「FF15が駄作になったのは田畑のせい。野村と野島だったら傑作になったのに」 ←いい加減にしろよ… [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
“成功したら野村のおかげ、失敗したら他人のせい”
いつもこれだよ
本人も信者も
案の定今回も言い出した
身の程を知らなすぎ 野村だったら出てないからな
駄作だと確定しないからなんとでも言えるw 全くだな
野球に例えたら先発の野村が5点取られて降板
その後リリーフの田畑が敗戦処理してるって感じなのに 絶賛炎上中の全滅EDも野村野島がヴェルサス時代にベラベラ喋った通りだしな 完成しない傑作と発売する駄作はどちらが優れているのかって事か そもそもこれFF13だったわけだしなw
あのままだったら何年かかってた事か。 >>9
FF15はルミナスエンジン使える精鋭が集まってるんだよな ・責任者は責任を取りたくないから他人に押し付けて逃げる
・でも自分が関わらない物が成功するのは都合が悪いので妨害する
如何にも腐敗して社内政治ばかりが蔓延してる企業ぽいよな 田畑と糞箱マルチのせい
我々日本人は糞箱マルチの偽ヴェルサス(自称FF15)よりFF7RやKH2.8を買おう★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1479731681/ >>12
使えるじゃなくてエンジンを作ってた連中をそのまま取り込んでる
今まではエンジン作ってる連中が外様でいつまで経っても完成しないという糞状況を和田が作り上げてた _ -───- _
, '´ `ヽ
/ \
/ ヽ
/ __, ィ_,-ァ__,, ,,、 , 、,,__ -ァ-=彡ヘ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ァ ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳o。ト ̄ヽ '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ ! ウホッ! いい男・・・
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ノ /
ヽ | _ ,、 ! , ′
\ ! '-゙ ‐ ゙ レ'
`! /
ヽ ゙  ̄  ̄ ` / |
|\ ー ─‐ , ′ !
| \ / |
_ -‐┤ ゙、 \ / ! l |`ーr─- _
_ -‐ '" / | ゙、 ヽ ____ '´ '│ ! | ゙''‐- 、,_ 野村が7年近くダラダラやって仕上がる見込みが無かったから
田畑が送り込まれたのに その7年とやらは和田が携帯機とアーケード優先でHDに予算出さなかっただけ
田畑も野村も携帯機のKHやらCCFF7やら零式やら作ってたよ そもそもあのビジュアル系キャラ(ロエンのおまけつき)を産み出した時点で野村の罪は大きいから 田端のお陰でFFシリーズ最高のFF7を超えそうだからな
FF15は1000万本かそれに近い売上になれば
それは声の大きなアンチ以外のまともなFFユーザーに支持されたということ FF7は坂口の手柄だぞ野村信者
野村age田畑sageのために7利用すんな >>24
逆
FF15で唯一評価できるとこがあるならそこぐらいでしょ 野村はFF15から抜けてるので手柄を得ることはない
田畑「これより全員と面談を行う。いまからここは上も下もない、修羅の国だ、残るか残らないか自分で決めてね」
田畑「残るなら俺の改革に従ってもらうよ。前はこうだったと言い訳するのはなし」
残らなかった人
ディレクター:野村哲也(FF7原作、KHシリーズディレクター)
シナリオ:野島 一成(FF7・8・10・10-2/CCFF7/KH/KH2)
ルミナススタジオCTO(最高開発責任者):橋本善久(新生FF14テクニカルディレクター)
メインプログラマー:安井 健太郎(FF8カードゲーム、KHシリーズメインプログラマー)
プランニングディレクター:兼森雄一(KHシリーズプランニングディレクター)
グラフィックディレクター(システムメニュー):荒川 健(FF8・9/KHシリーズすばらしきこのせかい/DFF)
1000万本クラスのゲームに関われたチャンスをふいにした無能達
特に野村は自分の意志っぽいよなあ… 俺のコピペパクってどうした
そんなに持論論破されたのが悔しかったのかなw >>21
ヴェルサスって13-2とか13LRと同じ分類だろ
なんでHD予算ないなら13-2と13LRは普通にリリースされたの?
言い訳が矛盾してるけど >>29
松野は病気で退社したから違うわ
こいつ更迭だし ID:7wvJlOOn0
これ信者というか野村本人?w 田畑はスクエニの開発リーダーになる器がある
FF15はスクエニがFF7以降、
超えられなかった1000万本クラスの壁を超えようとしている
新しいリーダーがスクエニの新しい時代を作っていくだろう 田畑の作った15がクソであるという前提で野村に何の責任もないと主張するクズがうざいんだよなぁ
田畑信者ガーとすり替えたいからか頑張ってアリバイレスしてるけど無駄だぞ
田畑も野村もくたばれ >>33
馬鹿丸出しだねオマエ
>>34
コピペ狙い? >>31
FF13-2とFF13LRとついでにDQ10はFF13と同じエンジン使ってるから
ほんとはKH3とヴェルサスもその予定だったんだけど
アクションゲームに向いてない中途半端なものになったのでFF13-2にシフトした >>36
今のスクエニに田端チーム以外に
1000万本クラスを売りそうなゲームやチームが存在しないからね
北瀬、野村の旧第一系チームはFF7がピーク
今の主役はあくまでも田端チーム 野村追放はともかく野島のシナリオは破棄しなくてもよかったんじゃ
まんこよりは多少はマシだったんじゃないか >>37
また言い訳かよ
予算がないなりに予算に収まるようにやればいい
同じエンジン使えないじゃねーよあるなら使え
13のラインで3本も出せてる事実があんのに予算ガーエンジンガーみっともない
社会人なら当然の仕事も出来てないのを擁護するとか完全に理解できん
野村信者こんなのしかいないんだな 669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/09/12(火) 04:07:13 ID:JUxc58360
ゲームの、特にFFシリーズのエンディングは基本的に「明るい」イメージがあるが、
Versusの物語はどうやら悲劇的な方向へ進むらしい。
北瀬氏は1週間くらい引きずるような悲しいエンディングにしても
いいのではないかと提案しているらいしいが…?
逆に野村氏は「嫌な気分で終わるのは問題なので着地点を考えている」と、
登場人物達の力でなるべくストーリーが暗くならないよう考案しているらしい。
「爽快感のある終わり方がある一方でせつなさを引きずる結末をゲームでやってもいいと思う」
との事だが、最終的にどのようなエンディングになるかはまだまだ決定していないようだ。
野村氏の中では愛情よりも友情のほうが描きたいそうなので、「友情」メインになる予定らしい。
女性キャラがほとんど登場しないわけではないが「色気のない話になりそう」
との事なので、恋愛要素はあまり含まれていないのだろうか?
現在Versusは「痛々しい、絆によって痛みをともなうリアルな
キャラクターと物語」という構想になっており、悲劇的な物語になっているらしい。
但し主軸は「絆によって痛みをともなう話」だがあまりに痛々しくなりそうなので、
そのサジ加減を考案中との事。
野村氏は、重いものを背負いながらも仲間と話をしたり同じ時を
過ごす彼らの楽しい日常、そして主人公と登場人物が囲む「友情」をリアルに表現した
「悲劇であってもどこかに救いがあればいい物語」にしたい、という。 当然、田端チームがFF16を作るべきだと思うけど
普通に考えたらFF16の企画はFF15の開発中にも動いてるよ
別のチームが作ってるだろうな
もしもKH3やFF7Rにリソースを取られてFF16が動いてないなら
田端のチームがFF15のノウハウを活かしてFF16を作るべきだろうね
スクエニを支えるのは田畑しかいない >>39
そのFF7が1000万超えだし10も13もシリーズで1000万越えしてるぞ
リメイクでさらにその上行くポテンシャルあるし
15はまた田畑が嘘つくんじゃなければ連作で伸ばすこともできないね >>41
だから収まるようにした結果がFF13-2でしょガイジ
素人が経営にでもなったつもりかよ >>42
ホモ化は野村
死人でお涙頂戴は野島
バッドエンドは北瀬
バグまみれは田畑
全員死んで >>46
13-2は鳥山求めないだけど
納期と予算に収めて仕事したの野村じゃないけど
ガイジ? >>45
FF7Rはリメイク込みにしようとしたり
FF10とFF13はシリーズでってところがセコいな
最初の1本で語りなよ
更なる展開はFF15だって出来るんだから >>48
オマエより求められてるさんねw
野村さんはそれにキャラデザ提供しつつKHBBSやKH3Dも送り出してたなぁ、信じられないくらい多芸だよね 落書き描いたら多芸とか釣りにしても真性にしてもつまんないぞ
落書き描く暇あったらヴェルサス作れよ無能村 >>49
野村の世界観借りパクしてるのに広げちゃうの?w
それならもう野村に一生コンプかかえそうそうだね田畑
田畑DのCCFF7も零式もT3Bも野村のゲーム、実力証明するには野村無しで新規IP作るしかないよ 間違いないのはFF15が駄作なら野村の影響で
評価が高ければ田畑の影響ってところだな
何と言っても一番の不評はキャラデザだからな…
FF15が売上を伸ばす上でここが一番心配な部分 >>54
ゴキってか、野村信者が駄作にしたがってる
FF15が売れてしまうと困るのは彼らだからね FFは失敗しても「まぁFFだから」で済ませられるという利点がある
ただPS4のDQ11は失敗が許されない感があって可哀そうだと思う / ̄ ̄\ /⌒ ⌒\ γ ヽ、
/ =ミミ'、彡\ /ィ'tテヽ: :ィ'tテヽ\ / ヽ
| イて)ゝ /て)/::::: ` ̄''":::` ̄´ \ γ 人 人 人 人 ヽ
| f ,、_,., ) | f ,、_,., ) | ( /ミミヽ rz彡‐\ ) …
| 、_ _ _ノ \. .:.:,._‐_‐_、:.:.. / \:/ 、_tッ、,゙ ' r' rtッ_‐ァ'\ノ
| ー } ( r .'ヾ'三'シ` | | `ー 'ノ !、`ー ' |
ヽ `"´ } ̄ ̄ ヽ○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\ f ,、_,., )、 /
ヽ ノ \きったねぇケツだなぁww / 竺=ァ‐、
/ く \ |__| _ ..._...\お前初めてかここは / / /
| . \ \ \ / ヽオイ勃ってきてるぞ/ (__ノ
| |ヽ、二⌒)、^ |\_____ \
| |ヽ、 ノ| 勃ってんぞオラァ
、wv,,,
vWWWv
ミr'"-、"__'ミ
,、- 、 _,, -ー ''"'-、__ !6"  ̄cヽレ'
、'" ,、_<、  ̄!T、 (⌒)/' アッー!!
ミ ノ , ヽ _,, -ー ''7'人`二ラ'>
ミ ノ,-< -ヽ / , 〔|"`"ー'Y彡!、
ヽ,, - 'ー`'- '/ // - `i
K / /y // }
ヽ ーv /{ // ,、 /、 }
| / ー/ {//゚ヽ-'チヽ_,゚/ | |
\/ } レ/ _ _ ,,イ | {
| /`y/ ヽ ,,__ /_ ! { |
| 〈 r'">、 ト ヽ { /
/ /`''ラく ,`ッ、_ ,,,;;;, `{-、|_
/,、 j / \ ニC," ""''-
〈〈l,j'/ ヽ、ミ三}__
` / / ヽ、_ FF15が売れる分は野村のおかげ
売れない分は田畑の無能さだから野村ファンが困るってことはないよね
糞箱マルチはゴミってことを証明する意味で売れないで欲しいw >>52
はい?FF15は野島一成氏の世界観ですよ?
野島一成さんのストーリー原案を最重視することに決定
最終的に決定されたのが野島一成さんがヴェルサスに向けて書かれていた
ストーリー原案を最重視するということ
そのストーリー原案を最大限活かしたシナリオを構築することにした
野島さんにそのことを相談
野島さんから「ストーリー原案を大事にしてくれるのであれば、全ての要素がFF15の中になくても、
僕が実現したかったことは実現できると思う」というコメントをもらい
自信を持って野島さんのシナリオ原案を最大限活かしたFF15のストーリーを作れるようになったとのこと。 野村の世界観もあったのかもしれないけど
FF15チームは野島さんの世界観を最大限活かすと正式に決めたので
野村の世界はゴミ箱に捨てたんだろうね >>63
ヴェルサスの「コンセプトゲームデザイン・ベースストーリー」は野村名義、それを野島が清書
「原案」から野村を消せないのも野村の二次創作をしてるに過ぎないからだよ >>66
もう現実見れてないんだろ
察してやるべき こんな駄作出されるくらいなら野村体制のまま一生出ない方が夢見られて良かった >>67
いや野村は関係ないよ
だって、それなら野島氏だけでなく野村にも相談してるはずだからね
そんな情報は無いし、野村はクビになった後は完全に無視されてるでしょ
野島氏には丁重に相談してるのに 一番重要な第一印象が最悪なのは野村のせいじゃないのかね >>71
ハードを切り替えた段階で、すでに野村氏のキャラや世界観の骨子が固まっていた。
ナンバリングとしてどのような内容や手法で総合的に優れたゲームにしていくか、
野村・開発チーム・経営とも、何度も話し合って詰めた。 >>73
他社コラボが決まってたから黒服、キャンプ、ホスト、ホモパってのは変えられなかったとして
ほぼ全部だもんなこれ 任天堂社員が立てたスクエニ絶対許さんの憎悪スレか。
さすが朝鮮任天堂の執念は凄まじいね。 >>73
なるほど
野村のキャラや(野島氏の)世界観の骨子が固まっていたって事ね 野島に相談してるのはすでにスクエニ辞めてるからなのと
ステラ削除やストーリーをコンパクトにする上で野島が仕事したギミックが台無しになるからでしょ
FF7でもニブルヘイムのシンラ屋敷イベントとか衝撃的な部分担当してるしね 第一の上層部が増長しすぎてもう組織として終わっている
そこらへんの首をはねないことにはユーザーにバカされまくって沈んでいくのみ この会社内輪もめばかりだな
野村と野島が原因だしくたばればいいのに >>76
くやしいのうw
残念ながらファブラ神話も白に対比する黒と言うコンセプトも、死神の国というキーワードも大半が野村なわけだ
野村に感謝してありがたく15をプレイするんだな(失笑) まずこれだけ金かけるんだから
ヴェルサスで考えてた物を15にするとか安直すぎると思ったけどな
15の企画を考え直すって発想は無かったんだろうか? 早々に他企業とのタイアップが決まってたし
タイアップに関係する主人公と仲間たちの部分は変えられないからしゃーないんじゃね? 製品の品質に関わると判断するなら企業に謝って辞退するのもDやPの仕事だけどね
田畑は内弁慶で、橋本はなにやってんのって感じ >>80
死神の国設定なら田畑がボツにしてるよ
ファブラ神話の白に対比する黒って田端体制になって公式に出た?
コンセプトが設定として生きてるソースが欲しいな 田畑は娘と遊ぶ時くらいしかゲームやらんらしいから
女子小学生が喜びそうなDSソフト作ってればええねん
このおじさんにFFは荷が重すぎたわ >>84
宗教配慮で目立たなくしただけでしょ
ファブラ神話の?白はFF13のコンセプトカラーだけど
ルシスは「光」という意味を持つが、ルシス王室では古来より
黒が最も高貴な色とされてきた。
クリスタルを覆う黒い殻が、その輝きを一層際立たせていたことが
由来だという。
http://www.audi.jp/ff15/jp/#loc >>86
死神の国設定のボツは田畑は宗教とは言ってなかったぞ
必死にコピペしてるけど
ファブラ神話も白に対比する黒ってコンセプトって話はどこ? FF7Rやら、KH3にその怒りをぶつけているらしいじゃないか
もうヴェルサスのことは忘れてそっちにシフトしろよ
来年までにはどっちかは出てるだろう 黒が最も高貴な色ってのは白に対する黒とは関係無く、
死神の国設定をボツにした時に後付で決めたもんだからな
田畑
ヴェルサス13の「ルシスは死神信仰の国」という設定は、
地域によってはFF15のレーティング基準に収まらないため、前に押し出すことができません。
そのため、これに代わる設定として「黒は特別な色」というバックボーンを用意しています。 田畑も無能だが完成させられない野村はもっと無能
そもそもホモパやらホストやら叩かれてるパーティは野村のだし そこなんだよね
FF15で叩かれているのは発表済みだったりコラボが決まってて
泣く泣く削除しきれない野村のデザインだからね でもセリフ回しくらい変えられるでしょ
15のセリフ回しマジで深夜アニメ好きが考えてんのかってくらいヒドイぞ >>92
前に押し出すことができない→没にした!
野村への憎しみがすごすぎて現実がねじまがっちゃってるねw >>96
何と言おうと死神の国は公式設定としては存在してないぞ
「死神の国」といういかにも意味と設定がありそうなものを
これに代わる設定として「黒は特別な色」に変えてしまったのだからね
黒が好きなんだねw
設定が残ってると主張するならソース持ってきなよ 女神エトロとか神話の設定って生きてないの?
ステラが消えたから無いか >>98
ファブラ神話とはもう関係ないエトロとかも存在しない世界 え、ファブラ神話すら関係無いんだ
思いきってFF13の負の遺産を捨てたんだね 「出るまで神ゲー」という風潮にのっとれば
完成させて出してしまった田畑は無能だ
野村なら永遠に完成させない事によって永遠に神ゲーでいられたのに
それで10年頑張ってきたのに台無しだ
まあ次はFF7リメイクがその後継となってくれるだろうけど リーク当たってた人のリークによると7R1本目は2017年発売との事 ヴェルサスやトリコ先輩はいつ出る予定だったのかな? >>102
でもその人BANされたらしいけど何故? >>106
あーごめん自分の勘違いかもしれない
忘れてくれ FF15を悪く言うのは性のマイノリティ差別です。
文明社会で許されることではありません。
だから、FFはつまらなくても持ち上げなければならない作品なのです。
さぁ、あがめなさい >>101
15とトリコは永遠に開発中でよかったな Done is better than perfect.
という言葉がありまして そもそも7R1本目ってなんだよw
リメイクを分割って >>14
そもそもPSオンリーでは無くマルチにせざるを得なかったのは開発期間を延ばしに延ばした野村のせいだし資金回収の為
まずPS3で完成できなかった無能な開発者が問題 爆死した時の一番の原因ってホストキャラで次点は13シリーズの関連作だから >>102
開発の遅れでそのリークはハズレになる予感 永遠に完成しない7を妄想しつつ給料貰える野村さんマジ羨ましい 駄目だ
野村がとか田畑がとかやってる場合じゃないマジで全員タヒね この腐女子向けに特化したホモ臭さは間違いなく田畑の作風だな
野村の厨二臭い作風とはベクトルが違う そういや7Rって去年のアスファルト1000本ノックから何か情報更新された?
案の定東京オリンピックコースか?
いや、野村の場合10年かけても完成出来なかったから2024年オリンピックコースかな? >>97
逆にその発言で公式設定として認めた形だし、「没」というのはキチガイの捏造でしかないよね >>92
死神信仰がレーティングに引っかかるとか、何年ゲーム開発してんだって気もする
つーか死神信仰の教義はどういうモノにする気だったんだろう
殺人推奨の基地外宗教にしかならんと思うけど >>116
開発期間を引き延ばしたのはFF12の延期で手持ち無沙汰なPGに
「開発の共通基盤を作って効率化」といういらん考えを持たせちゃったため
それがクリスタルツールズの終わらないソフト開発でそれに許可だして実権まで与えたのが和田
それでもPS3だけなら今までのやり方でまだなんとかなったけど
和田は糞箱マルチをヴェルサスじゃなくてまず13に強要してきたから
最終的にはヴェルサスのチームまで総動員して完成させないとならなくなった
順番が逆
伸ばしに伸ばすハメになったのは和田が原因、和田の責任回避をするならFF12を遅らせた松野が原因 274 名前:風吹けば名無し@無断転載禁止[] 投稿日:2016/11/22(火) 10:11:32.79 ID:5B+pvWMR0 [2/2]
板室紗織
野島を降板させて代わりに登用された実績0のBL同人作家のクソエニメインシナリオライター
一番左が戦犯の実績0腐女子バカマンコ同人ライター板室紗織
http://i.imgur.com/gAx6F1s.jpg 完成させただけまだいいけどね
まあガッカリぽいのがあれだけど いじくり回してゲロマズ生煮えになったものを完成!というだけなら誰でも出来るんだよね 一番の戦犯は「ファブラノヴァクリスタリスファイナルファンタジー13プロジェクト」を立ち上げた奴らだろ
北瀬・鳥山・野村・野島ら
田畑はこいつらの尻拭いに過ぎない >>132
これだな
あとこんなもんに社運をかけちゃった和田とか経営陣も悪い それを立ち上げた動機って松野が「世界観構築」に滅茶苦茶時間掛かってたから
世界観を一本化して一本にかかる非技術的な面の開発期間を圧縮しようって考えだね
田畑も結局それを「利用させてもらって」零式・15と作っている
一から作り出す暇も才能もないからね 開発ツールと同じで、会社がそれを使えというなら使うしかない
ただそれがクソだったときの責任まで田畑にあるかといえばそれは違う PSオンリーで野村のままだったら
まだFF13作ってかもね。 >>132
こいつらユーザーの反応ダイレクトに見たら失禁して頭禿げるんじゃねえか 機械とファンタジーの共存というFFの要件果たしてるんだからどうせならイヴァリース使い回せば良かったのに >>135
じゃあクリスタルツールズが糞だった責任は北瀬・鳥山・野村にはないから全員無罪やね >>141
何がじゃあか知らんけど「ファブラノヴァクリスタリスファイナルファンタジー13プロジェクト」はクリスタルツールズと関係ないだろ >>126
これに変わる設定って田畑が言ってるじゃん >>142
名前の通り密接に関わってるよ
ファブラ神話の世界観が柔軟なおかげでクリスタルツールズの開発期間を長くできたわけだしね
長くしたところで糞は糞でしかなかったけどねw 凄いよなスクエニ
クオリティとスケジュールを両立できる人材が皆無って >>144
「前面に押し出せない」からの言い訳としてでしょ >>145
一旦自分の頭で整理して欲しいんだが
『「ファブラノヴァクリスタリスファイナルファンタジー13プロジェクト」がクソだった責任は北瀬・鳥山・野村・野島にある』という話に
お前のそのレスが関係あると思うか? >>148
整理しなきゃいけないのは自分じゃない?
「ファブラノヴァクリスタリスファイナルファンタジー13プロジェクト」がクソだった責任はクリスタルツールズとそれを承認した和田にあるので
ファブラ神話自体が非難されることじゃないしお前の願望は現実にはなんの関係もない >>149
『「ファブラノヴァクリスタリスファイナルファンタジー13プロジェクト」がクソだった責任はクリスタルツールズ』に同意してないんだよこっちは
まさか>>145でそれを言ったつもりなのか だからお前ごとき卑小な存在の同意なんて誰も求めてないよ
事実は事実だからお前が現実を受け入れるか、妄想で喚き続けるかというだけだ >>115
オリジナルのボリュームで今の時代に遜色ないレベルのグラとスケールで1本に収められるとでも?
そんな安易な考えでやらかしたのが田畑15じゃん15分で終わる章とかあるぞw >>127
そもそも死神は神の使い
本来は寿命を迎える者の命だけを奪う者だから悪魔とか悪い存在ではないが後世の創作なんやらで悪魔的なイメージかされてるだけ
ヴェルサスの死神はエトロの事でヴァルハラに来た魂を循環(輪廻転生)させてる神だからどちらかと言えば善 野村が最後まで作ってたらこうはなってない
7はマジで野村に任せて他は16でも作ってろ まず「ファブラノヴァクリスタリスファイナルファンタジー13プロジェクト」って名前が長すぎる ディシディアデュオデシムプロログスファイナルファンタジーみたいなネーミングはもうやめて欲しいよな 大炎上してる死亡エンドは完全に野村案なのが周知されてるだけで大満足 実際、野村ヴェルサスのトレーラーとプレイ動画は評判も良く面白そうだった
田畑15になってからフリーランも消えたり戦闘もスピード感や爽快感もなくなった シリーズ続けるならマジで日本から取り上げてアイドス辺りにまかせたらいいんじゃないのか
それだってまずTESやウィッチャーには適わんだろうけど、それでも今のより数段マシにはなるだろ
こんな死産でも、FFは国内で作れと思う奴なんてまだいるのか? けどやっぱり野村に完成させてほしかった
田畑ってやつ才能ないよ 日本と海外両方で受けるキャラデザできるのが野村ぐらいだから海外で作ったら売上壊滅的になるよ >>164
俺もその意見に賛成だ
全てをアメリカ人にでもまかせて日本人は排除した方がいい
中二病やりたいなら国内で低予算で細々やるべき >>165
野村はなんだかんで実績がある
田畑ってやつなんもねーし そういや以前ベセスダ版のドラクエ、とかいうネタあったなw 死神はミンサガでそのまんまのボス登場させてんだから
レーティングなんかに引っかからねーよ >>166
野村ディレクター作品
キングダム ハーツ(2002年)
キングダム ハーツ チェイン オブ メモリーズ(2004年)
ファイナルファンタジーVII アドベントチルドレン(2005年)
キングダム ハーツII(2005年)
キングダム ハーツ 358/2 Days(2009年)
キングダム ハーツ コーデッド(2009年)
キングダム ハーツ バース バイ スリープ(2010年)
キングダム ハーツ 3D [ドリーム ドロップ ディスタンス](2012年)
むしろキャラデザが本業なのに働かせすぎでしょ
ハザマ作品やWOFFの監修したりもしてるし こんなんだったら野村に映像作品作らせて終了でよかった
だいたい途中でディレクター変わってキャラもシステムも変えて
悪い予感はしてたんだよね 野村のアレは海外で受けてんの? そして日本だとどの層に受けてんの?
野村じゃなかったら買わないって人ってのはどういう人でどれだけいるんだろうか
仮に受けてたとして、FFのキャラデザがもしゲラルトみたいになったとして
それで日本はともかく海外でも売れなくなるって根拠はないだろ? 実績という意味ではFF15を完成できなかった野村とまがりなりにも完成させた田畑で決着ついちゃってるじゃん
妄想ばっかり見てないで現実を見ろ >>176
完成なんてどんなクオリティでも言い張れるでしょ >>175
野村ってファイブスター物語の永野護みたいなもんだと思ってるよ
活躍してる場所が大きくスタッフが優秀なので、実績もそれに応じて大きい >>176
まがりなりにものレベルが低すぎるんですが
中小サードのDL専売ソフトじゃねえんだぞ >>175
野村デザじゃなかった9、12は海外半減してるから全く関係ない訳でも無さそう
9はともかく12キャラの方向性なら洋ゲーでいいと思われそうではある 第二世代人工知能の亡霊がもたらす"AIの冬" AI Winter is coming!!
http://sunnews.micropakltd.jp/pho/161122.html 9は9でディズニー意識してんの?wwwという反応されてたからもっと駄目か 野村はもっと世界で勝負してほしいわ
独立してヒゲみたいに箱でJRPGを作って
任天堂に拾われてディレクターとして頑張った後に
仕事を切られてスマホ落ちしてほしい 野村は任天堂とソニー機では作るけど糞箱は徹底スルーだよね
ヒゲみたいにユダヤ企業マイクソソフトに魂売るわけないじゃん 独立したらパトロンが必要だから
金を出してくれて自由にさせてもらえるなら関係ないよ
独立したら大手企業の中でぬくぬくとって状態じゃないからね
野村さんはMSの無限の資金力で超大作を作るべき 野村「自分は義理や恩を大事にしようと考えている人間」 MSがこれから助けてくれたら恩や義理を感じるようになるよ
だから安心して独立してほしい
ゲーム業界の唯一神、ノムティス様の力はみんな欲しいんだよ
MSも喜んで莫大な金を出すさ MSの推しつけがましい恩が出来たら恩のあるソニーや任天堂を裏切るのかー
ってかこいついつも気色悪いIF妄想喚いてるなw もし野村が独立したら
小島カントクと同じでソニーから即お仕事だろう
MSが手を出す事案じゃないな。 途中で退場したやつを擁護しても虚しいだけなのに
タラレバとかバカ丸出しだろ
引き継いだやつはこんなクソでも完成させただけマシ 完成厨ってガイジなのかな?
ごく一部の完成厨以外はソードマスターヤマトみたいなやっつけで終わらせるぐらいなら永遠の未完の方がマシと思ってるよ 次は名作FF7をどれだけぶっ壊してくれるか期待が集まる
元が神ゲーだからクソゲーになんかなるわけがないが https://www.youtube.com/watch?v=ACSpgGAjGfM
いったいどれだけ実現できたんだろうな。
王都襲撃なんか映画になって本編から消えちまったし。 >>192
完成しなかったら糞であることすらも証明出来ないけどな 破壊の神タバティス
創造の神ノムティス
ノムティスの力により誕生せしファブラノヴァの神話は
ブーニベルゼの力の全てを手にしたタバティスにより存在そのものを破壊され
ノムティスはファブラノヴァの神々と共に世界から追放されたのであった
再起を図るノムティスと神話の神々であったが
タバティスの強大な力(パワハラ)により第一不可視開発世界事業部に逃亡
ファブラノヴァよりも更に古の神話セヴンを
ハカタ地方の神、ピロティスと共に復活させたのであった >>194
やっぱ田畑が入ってきていっきに駄作なったな >>181
12は初回出荷分しか数字出てないからだっつの
言っとくが和田が13出た時に前作(12)の600万を越えたいっつってるからな なんか出てないヴェルサスに変な幻想抱いてるやついるけど
田畑に変わって3年でこれってことはヴェルサス時代になんもプラン無かったってことでしかないからな
トレーラーに出した謎世界観と見た目だけのオサレバトルとプロットをまとめたからこうなったんだぞ
原案の野村野島からしておかしいのが原因だろこれ
可能性だけの話していいなら田畑が全くの0から15作ってたらまだましだったかもしれないほうが確率高いわ ヴェルサスは映像作品としてしか存在してないんだから、比較することが間違い >>199
プランなかったじゃなくて
エンジンとハードが切り替わってるから全てが作り直しになってるだけ
馬鹿は他のマルチゲーとか見て土台の上にあるものを簡単に載せ替えられると思ってるんだろうけど
自社エンジンでそれをやるのは地獄 平日に30レス以上も詭弁で擁護してる社員臭いやつなぁ 社員とか糖質っぽい妄想があるんなら
ゲハじゃなくて病院にいけ FF15はマルチエンディングではないか?
※※以下ネタばれです※※
※※以下ネタばれです※※
※※以下ネタばれです※※
↓↓↓↓↓
■フラゲ配信のエンディング内容は以下の三つのムービーがあった
1、主人公死亡ムービー
2、結婚ムービー
3、ホモムービー
■このエンディングの解釈
説1:なぜヒロインが復活したのか説明不足のエンディングである←一般的な認識
説2:このムービーは3つのマルチエンディングである←σ(゚∀゚ )オレの説
■俺の説の根拠
なぜ主人公消滅のあとに主人公が結婚してそのあと仲間とホモ展開になるのか?
これはプレイヤーに解釈をブン投げるストーリーなのか?
それより「3つのマルチエンディング」を全部見たということが自然では
■俺の説が正しい場合のFF15
FF15は下手なプレイヤーの場合は召喚獣が助けるストーリーが用意されてる
それは最初にリバイアサンでヒロインとどういった勝利になるかで決まる
プレイヤーがそこそこ場合はヒロインがリバイアサンを倒し、上級なら、ヒロイン不用でリバイアサンを倒せるのでは?
◎考えられる三つの分岐
1、プレイヤーが下手くそ→リバイアサンでヒロイン死亡+イグニス失明+ギスギス+苦痛の13章+召喚や歴代王に頼りまくりエンディング
2、プレイヤーが中級→リバイアサンでヒロインが活躍しヒロインが仲間に+ヒロインと協力してボス戦へ→ラブラブ結婚エンド
3、プレイヤーが上級→ヒロイン不用でリバイアサンを叩きのめす→ヒロインなんかいらねストーリー→ホモエンド
◎つまり、下手くそプレイヤーは召喚獣を使って楽々と20時間でエンディングに到達するけど、みんな死んでるバッドエンディング
悔しかったらオープンワールドを探索して力を蓄えてヒロインもニックスも父も全員助かるかもというマルチエンディングを楽しむもの >>199
企画書コンペからやり直してるから実質ゼロから作り直してる だったらヴェルサスから中途半端に引き継いだもんも全部捨てれば良かったじゃん >>206
だからそれヴェルサス時代にプラン立ってなかったからだろ
当時のトレーラーから要素拾ってんだから0からではないだろ
キャラやシナリオや世界観なんてほとんど流用だし
アクションでーオープン風でーとかも野村野島がフワッフワ語ってた通り
こいつらの荒唐無稽な妄想を同じく口だけの田畑がなんとかして形にした結果巨大なゲリ糞が放り出されただけ なにもしてなくない、野村はKH作ってるってよく言われるけどインタビューとか見てると基本安江だよな >>209
ぶった切ってるつもりで気持ち悪いオナニーヅラしてるところ悪いけど
「デザイナーってそういうもの」だからお前の妄想通りなら
それを実現するエンジニア集団が無能なだけなんだよね>荒唐無稽な妄想 >>210
Coが優秀で野村は何もしてない!って紋切り型のキチガイの屁理屈通りなら
ヴェルサスもKH本編作ってた優秀なスタッフが揃ってたから野村が仕事しなくても上手くいってたはずだわな
田畑になってそいつらアート以外全員やめたけどw 野村ヴェルサス=MGS
田端FF15=メタルギアサバイブ
野村は小島みたいなもんで変えちゃいけない人だった >>212
お、36回もレスしてる君
ちょっと>>204についてどう思う? >>209
メインキャラだけ流用してるけど
シナリオも世界観も最早野村ヴェルサスとは別物になってんじゃないか?
キャラにしたっていつものクール(笑)なノムリッシュキャラじゃねーし
>>210
まあ実際現場仕切ってるディレクターは安江だからな
肩書きが間違ってるんだな >>214
面白いんじゃね
俺の感想は「田畑がそんなサービス精神旺盛なわけないじゃん」 >>216
ほう、じゃあこれについては
http://gogotsu.com/archives/23641
>今回不正に流出された『FF15』は正規で販売されたものではなく、関係者に事前に配布されるサンプルロムだという。 サンプルロムがなに?どうでもいいよ
立ち位置理解してから絡んできなよ
我々日本人は糞箱マルチの偽ヴェルサス(自称FF15)よりFF7RやKH2.8を買おう★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1479731681/ >>218
「主人公消滅のあと、なぜ主人公が結婚し、そのあとホモ展開になるのか?」
これはプレイヤーに解釈をブン投げるストーリーなのか?
それより「3つのマルチエンディング」を全部見たということが自然では?
サンプルロムとして見せただけでは? ノムティス「発売されなければ名作のままでいられたのに・・・」 >>219
まとまらなかったから垂れ流しただけでしょ 野村がディレクターじゃ完成しなかったみたいだな
分かってたことだけど
――体制を新たにしたことで、わかったことなどはありますか?
野末:これまでのやり方では、絶対にできなかったということでしょうか。 >>221
吊るされたニックスとか見ておまえは何を思った?
死んだヒロインを見てお前は何を思った?
主人公は消滅しちゃう
これって下手くそプレイヤーは召喚獣が助けて20時間でクリアできちゃうけど
超悔しいストーリーでフラグを立てまくってるんじゃないのかな??
しかもサンプルロムだよ
あれやりたくなってきた? >>222
野末は開発畑じゃないからね
>>223
せっかくだしお前の想像通りであることを願ってるよ >>224
消滅後、あの世で死亡したヒロインと結婚?したあとホモエンドって変でしょ >>225
ありがとうFF15はまだ評価が定まっていないということだ こんなんだったらヴェルサスのままで完成しない方がマシ
ことごとく改悪してくれたからな 完成させられないやつ(野村
↓
下完成させられるけどクソゲー作るやつ(田畑吉田
↓
面白いもんを納期に完成させられるやつ(次出てくるやつに期待だな >>228
プリレンダムービーをプレイ動画風に詐欺したトレーラーだけで中身がないのに改悪もくそもあるかよ
信者の脳内では神ゲーだったのか? >>230
お前もなんも知らんだろ
女主人公切ってホモ化したんだよ >>230
とお前が妄想してるだけでカスタマイズ版クリスタルツールズで動いてたってのは田畑も認めてるぞ >>194
改めて見るとKH3、7Rに盛り込まれてる要素結構あるな >>198
仮に海外100万上乗せしても海外が10から大幅に減ったのは事実だからなぁ(鼻ほじ) FF15は世界のRPGの頂点へ
スクエニの田畑は世界的ゲームクリエイター「Tabata」となる
下賤の野村と比べるのもおこがましい
これからゲーム史に刻まれるであろう
ゲームは「田畑の前」と「田端の後」で区切られるのだ
聖書が旧約、新約で分かれているように
「田端の後」こそが「本当のゲームの始まり」なのである 北瀬鳥山野島の方の三馬鹿はメビウスで上手くやってるな 鳥山はスマホ落ちしたけど何とかなったな(チッ)
FF13シリーズの連中がバラバラになってるけど
FF16はどのチームが作ってるのかさっぱり分からんな
田端か吉田に作ってほしいんだが
北瀬野村鳥山はリメイク地獄でいいよ
幻の過去の栄光すがりながらぼちぼち作ってればいいよ
FF7Rは出す必要はない。10年くらい寝かせてほしい FF15、田畑チーム、吉田チーム、ついでに時田はポジキャンして
北瀬、野村、鳥山はネガキャンしよう
スクエニをやFFを救うのが外様とは皮肉
河津はどうでもいいか これを極上とか言ってて誰も止められる人はいなかったの?
車とかマップとか妥協して、どこか秀でてる部分があるから自信満々にセールスしてるのかと思ったが
残った部分もほぼ妥協じゃねえか。
誰のせいとかじゃねえよスクエニ腐ってるよ。 FF15の不評って
キャラデザが当初から大きなウェイトを占めてたし
野村の責任も重罪だろ >>128
2005のFF13PVと全く違う本編になったのも和田のせいか?w
そもそも開発進行の詰め方からして狂ってるとしか思えんが 野村がFF病の代表のように言われるが
野村のFFに対するポリシーは「その時の最高の技術を使って作るのがFF」くらいだったような >>173
あれ?すばらしきこのせかいは野村じゃなかったか
あれは尖り過ぎてたけど第一の仕事として評価してる 野村:先日の東京ゲームショウ2007でのFF13とFFヴェルサス13の映像にあった「PS3 Only」という表記は「自分たちはFFを信じて作っていて、ブレはないです」という、再度の意思表明です。
他のハードでも出るのではないかと不安に思っているユーザーさんもいると思いますが、そこは安心してください。
病気だろ ほんま13の工程表がどうなってたのか気になるわ
ストーリーや背景の大筋は既に決まってるだろうしこういうゲームシステムで戦闘はこうなって〜という部分は真っ先に決めて取り掛かる所だと思うんだがPVとあそこまで剥離する理由がわからん
クリスタルツールに力を入れずPS3オンリーで出せばPV通りになったのか? 中身が糞でも発売まで持ってこれただけマシと感じるんだが
gdgdになって収拾つかなくなったんやろな FF15はどうでもいいけど
KHのメインプログラマーが辞めたり、バトルプランナーが辞めたり
田畑は余計なことしてくれたな 大所体なんだから数年間の開発中に何人か辞めるくらいあるでしょ ホモ15 爆死w
┏━━┓ , '´  ̄ ̄ ` 、. ┏┓┏┓┏┓
┗━┓┃ i r-ー-┬-‐、i ┃┃┃┃┃┃
┏┫┃┏┳┳┓┏━━━| |,,_ _,{|━━━┓┃┃┃┃┃┃
┃┣┛┃┃┃┃┃ ..N| "゚'` {"゚`lリ. ┃┃┃┃┃┃┃
┃┃ ┗┻┫┃┗━━━ ト.i ,__''_ !..━━━┛┗┛┗┛┗┛
┏┛┃ ┏━┛┃ /i/ l\ ー .イ|、 ┏┓┏┓┏┓
┗━┛ ┗━━┛,.、-  ̄/ | l  ̄ / | |` ┬-、. ┗┛┗┛┗┛ >>245
きのこは野村と野村信者が黒歴史扱いしてるよ
そもそもほとんどの絵を小林元に描かせてるし ディレクター作品て書いてんじゃん
すばせかはプロデューサー
プロデューサー作品含めたらもっとある あとほとんどの絵は、じゃなくパケ以外全て小林
すばせかでの野村はメインイラストレーターじゃなくメインキャラクターデザイナー >>244
FFを変えることのできるものがFFを作れるとも言ってたよ
この時FFの先は暗いと察したけどな 野村だったら傑作、って今まで野村がディレクターのFFってないじゃん >>253
黒歴史なのか
2画面使った良いゲームだと思ったが 3DSでKH依頼された時にすばせか2じゃ駄目か交渉してるのに黒歴史な訳ないだろ
ちょいちょいすばせかも何とかしたいと話題に出すし 続編はないとは言い切れない→きのこ2作りたいと交渉した
どんな変換してんのこいつ 野村って降ろされたって話してたけどほんとはそれなりの役職のやつにお前が降ろしたってことにしろやもう飽きたわってとこだろ
自分で降りたっていうと無責任なやつとか無能逃げたとか給料泥棒とか言われるからな
実際上の通りな人間なんだろうけど 今回の騒動で外人も日本人にはもうゲームを作れない。チープでアコギなガチャゲーでも作っとけ。
みたいなコメントが所々あったが、事実日本メーカは目先の金の為に技術を捨てたんだろw
これは安易にガチャゲに走るメーカーはもちろん、野放図を規制しない国や簡単に課金するユーザーの責任でもある。 >>247
元々PS2で作ってた
↓
PS2版破棄することを決定してから詐欺ムービーを作った
ついでにファブラノヴァクリスタリスファイナルファンタジー13構想をぶち上げたり
ホワイトエンジン(後クリスタルツールズ)構想をぶち上げたりする
この時点でまだPS3研究段階でホワイトエンジンも全く出来ていない
↓
あまりにも製作が進まない為、各セクションにタイムチャートを作らせる
そしたら劇的に改善したと吹聴して周囲を唖然とさせる
(今まで作ったことなかったのかよ…)
↓
PS2版の頃のキャラやシナリオやムービーだけは先に出来ていた為、
結果的にレールプレイングゲームになる >>247
要するにヴェルサスと同じく詐欺ムービーが先でシステムは後から考えてる 求リッシュ「やっぱり僕がいないと駄目なんですねぇ」 プリプロダクションの時点でしっかりと作っていなかったからな。
PS2の頃だったら修正もなんとかなったんだがPS3あたりからほとんど修正できなくなってしまった。
さらに万能エンジンを設計しようとして開発が遅れる。
FF15ではエンジンは特化したものを使っている。
FF7RやKH3ではUE4を使っている。 >>266
結局「こうなったらカッコいいな」からゲームに落とし込む時点で躓いてるよなぁ そんなの消費者からしたらどうでもいいわ
ムービー通りに作れよ 田畑、野村、野島より金玉蛙の方がいいんでね?
ネトゲじゃだめなだけでオフゲではすごい才能持ってる可能性がワンチャン >>263
それで若干メンヘラってたの演技だとしたら役者になれるわ野村 >>274
あいつクソみたいなアーケードゲー作ってなかったか? >>276
ドラクエのバトルロードは細かい小ネタだけなら面白いよ
でもそういうのは金玉のアイデアじゃねえんだろうなぁ でも、最初の頃は謙虚だったのに、だんだん大口叩くしウザくなってきた。 ホモ15 イグニス
| ハードゲイで〜〜〜す. |
| _ ___ |
| ,r'´ \ |
| / ,. - ──- 、| |
| レ'´,. - ──- 、L |
| ><フ''ー rrー‐〈´ |
| 1,9l(;;::::」元(;;::::) |
| `l ( 」 ! |
| ト, `‘‘ / |
| ''ー- 、_ j i 3 j , -─‐- 、/ |
| >イ \ __,_ ,イフ´ |
|_ ,r'´ー-、 _ _ ,,イ |
| `Y..:.:.:.:.:.:.:., '´.:.:.:.:.:.:.:.:ij /|
| l.:.:.:.:.:.:.:.,'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!j , -'´ |
| l.:.:.:.:.:.:.,'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ ,r'´ |
| |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.`ーr'´ | 野村だけは神格化しようとしてるけど
野村のせいじゃないという理屈を真に受けると
13の前からはろくにゲーム製作に参加してないことになるんだよな ゲームの内容は野村たちのせいだろうけどゲーム発売前後の今のごたごたは田畑のせい >>3-4
これ以上の回答はないな
5点ではなく20点取られて敗退確定の敗戦処理真っ只中だけど KHも過去話にあたるタイトルはバッドエンド寄りだがCC7の死亡EDは7の過去だから決まっていた避けられない結果というのと同じ物だからな ヒロイン始め登場人物も色々と変わってるのにストーリー変わってないとかありえないだろ 野村だったらまだ発売されてもいないし
ティファやリノアに似ているステラに愛情注ぎまくってなんだかんだで敵対とか言いつつ意味不明な恋愛ストーリーになってた可能性もあるのによく野村の方が良かったなんて言えるわほんと ティファ、リノアに似てるか?旧ヒロイン
バウンサーの野村が気に入ってるキャラも含めると旧ヒロインは野村好みのキャラじゃないと分かるんだがな ティファリノアにユウナをプラスして金髪にした感じに見えた
ガーネットはちょっと違うな オープンホモワールド♡
.----ー-,,_
l" "> , ´` ヽ
、i'''''^ヽ___, ''';; 、' ,.、、,.、 '; , '´  ̄ ̄ ` 、
リ ,,,_ ___';.' ゝ > 、 `; ; i r-ー-┬-‐、i
(l ーー' jー| .Yヘ| -≧y ,_!ソ| |,,_ _,{|
| ノ ┘ V ー y、ュヾ/ .N| "゚'` {"゚`lリ
丶 ∀ / ゝ T三ゝ/ ト.i ,__''_ !
ノ ー' ノ`'ー ̄/ ノ\ ー .イ|
/ ̄ 丶 丶 / ̄ 丶 / ̄ 丶 ̄
/ \ノ / \ノ / \ ノ n
│ \ ーーー \ ーーー \ ーーー┘ヽ
ノ \_____ \_____ \_____ }
/ / / / / /
/ / / / ./ /
{∴ V {∴ V {∴ V
ヽ ヽ■ヽ ヽ■ヽ ヽ■■■
ヽ 丶 ヽ 丶 ヽ 丶
\ } \ } \ }
電車ごっこしようぜ!! 完成させられず、映画の予告編ばかり作ってた人間の方がよかったとかありえない
完成させただけ田畑の方が偉い ゴミすら完成させられない予算食い潰すだけの給料泥棒はなんて呼べばいいの? >>4
野村は無敗神話のトリックに気がついた
登板しなければ防御率0.00
作品を完成させなければ
永遠に神ゲーでいられることを知ってしまったのだ あと5年で神ゲになったかもだが
変にコラボしたせいで出さざるを得なかった ドヤ顔で開発経過発表してた時が花だったな
このまま販売しなきゃよかったのに 13→開発開始直後にムービーだけ作って発表→迷走
v13→開発直後にムービーだけ作って発表→作り直し
14→開発開始直後にムービーだけ作って発表→作り直し
7R→開発開始直後にムービーだけ作って発表→すぐに分作発表、その後音沙汰無し
社長はE3で企画書を発表する基地外だし本当にどうなってんだこの会社 結局作りきれなかった13VSの残骸に上から15のシール貼り付けただけっていう・・・ >>304
知るかボケ
クソゲー出してんじゃねーカス >>303
そのムービーも映画界では通用しない時代遅れ ムービーはすごいだろ。
あまりにもぶっちぎりすぎて異次元レベル。 オープンホモワールド♡
、ト'i从ト,、
'シ:::::::::::::::::厶
彡"``ー、≦=ミ ホモビ出演してみるか
l:f =ュ, ,== |::j
{| 、tッ、 ,tッァ |:ノ:‐'`;ヘ
l . ;、;、` }:フノ/ニ_ヽ、
丶 rζ=ァ゚ バ.``'´ ``ヽ.
,-‐'´丶  ̄ / ゙`t、__; ` ゙l、
/ l ` ̄´ .___ノ' |_〉
/ ヽ、 ゙ヽ. Yミ /゙ |
/ ; 'ヽ ヽ、_・ノ . i' /
/ ヽ、ノ \l,,イ ム、___,,,--‐-─-、_
| :. `\ ヾヽ〉i;;;,,,, .ノ'´ '´ ' 、;' ´ ヽ
| :. ,,,,,,・ /ゞfノ;ヾ、;;;;゙ ´ .:, ミソ 、 ゙l
| ` 、(u)r'´`.::゙ゞ;;;i:';;l::l゙ __ 、 ノ ヽ .人__,、,,,,__
,-‐-'´⌒'ーヽ. |_,‐' ゙;≡ ・ ;' `ー-| y' ;,-‐<il):::゙ト、
E_,---─‐-、 ヽ | __,-─--、_i 〉 .、 〈、r ゙ヾ:::::::}
``〉 .|_)___,ッ'"´ ``ー・、_| ;l }ゞiソ;、_r' ノ )::r゙ アッー!
_,ノ´⌒`ー--一'⌒ ノ | |: `ー'〈;i,,,,r゙:::ソ
``ー-‐'ー--、____,ノ´ | . lヽ.. ヾ'´"゙´
ヽ |. `ヽ ヽ
ヽ l `ー、 ヽ、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています