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ポケモンの対戦って他ジャンルと比較するとどの程度の難易度なの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 14:00:08.16ID:EPgE40HA0
>>2
対戦じゃないし、全く別ものだろ……
>>1
ジャンルつっても色々あるから判断に困るな……
前準備に時間がかかるのがネックだが、戦法ではほぼ無限の組み合わせがあるから
駆け引きという一点ではトップクラスだろうな
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 14:17:20.03ID:EPgE40HA0
知識と発想と読み、だね
ただでさえ600近くポケモンがいるのに、その一つ一つにも別の型があって
相手の心理を読むことが大事
ただ定番の型も多く存在するので、逆に誰も考えないような型を思いつけば連勝するかもしれしれないという
夢も持てる
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 14:24:32.78ID:J4gyH8AgM
対戦前にモンスター育てるしょうもない作業が必要だから難易度高い
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 14:33:29.24ID:8lMcqvle0
操作技術、操作精度、反応速度等は不要
考える要素や暗記要素はあるものの、それすら格ゲーには遠く及ばない、更に攻撃の命中は運
対戦ツールとしては正直微妙、まだスマブラの方が評価できるレベル
但し、対戦ゲーでありながら育成要素あり、パラメータ調整も自由に出来るのは評価できる
格ゲーも取り入れるべき
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 14:36:52.32ID:31zKjbUDd
運要素多いと言われても、世界大会に出てくるのは同じ顔ばかり
二年連続世界大会優勝なんてやつまでいる
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 14:40:51.32ID:EPgE40HA0
命中率が低い技を選ばなければええ話やがな……
ポケモンの中で運ゲが好きなのは日本人だけなんだよなあ
「いばるジャパン」とか言われてたなｗ

まあ、そいつらがアメリカ人の読みの鋭いプレイヤーにのされてたのはスカっとしたわｗ
日本人だけど、こういうアメリカ人のほうが俺ごのみ
んで持って最新作では状態異常が弱体化したというね。ほんとざまあだわ
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 14:43:27.44ID:+hgfe1fy6
知識ゲーなのは間違いないけど、相手の技量を予測することは必要かな
中級者同士の戦いだと安定行動した方が勝つけど、上級者同士はそれを読んだポケモンの育成、裏をかく戦法使ったりする
けど、その裏の裏かかれたり、裏の裏読んだけど独り相撲してたみたいなこともあるからそこらへんは技術が必要かも
相手の立場になって考えるとか
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 14:46:02.18ID:LmYHRZIH0
育てるのがめんどくさいから
対戦目的だけだとすぐだれる
早く対戦させろ！ってなる
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 14:46:04.42ID:+hgfe1fy6
運ゲーを排除することはできるけど、(火力妥協して命中安定をとったりとか)いい運引く(一撃必殺技とか)と一気に流れ変わるからそこは面白いかも
まあでもレート高い人は運悪くてもなんとかするよう考えてる気がする
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 14:46:50.80ID:+hgfe1fy6
>>18
qrコードで他人のパーティ借りればいいやん
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 14:48:56.42ID:EPgE40HA0
ポケモン内でも「せんせいのツメ」は嫌われる傾向があるからな
それよりこだわりスカーフのほうが圧倒的に多いんだよなあ。圧倒的にリスクも高いにも関わらず
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 14:53:38.21ID:EPgE40HA0
やっぱり一回の二回の勝ちではなく、勝率でわざをチョイスするからな
確率の悪い物は選ばれにくい傾向にある
確率70威力110のかみなりよりも確率100威力90のじゅうまんボルトが選ばれやすい

ただ、確率が低くてもちゃんとお膳立てしてやれば使えるのもポケモンなんだよな
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 15:18:07.60ID:EPgE40HA0
>>24
マーケティングみたいな面白さもあるんだよな
そして運の要素があると言っても、勝率を考えたら運ゲより詰将棋のが効率が良い

状態異常は大会で流行った事もあったが、完全に向かい風が吹いているからなｗ
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 17:04:39.78ID:g9YHByTh0
つまり知識量から推測するのが肝であって、
瞬時の判断力や操作技術を要求される他ジャンルと比較する事が間違ってるって事か
牌を揃えるまで時間の掛かるネット麻雀みたいな感じ？
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 17:09:43.74ID:dIq2yRvL0
>>26
デッキ組むのに金はかからんけど時間がかかるカードゲームがしっくり来ると思うよ。

公式サイトで対戦で使われてるポケモンランキングとか技構成のデータ取ってて何が流行ってるか分析できるから
そこに対抗するデッキ組んだりするのが面白いと思う。
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 17:45:52.56ID:vua+HAXvM
>>18
対戦だけしたいならshowdownやればいいじゃん、理想個体設定し放題だし
英語できないとか本家じゃないと嫌とかそういう問題外のこと言ってる奴は論外として
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 18:30:30.74ID:v4lDsIVk0
難易度は格ゲーとは比べ物にならんよ
知識量だって攻撃一つとっても効果の他にフレームや確反可否、披ダメ与ダメヒットボックス範囲とか覚えなきゃだし
キャラ事に浮きや吹き飛び、体格違うからコンボ可否も覚えないといけない、その他にもキャラのHPやジャンプ高度みたいな基礎から補正割合みたいな細かい知識も必要だし
何よりそれを一瞬で判断して反応して正確に操作しないといけない
ポケモンは育成要素だけ楽しむのが一番だよ
運を考慮するなんてターン制ゲームのガチ戦じゃまず不可能だし一手が致命傷なのに運で決まるのは勝っても負けてもつまらんよ
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 18:42:42.52ID:rRswC0Gxd
なにせプレイ人口多いからな
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 18:50:55.03ID:b7/5CL4jd
よく運ゲーといわれるけどそれもあまり勝率には関係ないな
別に勝率10割じゃなくてもレートはあがるわけ
そしたら当てたら1確にしやすいドロポンが水技メインになるのは当たり前の話

あ、ダブルの話ね
シングルは運ゲーってかジャンケンすぎ
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 18:54:37.22ID:b7/5CL4jd
あー、でもほぼ負け確の時は運に頼って動くわw
クリティカルとか命中とかひるみとか、全部自分の都合のいいようになる事前提で動く

逆にこっちが有利な時とか、最序盤は自分に不利な事が起きる前提で動くけどね
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 18:57:30.60ID:EPgE40HA0
ポケモンは自分のオリジナリティが出せるか良いんだよ
勝ちにこだわりすぎる糞ゲーマーは「〇〇使うくらいなら、△△使え！」って怒るかもしれん
でもたまーに埋もれた強ポケが出てきて価値観をひっくり返してくれるのが面白い
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 19:06:09.84ID:rXRgxxHjM
>>32
不毛なのは格ゲーと比べたらポケモンの方だと思うが
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 19:12:47.23ID:EPgE40HA0
ああ、不毛と言ったのは悪かったな
ゲームはみんな不毛だからなあ
あくまで俺の価値観の押し付けかもしれん

ただゲーム内の細かい仕様を把握しなきゃいけないっつうのは俺にとっちゃ不毛ですなあ
創造性が欲しいのよ、俺はね。後は読み合いだとか駆け引き部分
ポケモンはそこがキモであって
育成要素を楽しむだあ……？四天王周回がそんなに楽しいのかな？ってね
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 19:30:56.31ID:rXRgxxHjM
>>36
読み合いや掛け引きは格ゲーでもあるぞ？
時間は短いが
創造性は確かに格ゲーじゃ少ないね敢えて高いと言ってもアルカナとかCVS、MVCくらいか？アルカナが一番高いかも
仕様把握は対戦ゲーならポケモンはもちろんダクソとかでも大事だからガチでやるなら覚えるのは必須
パチンカスですらスロットの設定推測知識必要みたいだし
それが嫌なら攻撃が当たればーとか確変入ればーみたいなギャンブルと大差ない
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 19:30:57.01ID:EPgE40HA0
ポケモンの育成を楽しむのはあくまでバトルで通用するキャラを構築する楽しみであってね
バトルに勝つ為の育成だから
そしてもっとも楽しいのは、上手く仕上げたポケモンで相手の裏をかけた時

まあ、女児とかが育成だけで満足してもオーケーだから国民的ゲームなんだろうけど
>>29は女児なのかｗ？
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 19:41:39.21ID:EPgE40HA0
>>39
そりゃポケモンでも相手の覚えるわざとかを把握していないと駆け引きが通用しないわなあ
格ゲーだって駆け引きくらいあるだろ、そりゃいくつかやってるからねえ
別にこの辺で張り合っても仕方ないねえ。不毛だねえ
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 19:46:22.88ID:EPgE40HA0
上のほうで俺が既に書いてるけど600近いポケモンに加えてそれに様々な型があるんだよ
そこから戦術を決められる駆け引きが魅力と言っているのであって、
格ゲーに駆け引きが無いと言ってんじゃねえんだがね


そして格ゲーオタの糞みたいな「オレら特別なんですよアピール」
……まあ、言い合ってキメても不毛なのだろうけども
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 19:49:30.78ID:NRLytd1g0
少なくともスレタイに沿って話すならポケモンの難易度は格ゲーに比べて低いと結論付くな
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 19:52:15.71ID:mPcQbTid
ポキモンとかクソガキぶーちゃんのゲームだろ
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 19:53:14.74ID:o7ZaVFcN
>>42
レートにいるポケモンは30種類もないけどな
エアプか？
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 19:57:59.91ID:Jx02oc0Z
エアプが偉そうに言ってたレスを見返してみよう！

9 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 2016/12/07(水) 14:17:20.03 ID:EPgE40HA0

知識と発想と読み、だね
ただでさえ600近くポケモンがいるのに、その一つ一つにも別の型があって
相手の心理を読むことが大事
ただ定番の型も多く存在するので、逆に誰も考えないような型を思いつけば連勝するかもしれしれないという
夢も持てる
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 19:58:28.49ID:Jx02oc0Z
知識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よwwwみwwwwwwww
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 19:58:56.29ID:A6xjuVJN
600近くとかマジモンのエアプくさいな
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 19:59:40.57ID:A6xjuVJN
>>1
初心者でも簡単に勝てるから格ゲーやFPSと比べて簡単だよ
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 20:00:52.35ID:YgisCj2s
>>52
あっそ(笑)
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 20:01:24.12ID:2IjeSYUq
>>52
俺よりポケモン弱そう
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 20:04:08.34ID:WiNMCXih
>>55
諦めるとか 想像力が足りないよ
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 20:04:52.50ID:vrAMdqco
>>55
虫はアロー弱体化食らってマシになったじゃん
エアプか？
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 20:06:58.93ID:bvUtxHc2
>>58
そもそも今は700強いるし
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 20:08:39.76ID:bvUtxHc2
>>60
フェローチェ使いこなせないお前にポケモンの才能ないよ
引退したら？
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 20:09:05.46ID:AQzVDXoM
って600近くとか言ってる時点でもう引退したら負け犬かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 20:11:49.72ID:rHNfgwxr
>>63
皮肉が通じなくてワロタ
捨て台詞はレートで禁止されてるでぇ！？
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 20:12:39.96ID:rHNfgwxr
>>63
今のポケモンは700強いますけどエアプですか(笑)
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 20:13:37.76ID:V1uHR95H
これだからポカブは
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 20:15:09.60ID:V1uHR95H
>>67
置き土産も禁止なんだけど(笑)
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 20:22:14.25ID:tMeyM0pTp
対戦の難易度って何を指すんだろ

敷居の高さ？トップ目指す際の困難さ？選択肢の複雑さ？
その辺ハッキリさせないと話にならないよ
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 20:24:49.21ID:ucaTNYbf
>>70
敷居の低さは間違いなく低いよ
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 20:25:26.04ID:2HEs2k+W0
マイオナしてた時期もあったけど結局負けたときの言い訳がほしいだけなんだよね
いろんな型があるっていても大体は劣化と運ゲーだし
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 20:26:48.07ID:ucaTNYbf
>>72
龍の舞で差別化できてるフリャ！
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 20:47:29.85ID:2oa5CUHe
>>74
え！？エアプ？
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 21:37:09.30ID:9M2D4Dtm0
801匹居ても使われるのは100匹ちょっと
レート上位は30体が良いところ
ダブル込みでも50体覚えれば何とかなる

でも大半のTCGよりは多様性あるな
TCGはたまに初代ミュウツー並のTier0が生まれてゲームにならなくなるし
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/07(水) 23:06:28.30ID:K6EfI3850
>>8
詰め将棋が１番近い答えかもな

ただし攻撃が外れて反撃で死んだりするけど
ギリギリ攻撃を耐える計算がクリティカルで台無しになるけど
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