スーパーマリオラン12月15日に配信決定! [無断転載禁止]©2ch.net
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1200円は全部遊ぶならだぞ
一部なら無料で遊べる これ以上アイテム課金とかをしないのか
まあ良いと思うけど、これではとんでもない利益をあげるのは難しいかな 何故に999円にしないかなあ
まあiphone持ってないんだけど チャリ走みたいな障害物レースでしょ?
それに1200円は高すぎる まあマリオが1200円で遊べるって安いと思うけどな
なんか安売りしてる感じでどうかとは思う たかだか1000円でもネガキャンかよ
ラーメン一杯我慢すれば買えるだろw ラーメン食ったほうがマシw
というゴキブリが現れるに一票 2016年11月15日
各位
任天堂株式会社
iPhone & iPad向け『SUPER MARIO™ RUN』
配信日および配信国決定のお知らせ
〜9.99ドルをお支払いいただければ、ゲームのすべてがプレイ可能に〜
任天堂株式会社(本社:京都市南区、代表取締役社長:君島達己)は、スマートデバイスに最適化したマリオの新しいアクションゲーム『Super Mario Run(スーパーマリオ ラン)』を、
2016年12月15日(太平洋標準時)より順次151の国と地域のApp Storeにおいて、配信開始することを決定しましたので、お知らせいたします。
『Super Mario Run』は、App Storeから無料でダウンロード可能で、お客様は3つのプレイモードの一部を、無料でプレイすることができます。
その後、
9.99ドル(米国価格。ユーロ圏は9.99ユーロ、日本は1,200円を予定)をお支払いいただければ、
3つのプレイモードのすべてを、お好きなだけ遊んでいただけるようになります。
以降追加の課金はございませんので、どのような年代の方にも、
安心してプレイいただくことが可能です。 無職のゴキブリは1000円の重みを知ってるからな。
3日は暮らせるだろ? まぁ一部は基本無料で
遊び尽くしたいなら買ってねってことだな マリオワールドみたいな過去作になら1200円出せるけどチャリ走マリオに1200円は流石に無理 1200円はハードル高いな
100円ずつ複数段階にすればよかったのに こういう障害物レースってもう腐るほどあるのによく出そうと思えるよな
普通に任天堂の過去作出せよ 任天堂は買い切りタイトルをバンバン出して、
徐々に値段を釣り上げていって、他社もその流れに便乗していって
そのうち、スマホ所有者に「スマホゲーたけえな、ゲーム機でいいんじゃね?」
って思わせる作戦。 こんなのに1200円払うくらいならff7に1800円払うわ >>1
マイクラPEは840円
どちらに魅力を感じるか >>37
まあマリオってだけで売れるからな。任天堂の強みだな タダでもやれるチャリ走にマリオのガワを被せてこの値段か
逆効果だと思うけどなー 予言するけどこれ本物の傑作だから余裕で売れていく
既存のランゲームとは全然ゲーム性違うよ スマホゲー界隈における経済観念の異常さはほんとわけワカラン
1200円どころか120円でも全て遊べるようになる買い切りは高くて
1回300円10連3000円キャラ絵獲得ガチャ(ダブり可能性あり)は安いんでしょ? アメリカに合わせた値段だね。
あっちは9.99ドルと19.99ドルが購入を
決めるかどうかの設定ラインだと聞いたことがある。
日本でいう980円、1980円みたいな iOSの予約だけで2000万だから
アンドロイドも合わせれば5000万は売れるだろうね 言ってしまえば神ゲーにマリオの皮を被せたようなゲームなので確実に爆発します >>49
とっかかりに金かかるのは抵抗があるんだよ。 マリオランのページ見てみたら
モードが3種類あるみたいだな
王国作りモードが気になる 1000万本単位で売れる実質今年最大の爆売れソフトだな 新しい動画見たけど…
世界ランク?みたいなのがあって
他の人のゴーストと競えるんだな。やるじゃん ゴーストと競えるのか
それは面白いだろうな。熱中しそう。 1200円で寺銭が3割で360円
1本売れて840円の利益か
1億本売れてたった840億なのね >* 大韓民国での配信および韓国語対応は2017年を予定
おいおい、韓国だけハブかよ…
こりゃぁ、韓国ゴキちゃんが大挙してゲハにやってきてネガキャンしまくるぞぅ… >>53
よーく見てみると気付くと思うんだけど1マスの段差は自動で登ってくれたり
そのルールの延長でクリボーやノコノコみたいな踏めるタイプの敵とは当たってもミスにならないようになってたり
細かいところで最適化してるのが見て取れる
あとはジャンプ中にディレイできたりね どんなモードがあるんだ?
ハマるモードがあるなら1200なら安いかも
ガチャないだけよかったわ 基本無料で何十万も終わりの無い課金するよか
遥かに安いわな。 これは買い切りだけど、一番狙ってるのはどうぶつの森だしな >>62
5000万プレイヤーいたとして、課金率20パーセントで1000万本だったとしても84億なのか...
開発費10億くらいだと思うし、利益にはなるが少ないな ぶつ森こそ課金アイテムとか種類すごそうだな
そっちはそっちでゴキブリはネガキャンするんだろうけどw >>70
ゴースト対戦は確かにハマるかも
F-ZEROのタイムアタックのゴーストとどれだけバトったかw 城のコースなんかはさらにギミックの宝庫で
画面の縦構図を活かして上下の二階層になってるだけではなく
天井への張り付きが可能な仕組みが加えられてて上の上、上の下、下の上、下の下というざっくり4ルートを1つの画面の中に収める事に成功してたり
ただ右に走り続けるだけではなく逆方向にジャンプするギミックや逆にランを止めるブロックなんかもあって
既存の2Dマリオで作れるレベルの高度なコース設計も可能なように作られてると思える
このゲーム本当にすごいよ >>84
パズドラとかFATEなんかは毎月数十億数百億儲かることを考えると
買い切り型って言うのはやっぱ儲けは少なくなるんだな 16 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d780-teht) 2016/11/15(火) 23:44:34.67 ID:adL8ZiDp0
ゲーム内容
・強制スクロール
・タップするとジャンプ
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/10cf3da00b59d538e2235851d4607026/204313112/snap130.jpg
以上 全自動マリオにジャンプアクションで介入できる感じか コインの枚数でスクロールのスピードが変わるから、コイン集めながら進めようとかそんな感じ? 既存のランゲームと比べてやれる事は飛躍的に増えてるけど
既存のランゲーム並に平易な遊び方も可能になってて素晴らしいよ こういう風にお題目並べ立てられてもわからんと思うけど多分プレイすればイカみたいに出来の良さが一発で理解できるはず
基本無料だからその辺のハードルはないしね 薄く広くなんだな
追加ステージは有料販売でもいい気はするが >>85
敵とぶつからないってのがよく考えられてると思うわ
マリオならぶつかるようにするもん普通 >>44
どちらとかゲハ脳かよ
両方やればいいのに アングリーバードみたいなもんだろ
こういうのに嵌るとヤバイんだよなぁ マリラン2マリラン3といくらでもシリーズ展開出来るんやで
飽きられたら終わりのソシャゲとはそこが違う 誰かDenaの取り分について知ってる人いる?
買い切りだと売上関係無く一定金額なの?
ナイアンテックみたいな契約ではないの? ゴールする速さとコインの枚数、さらに動きかたまで評価の対象になるのか。
意外と奥が深そうだ NewマリWiiが面白いのはよく知ってるんだけど
「新しい」2Dマリオとしてはヨッシーアイランド以来の新機軸と言っていいレベルだと思う
所詮動画評論だけどこの感覚は外れないと思うんだよね ほんとに岐路に立ったな
自らのプラットフォーム事業とユーザの時間を奪い合う形に >>100
任天堂は相乗効果を狙ってるみたいだけどね
同日にNewマリ2同梱の2DSを売り出す辺り狙ってる >>100
3月に出るソニーのスマホアプリも楽しみだなw >>103
何で2DSなんだろ
3DSの方が売れそうだけどね 運転しながらマリオランやって人をはねる奴が出てくるんだろうなぁ 個人的には今年発売されるゲームで一番楽しみかもしれない
FFよりもポケモンよりも楽しみ
ミクロなゲームデザインの極致を見せてくれると信じる >>106
値段を下げるだけ下げたいんじゃないかな
ソフト付きで12000円だったはずだし >>106
コレクター需要プラス今まで3DS買ってない親は金がないはずってことだろうか >>106
長いことゲーム機から離れてるスマホユーザーが、アプリをきっかけに戻るとしても
最初は安いお手軽版を買うだろうってのは想像できる 本体は安ければ安いほど良いんでしょ
3DSのNewが泣いてるわw >>113
proも泣かないように支えてあげなよ? >>111
そういう人達にとって1200円は敷居高くないかなー 日本人の肌感覚だと1200円は高いと思うんだが
このゲームはそのハードルを超えて行くと信じる ガチャの9800円は安い
買い切りの1200円は高い
スマホアプリの怖いところやな 無料でどこまでプレイできるんだ??
まあ1200円払うけど 走りながらスマホで怪我する奴が出てくる予感はするw iPadでも遊べるのか。
ならswitchでも遊べる可能性は有るのね。 軽いタップで小ジャンプ
長押しで大ジャンプらしい
ポケモンGOもそうなんだけど長押しで〜って反応悪くてイライラするから
糞操作性やな 職場なり学校なり気軽にマリオで勝負しようぜってなるよなこれは、流行る
「やってても言うわけないじゃん」
みたいなCMの恥ずかしいソシャゲと違って、誰でも気軽に会話に出せる
みんなやってるからみんな課金出来る >>127
アフリカ人スマホ持ちまくりだぞ
ほとんどが泥の格安だけど >>127
この前、春日がアフリカに行った番組でスマホ持ったマサイ族が居たぜ >>125
ナイアンティックと任天堂内製チームを比較するのは流石に失礼 多分買わないけど、買い切りってのはいいな
スマホでももう少し買い切り型一般的になって欲しい ガチャだと安い=極1部のユーザ
購入だと1円でも敷居が高い=大半の無料ユーザ
国内はこの極1部のユーザの奪い合いなんだからヤバい世界。 アフリカ人がスマホ持ってるのは知ってるけどゲームやるってイメージが無い 買い切りかよかった
FEやぶつ森なんかはガチャの方がゲーム性合ってると思うけどね >>130
マサイ族は観光業だからな。
普段着はTシャツにハーフパンツだし、観光客のビデオカメラで撮影代行もするし
バイクも乗るし家にはソーラーパネルまである。
暇なときはPCでネットサーフィンもするんだぜ 別にアフリカ人はマサイ族みたいな生活してる奴ばっかじゃないから…
マサイ族も最近はすっかり文明に染まってるみたいだけど FEはファンも納得するゲームにするって言ってたけど
サイファみたいなカードゲームなら買わないな FE、ガチャならどうせ無課金だから別にいいが追加マップ○○円
これが一番嫌だ
しかもマリオみたいにMAXいくらとかじゃないだろうし \1200出してもまあ健康になれるなら納得するかもしれん
ただ事故の可能性がなければだけども >>139
むしろメーカーで作ったコースをマリオランで配信出来たら革命が起きるよね ワンコインくらいかと思ってた
スマホゲー1200円買う気にならんな こういうところでおま国されると萎える
なんで一番高いんだよ ゲームは面白そうだけどちょっと高いね
スマホ市場だと買い切り500円でも結構厳しいからな
もっと安く売って世界的にマリオを広げた方がいい気もするがまぁどうなるか楽しみ こんなもんに1200円とかやっぱ任天堂は時流が読めないのかな
スイッチもまさかの4万円台あるかもな なんとなく盛大にコケそうな気がする
初期にあったその手のポチポチ無料アクションゲー群とどう差別化できるのか期待したらたったこれだけかよってなりそう
まあ最初だから買うけど なんだかんだ言って最初は売れそう
そして任天堂が勘違いしちゃうパターン 半額なら売れるってもんでもないだろうから値段は別にいいけど
半端な200円がプリペイドカードで買うには邪魔だな
てす >>158
iTunesカードで買うつもりならカード自体が最低1500円からだぞ それに今はAppleStoreもGooglePlayもちょうど1000円のアプリ存在しないと思う
3年前ぐらいまではあったかも >>160
あ、そうなんだ初めて知った
普段スマホはクレカでゲーム機系のプリペイドしか知らなかったから 課金1000万人いたら売上120億で
林檎に36億入る訳か…良い商売やのう newマリオ2にもジャンプだけのあったけど結構面白かったな これで今後の方向が決まるよな
今のスマホゲーは98%の無課金と2%の重課金で成り立ってる
98%の無課金勢に1200円払わせることは可能なのかがわかる ソニーは楽でいいよな
500円を毎月課金するやつが数千万人もいるんだからよ
でも任天堂みたいな努力はユーザーがちゃんとみてるよ 同じ1200円にしても1200円一括にするんじゃなく
200円課金する度に段階的に制限を解除していって(ワールド1は無料、ワールド2は200円…みたいな)
1200円分支払ったら全解放みたいにしたらもっと払いやすくなりそうだけどな Flappy birdみたいなもんに1200円は高すぎるだろ
いっそ完全無料にして広告表示、Switchのバナー広告をガンガン打って
ハードの販促に繋げた方が良かったんじゃないか? トレーラー見たら思ったよりちゃんとしてるじゃん
競争心煽るようなやり方ならもっと稼げるだろうに >>165
スマホの買い切りゲー市場は個人的には確立してほしい分野なんだよなぁ
今回はAppleの力の入れ具合からみてもかなり重要な試金石ではある 間違いなくスイッチの足を引っ張るな
もう任天堂はスマホに専念すべき マリオってステージダッシュで駆け抜けるの面白いから
これ結構面白くなりそうで期待してる これは売れるかもしれんが
買い切りゲーがスマホゲーの主流になることはないと思う >>165
ポケモンはもうちょっと比率高いんじゃない? ガチャ回すのが安く感じるってもう普通じゃないよなあw
FEは気になる >>39
夢見すぎ、そんな貧乏人はゲーム機すら買わんよ 売れないからどんどん単価下げてくなこの会社
ポケモンとマリオが安くできるのに本体買ってやるやつが馬鹿みたいだな >>72
こんなん一千万もかかってないだろwww
宣伝は億いってると思うが >>150
まあ2800円のドラクエ8も国内で100DLだし問題ないと思う >>180
一千万て10人月とかだぞ
そんなん簡単に超えてるだろ スマホだとFF3が1400円とかやな
スクエニは全体的に結構高い方だけど まああんまり安いと1000万ダウンロードでももとがとれなくなっちゃうからなあ
移植じゃなくて新規なんだからこんくらいは仕方が無い マリオ新作が1200円は安いと思うけどスマホゲーだと高く見えちゃうね 全部分かった上で決めたんだろうし
いつもどおりみんなが「そうじゃない方が良くね?」って指摘しても
頑なに修正しないだろうから放っておくしかない 面白ければ1200円でもいいけどつまらなかったら物珍しさで買ってくれるであろう膨大な新規ユーザーが一気に離れるぞ
そこはしっかりしてくれ >>190
マリオファンでも楽しめる作りになってると良いな。ただの劣化だったらガッカリになりそう >>190
だから無料でも配信するって言ってるのにソースを見ないね 無料で全部遊べるわけじゃねーだろ馬鹿
買ったらつまらなかった無料プレイ有りのスマホゲーなんて山ほどある
ソニックとかそれで後悔したし >>194
無料で全部寄越せって乞食かよ
金を払わないんならユーザーですらないんだから離れたって何の問題もない 広告があるとは言え
無料で全部よこしてるそっくりなゲームがあるから言われてんだよなぁ >>198
それが当たり前と思ってるから乞食と言われてるんでしょ
乞食の癖にプライドだけは高いんだな あぁそうか こういう信者が金出すのか
無料で遊べる脳トレを5000円で売ったりしてる会社の信者は流石だわ >>200
対価という概念を知らない乞食は黙って無料で食えるものだけを食べてろよ こういうのだと値段は売る側が決めるもんで
売れれば適正だし売れなけりゃ高かったて話になるだけ 基本無料もそうだけど
PS+のフリプを主に遊んでるとそういう感覚が強くなるのかもな >>205
俺はめんどくさいから年に5000円払ってるけど
本スレみてりゃ貧乏人は月500円の出費を2ヶ月にまたがるように加入したり
ラインナップをみて今月は入るか入らないかやりくりしてるようだけど
普通にサービスに対して対価を支払ってることは忘れてないよ
貧乏人ほどその感覚は強いと思う
表面しか見てないエアプには理解できないんだろうけど やっす
ゴキブリまた社会現象起こしてごめんなwwwwwwwwwwwwwwww >広告があるとは言え
ここを堂々と除外できる勇気w そういえばポケモンGOって広告無かったけど
ブレイクしてなかったらどうやって運営してたんだろう
あれ中高年がハマってるのは無料でウザい広告がでないのも大きいと思うんだよな >>167
これ昔ミヤホンも言ってたような気がする >>1
最初の一ヶ月だけ500〜980円セールすりゃもっと売れるだろうに >>1
色んなナントカ諸島とかでも配信してるけどよくネット使えるな ガチャ要素のないスマホゲーをいくつかやってるが買い切り型アイテム(ダブルキャッシュモード等)は普通に一個数百円するから
全編1200円は別に高くは感じない >>210
イングレスと同じで少ない信者と馴れ合いながらコラボで稼ぐ、ていうかイングレスって赤字なんだけどな こんにちは こんにちは スイッチ買ってね
こんにちは こんにちは スイッチ高性能だよ
こんにちは こんにちは HALO作るよ!
こんにちは こんにちは WiiUはごめんね >>62
>>72
しかもDNA開発だし利益率は更に下がる
買い切り型はあんま上手くいってないんだよなスマホは >>197
んなこと一言も書いてねーよ馬鹿
ほんと馬鹿だなお前 これで高い高い言うなら買わなければいいじゃん
そういうだけの人はちょっと触っただけでつまんねって言って消すだけだからな ゲハって普通に書き込みしてても>>193みたいに絡んでくる奴いるからいちいち相手にしてらんない 横からだけど
課金しないと全部遊べないって書いてないか君 無料で全部遊べるわけじゃない=無料で全部遊ばせろ
ってことじゃないんじゃないか
まあ糞どうでもいい話だけど >>207
500円を対価と思ってるんなら価値観がおかしすぎる iosアプリは当然アカウント紐付けなわけだが
マリランのスマホからCSに誘導する使命からすると
さらに現アカウント仕様に文句でそうだけどどうすんだ 課金しなきゃ任天堂の負担が増える一方なんだから
ゴキは総出で無料DLしないとな
ドロでも出るだろうからエクスペリアかなんかでw 金取るのかよ
無料かと思ってたのに
任天堂はポケモンGOが何故流行ったのか理解してないようだな >>239
基本無料だよ
気に入ったら買い切りしてねってタイプの課金 iPadで画面広くなるのかな
iPhoneの画面は狭く感じる 爆熱仕様じゃなくて旧世代でも快適だといいんだが
手持ちの6SはともかくiPad miniはios9さえ入らない
こういうときはゴキが望む低性能ゲーであってほしい >>240
今どきのCSソフトはステージ序盤を遊べるデモ版を配信するのは普通だし、
一部ステージ/モードしか遊べないなら基本無料とは言わんだろ。 ランゲームで1200円って高すぎるだろ
さすがにコレは値段で敬遠されそう 1200円はスマホゲーで敷居高いね
安売り時のDQシリーズと同じはチト様子見
まあ、そのためのお試し無料だろうけど >>62
小売店で売ると、価格の45%は問屋と小売店のものだからな。 >>60
カービィの波乗りミニゲームがボタンひとつで結構楽しかったからな。 どういうゲームなんだろ
クレしんランみたいな感じかなあ いやー基本プレイ無料じゃなくて良かったわ
基本プレイ無料ってだけで課金目に見えてうんざりする app storeにプレイ動画あがってる
newマリでひたすら右に進みながら画面タップの長さで小大ジャンプしていく感じ
壁ジャンプやループ面もあるから単調ではないと思うけど >>241
iTuesのappでブレビュー見るとiPhoneとiPadのスクリーンショットあるよ >>248
マリオにこだわらなければ他にいくらでもタダで遊べるランゲームなんてスマホゲーには転がってるしな
よっぽどの任天堂信者でもないとこの値段は出せないんじゃないかな 任天堂は○○万ダウンロード!とかでどや顔するだろうけど重要なのは何人が1200円払ったかだよな
WiiUも3DSも持ってない俺ですらMiitomoやポケGOはやったし「タダならやってみるか」と「金払ってもやりたい」の間には大きな壁がある 株価も順調に上昇してるな
100%大ヒット確定だろう ソシャゲのガチャ1回300円ぐらいだから約4回分か
こりゃガチャ回したほうがいいな〜レア当たるかもしんないし >>263
多分ダウンロード数は単位が億になるんじゃないの 王国作りは今上がってる動画だけだといまいちそれで何になるのか分からんからなんとも言えんね レイマンのこと思い出してやってくれよ
ボリュームあって無料だというのに あ、無料じゃなくて有料だった
無料の時に落としただけだったけどこんなに高くはねえ このゲームってタイムアタックもあるんでしょ?
タイムアタックがあるゲームで課金要素あるともうやる気無くすから買い切り方式で正解だわ >>263
DLは億単位、購入は2000万くらいじゃないか ちゃり走に1200円は出さねーわ
無料DLする人は多いけど金出す奴は凄く少ないだろうね チャリ走1200円と書くと微妙だけど、
スーパードンキーコングトロッコ8ワールド1200円と書くと・・・? 売れるか売れないかで言うと売れるのはほぼ間違いない ランゲームはスマホの買い切りじゃメジャーなジャンルで
大手からインディーズまで色々出てるけど高くて$6で$10のランゲームとか見た事無いけど
ちょっとこれ価格設定が強気過ぎないか サービス終了したソニックランは面白かったが課金要素がうまく組み込めなかったから買い切りタイプのこれにはちょっと期待。 任天堂とリンゴが狙ってるのは、無料げーでも遊ばないポケモンGOで
久しぶりにゲームに触れた人や微課金OKの人だろうし。
無良ゲーしかやらない、課金絶対しない人は考えてない。 スマホからCSへ客の流れを起こす、ってのは特に日本なんかだと
基本無料から買いきり型へ客の購買意識を変える、と解釈することだってできるし
どの道避けては通れぬ道でもあったろう >>285
3000円する10連ガチャ安いとか嘯くブルジョワ多数いる国で、高いとか冗談だろ。
日本でうまくいってない買い切りげーだから、高く見えるだけ。 >>285
高いと思うけど
ちゃんと面白くて
1アカウントで嫁も子供もできると思えばなんとか >>286
いや、大半の人から見たら当然ガチャも高いぞ
マリオランはガチャを安いと感じる様な課金ゲーマー層に売るソフトじゃあるまいし >>286
マリランが爆死したらそこらの10連ガチャ以下のクソゲーってことか
豚は酷いフラグを立てるな >>289
ガチャゲーが強いスマホゲー市場でおかしなことはない >>276
ゲームとしてはスマホ版レイマンに近い。
レイマンジャングルランは300円くらいの買い切り型だった。
チャリ走とは比べ物にならないくらい神ゲーだっし、iTunesの年間ベストゲームにも輝いている。 これは売れることは売れるだろうな。
ただこのマリランからぶつ森FEという流れでの発売がさらにスイッチを追い込みそうだな。 >>293
任天堂の考え方は真逆で
わざわざマリオランの同日にマリオ同梱2DSを投入する
ポケモンサンムーンの出荷台数とか見る限り相乗効果があるのは間違いないだろう >>49
価格にシビアなのかと思いきや実質実質でクソ高いスマホ買ってるし課金で散財するしあいつらマジで分からんw オフィシャルのムービー、なんで無駄に重いんだよ。
しかも、「すぐに再生しない場合は、端末を再起動して下さい」て。
ここ数年の任天堂の無能感、周回遅れ感がよく出てるわ。 >>298
マリオランのMovieなら重いも何も
ただのYoutubeだろ >>299
YouTubeだとすんなり閲覧出来る。HDでも。
任天堂のサイトだといつまで経っても始まらん。
「再起動しろ」ってのがなー。
トワプリ起ち上げる度に出る「テレビの輝度を調節して」を思い出して気分悪いw >>300
マリオランのスマホ向けページ見てるけど、
これ完全にYoutube埋め込んでるだけだし
再起動とかどこにも無いが…別のページ見てる? 自分のiPhoneでもそうなるけどiOS10にアプデしてないとかその辺りの理由かなと思ってた
まあつべで見たからどうでもいいけど >>289
任豚「爆死したら開発したDeNAのせいにするから無問題!もちろん売れたら全部任天堂の手柄な!!」 >>276
お前の目にはマリオランとチャリ走が同じに見えるんだな
頭悪そw >>292
レイマンが例として全く出ないのが悲しいわw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています