという恐ろしい契約もあったし
でもいまはさすがにそんな気違いじみた契約にはなってない クロン移籍してからは任天堂ゲーしか出して無いから任天堂だよ
マイル時代はDSにソフト出してないし >>387
年末発売のモンハン3Gのためにアンバサっちゃったんだと今でも思ってる 思うのは構わんが、当時モンハンよりも売れるタイトルが4本あった時点で
モンハンのためというのは考えにくい それだけPSWにとって大事なタイトルだったんだよ、モンハンは ゴキブリ乙
F-ZEROを切り捨てた任天堂は除外されるというのに 別メーカーだけどこういうのが原因でケツイも再販されなかったのかな？ >>359
ごじゃる安いじゃん
カラスBORは高めの値段設定でDLで売りたかったけど蹴られたとかじゃね
DCでは割と物量出してたゲームなのに3DSのは常に処理落ちで酷かったなぁ・・ >>393
WiiでもDSiでも3DSでもWiiUでもロンチにサードのDL専売ソフトあったんですよ Wiiはローンチからサードソフトもあったのもあるけど
Wii時代はパッケージソフトのDL販売はまだやってないんだよな
3DSWiiUになってからでDSiWiiのときはVCとDL専用ソフトしか扱ってなかった
だからパッケージソフト出してないと〜のくだりから考えるとWiiの話ではないな > そんなこんなで好きなシューティングゲームも作れなくなったし
と言ってる以上そんなに昔の話ではなくせいぜい1〜2年前の話と思うぞ、昔は作れてたわけだから
それを考慮すると（フルプライスの）DL専用ソフトが無理と考えると辻褄が合う まあ任天堂だろうなぁ、とは思うけど参入する時点で仕組みについて詳しく聞いたりしなかったんだろうか？
任天堂ではサード売れないなんてWiiDS時代から言われてんだから、PS4あたりで展開してれば良かったんじゃないかと
PS4は同人ゲーも出来るくらいなんだから、この人の会社には合ってるはずなんだが ゲーム音楽作曲家
植松やすぎやまこういち先生じゃないのかよｗ >>405
マイルストーンはゲームデザインが偏ってるから、そこらの同人ゲームより売れないのは明らか
そもそもシューティングは10年前のグラ5ですら10万も売れなかった廃墟市場 グラ五はまぁ…
グラディウスのシステム作ったトレジャーゲーだよな
要塞系がやたら多いのと、一応顔なんだからモアイちょこっとぐらい出せよと
でもタイムワープで協力するシーンとかは良かった こんな話以前から散々出てるのに
また豚が突撃して削除させたのかよ
任天堂共々とっとと死滅しろ業界の癌が >>389
それは「どう考えても」ではなく
「他が思いつかないのでましいていうなら」のレベル >>405
同人コンテンツは、前世代360から対応済みだが 資金無しで商売なんかできる訳ねぇじゃんこの人アホなの？
金ねぇんだったら自分の身の丈にあった商売すりゃ良いだけの話じゃね？
別に誰もこの人にゲームの商売やってなんて頼んで無いし。仮に頼まれてるって言い張るならソイツに資金出してもらえよ。
金も出してもらえてないって事は評価されてないって事だろ。アホ過ぎる。 任天堂ってこんな話ばっかりだね
こんなだからサードから相手にされなくなったのかな アホが去ったからWiiUにソフトが出ないんじゃねーの？ >>408
まあグラ5は中身は賛否両論あって当然だが、それ以前にこれ以上ないビッグタイトルなのに売れなかったからな
萌キャラくっつくればギャルゲー亜種としてそれなりに売れるが、マイルストーンは一般的な萌えとは縁が薄いからこちらも望み薄 てか鋼鉄帝国とか普通に出せてるしな
ＤＬソフトにしては高過ぎと叩かれて妥当な値段になった
もうじきセールもするでよ 任天堂がここまでサードから嫌われる時代が来るなんてなあ。
初心会や金のマリオ像の頃には全く思い付かなかった...
そんなことないかも、嫌われて当然かもw 5000本で450万が無理とか同人より金無い感じか >>339
5800-5800×64%をやってみろ
およそ2100円が出てくるから (64%はメーカー分と小売り分)
そして2100-400(ロイヤリティ)＝1700が製造委託費ってのがお前の言い分だな
しかし、1700円ってのは実は無視されている計算がある
それは卸費用(700)、それを引けば実際のソフト製造費は1000円 (>>346が言ってる価格になる)
実はゲハでの任天堂ソフト内訳論は
任天堂の取り分を多く見せたい奴は製造委託費の中に卸費用を入れるのよ
ついでにこれがアンチの中でOKになってたのは、
当時は大手サードも卸をやっててそれを選択できることをそこまで知られてなかったため PSP時代は1000万あればギャルゲー出せるってインターチャネルの人が言ってたな 作りたいゲームを作れなくなったってもう１５年前くらいからの話のような気がする。
どこのメーカーも。 >>424
だから、独立インディレーベル逃亡増えたんでしょ。 Wiiの製造委託費1000円が意味わからんよな
円盤のプレス代なんて50円くらいだろ クロンが残ってるのに
ＳＴＧがスルーされて追い出された怨念が見えなくもない 任天堂さんさすがや！
売れない時は世間が悪い宮本さんはやっぱり神やでぇ
任天堂に逆らうサードは滅びろ！！！！！！！！！！！ >>423
> PSP時代は1000万あればギャルゲー出せるってインターチャネルの人が言ってたな
そりゃとんでもない低クオリティな手抜きものなら今だってどのハードだって1000万でギャルゲーだせるでしょ >>363
第二のアリカって
ケツイDSの再販をユーザーから望まれてたのに製造費で赤字になるから出さないって事になったあれ？ アリカが任天堂と仕事しなくなったり
イニスが離れたり
サンドロットも離れたり
そういうセカンドすらドンドン離脱していくメーカーって任天堂さんくらいですねえ・・・
売れない時は世間が悪い！俺は悪くねえ！ですね神ですわあ 自転車操業でパブリッシュに手を出すのは止めといたほうが良い 5000本すら売る気無いような所はコンシューマに出したらアカンやろ サード「カードリッジは製造原価が高い。なのでスイッチは失敗する」 >>218
>>220
そう。実際はホビーPCへ移行しただけ。日本で言えばファミコンのあとMSX2が覇権を握ったような状態 DS時代のイケイケの頃の話だろうか？
今もそうなら任天堂はいいかげん体質変えんといかんだろ なんかある時期から異様に脱任が激しくなったけど
こういう理由があったんやねえ メーカーが離れたのは単に売れなくなっただけだろ
DSのゲームはチープな粗製乱造が多すぎて客が付かなかった ただでさえ過疎ってたシューティングの中でも一際地味で癖が強いマイルシューをパッケージで売ろうとするのが無理あるだろ
面白いけど見た目地味だから体験版出してでも触って貰わないと まいる・・・ストーーーーーんw
サンドロットが離れたとか言っちゃうお馬鹿もいる業者用スレかよ 全額前払いでなければ、イメエポはルミナスを作ったが出せないまま死亡ではなく
出したその結果次第で死亡までは行けたかもしれないね カートリッジ採用してるvitaにはサードが吐いて捨てるほど参入してるから
任天堂がハブられてる理由はこれだけじゃない気がする >>456
カートリッジ採用してるからじゃなくて、集金の仕方がキツいって言ってるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
