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なんでターン制のゲーム馬鹿にする奴いるんだろう… [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 09:54:36.26ID:o1gOOnAX6
Civilization、ポケモン、信長の野望、FEとかターン制でも色々面白いのあるやん
リアルタイム制がコマンド制の延長線上って考える奴はなんなんだろう
ゲーム性が全く別やん
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 09:56:12.06ID:TrykKU4M0
今時コマンド式のRPGとかいらんから
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 09:57:37.18ID:L08c57M1a
作り手のバランス調整がいい加減だからの可能性
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 09:59:32.24ID:SxwVvxIBM
ターン性はバカにしないけど超大作ゲームでやる事じゃないわw
コマンドゲームに美麗グラフィックに長ったらしいムービーやセリフ付けてたのやりたいか？
コマンドゲームは低予算ゲームで良いんだよ。
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:00:31.40ID:mhLabja+a
アクションRPGも80年代からあるんだけどな
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:01:56.00ID:P7KvbO0jp
>>2
酒飲んでアクションなんか出来ねーし
お子ちゃまは動きたいけどジジーはゆったりと
ゲームしたい時あんねん
何でも駄目って決め付けるのは
ガキの老害やねん
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:02:33.41ID:3pe1PaMN0
FF15は狭い所だと壁とか邪魔だしカメラもクソってた
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:03:06.22ID:qqIx9ZxE0
複数の個性豊かなキャラで構成されたパーティを一人で操作するJRPGでは、
コマンド式のターン制が向いていると言えば向いているのだが。

ただ、７までのDQや６までのFFなら、戦闘画面があんな感じだから別によかったんだけど、
グラフィック表示能力が向上してきて、シームレスに戦闘画面に入れるようになってくると、
「一つのキャラが苦戦してるときに、他のキャラが棒立ちしてる」みたいな状態になって、
「なんだこれ」みたいな感じになってくるわけだわな。
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:04:28.16ID:o1gOOnAX6
>>5
HOIとかストラテジーでもリアルタイム制あるやん
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:07:08.32ID:o1gOOnAX6
>>8
どっちもあったらいかんのか？
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:08:37.08ID:VRanuX8/0
昔のはともかく今の信長の野望はその中のとは違う気がするわ
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:09:46.56ID:P77Bmip10
>>4
ポケモンがリアルタイム（）になったら面白いと思ってんの？？

たとえばカードゲームリアルタイムにしたらどうなる？
ゲームが成り立たんやろ？

まあトランプでもあるけどな、リアルタイム
大富豪とかターン制の方が圧倒的に遊ばれとるわけよ
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:10:59.66ID:nzYzOAs60
なお、FF15が日本で売れなかった理由は「古臭いコマンドじゃないから」らしい
メーカーはわざわざ売れないよう作ってるんですかね…？
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:10:59.85ID:TrykKU4M0
FF15に戦う、魔法、防御　逃げるとかコマンドが出てきたら間抜けだろうなｗ
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:12:21.25ID:tYCSFMMX0
ショボい開発者が心の拠り所にしてるだけのショボいシステムだから
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:12:55.47ID:16+cyAdC0
ターン性は戦略性が売りなんだけど、本当にバランス良く作らないと、ただの削り合いゲームになるからな。
最近はバランスを考えてない戦闘がつまらんターン性のゲームが多い。
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:13:16.65ID:o1gOOnAX6
>>20
じゃあ馬鹿にしてる奴はターン制RPGを馬鹿にしてるのか
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:15:04.56ID:qqIx9ZxE0
>>27
けど、オフラインのドラクエで、プレイヤーが操作するのは主人公の勇者だけで、
他のキャラは全部AI操作だとしたら、ユーザーの期待に沿うものではなくなる気がする。
かといって、３〜４人のキャラを同時にリアルタイムで戦闘させるなんて不可能な話だし。
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:17:08.69ID:17luriyf0
ターン制がつまらない訳ではないが
実際のバトルなら全員が1回行動終わるまで次の行動が出来ない
なんてルールありえないもんな
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:18:22.37ID:FqLOrHWP0
もうFF13で横並び戦闘はグラフィック上げても変に踊ってるように見えるだけとわかるだろ
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:18:31.18ID:qqIx9ZxE0
>>30
PS時代、FF9の発売のころにスクウェアの開発側が言ってたことだと記憶してるが。
３Dになった７以降は、マシンパワーの問題もあってパーティー3人制だったが、
これだと戦略性があまり出ず、単純に攻撃するだけになりがちだったんで、9では
4人パーティーにしたかったとかあった。
4人だと、相手を弱らせる魔法かけたり、味方を強化するアイテム使ったりとかいうのができるけど、
3人だととにかく全員で攻めることになっちゃうとか。
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:21:21.36ID:4IINtOl8M
国内RPGに関してはアクション性が増えるほど売り上げが落ちてるから入れないのが正解
QTEすら邪魔なだけ
まぁQTEはあらゆるゲームで邪魔なだけだが
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:23:34.66ID:nzYzOAs60
>>40
横並びって言っても隠れたり庇ったりは昔からあったし、9は4人にしたおかげで魔法剣みたいな連携技も良かった
もっと連携あったら良かったのにな、合体白魔法とかそれこそサガから時間差攻撃持ち込んでジタンとサラマンダーが連携したりね
リアルキャラだからアクションにしないといけないって言うけど、したところで不自然さは変わらんよ
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:24:27.19ID:A+vQ+c2o0
もともと大前提はリアルタイムの戦いであって
それをゲームにする上での制約があったからターンで「妥協」してたにすぎん

今じゃリアルタイムを作る技術があるんだから
ターンで遊ぶ意味が無い
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:26:38.58ID:7OaVfqL+0
civとかとJPRGが同じターン制のくくりにする人はじめてみた
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:27:29.02ID:S18vt6Aw0
まあ結局好みの問題だからターン性とアクション共存してお互いいいところを認め合えばいいじゃん
ただアクション派のほうがなんか高難度なアクション出来る俺すげー的な見方でターン性派をバカにする嫌いがあるように感じるな
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:27:58.20ID:o1gOOnAX6
>>52
ターン制って聞くと真っ先にストラテジーが思い浮かぶもんで…
シミュレーション脳ですまん
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:28:00.51ID:3amsuJsd0
豚しか馬鹿にしてないよ
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:28:36.61ID:w9W8R3hQK
ストラテジーやカード・テーブルゲームがターン制なのはそういうもんだからですむけど
その世界に入り込むことを目的とするRPGではどうしても違和感が出る
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:28:49.42ID:Z8sVxcku0
わりとマジでJRPGのせいだと思うわ
JRPGが、戦闘システムの面白さというものを勘違いした悪い方向へごちゃごちゃと変えてきた
そしてそれが基本的にターン性ベースのものが大半だったからな
ターン性ベースが多かったのは当然ハードの性能のせいだったわけだけど、結局そのJRPGの糞な方向への進化（退化）の負のイメージが、そのままターン性への負のイメージへとつながっている
ターン性がクソゲーばかりになっていったら、そりゃイメージ悪くなるだろさ
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:34:02.37ID:Co3c7dT40
FF15の流れでこの話出てるんだろうけど別にコマンドにしてもFF15面白くならんよ

俺はコマンド系好きだけど今はターン性が好かれてないのもわかる
たまには出してほしい

アクションにした方が操作してる感やランダム性（アナログなので当然）が出るので人気あるんではないかと思う
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:35:37.82ID:NGdueU4KM
といってもグラブルもスマホはターン制だけどPS4はアクションだしなぁ
世界で売るならコマンドよりアクションにしないとだめなんじゃないの？
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:38:54.67ID:Zql3E9V50
むかしは性能低いのと容量なかったから
RPGはみんなコマンドだっただけ
つーかウィザードリィとウルティマのパクリだから多かっただけ
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:39:20.14ID:o1gOOnAX6
FF13がコマンド制RPGかっていうとけっこう違和感ある
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:42:56.03ID:NGdueU4KM
スマホゲーなんかターン制とコマンドの宝庫なんだけどな
結局ライト層をとりこむにはアクションはだめだろ

しかしモンハンはアクションだけどライト層に爆売れしてるし難しいね
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:48:09.74ID:Co3c7dT40
>>67
ATBだからアクションよりのコマンドだと思うよ
あのバーが見えなくてよりリアルタイムに近づけば移動できないアクションになる
移動出来たら自動ロックオンのアクションに近づくと思う

あと、厳密にターン系とコマンド系は似てて違うものでは？
ターン系は完全に時が止まったもので、コマンドは時の流れが止まる物も動くものも含むと思うし
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:48:09.91ID:7v/QCBNF0
何でもかんでもリアルタイム化すれば進化したアピールになってた10年くらい前の考え方だろ
TCGとかポケモンの対戦とかターン制だからこそ面白いゲームはいくらでもあるし
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:48:21.27ID:nzYzOAs60
>>73
大人気らしい今の軌跡シリーズはコマンド
なんだやはりコマンド優勢か
アクションなんてカプンコみたいに昔からアクションのノウハウがあるところじゃないと無理なんだよ
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:49:53.24ID:cAU9wt9Gd
ターン制でもバランスが良ければいいんだよね
メガテンFの難度大戦はその点良かった
ボス戦はほんとギリギリのバトル
貴重なアイテムも出し惜しみせず使って仲魔も何人もやられながらも入れ替えてなんとか勝てる感じ
あのターン制バトルはほんと名作でしたわ
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:50:32.34ID:7ugjIVb20
アクションの行く末は格ゲー
1対1なら成り立つが多人数戦闘ならタコ殴りにしかならん
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:53:08.51ID:NGdueU4KM
>>76
カプコンなんてアクションゲーは随分前からまともに出してないけどなもう
プラチナのほうがコンスタントに作ってる
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:55:00.56ID:uHWIWX220
ターン制はリアルさとは全く真逆の路線だけどだから要らないって物でもないよね
最近ボードゲームとかカードゲーム（遊戯王みたいなのじゃない奴）がちょいちょいスマホゲーでリリースされてて嬉しいわ
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:56:45.11ID:SxwVvxIBM
昨今、戦術言うほどのターン性RPGとかあるか？
殆どが作業ゲーのレールプレイングじゃん。
ターンで戦術云々言うならハースストーンでもやってる方が楽しい。
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:57:57.36ID:cAU9wt9Gd
女神転生4Fマジオススメ！難度は最初から選べる最高難度な
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:59:33.28ID:Zql3E9V50
アトラスのジョ句点ダウン方式はもうマンネリ
ドラクエはおばあちゃんも遊べる超ゆとりゲー

難易度上げようとするとただめんどくさくなるだけ
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 10:59:33.32ID:uHWIWX220
>>88
大抵はレベル上げたり強い武器装備して強い魔法や技連打して勝利するだけだよなぁ
昔のFFみたいにまずライブラで属性調べて弱点突いたり
超強敵相手に状態異常対策や属性攻撃対策固めて戦うとか今はほとんど無くなったよね
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:00:46.01ID:w9W8R3hQK
RPGでも別に携帯機とかポケモンとかでやる分にはいいけどさ
オープンワールド！モーションキャプチャー！華麗ムービー！ってのが売りのゲームが仮にあったとして
でも戦闘はコマンドですって言われたらオイオイそこをなんとかしろよってなるだろ
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:01:02.30ID:Rjnl93qD0
>>2
じゃあポーション飲む時もリアルタイムでオナシャス。
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:01:47.59ID:K2QShr1Ua
コマンド式にしてもアクション式にしても
最終的な高難易度が即死ゲーになる運命にある
これは数値をやりとりするゲームの宿命か
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:03:05.82ID:o1gOOnAX6
DQ11はどうなるんだろうな
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:03:56.48ID:cAU9wt9Gd
不思議のダンジョンみたいなターン制もいいよね
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:06:46.61ID:uHWIWX220
>>102
そういうのをリアルタイム形式にしたBAROQUEもかなり面白かったよ
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:07:31.78ID:Co3c7dT40
>>99
あれメッチャ運絡んでね？その分ボス戦考えるけど
あそこまでいくとコマンドじゃないとキツイよねｗアクションだとダークソウルなんて目じゃないくらい死にゲーになるわ
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:10:05.82ID:Z8sVxcku0
>>88
>昨今、戦術言うほどのターン性RPGとかあるか？

RPGの戦闘システムに無理やり”ボクの考えた戦術性たっぷりのゲーム性”を付与しようとしたからJRPGはドン詰まっていったんだよ
本当に戦術とかそれ単体で楽しめるようにするとしたら、それこそハースストーンだのなんだのになる
でもそんなの雑魚敵とも短期間で繰り返し繰り返し戦ったりするのに必要なわけないだろ？　逆にうっとおしくなるだけ

そんな風に、「RPGにおける戦闘の楽しさ」を「戦闘システム」単体で考えるようになったのが馬鹿なんだよね
だからJRPGはどんどん不必要に覚えることが多い、チュートリアルも猥雑になる戦闘システムにばかり考え出され、本当に大事な所がおろそかになっていった

RPGにおける戦闘で楽しさをだす本当に重要なのは、敵の強さ、配置、自身の成長バランス、アイテムなどの制限　などなど　限られた条件でどうやって生存していくか（得点をだしていくか）の方でしょ
このまま進むべきか引くべきか、行けばもっと良いことが起きそうだけど死ぬかもしれない…死んだらすべてがパーになる緊張感…　そういったところで面白さを出すべきなのに
そこをおろそかにしまくって、戦闘システム単体だけを凝った(んで面倒なだけになっていった）ものにしても意味がない
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:11:42.80ID:K2QShr1Ua
アクションRPGは数字のやり取りの部分とアクションそのものの部分
両方がちゃんとバランス取れてないと崩壊する
レベルが上がるとほぼ死ななくなる→もはやアクションである意味が
タイミングよく避ければノーダメ、特殊アクションで1撃→ステータスの意味・・・
になるから面白いARPGってのはしっかりバランス取られてるんだと思う
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:12:19.37ID:+x8E/A+E0
civrevは傑作と思うんだが
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:13:35.89ID:o1gOOnAX6
正直ドラクエくらいはシステムそのままでいてくれとは思う
老害になったかなぁ…
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:14:32.51ID:K2QShr1Ua
雑魚戦は無双、ボス戦はじっくり
これがコマンドの楽しさだろうよ
戦略的という面だとどちらかというと
町から出てMP節約してボス倒すまでのサバイバル的な1連の流れから来るもので
1戦1戦はむしろシンプルかもな
まあアクションもそこは同じだとも思うけど
アクションはボス戦を多彩な表現しやすいってのはあるね
まあそれもパターン入ったら作業化しちゃうけどね
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:18:13.31ID:LQ3XC5w10
スーファミ時代の名残だろうね。
スーファミは性能上、アクション不可能だった。

つまり昔はハード性能、今はメーカーの開発力。
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:22:48.65ID:uHWIWX220
>>115
いやARPG自体はSFCでもいくつか有るぞ
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:22:56.65ID:SxwVvxIBM
コマンド式RPGはウィザードリィとかドラクエ3の頃の方が楽しかったわ。
ストーリー追いかけるのがメインになってからはダメだね。
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:28:12.17ID:K2QShr1Ua
それはゲームの作り次第だと思うの
アクションでも無双とか草刈ってるだけで眠くなるし
コマンドだからアクションだからって話ではないかと
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:28:34.87ID:5P+eWnxC0
コマンド式が古臭いって意見はよくよくわかるんだが
昔ながらのコマンド式＋ランダムエンカウントが好きだから
どうにか生き残って欲しいんだよなー
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:29:20.05ID:So0bo4Yc0
>>117
棒立ちの敵にダッシュで一太刀入れてまたダッシュでもとの位置に戻り
はい、次ぎは相手の番なのでドキドキしながら棒立ちで待つゲーム

をリアルなグラでやるほど無理が出てくるんだよね
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:29:53.12ID:pt5OefWc0
むしろファミコン時代からやってるヤツは
ドラクエとかよく飽きんなあと思う

いや俺も遊ぶ事もあるけど
よっぽどツボな部分がないと
途中で飽きるのが目に見えてやる気が起きない
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:30:32.88ID:Z8sVxcku0
風来のシレンなんかシンプル極まりない戦闘システムだが、非常に面白いだろ
でもその面白さを支えているのは戦闘システムではなく、周囲をとりまくバランス調整のほう

シレンがもし事前にお店で好きなだけ薬草買えて、99個持ち運びできるような仕様だったら、ただそれだけでクソゲーとなる
レビューでも「戦闘がつまらない」とか書かれるだろうさ
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:31:13.46ID:56BrnlXK0
>>100
即死ゲーになるのは
回復手段が強すぎて即死させないとなかなか死なないせいだと思うけど

残機制だと一回当たっただけではゲームオーバーには基本的にならない
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:36:46.42ID:w9W8R3hQK
XCOMがリアル絵なのにターン制でさほど違和感ないのは安全地帯でターンを終える戦術になってるからだな
RPGみたいにそこらに棒立ちだとどうしても変に思える
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:37:36.88ID:iUniKEw/6
なんか洋ゲーのオープンワールドに慣れちまう
と、FFみたいなリアル志向rpgではターン制バト
ルはリアリティを下げる邪魔な存在としか感じ
ないんだよな。

ポケモンみたいな奴だったらおとぎ話の世界
だとどこかで理解してるから良いんだけど。
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:44:53.71ID:kgugJBAK0
ARPGやリアルタイムだとどうしても仲間の制御適当になるのが困る
PCと同等に活躍するNPC4、5人動かしつつバランスも成立させてるその手のゲームって作れるん
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:47:23.40ID:4wcej50+a
カードゲームとかターン制でも面白いじゃん。
リアルタイムに動いてる表現だけして、バトル内容はターン制でも良いと思う。特に多人数パーティの場合。
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:48:27.00ID:lxVryMoB6
>>134
どんなのあったっけ
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:48:48.99ID:NTTi/i/n0
>>135
NPCアホすぎてプレイヤー一人でいいんじゃねえかな…ってなるのと
NPC賢すぎてプレイヤー何もしないでいいんじゃないかな…ってなるのが大半なんだよなー
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:49:25.39ID:Rjnl93qD0
完成してるとは言わないがグランディアの戦闘はパーティー全員操作する3Ｄ戦闘のなかでは突出してたと思う
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 11:58:07.01ID:tE5zcCVq0
XCOMは日本でいうシミュレーションRPGだし
ポケモンはターン制だけど基本は一対一の殴りあい
だからドラクエみたいなつまらないシステムが叩かれているだけである
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 12:19:42.26ID:Le6jc9F2a1212
コマンドだろうがアクションだろうが本質的な所が変わらないと面白くはならない

コマンドだろうとアクションだろうと技や魔法同士がぶつかった場合は相殺や貫通や軽減などの影響や干渉が表現されてなければ面白くはならない。

同時行動と割り込みの相互の干渉まで計算することが大事なのであって
その本質が変わらなければコマンドだろうとアクションだろうと面白くはならない
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 12:23:16.98ID:Tiyqqq7W01212
リアルタイムアクションのFF15のバトルクソやん
ごちゃごちゃでなにやってるかわからない
敵倒すまで、一発もらったらピンチよろよろ→アイテムのループ
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 12:30:35.13ID:qqIx9ZxE01212
>>152
AI操作のキャラがまともに状態異常の治癒や体力の回復をしてくれないから、
プレイヤーが他キャラをケアして回らざるを得ず、プレイヤーは回復やってるだけってのは
腹立つバランスだわな。
かといって、ちょっと体力が減っただけですぐに回復アイテム使われても困るし。
そのあたりの適宜判断をAIがちゃんとできるなら、いいわけだが。
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 12:31:10.95ID:+wiXcaknd1212
コマンドRPGをを馬鹿にしてるだけで
SRPGやTBSはまったくばかにしてない
一緒たくりにするなｗ
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 12:31:32.81ID:WuJ7n2d2a1212
海外で売れない、時代遅れとかよく言われるな
ポケモンは海外でも売れてそうだがペルソナは海外で売れてないの？
日本ではどっちも売れてるが
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 12:35:05.86ID:TehQ5Hzo01212
別に馬鹿にしているわけではない
そういう古いタイプのゲームを好む人達はそういうゲームをやればいいだけ
無理矢理自分の懐古趣味を今のゲームに押し付けるなと言うだけ
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 12:37:18.65ID:YG60g/7ad1212
待ってる姿が滑稽だからだよw
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 12:39:21.13ID:Le6jc9F2a1212
どこに当たってもダメージ同じ、回避中に当たってもダメージ同じ軽減もない

命中率の高い攻撃も命中率の低い攻撃も当たるか当たらないかだけ
命中率によってダメージの補正もない

そんなゲームばかりだからつまらない
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 12:41:48.45ID:WuJ7n2d2a1212
アクションとコマンド形式ってスポーツと将棋ぐらい違くね？
それを面白さどうので比較するのはアホらしいかと

売れる方を作るのは当然だが
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 12:47:35.95ID:ErSyrd8yd1212
ゲームの面白さを論じる時に古いとか新しいとかは関係ないと思うがね。
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 12:51:18.43ID:K2QShr1Ua1212
>>162
野球がターン制コマンドRPG
サッカーがアクションRPGって感じだな
どっちがいい悪いではなくシステム的にね
1つ1つのターンが積み上がってるのがターン制
連続した流れがあるのがアクションってイメージ
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 12:53:06.12ID:yKJ1gEWG01212
今時の写実的なグラフィックで、ターンが来るまで棒立ちというのは違和感あるな
システムの善し悪しや優劣ではなくて演出面での違和感
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 12:57:01.14ID:ZdbQ/Lqxa1212
テレビゲーム以前に、人間同士が集まってサイコロ振って遊ぶアナログのRPGがあったわけで、
これがテレビゲームに持ち込まれたら、ターン制になるのが自然だわな。
アクションRPGは、アクションゲームにシナリオがつき、成長要素がつきという形で進化していったものなわけで、
源流はある意味違うとは言えるのかも。
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 12:58:50.81ID:9Ke6ZcOS01212
>>170
そういう人はゲーム機を買ってまでやらないでしょ。
スマホでゲームが出来るのにゲーム機をあえて買う人なんて相当ゲームに対するモチベーションが高い人だよ。
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 13:00:51.56ID:aHHzcNhV01212
ターン制もリアルタイム制も昔から存在している
アクションRPGがどれだけ前からあると思ってるんだ

それよりも個人的に馬鹿馬鹿しいと感じるのはオープンワールド信仰
ペルソナ5なんかを見ての通り、従来通りのエリアチェンジ型でも好評なゲームは作れるのに
開発力の微妙なメーカーがわざわざ開発難度の高いオープンワールドに手を出し
結果納期に間に合わずに未完成の駄作を産み落としていく
もうそろそろ「オープンワールドじゃなきゃ買ってもらえない」みたいな妙な勘違いから目を覚ますべきだ
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 13:07:33.81ID:7qNY01+tp1212
アクション性をまじえると多少調整雑でも形になるから俺ら作る側には最終的にラクなんよ
純然たるターン性はレベルデザインがくっそ難しいんだわ
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 13:07:46.61ID:Q/1TPJqm01212
海外では死んでるっていうか、日本が作り始めてから勝てる気がしなくて作ってないだけ
逆に日本で弱い分野で頑張ってるじゃん
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 13:07:55.82ID:qea32vi201212
どうでもいいこだわりシリーズ
挿入されるムービーがプリレンダか否か
プレイヤーの操作が関与できないならどっちでも変わらんでしょ
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 13:09:28.67ID:9Ke6ZcOS01212
VRでコマンド式の渋めのダンジョンRPG出して欲しいわ・・
金はかける必要はない。
雰囲気があって戦闘や探索が楽しければ十分。
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 13:09:29.28ID:ZdbQ/Lqxa1212
>>178
アクションRPGの源流ってのは、ドルアーガの塔、ハイドライド、ドラゴンスレイヤーあたりになるかね。
自分はまずアーケードのアクションゲームの発展形として、アーケードからドルアーガの塔が出て、
それがPCでハイドライドやドラゴンスレイヤーにもなっていったようなイメージがあったんだが、
今ググってみたら、この3本はほぼ同時期に出てたんだな。
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 13:17:41.29ID:j2jX416N01212
ターン制が好きじゃないだけだろ
アクション好きだと物足りないって感じか？アフィ？
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 13:21:50.02ID:OCZArHtU01212
据え置きで映像表現だけがあがっていくと
コマンドRPGはきつくなってくからな
オープンワールド信仰やめるべきというより、それなら洋ゲーマンセーグラガグラガをやめるべきでは？
個人的にはスマホで買いきりでJRPG流行ってもいいけどね
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 13:24:40.90ID:XdE77LUr01212
>>1
それ全部戦略戦術がものを言うタイトルじゃん
逆に言えばそういう1ターンの行動の重みがあるゲームじゃないとターン制の意味がない
テンプレRPGの戦闘なんて殴るか回復するかの浅い思考パターンなんだから
わざわざターン制にするとダルいだけ
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 13:28:02.66ID:OCZArHtU01212
家庭用そのまま無理やり移植じゃなくて、スマホ用UI考えろと思うの
初期のスマホRPGは仮想パッドとボタンでそのままJRPG持ってこようとしてるのがイマイチ流行らなかった理由だと思う
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 13:33:30.09ID:r+2Xqp2QM1212
必ず三ターンぐらいでケリつくならいいけどボスになるとアホみたいに体力多くて数ターンのパターンをループで延々とやらせるのが作業すぎて糞
アクションと違ってテクニック要らんし
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 13:38:06.48ID:XdE77LUr01212
アクションは戦闘長々とかからんからな
雑魚は1〜2発、ボスはRPGみたいに何匹も出てこない
何よりテクニック次第で短時間で倒せる
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 13:40:45.13ID:+nZvGw2001212
でもコマンド式のほうがビオリムやバイキルト
スクルトやルカナンやピオリムやマヌーサとか使い分けやタイミング
さらにそれらのMPの管理とか人によっていろいろ戦術の幅があって頭は使うだろ
まあアクションのほうは運動神経を使うから結局は好きなほうやればいいね
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 13:43:21.12ID:HNyK4mFE01212
ドラゴンエイジみたいに敵がほぼリポップしない
ストラテジーRPGならターン制RPGも面白いが
ランダム戦闘のあるターン制RPGは
最終的に脳死状態で遊ぶか自動戦闘にいきつく
高難易度の敵はランダム即死の運ゲーか薬沢山持たせての持久戦方向にしか
バランス調整されないしな
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 13:44:43.60ID:sGUF6R6A01212
中途半端なアクションなら コマンドの方がマシかと
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 13:47:39.31ID:y33bhRH601212
ターン性のゲームを馬鹿にするのは古い物を捨てたがる左翼の特徴なんだよな
将棋だの麻雀だのトランプといった、1000年前からあるカビの生えたターン性ゲームは
古い、ダサい、かっこわるいと思っている
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 13:58:49.56ID:JghbG3wK01212
FF10みたいに行動順がはっきり分かるシステムならいいけど
ドラクエみたいにどんだけすばやさ調整しても
ランダム性が排除出来ないシステムなら今となってはイライラするだけだわ
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:01:03.49ID:w9W8R3hQK1212
ターン制そのものが悪いというよりリアルなグラでやる必要あんの？って話だからな
上で将棋持ち出してるやついるけど多分リアルグラにしたら違和感半端ないよ
端の歩兵ちょっとは動けやってなる
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:02:01.43ID:EhKtKfFZd1212
>>175
マジかよ任天堂最強だな
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:05:48.05ID:yDWSMnyn01212
それじゃリアルグラが害悪みたいじゃん
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:07:31.87ID:tYCSFMMX01212
リアルグラだからこそアクションにするんだろ
マシンスペックに全然技術力が追いついてない
今まで何やってた
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:08:39.77ID:jy/RFKL4a1212
ムービーゲー乱発
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:09:17.96ID:ZdbQ/Lqxa1212
>>216
まあ、ゲームじゃんルによって、リアルグラとの相性の良し悪しってのはあるだろう。
SRPGとかは、どんなにマップをリアルにしようが、ユニットを移動させようとしたら、
マス目画面が出て来てそれに沿った形でしか移動できんとなったら、どこか白けるわな。
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:10:33.05ID:N+PgKqgxa1212
良いんだよ面白ければ
別に否定なんかしないよ
面白ければ良いの
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:12:02.96ID:yDWSMnyn01212
civはリアルグラよりだと思うけど
違和感あるとか聞いたことないぞ
結局見せ方しだいでしょ
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:12:55.86ID:xVGSSi5o01212
面白いコマンドRPGなんてドラクエくらいしかないじゃん
他はかったるいだけのゴミ
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:15:43.24ID:EhKtKfFZd1212
>>177
ウィザードリィはナンバリングは8作までで続編はもう作られていないね
ちなみに6〜8は一つのシリーズ
6で大幅にシステムが改変されて、
7で宇宙に飛び出し、
8で世界の創始者になるのがエンディング

6はスーパーファミコンで良作、7はPS1で出てるけど操作性悪いしローディング多発するから
お世辞にも良作とは言えない
8はまだコンシューマには出ていないし、多分今後も出ないだろうな…評価は高いらしいんだが

ゲームボーイの流れを組む外伝は123、スーパーファミコンで4、PS1でディンギル(5)
4以外は面白かった、ディンギルはオススメしたい
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:19:28.34ID:kgugJBAK01212
DQの戦闘入口は広いけど作り込まれてるとは
全然使わない呪文強化で上げないステータス強すぎる特技…
終盤ボス戦とか割と同じ行動繰り返して押す戦いになるよねと
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:24:52.49ID:EhKtKfFZd1212
>>224
大戦略いうけど、実際やってるのは精々大戦術だ、とは開発者本人の談w
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:27:08.86ID:EdCJyL7Y01212
ドラクエでかろうじて頭使うといえる要素なんてMP管理だけだろ
低レベル攻略とかだと耐性や敵の行動パターンとかまで気にしないといけないけど
普通に攻略する分には脳筋プレイで問題ない
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:28:50.21ID:TN6u2QUk01212
横スク コマンドRPG 時代遅れとか言ってる馬鹿がだせえ

今はいろんな遊び方があっていい 昔よりいろんな遊び方が出来たと言うだけ
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:29:56.40ID:2dCsj8IG01212
FFはゲームヲタクに媚びて終わったよな
大多数のユーザーはATBシステムとキャラストーリー制を求めてるのにどんどんヲタに迎合して失速してる
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:31:36.31ID:ZdbQ/Lqxa1212
国民的RPGの場合、「育て方間違ったら詰む」みたいな作りにはできんからねえ。
「途中でこの職業に転職して、このスキル覚えておかないと、まず戦いにならない」
みたいな敵を作るとかなり多数の人がクリアできずに積むなんてことになりかねんわけで。
そうなると、単純なレベル上げでゴリ押ししても勝てるように作らんといかんという話になってくる。
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:32:22.94ID:yDWSMnyn01212
ドラクエ3でマタンゴが集団ででてきたとき凄い頭使うだろ
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:32:51.85ID:LikY7n35a1212
ターン制を馬鹿にするわけではないけど色々とテンポが悪すぎて今の時代にあってないと思うわ。これは見せ方の問題もあると思うけど。
ドラクエ11とか全く興味ないわ。
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:32:58.19ID:EhKtKfFZd1212
>>229
そういった｢考える｣のが面倒な人用にAIもあるしね
作戦もプレイヤーに分かりやすいし
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:42:54.87ID:yDWSMnyn01212
ドラクエがヌルいごり押しっていってるやつに限って攻略サイト鵜呑みにしてレベリングしてそう
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:43:40.19ID:TRVKvXpTd1212
ドラクエ、ポケモンはいまだに国民的なゲームだし、国民的RPGはターン性じゃなれないとFFが自ら教えてくれたね
次FF16は50万レベルまで売り上げ落ちるであろう
おつかれさまそしてさようならFF
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:45:57.30ID:LikY7n35a1212
FF12の戦闘は素晴らしかったなー
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:47:56.34ID:iUniKEw/61212
ターン制rpgだとどうしても避けろよって思ってしまう
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 14:54:35.99ID:yDWSMnyn01212
>>244
テンプレにならないように回避やクリティカル等のランダム性入れるんだよね
ランダム性の調整はセンスだからおもしろく仕上げるのは難しい
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 15:29:02.77ID:C2vQA23g01212
例えば将棋というゲームをスクエ二が初めて開発して老若男女に爆発的にヒットしたとする
よし次はリアルタイムアクションにしてグラもファとリアルだ盤面も2倍だとはりきって大コケするわけよ
素晴らしいゲームは一作目でもう完成してしまってるので2作目3作目は焼き直しするにとどめなければならない
現場の暴走を阻止するのが経営者の仕事だわな
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 15:36:22.50ID:Co3c7dT401212
ダークソウルってアクションＲＰＧに入る？
コマンド選択中も時間が止まらないのだとそれを思いついたんだけど

それ以外の選択中に時間が止まる、ゆっくりになるだとコマンド系の派生（進化？）だと思うけどね
今は特に海外ではアクション寄りが好まれているんかな

日本でＲＰＧブームがあったのは誰でもクリア出来るから（←ここで馬鹿にされるのかな？）
ゲームに慣れて操作上手くなればアクション系も人気出る

まあ、タイトルにターン制ってあるけど、コマンド系とターン制は全く違うものだよね
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 15:42:39.15ID:0+/rNCDH01212
>>250
超リアルなグラで歩兵や騎士が王を守りながら陣形を組み、一斉に突撃する
刻一刻と変わる戦況に合わせて敵の陣を崩し打ち倒すべく作戦を指示する

なんか楽しそうだぞ
内政やらユニット育成やらあって軍備増強も出来ればなお良し
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 15:48:02.90ID:xVGSSi5o01212
>>256
スピードというゲームがあってだな
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 15:52:28.95ID:PXg5GUSja1212
結構ゲームしながらドラマとか見てるから、ターン制とかの方がプレイしやすいんだよな
てかながらゲームできるタイトルばっか選んでやってる
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 16:45:50.06ID:EJnswD4W01212
ターン制は古臭い
ペルソナ５がその古臭いシステムを採用しててガッカリした
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 16:56:59.79ID:U0Uanu4J01212
仲間１人一回行動しかできないターン制
アクションだと自分が操作してるキャラ以外の仲間はAIみたいな感じだと
思ったように仲間が動いてくれないし
それならターン制のほうがいいって思っちゃう
ドラゴンエイジとか12のガンビットみたいな組めるのがいいな
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 17:09:53.56ID:16+cyAdC01212
エターナルアルカディアは今遊んでも面白い。
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 17:10:29.33ID:VDWBYLx401212
俺もアクションに凝ってターン制馬鹿にしてた時期があったわ
確か小学6年生くらいだったか
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 17:17:12.46ID:tE5zcCVq01212
JRPGって倍速が標準速度かと思えるくらい全体的なゲームスピードがすっとろいよな
コマンドが悪いんじゃなくて消費者の目線で考えてないからクソゲーだらけ
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 17:39:06.16ID:2RC4jkMP01212
歳を取ると色々と面倒くさくなる
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 17:39:50.01ID:VZuuUrV+01212
時代にそぐわないとか要望が多いからとかで
システム大幅変更もいいけどさ、

売上半減してるんだから失敗でしょ
変更望んでないユーザー多数だと思われてもしゃあない
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 17:40:50.89ID:mbWBV4Td01212
将棋や囲碁したことないんだろ
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 17:45:56.75ID:TiH1aA5Ga1212
>>268
アクションゲーは仲間居ると
仲間が勝手に倒して爽快感薄くなるし
ボス戦だと大抵役立たずだしで
パーティー戦はコマンド
ソロ戦はアクションって感じだな
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 17:46:55.88ID:opKxdg0T01212
FF10はターン制だけどキャラの素早さに応じてリアルタイムに順番が可変するから
「ずっと俺のターン」もできる優れたシステムだった
10だけでやめちゃったけど不評だったのかな
12のガンビットシステムはあれはあれで秀逸だったけどね
ゲーム進行に応じてガンビットで組める行動パターンが増えていくのが楽しかった
最初は単調にしか行動させられないが、徐々に賢いマクロを組めるようになっていく
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 17:49:17.41ID:mbWBV4Td01212
アクションゲーム遊んでるとアクションrpgがショボいことに気付く
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 17:54:40.06ID:mbWBV4Td01212
コマンドアクション両方の面から見てもゴミなんだよな
コマンドなら武器防具が豊富で転職もあるのになかったり
アクションならスキルが色々あって組み合わせ考えてコンボしたりと
アクションrpgは中途半端すぎてカジュアルゲーすぎるんだよ
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 17:57:30.35ID:tE5zcCVq01212
モンハンは敵の予備動作も特徴的で動きが読める
たまに動きが読めないのもあるけど基本は覚えやすいのでよく観察すれば軽々と倒せる
ああいうのがグラフィックの良い面白いアクションゲームだと思うね
携帯機の解像度クソだけどさ、結局モンハンを越えるアクションゲームってなかなかないよね
カプコンでさえモンハンがなぜ売れているのか理解できてなさそう
その証拠にどんどん他のつまらないアクションゲームに近づいていってる
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 18:10:23.31ID:+PykuGWr01212
>>80
あれは戦闘のバランスがバフデバフや弱点突く前提なのがクソなだけで
プレスターン自体はそこまで悪くはないと思うよ
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 18:13:27.94ID:uT38IKrAd1212
ポケモンは収集要素とかが受けてるのであってターン制コマンドだから面白いわけではないと思うが
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 18:14:49.41ID:GwxkJTFg01212
ターンやめたら最終的にモンハンみたいなゲームに
なるんかな
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 18:20:59.68ID:Nq1WhMEpr1212
JRPGは表現が進化していくにつれてターン制が合わなくなるんだよな
ロストオデッセイなんてカッケエ絵柄から繰り出される花いちもんめバトルのギャップが酷い
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 18:21:44.84ID:ZeG3Skbc01212
ゲーム下手な奴が好む印象はある
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 18:21:47.02ID:TiH1aA5Ga1212
ターン制は攻守ハッキリしてるから万人が遊びやすいってのもあるね
自分から崩してチャンスを作るってのは上手いこと誘導しないと
何これずっと敵が攻撃してくるんですけど・・・になっちゃうからね
ロックマンみたいな防御ターンもガンガン攻めれるのも好きではあるが
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 18:36:27.22ID:AJXSLlwj01212
>>1
おまえポケモンのつまらなさ知らんな？
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 19:19:32.39ID:7zpPEbk961212
>>295
おまえはポケモンの楽しさを知らんのやろ
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 19:31:43.75ID:V4YpxcKq01212
ターン制はターン制ならではの面白さを出せてるものは認める
じっくり戦略を考える楽しさがあればいい。
ドラクエみたいにAボタン連打で勝てるゲームはクソ。
それやるんだったらターンにする意味なしだから
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 19:53:37.10ID:V4YpxcKq01212
DQはターン制に拘るならFF10みたいに行動順を
明確にしたシステムにすべきだ

運悪く回復する前に攻撃されて死んだ、みたいなアホなバトルは
いい加減廃止しろ！
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 20:10:49.46ID:tE5zcCVq01212
Aボタン連打で勝てるというか
ドラクエみたいなシステムだとAボタン連打するしかない
戦闘が始まる前にしか命令できないからな
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 20:13:25.57ID:IdUPVZww01212
馬鹿はゲームとは何かを理解してないからなぁ

将棋を買ってきてマス目が無かったら糞迷惑だが
ばかは「いまどきマス目制とか時代遅れwww」と本気で主張する
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 20:23:21.91ID:itpq0A8e01212
てかドラクエに限った話じゃないけど
ボス戦でA連打は論外だけど
全ての雑魚戦でまでいちいち頭使わされるのもどうよって話だぞ
基本雑魚戦はレベルが適切ならA連打で勝てる、若しくは簡単に逃げられる程度でいい
時折厄介な雑魚も出さないとだらけてくるけどな
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 20:32:33.23ID:IJhrLbZyM1212
思うがままに自キャラを操作できるればよりプレイヤーの分身に近づく
これが海外では大事なんだろう
海外で重要にしてるのはターン制かリアルタイムかは本質ではない気がする
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 20:49:15.69ID:VYncVDnH01212
>>313
将棋は現実の世界であれ以上進化のしようがないからしょうがないけど
ゲームはハードの性能的にもうターン制とかにしがみつく必要もない
自由自在に世界を動かせる性能があるんだから
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 20:58:04.49ID:yDWSMnyn01212
>>310
ドラクエのバトルは不確定要素を先読みして立ち回るのがキモだゾ
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 20:58:34.84ID:TiH1aA5Ga1212
戦闘の流れをデフォルメ化したのがコマンドバトル
誰でも手軽に凄い技が出せる
考えようによってはアクション化はある意味原点回帰とも言える
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 21:14:17.73ID:D1qCaYfg01212
>>287
これ

買った400万人のうちターン制である意味がある対人戦を本気でやってる奴なんてごく一握り
殆どの人は交代戦も何もないNPC相手にいれかえルールで殴るだけだから、ターン制であるゲームシステムは少数にしか評価されてないし、
大半の人にとってポケモンは他のJRPGと同じ脳死レベリングゲー
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 21:15:45.68ID:yDWSMnyn01212
ターン性における不確定要素を制御できないレベルのゲーム初心者が
レベルを上げて物理で殴って底が浅いとか言ってるとおもうと腹立つわ〜
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 21:20:54.15ID:fy8j3pEj01212
まあスマホでならコマンドターンでも許されるよｗ
ｐｓ４で、いやｐｓ３世代ですでにコマンドターンは時代遅れ
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 21:23:57.86ID:LQ/tBCae01212
>>1
なにかをバカにしたいという感情が先にあって、
その道具に使われているにすぎんよ。

バカにするというのは、大抵そういうものだ。
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 21:30:44.46ID:VzGysL+V01212
DQが行動順や回避率などの計算式をマスクにしてるせいで
ステータス見比べてどうこうという戦術性が無いのは認める

ただそれをやるとマニア化一直線でライト層が着いて行けないので
詰まったら工夫しろ、ではなくレベル上げろ、でいいんじゃないかあのタイトルは
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 22:33:02.92ID:CBEjpS8N0
コマンドRPGはゆっくりBGMとかも聴きつつ敵味方の動きがよく分かるから良い
アクションRPGは発光させまくりで何してるかわからんし、裏ボスとかになると見ててつまらん固定作業ばかりするパターン多すぎ
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 23:09:55.06ID:NbzcPWz00
リアルを持ち込んで考えてるやつが多いのはなんでだ
グラフィックがきれいでもターン制はリアルじゃない　ってのは別に悪いことじゃないだろ
そういうルールに基づいた世界だって考える余裕を持つべき
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 23:18:24.54ID:XZnvgbY70
テンポ良かったらどっちでもいいよ
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 23:21:44.08ID:V3o/nRZj0
FF信者「囲碁も将棋もチェスもトランプも麻雀も遊戯王も時代遅れ」

一般人「コイツなに言ってんだ？　ところでFFって何？」
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 23:35:47.53ID:1JA9+FJi0
宇宙戦艦の撃ちあいこそリアルタイムが映える。
ギャラクシーエンジェルとか最高だったわ。
今、PC版の新作出してくれたらGTX1080とか2枚でも3枚でも喜んで買うのに。
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 23:40:10.34ID:V3o/nRZj0
ドラクエだけでなくてFFもまたFF6を微妙に進化させていくしかなくなったのつまらなくなったんだよな
成長パターンを弄るしかやることがなくなったから
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 23:45:06.21ID:SmyNIaJP0
ターン制といったら最近やったのはディヴィニティだな
あれは難易度高くするとマジで面白かった
雑魚敵30分ボス戦に2時間とかかかるしレベル上げできる雑魚いないし
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 00:04:15.91ID:viWn9NB/0
まあただでさえゲームはガキのやる物感が強い日本で
仕事帰ってきてノンビリ飲みながらゲームしたい大人が
最近のエネルギー使うゲームに億劫になってる気がしないでもない
アクション系ももちろん楽しいのだがマッタリやる良質なターン制RPGも残してほしいね
そういうのを期待してる層が多いのがDQFFナンバリングなんじゃないかな、なんてね
0343名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 00:14:49.04ID:yGWmDSzl0
>>65
ドラクエ10って自キャラしか操作できないだろ
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 00:27:03.09ID:hkJp3cxw0
ターン制www
まあいいんじゃねw
絶対につまらないとは言えないし
だけど調整によっては知識ゲーともまた違うんだよな
どこに面白みを感じれるかが問題
大抵面白くないし
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 00:30:52.16ID:yGWmDSzl0
>>57
FFの戦闘がアクションになった事に多くの人が違和感感じて売上落ちた
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 00:38:33.39ID:jqkryV0aa
WIZ
busin
メガテン
ff10以前
DQ
とりあえず遊んでみろや
文句はそのあと聞いてやる
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 00:41:59.82ID:g2eVINO+0
最近の洋RPGなんかやってると戦闘自体がどうでもいい気がしないでもない
経験値とか金とかほとんど貰えないし
まぁそこ力入れたらもっと面白くなると思う反面ダルくなりそうってのもあるかな
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 01:31:02.55ID:Mz8gbRDo0
シミュ系はターン制のシヴィもリアルタイム系のトロピコや信長天道もどっちも面白い
結局、今はリアルタイム系もよく出来ててストップかけたい時にストップかけれるから

一方でRPGはターン制もアクションもどっちもクソなんだよ
ターン制のほうはゲームのテンポが選べなくてクッソ遅いし余計な動きを見せられるし
アクションは1人しか操作できなくてRPGの醍醐味0
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 06:02:39.60ID:Mz8gbRDo0
FFのナンバリングで普通にパーティメンバーを全部コマンドで操作するのってもしかして
15年前の10が最後？
ネトゲもそうだけど1人しか操作できないコマンドって1番つまらんと思う
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 06:43:36.47ID:HKWCK/c70
パーティメンバー全員のコマンドを入力するのって言わば軍師ポジションだから
主人公がパーティのリーダーであるなら別に違和感ないんだよな
ポケモンだってプレイヤー=トレーナーなんだからターン制コマンドバトルは
世界観的にもまさに理に適った戦闘システムであって古い新しいの問題じゃない

逆に物語性重視でパーティ内の人間関係も複雑、主人公がリーダーでもない場合に
全員のコマンド入力してたら「これ誰の指示？」となっちゃって没入感を削がれるだろう
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 07:46:54.19ID:u02Hc9RP0
洋ゲーARPGもRTSもいろいろやったけどやっぱりFEやTOみたいなコマンド式のSRPGが一番好きだ
でもこのジャンルもうどうしようもなく未来が無いんだろうなとは思う
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 08:58:45.75ID:Mz8gbRDo0
将棋ってなんか萌えゲー化しちゃいけない権利でも将棋のプロ団体が持ってんのかな？
将棋なんて今の団体が出来る前からあって将棋プロ考案のゲームじゃないと思うんだが

ルール、定跡、手筋など完璧に教えてくれるモード載せた上で
テンポを壊さないまま、将棋の駒をアバター化してしゃべらせたり、服をカスタマイズしたり、剣で切りつけたりするモーション入れたりすれば
チェス感覚で外人もできるし、将棋やらないような層も取り込めると思うんだが
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 09:06:11.26ID:/eSx7rtRa
>>361
将棋というか棋士は今メッチャアイドル化してんの知らんの？
食事の時何を食べるかとかそういうの観るのが流行りらしいぜ
棋士のプロマイドも凄い売れてるとか
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 09:11:59.85ID:NgeiVt1wK
>>361
それゲーム作る方にメリットなくね
萌え絵用意できるならいちいち将棋のルール借りなくても
例えば艦船を萌え化してクソみたいなすごろくガチャやらせてた方がよっぽど儲かる
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 09:21:04.47ID:LjGUL5Xa0
今ネバーウインターナイツやってもあまりに面白くてトイレ行き忘れるくらいだぞ
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 09:23:45.44ID:s8Qzljzm0
将棋なんて古臭いよ
アクション性があって戦場で実際に戦える戦国無双の方が優れててゲーム性が遥かに高いよね

って言う奴が居たらこいつアホか　って思われるだろうよ
そう言う事でしょ
0368名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 09:35:11.17ID:5CWhtjyl0
>>361
つまり81で出てきた将棋クエストを作れって事だな
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 09:38:18.05ID:3KOuWUCCa
コマンド式RPGはとにかく数字を見るゲームなので、
外人初めとした脳筋アクション勢にはちょっと難しいんだよな
あと作り手にも数値的なバランスとれる人がもうほとんどいなさそう
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 09:39:05.06ID:NgeiVt1wK
俺の感覚だと2Dやエリア制のゲームと同じだわ
2Dやエリア制はいいところもあるし今でもそれの良作が出てることは否定しないけど
AAAタイトルで出したら今時3D／オープンワールドじゃないとかｗって言われることは確実
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 09:48:29.30ID:BvqrZ47v0
頑張れば初期レベル初期装備でもクリアできるとかなら面白いと思うけど
結局アクション系の戦闘もレベル上げて物理で殴るゲームばっかりだよね
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 10:23:41.54ID:KQvwcH0I0
ターン制バトルでの低レベルクリアは感心するけどね
敵の行動パターン解析したり、最大ダメージ値を見極めて回復を最小限にしたりとか
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 12:51:32.93ID:cYDLe5RX0
>>369
アメスポ見てるとアメリカ人は数字大好きなデータジャンキーに思えるけどな
アメフトもターン制だし合いそうな気はする
ただ写実的なのと相性悪いから作られないだけで
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 15:26:37.98ID:OaXjpMpJ0
ターン制でもぼっ立ちじゃなくて後ろで敵と斬りあったり剣で受け止めたりしてるエターナルアルカディアとかもあったけどな
ドラクエや昔のFFみたいに横に並べてまた戻ってくるから違和感あるだけなのでは…？

違和感はあるけどゲームデザインとしては味方の状況把握しやすくてわかりやすいから俺は嫌いではないけど
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 15:37:05.51ID:J8Wj4UY20
俺は別にグラ綺麗なターン性で棒立ちでも構えさえ取ってれば気にならないと思うけどな
そういうターン性をモデル化した戦闘なんだしな
帰って無駄に動きまくられてもうざそうだし
リアルな戦闘とかいうならそういう方向性のゲームをやればいいと思うし
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 18:54:18.30ID:vdEWC7UJ0
ターン制にはターン制の良い部分があるのに自分にはその良い部分が見えないから否定するって
バカって言う方がバカ
逆にリアルタイム制の良い部分に全く目を向けないで現状維持に拘ってる方もアホ
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 19:09:25.12ID:4ahzyP8yd
ローグライクとWiz系ならターン制でも好きだわ
なんていうか雑魚戦でも一手ずつ考えたり、コスト消費によるジリ貧感が常に欲しい
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 19:26:05.15ID:s8Qzljzm0
>>382
言ってる事は解る
結局別のゲームなんだよ。コマンド制とアクションRPGってのは
それぞれに長所があり短所がある。そんな事は当たり前の事なのに
一部の声が大きい奴が「コマンド制なんてもう古いよ。今時アクション性のないRPGなんてありえないよね」
などとズレた事を言うから良くない
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 20:05:54.75ID:vdEWC7UJ0
そもそもターン制はどういう要素で成り立っているのかっていうふうに分解してみないと他のジャンルとの融合は無理
同じ事はリアルタイム制にも言える
単純な付け足しじゃあダメなんだよ
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 06:21:31.95ID:6WoayDszd
FEとかマリオ&ルイージみたいなRPGは好き

ただ進む→敵現れる→攻撃→綺麗に整列→敵のターン
こういう王道のRPGはつまらん
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 07:14:57.45ID:v6Kb7EP60
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://lable.celebsplay.com/16.html
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 07:24:21.30ID:mwkqSyyp0
>>369
数字のさじ加減は本当に難しい
テストプレイの労力を惜しんだらとんでもないことになる・・・
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 07:29:06.33ID:G1i4EInh0
リアルグラでコマンドのFF13のが
アクションのFF15より全然戦闘良かったじゃん
一体何が古臭いの？アクションで退化してんじゃん
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 07:32:14.48ID:lSf8WPCe0
ハードは進化してるのにゲームは進化しないからな
ドラクエ8は戦闘の最初の画面がめっちゃキレイなんだから
7まで方式のテンポの良い戦闘と実際の8の戦闘の2つを入れておいて設定で選べるようにすべきだった
7まで方式のモーションも作ることになるけどね

あとはエンディングで上から見下ろしたような画面があったけど
あの画面もボタン1つで切り替えられるようにしてほしかった
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 07:36:37.93ID:G1i4EInh0
半端なアクションにするぐらいなら完全オートでのが戦略性あるよね
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 07:47:05.91ID:5nX6/pNEa
もっとアクション要素が少ないスポーツゲームがしたいわ
ゴルフゲームのタイミング打撃は苦痛でしかない
サッカーはゲームスピードはえーから忙しいし
もっとじっくり状況見たいわ
スパツーエックスみたいにゲームのスピードが
変更出来るようにするとかして欲しい
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 07:51:36.84ID:G1i4EInh0
めちゃくちゃ細かく設定変えられる完全オートのゲームがやりたいわ
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 08:02:09.67ID:OynBQtAga
ターン制ではないチェスとかオセロやってみたい
手数で押し切るみたいなの
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 08:04:26.79ID:G1i4EInh0
>>405
両手でコマ置いて即終了やん
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 08:20:19.26ID:lSf8WPCe0
RTSは海外ではメジャージャンルだったでしょ？
SFC初期に流行ったのなんてあったっけ？
シムシティのこと？

RTSは対戦ツールを意識したゲームは疲れるからダメだけど
考えたい時には完全ストップするゲームはかなり楽しい
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 09:14:20.97ID:WRPmoqCiK
3D-フォトリアル-リアルタイムアクション
2Dｰドット絵-コマンド制

なんにしても正しい組み合わせというものはあるもの
コマンド制RPGがやりたいなら下のを選んどけばいいのにグラの変化だけ求めるからおかしなことになる
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 09:27:18.47ID:+kD3tJcW0
アーケードでリアルタイムチェスがあるって記事を4亀あたりでみた
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 10:26:26.27ID:ffyU9sI80
表現の記号化はどのジャンルでも必要なんだよ
ターン制は時間の記号化
それを理解せずにリアルタイムとかリアルグラに突き進むと
バカな表現のゲームができる

例えば見えない壁にむかってその場で走り続ける涼しい顔のリアルモデルとか
敵が攻撃モーションに入ってるのに場違いなかっこつけセリフはいてるバトルとか

そういう整合性の取れないところから不気味の谷が生まれる
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 15:55:14.68ID:Qz1SGXKg0
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://lable.celebsplay.com/16.html
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 16:04:45.19ID:ACi89EB+0
ターン制というか、FFだから横並びで敵に攻撃するときだけ
ぴょんと前に飛び出すアレがいい
だから、今回のFF15みたいのは嫌だって意見聞いて
ああ、普通にFFのファンにもそういう人いるんだな、と目からウロコだった

FF病だからと、ほかの人の思うFF像であるとか
要望を切りに切りまくった結果がこれだからなぁ

もちろん、嫌われてるFF13を三作も引っ張って空白をつくった
野村デザインのキャラへの好感度が低かった
体験版がプラスだけではなく、マイナスの要素でも大きく働いた
ゲーム性がバレた、キャラのかけ合いが気持ち悪くテイルズみたい
なんてところも問題だったんだろうけどね
0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 22:58:02.47ID:Li96ftgw0
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://tablive.strangled.net/16.html
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 02:11:42.43ID:vm08gipQ6
>>421
いいターン制のゲームって例えば何？
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 02:18:11.21ID:m/n+1H6x0
ターン制も味がある、っつうか俺はターン制の方が好きなんだけどな

ネタバレ対策の為にはアクション系なり、
随時入力を受け付けるゲームのほうがいいのかな？
そういう要素もあってＦＦ１５はアクションＲＰＧになったのかな？と
考えてみたりもする

動画や生放送で未プレイ者が見た程度では楽しさが分からないゲーム
そんなジャンルが今後台頭していくのかもね
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 04:31:42.84ID:wmL5QM5n0
ストラテジでも
麻雀、将棋、囲碁などのテーブルゲームを目指すならアリ

だけどゲハにいる人は
コンピュータゲームにそういうの求めてないでしょう？
ソリティアやってろよって話になる

裏でこれだけすごい演算処理してんだぜ？
という進化を体感したいのだろうから
制限がきつかった時代のモノと見られてしまうのは仕方ない部分もある

ゲーム自体は手段であって、進化の過程を体験したい
後者が目的なんだと思う
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 04:35:12.22ID:wmL5QM5n0
念のために補足すると
自分は「ターン制もあっていい」と思う
ただ「進化も提供しなければいけないだろう」とも思う

要は配給のバランスだと思う
0430名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 05:37:56.82ID:CLJJkE2g0
今回こういうスレが立ったのはまあFF15のことでなんだろうけど
つまりはターン性もアクションもそれぞれいいところはあるが
その作品でやることかってことだよな
シリーズものなら余計気を使うべきってことだろ
時代に合ったハードの進化を見せたいなら戦闘だけじゃなく見せ所はあると思うしな
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 07:06:13.06ID:h2jnylqd0
>>429
別のゲームなんだよな両方。どっちが正解じゃなくて両方とも存在してて良い訳であり
それなのに何故かアクションRPGはターン制の正当進化、だからターン制は廃すべき
と信じて疑わない人が何故かいる
>>430
そもそもFF１５が大好評ならまだ解るんだが、あれだけ不評を食らってるのに
何故このスレのアクションRPG派はFF１５の戦闘システム大成功！　って雰囲気で話をしてるのかマジ意味不明・・・
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 07:28:09.61ID:wmL5QM5n0
>>432
俺はあなたの考え方と同じだよ

上で挙げたのは
そうじゃない人たちが求めているモノ
この想像が遠くないなら、一定の理解もできるなってこと

表現の仕方はいくらあってもいい
それをチョイスするかどうかは作り手の判断であり
その商品を手に取るかどうかは消費者の自由だからね
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 09:05:39.84ID:7HvbzQFA0
戦闘って世界観の一つで
そもそもRPGってストーリーを楽しむゲームじゃないのか?ソレをお使いゲームとか言って馬鹿にしてる方が馬鹿だと思う
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 17:54:02.98ID:dUWILHgMr
女性の配信プレイ見てると何度もメニューを開いて考えてるんだよね
国民的ゲームって立ち位置を維持したかったらこの層も考慮してシステムを作るべきだった
ヒゲもラスストでRPGチックに出来るモード乗せてたしな
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 19:11:57.18ID:g0jxIunIa
テイルズで割とそれやるわ
やべぇどうしよって考えたい時はアイテム開いて時間止める
ザクザクいけるアクションとじっくり考えられるウェイト
どっちもあるといいよねとは思う
RPGではないけどシミュレーションのヴァルキュリアのうんたらはそんな感じで面白かったな
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 19:15:52.93ID:VLfVZT270
余程定評がない限りターン制って時点でやる気なくす
ターン制はテンポ悪いし単純でつまらない
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 19:23:20.29ID:g0jxIunIa
考えるってのはある意味ストレスをかける作業だから
それなりの年齢にならないと面白さが分からないと言うのはあるな
自分も小学生の間はほぼアクションしかやってなかった
RPGにハマりだしたのは中学からだったな
ルールを覚えないといけないし直感的からは外れちゃうからな
0443名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 19:55:56.77ID:kjPdZ6SA0
幼稚園でゲームデビューしたとして最初がマリオ系のアクション
その後にRPGやって小学校中学年から高学年くらいで格闘ゲームとかモンハンみたいなアクションやシューティングやって
中学くらいでシミュレーション系ゲームにハマってアクションとかあまりやらなくなるってかんじだろ
RPGはドラクエとFFだけやるかんじ

俺は中一でダビスタに目覚めてからそれ以降はテーマパークとか信長の野望とかシヴィライゼーションとか
ファイアーエムブレムとかFFタクティクスとかトロピコとかそんなのばっかやってた。
0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/17(土) 00:24:10.87ID:oThX3ujn0
ドラクエのターン制は麻雀に近いと思う
麻雀は役を決めて自分の役が出るか相手に当てられるかの緊張感を楽しむゲームだけど
ドラクエのボスも結局はベホマが先に出るかとか
MPが尽きてきてるけどボスもそろそろ死ぬはずだとか
強い集団攻撃来るなとか
そういうかんじ
0449名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/17(土) 02:22:52.37ID:mXdyfEx20
モンハンなんかアクションに見えてなれると結構ターン制だよな
あまり自由に動けるのはプレイヤーを選ぶことになる
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/17(土) 03:46:08.12ID:O+MCJyiG0
>>450
司令官というRoleを明確にプレイヤーに与えたり
その指示に基づいた揺らぎ（指示が正しく伝わったのか、理解した指示に正確に動けるかなど）が
システムに落とし込まれたRPGって少なくないか？
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/17(土) 06:33:05.96ID:SaYYkpd6a
>>450の考えはよくわかる
パーティー戦での話
ターン制は大体全員命令して
実際の行動はキャラクターが取る
リアルタイムは簡単な号令があるものも無くはないけど
基本的にメインキャラを操作して自分が行動する感じだね
DQXで凄い実感した
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/17(土) 07:48:17.37ID:Jsv9kqbH0
>>436
俺はどちらかというとRPGは戦闘を楽しむゲームで
ストーリーはそれを盛り上げるためのスパイスみたいなもんだと思ってる

よってストーリーは闘いが盛り上げる装置になってるかどうか、それだけ燃える展開になってるかどうかが
個人的には最重要
0456名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/17(土) 10:53:52.57ID:YGMRv6+z0
>>438
それってFF15の事？
FF15にもウェイトモードがあるけど
何の操作もしてない時だけ勝手に止まる仕様だから意図しないタイミングでブツブツ止まってイラつくわ
R3とかのボタン押してウェイトにできる仕様だったら良かったのに
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/17(土) 11:11:25.55ID:BS23UGyi0
単純に
ターン性RPG＝全部の職業を満遍なく遊べる。
アクションRPG＝一部の職業を只管遊ぶ。

の、違いだろ。
ターン性好きは「AIの謎行動が許せない」タイプ
ドラクエ4の「いのちを大事に」でクリフトがザラキ連発するのを見て
あぁ、ゲームのAIって糞だな。
って、気付いた奴らはターン性RPGやってるよ。
糞AIは20年経っても変わらないからな。

糞AIが嫌いな人はオンラインゲームに行ってるし、
アクションRPGに人気が無いのは火を見るよりも明らか。

ダクソ等のジワジワ攻めるタイプが好きな人と、Diabloライクなアクションハクスラタイプが好きな人。
更に細分化されすぎちゃって
アクションRPGのパイはばらけすぎてる。

ドラクエが未だに支持されるのは、「何だかんだ全部操作できるRPG」だから。
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/17(土) 11:15:38.09ID:9MT11DIA0
ここではファミリーコンピュータ(Nintendo Entertainment System)対応ゲームのうち最も売れた10作品を列挙する。
スーパーマリオブラザーズ (4024万本)[43]
スーパーマリオブラザーズ3 (1800万本)[44]
スーパーマリオUSA (1000万本)[45]
ゼルダの伝説 (651万本)[46]
リンクの冒険 (438万本)[46]
激亀忍者伝 (400万本)[47]
ドラゴンクエストIII そして伝説へ… (日本で380万本)[48]
ドラゴンクエストIV 導かれし者たち (日本で310万本)[48]
ゴルフ (日本で246万本)[48]
ドラゴンクエストII 悪霊の神々 (日本で240万本)[48][49]

ここではスーパーファミコン対応ゲームのうち最も売れた10作品を列挙する。
スーパーマリオワールド (2000万本)[51]
スーパードンキーコング (800万本)[52]
スーパーマリオカート (800万本)[53]
ストリートファイターII (630万本)[54]
ゼルダの伝説 神々のトライフォース (461万本)[46]
スーパードンキーコング2 (約437万本: 日本では221万本[48]、アメリカでは216万本)[19]
ストリートファイターIIターボ (410万本)[54]
スターフォックス (400万本)[55]
スーパーマリオ ヨッシーアイランド (400万本)[51]
ドラゴンクエストVI 幻の大地 (日本で320万本)[48][49]
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/17(土) 11:27:46.00ID:zkOhyfQd0
ポーズありのリアルタイム（Steamにこのタグがある）はどちらに含まれますか？
いつでもポーズできて、ポーズ中も指示が出せるやつ
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/17(土) 11:29:51.42ID:4RtgFh7q0
>>321
「自分の好きなゲームを嫌いな奴はゲームが下手な奴！」
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