DeNAが大炎上してるのにゲハで全く話題にならないのは何故??????????? [無断転載禁止]©2ch.net
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そう思うならまず炎上の件でスレ立てろよ
何の話だかさっぱりわからんわ >>5
DeNAが運営する医療情報まとめサイトの記事の信憑性の低さや引用という名のパクリで記事作成する方針が問題視されて大炎上
扱っているテーマが健康問題に直結することから大きな問題になっている
DeNAはこのサイトを一時公開停止にして、公開停止の余波はDeNAの運営する他まとめサイトにも波及中 横浜今回CS行ったじゃん
大炎上どころか大健闘だよ これか?
嫌儲にスレ3つも立ってレスが100なくて大炎上?
DeNA、キュレーションメディア問題であらゆるメディアから集中砲火 大手ネットメディア、大手新聞社が本気出して叩きまくる事態に [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480696190/ 豚くんのゲハに関係ないとか嘘ばかり
だってSONYに置き換えたら...
あっ....(察し コピペサイトばかり見て
全然ニュース見てないバカばっかりだから これ、騒ぐと面倒になる業者がゲハだと多いんじゃないの?
ゲームとも直接関係無いし。 ゲハ民はスマホゲーなんざに興味ねーんだよ
今のブームはホモゲーや >>14
なんJだとめちゃくちゃ伸びてたぞ
なんで嫌儲なんだ? >>24
mateでDeNAで検索したらニュース系は嫌儲くらいしかスレ残ってないぞ denaとかFFRK運営してる事しか知らないわ
FFRKは中々楽しいよ どうでもいい
マリオランで事件起こしてからにしてくれ >>24
ハメちゃんと間違ってるんじゃねえの?
そら今年はポジったから伸びるわ >>12
そもそもゲームの事でもないんかいw
てか、DeNAとかゲーム関連だったとしても話題にはならなさそう
それくらいに落ちぶれたし 都合悪過ぎて業者近寄らないのは当然だよな
工作部隊が大人しく「関係ない」のテンプレ 偽の医療情報をバラまいて人の命を弄ぶDeNA
ポケモンGOが子供の命を奪っても知らん振りの任天堂
お似合いのパートナーだね(^-^) ソニーが真っ黒にしても任天堂もネット工作じみた動きしてるよね?という以前からあった疑念が確信に変わった感じ 任天堂vsソニーのゲハ争いを焚き付けてるのって
サイゲとかガンホーだからな DeNA炎上騒動は任天堂が協業を見直してもおかしくない深刻な問題のはず
http://bylines.news.yahoo.co.jp/tokurikimotohiko/20161203-00065085/
特定テーマの情報を記事形式でまとめる「キュレーションサイト」で、不正があったと指摘された
ディー・エヌ・エー(DeNA)が、唯一公開を継続しているファッション情報の「MERY」でも、
記事の削除を始めたことが2日、明らかになった。事実と異なる記事の記載などの
可能性があるためという。既に9媒体の公開を中止しており、信頼回復に向けた道のりは険しい。
同日、東京・渋谷のオフィスで再発防止策などを検討する「…
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http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10246510S6A201C1TI5000/ 業者バレPS2ちゃん突かれてからこんなのばっかだな
どんなに工作したって事実企業の関係性が消えなきゃ逆に火消し工作してる存在の裏づけになるのわかんねえのかバカ
徹底してるのはみんな自分の頭で考えないと思ってる口コミ工作業者の幼稚な思考だ 芸能人のメールのぞき見 不正アクセス禁止法違反で日経新聞社員逮捕「パスワードを突破することに喜びを感じた」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1480504554/
お仲間だろ口コミ工作業者さんよ ソニー・ミュージックエンタテインメントとDeNAが業務提携
ttp://dena.com/jp/press/2014/08/06/1/ >>12
それじゃ話題にならねーに決まってんだろw で、ゲハで炎上しなことに業を煮やして燃やしに来たのか ファミ通や電プレのスマホゲー記事並みにどうでもいい ソニーのスマホやスマホゲー叩いてる板で
スルーは無いわな >お金を払う前提でライターを集めて、記事のテーマもキーワードで決めて、仕事をアサインして、公開権限もDeNA側が持っていて。
>個人の書き手が勝手にやってるとか、個人の書き手の知識不足が問題なんじゃなくて、これ明らかに全部DeNAの意思で書かせてますよね。
>しかも、わざわざご丁寧にマニュアルで、参考サイトを明示した上で、文章をコピペでは無く「リライト」することでコピペであることを分からなくするノウハウを教えてるわけですよね。
>「参考サイトの文章を、事実や必要な情報を残して独自表現で書き換えるコツ」や「参考サイトに類似しない本文作成のコツ」とか、参考サイトを元にコピペをしたとばれない記事の書き方を、ライターとしての小遣い稼ぎをしたい人たちに教え込んでるわけですよね?
このノウハウを使えば、特定のゲームに対して、
ゲハをネガキャンスレで埋め尽くしたり、
発売日の午前0時0分にAmazonに★1レビューを大量投下したりするのも簡単だろうね
あっ…(察し) >>41
そこは任天堂ゲーの音楽とか出してるんだよなぁ 同じくバグ騒がれてたポケモンとFF15との差でわかったろ
ネガキャンしてるのは豚だけ 豚がその味方叩くようなスレ立てるわけ無いわな 転載誤用が問題視されて困るのはアフィサイトだからな つーかこの会社って昔はソニーが大株主だったんだが
そん時は滅茶叩かれてた
でも今は… >>54
ソニー、あのDeNAの大株主(第2位)に!!
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1360164892/
6 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/02/07(木) 00:37:26.40 ID:yOcoFz7e0
やっぱ時代はソーシャルだな
CSは時代遅れ!
18 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/02/07(木) 00:51:43.78 ID:4ft9P6xd0
VITAとPS4をモバゲーに対応して大勝利!
23 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2013/02/07(木) 01:23:43.00 ID:IPfd298e0
ええな。
任天堂の場合はCS終わったらテッタイしかないもんな。
38 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2013/02/07(木) 07:01:15.49 ID:ycXfPAwe0
ベイス優勝! 芸能人のメールのぞき見 不正アクセス禁止法違反で日経新聞社員逮捕「パスワードを突破することに喜びを感じた」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1480504554/
もうこのスレより伸びてんじゃんw
ハッキング犯罪集団さんよ ステマGKにとっても都合わるいから絶対のびないだろ >>24
こういう話題は嫌儲が伸びそうじゃん
なんJが伸びたのは野球関連の部分では? この様なソースを出すべきだ
バズ (buzz). 騒音の意味(英語)。buzzer(ブザー)に派生。
口コミを意味するマーケティング用語。
口コミを活用したマーケティングをバズマーケティングと呼ぶ。
有限会社未来検索ブラジル(みらいけんさくブラジル)は、検索エンジンを始めとするIT関連の開発や
インターネット向けコンテンツの製作・配信および広告代理店業務を行っている
121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 12:40:17.16 ID:6Utq7x2A
ネット工作会社ガーラバズはクチコミ工作会社ホットリンクのグループ企業
平成17年10月 (株)電通と共同し「電通バズリサーチ」サービス開始
平成19年12月 (株)ガーラバズを設立
平成24年05月 (株)ガーラバズの全株式を(株)ホットリンクへ譲渡
(株)ガーラバズは(株)ホットリンクの100%子会社である
ホットリンク主要取引先
http://www.hottolink.co.jp/about (偽2ちゃん騒動まとめに魚拓あり)
株式会社オプト
株式会社サイバー・バズ
自由民主党
株式会社ソニー・デジタルエンタテインメント・サービス
株式会社電通
凸版印刷株式会社
122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 12:41:11.31 ID:???
<参考>「株式会社 ガーラ 2006年決算説明会資料」
インターネット世論調査や、口コミをマーケティングに利用する上で不可欠なのが、掲示板とブログであり、
その最大手『2ちゃんねる』と独占契約を締結
212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/19(土) 20:16:15.48 ID:8m8Qw7+o0
■プロ固定 = 2ちゃんねる掲示板のサクラ要員 ≒ 東京アクセスのBBSボーイ = 競合掲示板荒らし
「2ちゃんねる」の設立者・西村博之は、「個人サイト」と称しつつ
その裏で1998年3月に合資会社東京アクセスを設立。
同社は「BBSボーイ」という名称で、掲示板に書き込む仕事の求人募集を行ない、
この「BBSボーイ」こそが、悪名高いプロ固定(別名プロ名無し)の正体である。
プロ固定の仕事は煽り行為、祭りを作る事、金銭を得て特定のスレッドを荒らす、
議論妨害、特定の組織に対するネガティブキャンペーン(=ネット工作)。
2ちゃんねるに先行するフロートスレッド型掲示板「あめぞう」を壊滅に追い込んだのも、
西村に雇われた「BBSボーイ」たちであった。
■合資会社東京アクセスの求人情報
画像つきソース http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912 本当に胡散臭い企業だな…
これと協業とかマジでいいのか任天堂 505 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/04/19(土) 13:52:32.53 ID:ab9zXlrW0
平気で嘘をつくあめぞう時の西村さん
1999年4月頃
西村博之が「ひろゆき」のHNであめぞうにデビュー
西村曰く
おいらは、米国アーカンソー州ユニバーシティーオブセントラルアーカーソンに留学中です
(ひろゆき登場後頃からあめぞうにサーバ不調や荒らしが増え始めた)
あめぞうのマルチスレッド式掲示板をパクリ、2chを開設する
西村曰く
避難所として2chを作りました
学生のお小遣いから、日本のサーバーを借りて運営しています
(あめぞうから着実に客を取っていき
あめぞうが引き継ぎ先の団体を求めていたところに西村がしゃしゃりでてくる)
後にひろゆきの友人という方が「西村博之」のHNで現れ
ひろゆきが東京アクセスの社長であり、
経歴と身分を詐称していた事を明らかに
小遣いでサーバーを借りていたのではなく
自分のサーバーを使っていた事が判明
その後の西村さん
39 投稿者:ひろゆき 投稿日:07月28日(水)23時26分30秒
うーむ、起業した人は、掲示板つくっちゃだめなのかな?
これさ
> 後にひろゆきの友人という方が「西村博之」のHNで現れ
> ひろゆきが東京アクセスの社長であり、
> 経歴と身分を詐称していた事を明らかに
この暴露は本人じゃない
だが内情を知ってるのは身内以外ない
あまり慕われてないかトカゲの尻尾の立場みたいだな 多分いじり方が良くわからないんだろうな
あるいは、DeNAがなぜ叩かれてるのかがわからないので便乗しようがないとか 任天堂と協業してるので豚は叩けない
今回の炎上が医療分野での捏造まとめブログみたいなものなので、そういう商売してるゴキも叩けない
よってゲハは静か これが火消しになると受け取るってどんな立場か一レスで証明したなw
これは火消しじゃない
貼るには機会が必要なんだ
平穏な板や平穏なスレで貼っても説得力ないだろ
仕事である以上決して変わらない
利用者や国民が認識し自分の頭で判断できるようになるしかないんだ
189: 名無しさん :2013/09/16(月) 04:20:56 ID:bng3IJ.Q
ひろゆきの貰ってる広告収入が三億五千万円で(これは報道で確定)、
●収入が一億足らずだとしたら、広告のが儲かってるんだよね。
1 名前:名無しさん必死だな@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/10/14(火) 00:50:01.66 ID:RyDYe5pK0
日経広告研究所は9日、2013年度の「有力企業の広告費」を発表した。
連結決算の広告宣伝費ランキングは、ソニーが6期連続してトップとなり、4743億円 ゲハは転載ブログの第一ともいえるレベルの養分植民地だからな DeNAがソニーと組んでたら任豚が全力で騒いで今頃ゲハはお祭り騒ぎ 初めて知ったしどう弄っていいのかもわからないなこれ >>83
FF15より、よっぽど世間を騒がせてたニュースなのにな
情弱だな 任天堂は飛び火しないうちにさっさと手を切るべきだわな
そもそもなんでこんな真っ黒な企業と組んだのやら >>1
未だにヒカキンやはじめしゃちょーみたいなyoutuberの
動画に対して、提供表記があるにもかかわらずステマステマ言ってる
メディアリテラシー最底辺のこの板の人間にわかると思う? ゲハ案件じゃないのにアホみたいに伸びたソニー・ピクチャーズ >>82
陣営で叩きの手が緩んだり擁護が出たりするとこに
ゲハはつけ込まれるんだろうな コントロール簡単すぎ DeNAはクズだけどサイトを閉鎖させる判断が出来た
野放しにしてるライブドアとは違う >>38
はちま刃を表彰してるステマ徳力がなんだって? 任天堂に都合が悪いスレを潰す方法もマニュアル化されてるんだろうなあw ベイスターズも手放さないといけないな
新潟はいつでもカモーンだぜ 135 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/12/03(土) 16:38:35.49 ID:L0bEmBOv0
偽りの顔
ゲーム事業で適切に利益を生み出して様々な新規事業開拓にとりくみ、自動運転開発、球団運営も手がける一部上場企業
本当の顔
ソシャゲで射幸心を煽り金を巻き上げる
未成年アイドルに配信させ視聴者に有料アイテムを大金を課金購入させるキャバクラビジネス
離婚夫婦に遺伝子検査キット売りつける
著作権侵害で訴えられてる人間を幹部として雇用し転載剽窃アフィサイトを多数立ち上げ運営させる
転載剽窃サイト設立者はポケ速管理人の友人 DeNAだけでなくスマホゲー会社は話題に上がらんだろ
上げないようにしてる奴らがいるのかも知れんが FF15のネガキャンしないといけないから業者の皆さんや豚さんは忙しいんだよ FF15のネガキャンで一番ウハウハなのはスマホのゲーム関連では?
CSがつぶれれば、ガチャ課金しか選択肢がなくなるからな。 >>105
CSが無くなればガチャを回すという理屈が狂ってる >>106
PSを潰せば任天堂のゲームが売れるという任豚の理屈も似たようなものだろw ゲームと関係ない医療関係のネタなんて
ゲハにいる人間じゃ何の知識もないだろ >>107
任天堂側からそんな理屈は聞いた事が無いな
ゴキブリがそういう理屈で動いてることをゲロったな まるで伸びないのが笑えるな
豚が近づかないスレってのは都合が悪いスレだ アフィまとめ大好きのゲハ的には両陣営ともに都合が悪いニュースで伸びないんだろうな >>8
お互いに株を保有してる。
任天堂はDeNAの株を10%、大株主だね。 >>1
ネットの世界はヤクザな連中がのさばっているな。
「注目さえ集められればいい」というのはメディアの基本特性の一つだが、
ネットはその部分が異常肥大している。
内容はなんでもいい、いや、何を書いてもいいという感じ。 まぁ、「何を書いてもいい」というのは、
ゲハなどにも蔓延している心の病だがな。 みんな任天堂と協業するのにピッタリな会社だとあらためて思ったでしょ 「伸びないスレは豚が来ていないから」
もう何でもかんでも豚の仕業にするしかないんだな 大炎上していたら、ベイスターズの方が先に心配されるからね。
それがない時点で、盛り上がってないネタとしか。 こんな糞企業に資金とIPを提供して手を貸している超糞企業……それが任天堂なんだよね 何このDeNAって企業……eショップの鯖落っことしたり
miiでクソゲー出したり今回炎上させたりと任天堂の足引っ張ってばっかじゃねえか
任天堂はこのろくでなしを飼わざるを得ない程の弱味でも握られてるのかよ DeNAのやってたことをゲハ的に表現すると
「一部上場したはちま」
これに尽きる 放火犯は自分の家には火をつけない、ネットの真理だわな まぁたCSおじさんとか言ってる同人ゴロツキや、その辺の利権がらみが
ゴキブリ装って豚が豚がやってんの? 任天堂に迷惑をかけないような倒産の仕方をしてほしい みんな言ってるけど単純にゲハとは関係ないからってだけだな DeNAもだけど他のまとめサイトも炎上してるからな
ほいほい叩けないんだろ なんの事か知らんし興味も無いが話題にならんのはイタチだからだろ
そもそもDeNAとか興味ある奴いるの?ってレベルだけど 目出度く他社のまとめサイトにも飛び火
まとめアフィカス共もまとめて死滅しろw
まとめサイト、記事削除広がる リクルートなど
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10276650U6A201C1TJC000
特定のテーマの情報をサイト上にまとめる「キュレーションサイト」で、記事を削除する動きが相次いでいる。すでに問題となったディー・エヌ・エー(DeNA)だけでなく、
リクルートホールディングスやサイバーエージェント、ヤフーも誤りや著作権侵害の疑いがある記事の公開を中止した。
質よりも量を優先し、品質管理が不十分な記事が広がっていたことが明らかになってきた。 >>125
DeNAの歴史
ヤフー「ヤフオク作ったデー」
DeNA「モバオクつくったDeNA」
ハンゲーム「PC向けにゲームSNS作ったデー」
DeNA 「モバイルゲームSNS作ったDeNA」
グリー「ソシャゲで課金ウハウハシステム作ったでー」
DeNA「うちもそのアイデアいただきやDeNA」
SB楽天「野球チーム買ったでー」
DeNA「うちも買ったDeNA」
はちまJINLINE連合(=ハンゲーム)「まとめブログやキュレーションメディアでPV稼ぎまくるでーw」
DeNA「モバゲー売上落ちてきたからうちもやるDeNA」
経営スピードがめちゃくちゃ速いだけで、生み出したイノベーションゼロwww >>1
DeNAがやってた「キュレーション」は、実質は他サイトの記事や書き込みの「まとめ、コピペ」なのに
書き換え「リライト」してオリジナル記事のように装ってた
DeNAの社員が外部ライターに指示してマニュアルまで与えて、「コピペまとめ」をやらせてたのに
DeNAは記事の内容とは関係ない、外部のユーザーが投稿したように装っていた
という点で、明らかに「まとめ」と分かる2chまとめブログより悪質 >>125
「まとめ」と分からないよう偽装したJIMはちま、とも言える ソニーが家電事業でなにかやらかしてもここではそんな騒がれんだろ
ましてや元々スマホの(ゲーム)会社じゃねーか
お前らが煽り合うには役不足だろ はちまきやセフィロスがライター雇って記事を書かない理由がこれ
コピペならデマでも責任をコピペ元になすりつけられるからな >>142
元ソニー関連で、現任天堂のスマホ事業の鍵を握る企業やからねw >>143
DeNAは責任を逃れるために、ユーザーが無償で投稿した(実は金で雇ったライターが、DeNAの支持でリライト作業した)ように見せかけてたんだよな ???「片付けとけや…」
???「へいっ…」
DeNA「ひっ!?助け…!」 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161204-00147912-toyo-bus_all&p=4
イメージ大幅ダウン、成長戦略にも暗雲
そして、今回の不祥事における影響はひとつの事業にとどまらない。
DeNAの成長戦略の根幹には他社との提携がある。
DeNAはITベンチャーとしての気質と、プロ野球球団を持つ東証1部上場企業の信用を兼ね備えた企業として、
業界の大御所と提携を結んできた。
現在、ゲーム事業では任天堂、自動運転ではヤマト運輸やZMP、遺伝子診断サービスでは東京大学の医科学研究所、
AI(人工知能)ではPFNといった企業と提携や共同開発、合弁会社の設立を行っている。
今月15日には任天堂とともに開発したスマホゲーム「マリオラン」がリリースされる予定だ。
今回の騒動はネットにおける炎上で終わらず、会社のコンプライアンス問題にまで発展した。
信用の毀損によって提携関係にひずみが生じれば、DeNAの成長戦略にも長期にわたって影を落とすことになる。 >>140
超炎上してるのはリライトどころかコピペしてたから
語尾に「と、言われています」だけつけてたそうだw DeNAって任天堂の子会社だから
社長謝罪に行ってるだろな 4gamerの記事ですらほとんど確認してない奴が大量にいるゲームの板で
話題になるかならないかって言われてもなあ ネットなんか信用できませんよ〜
特にまとめなんか嘘の寄せ集めですよ〜って論調だもん
どこにとって最も都合が悪いかなんて言わんでも分かるだろw それいうならソニー損保が不祥事起こしたら「ソニー損保はゲームに関係ないのになんでゲハでやるんだよ」って言うやん君ら これまさかのマリオラン配信中止もあるか
実は金だけ貰って全然開発してまえんでしたってなるかもなw 普通の人からすると任天堂ですらどうでもいいのにDeNAとか別次元でどうでもいいわ 任天堂とつるんでいるような会社はどこの詐欺会社みたいなもんだろ DeNAサイトが大量閉鎖 「法律違反」の核心
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO10335770W6A201C1000000/
犯罪者集団に出資しIPを提供し加担する極悪犯罪者集団…それが任天堂なんだよね 医療系サイトを展開していた、リクルートや
サイバーエージェント諸々サイト停止してるけど何か?
denaだけ叩けば終わる問題じゃないしな。
ゲームで言うと、迷惑系ゲームサイトのはちまや刃も
やってること変わらないんだよな。 イードやライブドアのサイトが転載リライトしまくりだからゲハはこの件で静かだね 手切れのいい口実が出てきたな
さっさと提携解消しろ このままだとイメージダウンでマリオランにも影響でかねないから
記者会見とかしだしたんだろうな 【悲報】マリオラン、DeNAが作っていた
ゲームの世界では、ある地域での成功を他の地域への持って行くのは難しい。
そのことは、DeNA に聞いてみると良いだろう。
DeNA は、同社の欧米オペレーションを管轄してきた子会社にあたる、サンフランシスコの DeNA Global の解散および清算を始めた。
DeNA はモバイルゲームにおける初期を牽引した一社だったが、現在では366億ドルにおよぶこの業界のトップ10に入っていない。
同社は任天堂との提携関係の強化に集中する模様だ。
ゲーム市場アナリストの Serkan Toto 氏は、DeNA が任天堂の次期モバイルゲーム「スーパーマリオラン」に多くの開発工数を割いていると報じられる以前に、Twitter 上の投稿で今回の閉鎖について言及していた。
1) スーパーマリオランについて:
これは依然として、12月リリースに向けて開発が続いている。
驚くべきことに、このゲームは任天堂ではなく、パートナーである DeNA によって開発されている。
スーパーマリオランは12月にリリースが予定され、マリオを創作した宮本茂氏は、個人の立場から今回のゲームを監督している。つまり、任天堂はデザインを担当し、ゲームの監督に責任を負っていることになる。
しかし、DeNA は開発を担当している。
DeNA は任天堂との提携内容における一部としているが、このスキームでは、DeNA の役割が、任天堂の当初言っていたよりも大きなものになっている。
DeNA は、同社が持つ SaaS の専門性を提供することで、任天堂の今後のモバイルゲームやコンソールゲーム向けのネットワークを扱うと考えられてきた。
しかし、任天堂は、ゲーム開発を扱うことになると明らかにした。
任天堂がスーパーマリオを走らせると決めたときに、すべてが変更されたのかもしれない。 >>171
マリオランがチャリ速のパクリになったのは必然だったね
FEとぶつ森は何をパクってくるか楽しみ(*⌒▽⌒*) >>173
FEは存在自体がパクリみたいなもんだし何を今さら
システムとかもほぼ同業他社ゲーのパクリだし
ぶつ森はスイッチに温存しておかなくて良いのだろうか まとめサイトで話題だね
まとめサイトのことだからアフィが寄り付かないね まとめサイトに都合が悪いから情報が拡散されない
つまりゲハで盛り上がるスレってのは
工作とよそからの逆輸入お客さんが多いわけだよ バイラルだのキュレーションだの言ったところで
やってることはただのパクリか劣化コピーだからな
そんなにアクセスがほしかったら
自ら有用な1次情報を発信しろってこった 割と普通のニュースでも出てきはじめたな
このまま延焼して「まとめサイト=クソ」の方程式ができればいいのにw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています