日本三大RPGってFF、ポケモン、ダクソなんじゃね? [無断転載禁止]©2ch.net
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ダクソは世界的な人気や知名度、1本あたりの売上でドラクエより上でしょ
不等号で表すとこんな感じでは?
FF、ポケモン>ダクソ>ドラクエ>テイルズ、妖怪>ペルソナ>その他 ポケモン一色目、二色目、妖怪一色目だぞ
ドラクエとか言っちゃうおっさんは現実見ろ あー海外ありか
ならポケモン一色目、二色目、3色目だな ダクソがRPG・・・?
どう見てもアクションだろw ダクソはアクションゲーだろ。
ポケモンはスマフォゲー。
FFは、アドベンチャーゲーだな。 >>10
アクション戦闘が駄目なら最新作がアクションのFFもテイルズも除外すべき ポケモンをRPGっていうのはちょっとな
シナリオ部分とかゴミだし ダクソとか一部の信者にしか受けてないこと知ろうな?
せめてペルソナ5の売り上げ超えてくれる? 世界売り上げで比較とかあほなこといってるからだろww
DQ、ペルソナ、世界樹でおK 世界売上も含んでいいならFEも200〜300万本くらい売れてんじゃなかったっけ シナリオがゴミとか言いだしたら最近のJRPG全部除外だよなぁ >>17
そのダクソよりもファン数が少ないのがドラクエなんだよ
一作あたりの売り上げ枚数こそファンの数
ドラクエはナンバリング何作も出してダクソ以下の総数しかいない一部の信者から何回も金搾り取って総売り上げ枚数稼いでるだけ
ちなみにペルソナはさらにその下 三大RPGってのがそもそも間違ってる
海外はともかく
日本ではドラクエだけがRPGの代表で
他はどんぐりの背比べ ドラクエはシナリオがゴミなだけじゃなくて音楽もゴミだしキャラとモンスターのデザインも気持ち悪い
BGMが良くて可愛い犬系のモンスターまでいて世界でも売れてるポケモンの上だし面白い 今回のポケモンは本当に面白かったわ
犬系のルガルガンが岩タイプで弱点多すぎるのが残念だったけど犬系の仲間モンスターがいないクソゲーもあるからな FFとポケモンに比べると、ダクソはマイナーすぎるだろ JRPGは思春期のエロガキが上客であるが故に、中二キャラ&ストーリーの恥ずかしい内容になっちまうのがなぁ。。
FC時代は所帯持ちのリーマンが普通にドラクエFFやってたもんだけど、いつからこうなっちまったなのか? 爆売れ確定しました
ネガキャンかました馬鹿どもお疲れ様w
米アマゾン2016年間ランキング
Amazon Best Sellers of 2016 (So Far)
https://www.amazon.com/gp/bestsellers/2016/videogames/ref=zg_bs_tab_t_bsar
2016/11/30(内は11/29からの変動順位)
( - )_4. Pokemon Sun [3DS]
( - )_5. Pokemon Moon [3DS]
( - )_8. UNCHARTED4 [PS4]
(-1)18. The DIVISION [PS4]
(+1)21. The Elder Scrolls V:SKYRIM [PS4]
(+4)23. Final Fantasy XV [PS4]
(-2)26. Madden NFL17 [PS4]
(-5)30. The DIVISION [XBO] 日本だとポケモンドラクエ…
あとは妖怪2が売れていたが3はダメっぽいな
ペルソナレベルのFFは論外ってことで メジャー(多くの人に通用する)RPG
1 ポケモン
2 ドラクエ
3
うーん
急に決定打無くなるな・・・
FF入れたいところだけど今のはちょっとなぁ
モンハンはRPGとして通用するんかね
デモンズ大好きだけど大部分の人に話が通じるとは思えんし 日本の老害が持ち上げてるだけの簾ハゲのドラクエは論外だろ 2016年世界3大RPG
ポケモンサン
ポケモンムーン
スカイリムリマスター いや広い世代に知れてないと日本3大とか言えんでしょ
俺がどう考えてもすごいと思った3大RPG
とかならまったく話は別だけど ダクソってアクションRPGでしょ
並べるならイースとか聖剣ですよ >>10
経験値貯めてレベルアップして強くなってボス倒してイベント進めて先に進むほど武器も強いの手に入れられるゲームにアクション要素ついただけでRPGじゃないんだな 世界3大てなるともうわからんね
ローグとかディアブロ
ウイズやウルティマ等はどんだけの順列で知名度あんのか見当もつかん いやいやドラクエがないから
キャラやモンスターがキモいしスパッツ強制だし音楽がダサいし良いところが全くない だから日本3大とかお題にしちゃうからアカンやろ
キモかろうとダサかろうと日本国民全体の票数となると
絶対に知名度に負けるんやで >>30
ポケモンXY 2作で1500万本
FF13 700万本
ダクソ1 500万本
マイナーすぎるってほどではない 老害&スパッツマニアが選ぶRPGはドラクエ一強かもな >>31
FF16はもっと本格的なファンタジーで洋ゲーと真向勝負してほしい
和ゲーもそろそろモラトリアムは卒業しよう ポケモンはRPGじゃないし、ダクソはいくら面白くても知名度も歴史もなさ過ぎる
ドラクエとFFは外せないだろう >>40
ドラクエはいくら世代の広がりがあっても世界的な広がりが無さすぎる
日本人だけが盛り上がってるジャニーズみたいなもの >>41
じゃあナンバリング最新作がアクションRPGになったFFやテイルズも認めないということですか? ポケモンはRPGだしダクソに歴史なんて必要ねえだろ
いくら歴史があろうがキャラとモンスターがキモいファッキングスパッツRPGのドラクエは外すべき >>53
どうしてもドラクエ外したいなら
最高に面白い3大RPG
とか
最高にイケてる3大RPG
とかでスレ立て直せ
それならドラクエは入りにくくなるやろ なんだかんだでドラクエ、ポケモン、FFで揺らぐことはないだろ
新作が出るときの盛り上がり方は他のゲームの比ではないくらい盛り上がるしな
FFも盛り上がってるし、ポケモンは言わずもがな
ドラクエ119もお祭り騒ぎだろうな ポケモンは別格って結論でたじゃん
FFやテイルズペルソナ程度がポケモンと肩を並べるとか本気で言ってるのかな? ポケモンはRPGじゃなく、対戦や交換などのコミュニケーションメインの作品だからな
モンスターズや妖怪、スマホのソーシャル系RPG等も含め、RPGとは別ジャンルだろう ここでいうRPGって剣と魔法の世界モノだろ。
あと老若男女の知名度からDQとFFの2強
まず3大ってのがありえない じゃあドラクエ10の相撲バトルもスパッツ強制学園もRPGじゃねえわ >>47
日本三大自動車メーカーを挙げろと言われて
世界で全く人気ない自動車メーカーをあげたらおかしいでしょうが >>66
それ、日本の三大車メーカーが、そのまま国外でも受け入れられているってだけの話じゃねぇの? ドラクエとポケモンは正解
FFは失態が多すぎるので除外
あと1つは適当に決めろ >>56
現実を見よう
単純に人気で比較したらドラクエよりダクソが上位に来る
人気が高い=ファンの総数が多い=1本当たりの売上本数が多いってこと ドラクエのほうが失態多いわ
特に10は酷すぎる
アレは金取れるレベルのサービスじゃない >>57
ドラクエの場合、その盛り上がりが日本国内だけなんだよなあ
もちろん日本国内の人気は認めるけどね
3大RPGに入るかと言われればダクソより下だから入れません >>72
北の将軍様みたいな奴が引き続き11のPもやるんだぜ?
クソゲー確定じゃねえかよ豚さん >>60
ポケモンXY 2作で1500万本
FF13 700万本
1作あたりだとあまり変わらない >>74
別にドラクエやるためだけに任天堂機買うわけじゃないし(´・ω・`)
そもそもPS4でもそのDQ10でるみたいよ?続報なさすぎだけど >>70
わかりやすくお前らの大好きなアニメに例えてやる
日本3大アニメとするだろ
間違いなくサザエさんが入る
カッコよくもドキドキもしない退屈なアレだ
お前らの好きなまどマギもリゼロもギアスどんだけ出来が良かろうと凄まじく面白かろうと
知名度差が激しすぎてサザエさんに圧倒的大差で負けるんだ
子供からジジババまで知られてるサザエさんに投票差で負けるんだ
”日本3大”と括ってしまった時点で=知名度なんだよ
あきらめろ >>63
アクションは駄目、オンラインも駄目、どんだけ狭いんですかあなたたちの「RPG」の定義は…
ナンバリングでMMOやってるFFやドラクエもRPGって呼ぶのやめますか >>75
XY、全員が2本買った前提で考えてもFF13超えてるのか…やっぱ化け物だわ FFはマクドナルドみたいなもので中身が優れてるんじゃない
消費者は買う度に後悔する >>73
あの、「日本三大RPG」ってスレなんだけど >>77
その場合、世界で人気ある日本のアニメが来るんじゃない?
ナルトとかトトロとかじゃないの
アニメ良く知らないけど >>80
それな
ポケモンのように中身が伴ってないと意味が無い
そしてポケモンに比肩するようなゲームは日本には存在しない >>82
それだとお前が言ってるのは
世界で人気のある日本のRPGは?
てことになる
スレタイとは大きく意味が違う
最初から限定だ
猛省しろ >>81
単純に人気の高い(1作ごとの売上本数が高い)日本のRPGを並べればいい
ドラクエはダクソ以下だ ドラクエ、FF
これでおしまい
二大RPGだよ
ポケモンとか言ってるのは豚ちゃんのコンプレックスやね >>85
ダークソウルシリーズは国内でハーフも行ってなかったと思うんだが…
10を引き合いに出すとしても、あれはMMOなので継続して支払われる以上は売上額で比べることになるが
その場合はますます差が広がってしまうぞ キャラとモンスターが超絶にキモい簾ハゲのドラクエだけはねえよ ゼノクロ、#FE、ドラクエ10だろうが
・・・その機種にRPGは3つしか出てねーんだよチクショー >>89
ドラクエのキャラやモンスターといえば、ドラゴンボールで有名な鳥山明だけど
彼は坊主頭だったが、別にハゲではなかったと思うぞ 基地外がさらにきちるのを
生暖かく眺めるスレだなww >>88
ファンの数=人気の指標だっつーの
なんでファンが費やした金額を自慢しようとしてんだ
上のほうでドラクエはAKBみたいなもんって話が出てたけど
ドラクエファンの思考回路までAKBオタクとそっくりでびっくりした >>95
限定勝負にしても、ダークソウルシリーズはハーフすら未達でテイルズ未満なんだけど >>96
キャラやモンスターがキモイって話で、なんでデザインの鳥山明をすっ飛ばして堀井雄二が出てくるの? >>99
パッケージにRPGって書いてあるのにRPGじゃないと思ってんの? >>97
ポケモンXY 2作で1500万本
FF13 700万本
ダクソ1 500万本
これがファンの数です
ドラクエはダクソ以下のファン数しかいません >>98
堀井が膿の親だからだよ
あと鳥山デザインのモンスターよりポケモンのデザインのほうが可愛いしセンスがある >>101
申し訳ないが、日本国内ではダクソはハーフミリオンなんだ
なにせ日本三大RPGの話なんだからね あ、ごめん
ダクソはまだハーフミリオンじゃなかったかな ほとんどの人がダークソウルなんてゲーム自体知らないだろ >>105
やっぱりデザインの話みたいだけど
ますます堀井雄二じゃなくて鳥山明じゃないか
ポケモンとどっちがいいかってのは、個人の好みによるだろうけどさ… 国内で人気で世界でも人気→ポケモン
国内で人気→ドラクエ
国内メーカーだけど海外で人気→FF
トップの次元がおかしいだけだ >>106
日本三大自動車メーカーを挙げろと言われて日本国内でしか人気の無いメーカーを挙げる人はいませんよね? >>111
それは、日本でのトップ3が海外でも(日本メーカーの)トップ3なだけです >>15
でも売れてるからなぁ。ストーリーは好みだし >>101
FF とダクソ足してもポケモンには及ばないんだなw >>112
パリ三大観光名所を選べと言われて
フランス国内の人にだけ人気あるマイナーな場所を選ぶか? >>15
2本買い差し引き数百万人がやってりゃシナリオ好みやそれ自体ただの作業と見てる奴も多いだろ
FF13/15みたいな誰が見てもゴミと一緒すんなよ >>114
逆に言えばポケモンは1作あたりの購入者数はFFやダクソと大して変わらない >>115
地元の人が、そのマイナーな場所を三大観光名所だって言い張ってんの?
というか、観光名所なんだから海外からの観点で当たり前だけど
日本人の選ぶゲームが、日本国内で無名なゲームではおかしいよね
引き合いに出す話として全く合っていないよ つうか、日本のミスコン優勝者が
世界のミスコンの場で評価得られると思うか?
好みが違うんだよ >>117
ダブルパックで2本買いをある程度隔離したサンムーンではその言い訳通用しないぞw >>109
ドラクエは可愛い犬系のモンスターがいないからレースにならんよ ダクソは歴史が浅いし、人を選び過ぎるゲームだから三大の格はない ペルソナが良いけどあっちはアニオタの声優さえいれば
どうでもいいノリがあってグラもPS3並で進化らしい進化が無いし
5年10年に1回しか売らないのでいずれテイルズやアトリエと
同じ道になるし、ポケモンは売れてるけど進化ゼロで
とりあえずポケモン増やしておけばいいだろなノリなのでこっちもヤバイ ペルソナ5の声優は微妙すぎるけどな
本気で媚びるなら男なら島崎、内山、石川
女なら水瀬、内田、絶対天使久野美咲ちゃんを使うのが普通 スパッツ強制になってBGMも劣化した今のドラクエに良いところなんてねえよ知恵遅れ ポケモンが3大RPG?冗談だろ。売り上げ以外に誇るものがないじゃん
AKBのCDが何枚売れようがあんなものを日本を代表する音楽だと認められる筈がない 海外で売れない簾ハゲのドラクエなんて何も誇るものないじゃん 日本三大なのに
世界で知名度あるからっていう矛盾でハーフすら売れてないダクソを挙げる>1 FFどころかDQももうやばいな
中国で10爆死したし
とうとう2席不在になりそう >>110
ふーん。で?世界でも大人気のポケモンはGOTYの一つ位とれるんか?w
あんなものはNO1ゲームに選出する場に相応しくないしないと声に出さなくても世界はちゃんと気付いてるよw >>134
GOTYって基準がゲームオタクだもんな
ほんと、大衆向けじゃないね ポケモン 落ち目
FF 落ち目
DQ 未だに落ちる気配なし >>135
豚は大衆(お子様)向けの妖怪ウォッチでもやってろよw >>137
GOTYってそもそも主催団体も無い何の権威もない、賞ですらない称号だからな
グラミー賞知ってればかなりレベル低い ダクソなんて日本三中RPGにギリ入るかどうかじゃね?
中堅RPGはテイルズ、ペルソナレベルの知名度になれば。
まぁゲーム意外の展開が出来るってのも知名度にはひつようよね。両方四作以上アニメ化してるし。
日本三大は四大だと思うわ。売り上げ、知名度的に。
ドラクエ、ポケモン、FF.妖怪の。 >>138
は?有力なメディアが主催してたり、ゲーム開発者が主催してたりGOTYは幅広く存在しますが?
そもそも権威の定義って何ですかね? 有力なメディアwwwww
あwソニーには有力でしたかwww ソニー主催のGOTYなんかあるの?wそれは知らんからったわ。教えてくれてありがとブーちゃん ちなみにTIME紙が選ぶゲームオブザイヤーなんてのもあるけど、権威にうるさい()豚ちゃんからするとゲハのクソスレの方が格が上なのかなw
イカがTGAで部門賞とっただけでもあんなにはしゃいでたのにねw >>118
君は国内観光したことないの?
観光では海外の需要しか目がいかないくせにゲームでは国内の需要しか見ないって変な人だなあ >>127
なぜアサクリはRPGと呼ばれないのか?
考えてみなさい >>148
観光を例にするなら
国内か海外かどうかではなく、地元かどうかだな
あえて混同させようとしてるんだろうけどね
まぁ、ダクソの件はそれとはまったく関係ないんだけどね
大部分の日本人が知らない、日本三大なんてありえないんだからさ >>148
はっきり言わせてもらうと
FF、DQ、ポケモンを知らない日本人は少数派だが
ダクソを知っている日本人はその少数派より少ないだろう >>128
俺も正直ポケモンがあんなに人気あるのは理解不能だ
ドラクエが嵐だとしたらポケモンはワンダイレクションみたいなイメージ ダクソみたいなキモオタしか買わないマイナークソゲーが3大RPGて
ロクにアクションゲームや格ゲーやったことないド下手が買ってるゴミだろ >>135
ところがTESやGTAみたいにGOTY級に評価高いゲームが数千万本売れる時代なんだよなあ 今の腐りきったドラクエよりポケモンのほうが面白いよ
今のドラクエはBGMすらゴミになって救いようがない まぁ何をもって三大とするかによるが
世界的評価ならダクソ>>>ペルソナ>FF、ポケモン、ゼルダその他諸々
だろうな ダクソをどうしても入れたいやつとか、GOTYを言いたいやつは、東京の三大ベストスポット何処行くのか聞いてみたいわ。
ねぇどこ選ぶの? 確かに格ゲーのプロ連中はドラクエはやるけど駄糞なんてやらんな
自称ゲーマーみたいなショボい連中に好まれてるイメージはある なんで格ゲーマーが出てくるんだよwやつらが普段何のゲームしてるかなんか知らんわw ウメハラはダクソ3プレイしてたけどな。滅茶苦茶ヘタクソだったけど >>140
ドラクエの1本当たりの売上本数はダクソに負けている
ドラクエの最高売り上げであるドラクエ9も初代ダクソ(500万本)に負けている
テイルズやペルソナなんて100万本すらいかないんじゃないか
いい加減現実見ようぜ ポケモン妖怪モンハンな
FFドラクエゼルダはリリースペースが遅すぎるからもう抜いていいと思う >>146
ダクソはゲームファンに知られてるだけマシだろ
ドラクエは一般人どころかゲームファンにすら知られてないからな
ビルダーズだって「ドラクエのスピンオフ」じゃなくて「スクエニがマイクラみたいな作ってる」って思われてる
日本のドラクエファンには悲しい現実です >>162
サザエさん、ちびまる子ちゃん、ドラえもんを並べてるようなもんだな
模範解答ではあるが、面白みがまるでないメンツ >>163
初代ダクソも500万本以上売れてるよ
仮にドラクエ9だけ勝ってたとしてもナンバリング1本あたりの平均売上本数じゃボロ負けだ ダクソは宗教上の理由で駄目だろ
彼らはプレイした事すら無いんだぞ >>160
ググったら初見プレーってのが出てきたけど
死に覚えゲーの初見プレーを滅茶苦茶ヘタクソとか言ってんの? 昔はRPGがよく売れたから三大RPGなんて事も言われたが
ぶっちゃけもうRPGにこだわる意味が無くなっている
売り上げで言えばドラクエ、ポケモン、モンハン、ぶつ森の四天王 >>165
さっきもサザエさんがどうのこうの言ってる奴がいたけどさ
ゲームの板でゲームの話してる自然な状態なのに、アニメオタクってなんでいちいち横から入ってきてアニメで例えようとするんだろう
なんでその板の住民にとって馴染み深いものをわざわざ馴染みのないものに例えようとするんだろう
アニメ好きすぎて盲目になっちゃってるんだろうか >>169
ウメハラはダークソウル2もやってたらしいよ。シリーズ経験者にしてはぎこちないなと思ってね
ダクソシリーズ一通りプレイしてる俺からすると、ダクソ3はそこまで初見殺しは無かったけどな >>172
まぁそこまでムキになるなよ。ただの例えだし 日本じゃポケモン、ドラクエシリーズ、メガテンシリーズがRPG代表だろうなー ポケモンとかいうゴミはどうでもいい
そもそも携帯ゲームを入れんじゃねーよ >>166
それだけ売れたのに会社は角川に身売りだからね
所詮フロム系は数字やGOTYという肩書でごまかしてるだけ ポケモンをRPGと言うのは間違いではないんだろうけど
けん玉やカーリングをスポーツ扱いするのに似た違和感があるんだよね そんなこと言ってるとRPGとはなんぞやという議論に発展する 人を選ぶゲーム性でこんだけ名前売れるのは大したもんだよな >>186
それは間違ったイメージ
レベルを上げれば誰でもクリアできるRPGらしさをもっている
にもかかわらず達成感が半端ないので神ゲー ポケモン ダクソは世界的だし認めるけど他微妙だよね >>162
ポケモンをRPGとして買ってる層なんて少ないだろ
モンハンはありえないね 4から申し訳程度のストーリー入れたぐらいでRPGではないわ パッケージにハンティングアクションて書いてあるし
妖怪はよくわからん まだ人気あるの? 陽介にブランド破壊されたドラクエとかいうゴミを入れるな スパッツ強制して全年齢アピールしてるけどキャラとモンスターがキモすぎて女子に人気がないドラクエはオワコン デモダクブラボは難アクションゲー
日本三大RPGはドラクエffペルソナ
世界三大RPGはウィッチャーエルダーDA >>109
日本語が通じない障害者に何をいってるの? 例えば、「日本三大格ゲー」と言った時、その中にスマブラを含める奴は殆どいない
スマブラは三人以上の乱戦とかアイテム・ステージギミックとか、
格ゲーベースのゲーム性に「格ゲーにあらざるべきもの」を加えた事で、実質的に格ゲーをやめてるから
ARPGも同じ事
純粋に「RPG」と称した時に直感的に期待されるゲーム性を、アクションという別物要素が徹底的にぶち壊しにする
ポケモンもARPGとは別の意味でそういう面があるかもしれんが スパッツ強制でキャラとモンスターがキモくてBGMが糞でシナリオが幼稚なゴミゲーのドラクエ持ち上げてる奴は障害者だろ
しかも11のPは北の将軍様みたいな奴だからな 普通に考えるとポケモン、ドラクエかな。
少し落ちてFF
更に落ちてテイルズとか 会話なのに全くそれに対する答えができないってすごくね? ダクソは面白いけどさ、
ダクソシリーズはもうでないから駄目だろ 出たよスクエニ工作員のスパッツストーカーr
今のドラクエはゴミ
スパッツ強制にして陽介をPにした時点でドラクエは終わってた PSO2ですら犬系のペットがいるのに犬系の仲間モンスターがいないドラクエとかいうゴミ >>197
ポケモンGOもそうだが周りで流行ってるから何となくやってるだけなんだよな。
海外での知名度の割にGOTYでも蚊帳の外だし、純粋なゲームとしてのポケモンは評価されてないというか期各違いと捉えられてる
ドラクエはまだしも、ポケモンを3大RPGに含めるのはやはり違和感あるよな >>184
その辺のおばちゃんとかに「ダークソウル知ってる?」って聞いて知ってるって言うと思う?
そのレベルはポケモンドラクエぐらいだろ >>209
いや、ゲームなんだからゲームやらない奴からの知名度なんてそれこそ人気水増しじゃん >>209
そりゃそこら辺のおばちゃんにワンオクとAKBで知ってるのはどっちか聞いたら圧倒的にAKBだろ
だからと言って日本を代表するバンドグループにAKBを選んでいいのかっつー話しよ
まぁAKBはそもそもバンドじゃねーけどな ポケモンはジャンル自体どうなん? ストーリー部分チュートリアル的なもので
クリアしてからの育成がメインみたいな受け取り方なんだが >>212
ダークソウルは3で一応区切りだと言ってるが、今後もソウル系譜の作品は作るらしいから
終了したというのは厳密には違うんじゃないかな。デモンズやブラボだってあるんだから >>213
クリスタル版をきっかけにRS以降は毎回ストーリー強化してるがな
ストーリー需要なければ新作とリメ&マイチェンであんな差出ないよ ポケモンは一般向けとキモオタ向けの両方の遊び方用意してるからね
最強すぎる >>209
地球人をランダムに選んでドラクエ知ってるかダクソ知ってるか聞いたら
ダクソ知ってる確率のほうが高そう 日本3大RPGと言いながら根拠ぐ世界累計でドラクエより上ってどうなの
しかも初代ダクソは完全版で水増しされてて500万本、シリーズ累計1300万本だから残り二つは400万本だろ?
ネトゲを除いて間近3作と比較するとドラクエ7の420万、ドラクエ8の490万本、ドラクエ9の530万本の累計1440万本で負けてるやん
まあどんぐりの背比べなので4大RPGにすればいい >>214
デモンズとブラボが売上の足引っ張るから脚下 ダクソはシリーズ全部やってるし、俺はここで名前上がってる奴より一番面白いっておもってるけど3大RPGにはどうかな?って感じ
歴史、売り上げ、知名度でポイント付けてくとなるとポケモン、ドラクエ、FF辺りになるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています