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15年前「FF10(主人公が消える)泣ける・・・泣きゲー(大体ヒロインが死ぬ)泣ける・・・」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 15:49:32.89ID:Ul93dHAS01212
今「FF15はノクトが消えるから糞！！龍が如く6は桐生が消えるから糞！！」

最近のプレイヤーって声だけデカくてストーリーちょっとでも悲しいと文句言うな
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 15:53:16.58ID:xVGSSi5o01212
FF10って泣かせようとする演出が鼻につくから今やったら確実にクソゲー扱いするわ
俺がプレイした当時はちょうど中学〜高校あたりだったからな
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 15:55:10.29ID:bzeaJGTka1212
いや
俺10大好きだけどハッピーエンドじゃないからそこまで好きになれなかった
10ー2でハッピーエンドにナルト聞いたがゲームそのものがつまらなくて途中で挫折したけど
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 15:58:18.56ID:9D79pSyh01212
オレ消えっから！→体すり抜け→飛び降り→オヤジとタッチ→水の中→終わりでモヤモヤ、だっけ？
要はこの後の「え、これで終わり？ハッピーエンドなって欲しいな」と思うかどうかじゃね？
１５はやってねえけど、ハッピーエンドに続いて欲しいと思うような終わり方だったのか？

単純に１０−２は蛇足だったけどもｗｗ
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 15:59:51.55ID:6xe5NlIld1212
今でも10のラストは泣けるわ
消えるのがティーダだけじゃないのがまた
でもそんな事より何よりスフィアの湖だかで挿入されるキスシーンが初プレイからずっと無理
酷評されまくりの10-2ですら大好きな俺でもアレだけは無理
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 16:01:39.37ID:PNl4NbKg01212
FF7のエアリスが死ぬとか今やったら絶対に暴動もんだろうね
まあ今度リメイク出るけどそれは初めから死ぬって分かってるだろうから何ともないだろうが
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 16:05:58.11ID:fqoLMf+dp1212
一時期流行ったけどあまりにバッドエンドが多過ぎてもうみんな飽きただろ
最近はバッドエンドだろと思わせてハッピーエンドみたいなのが来てる気がする
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 16:07:27.28ID:cfCQ63Avd1212
それまでの流れから分かるだろうって事を理解出来て無いのが多いな、FF15だとグラディオが電車で突然キレてイグニスの失明をノクトのせいにしてるとかアホな事を言い出す
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 16:08:33.98ID:OcamWdvq01212
>>1
物語にも流行り廃りってあるんだよ
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 16:11:08.89ID:I7rvOWYdM1212
>>13
キスとか挿入とか、けしからんな
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 16:11:59.05ID:YXpYs8iW01212
>>17
あれはプレイヤーの気持ちに寄り添えてないもん
プレイヤーが嘘だろ…とか思ってるタイミングであれは無理だよ
作中では数週間経ってるとか言い張っても意味ない
プレイヤーにとっては数分前だ
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 16:17:30.04ID:lc1VlU78d1212
ノクトはいまだに何で死ぬ必要あるのかいまいちわからんわ
星の病ってマラリア原虫が突然変異おこしただけなのに
なんであんな世界が闇に包まれるとか大ごとになってんねん？
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 16:21:26.42ID:xVGSSi5o01212
>>17
今のやつらは行間を読むってことが出来ないから言っても無駄
一から十までわざわざ説明されないと駄目らしい

それでもFF15は説明不足な部分があったのは事実で
落ちてる文章全部読んで自己解釈しなきゃいけないとかで切れるなら分かるが
それすらやらないで上辺だけの部分で切れてる頭のおかしいやつが多い
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 16:27:41.80ID:pVpP6fke01212
>>26
行間を読むなんてのは昔のゲームだからできた事であって
今のリアルなグラで主人公喋りまくりのゲームでそれをやれと言われても厳しい
大体製作者は読ませようと思った作りにしてないでしょ
単に製作の都合でぶつ切りになってしまっただけ
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 16:28:13.77ID:GKywq+5Dp1212
>>5
今の時代に
バハムートラグーンが
でてたら、大炎上だなwww

龍6の遥どころじゃないわ

あれのシナリオも…？
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 16:29:54.10ID:xVGSSi5o01212
>>30
それどこ情報よ？どこ情報よー？
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 16:31:44.60ID:GKywq+5Dp1212
>>10
ー2でハッピーエンドにナルト聞いたが

なるけど攻略見ないと
絶対無理
素直にコスプレでシコっとこ？
あれの画集が欲しい
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 16:32:03.88ID:pVpP6fke01212
>>33

＞それでもFF15は説明不足な部分があったのは事実で

どこ情報ですか？
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 16:40:28.81ID:VthSGC0bd1212
15は結末を評価するレベルにまで達してない
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 16:40:55.78ID:kICFKlO501212
FF15の一番の問題点は感情の描き方が下手すぎるところだよ
叫ぶシーンで振りきりがピーキー過ぎて1から10までバン！と爆発させるシーンばかりだからプレイヤーが全く共感できないしグッと来ない
タイタン戦の直前のグラディオの一喝をもっと諭す感じにするとか
イリスの、助からなかったの！！
の所を帝国兵への静かな怒りとか複雑に描かないからペラペラで情緒不安定な集団にしか見えないんだよ
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 16:43:16.02ID:SIDC6sfIa1212
>>39
それ回想シーンじゃん
ラストはファントムソードで不可視世界（死者しか居ない世界）の扉開いたらに先にお供の三人が居るし
ノクトが死者の世界を開いたら居たんだから死んでるよ
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 16:49:10.00ID:f6tWwBqQK1212
>>1
世界救済の為に身を投げて死ぬのは神職の責務であって
王の責務は生きて優れた統治で民の生活を守ることだが
終盤のムービーで世界の為に死ぬのが王の務めみたいな事言われて
はぁ？てなったわ
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 17:15:04.94ID:vbLZH5xV01212
男が好きなのは巨大な悪を倒しに行くってのだなんだよな
色々アレンジしたりもするけど基本これ
王道から外れたものを作りたいってのは分かる
でもそれ王道で面白いもの作れるのが前提なんだよね
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 17:27:16.09ID:aOoZDkx0d1212
そう考えると零式は良かったな
・キャラ選べる為、愛着が湧きやすい
・皆を守るために死ぬ
・犠牲を無駄にしないハッピーエンド
と泣かせる要素がつまってる
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 17:52:35.27ID:tE5zcCVq01212
やっぱつれぇわ（死にたくない）
そりゃ・・・つれぇでしょ（当たり前だよなあ？）
ちゃんと言えたじゃねえか（はよしね）
聞けてよかった（はよしね）

これ感動するか？
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 18:22:41.66ID:u3EkkuN0p1212
10は惚れた女の子が死ぬ運命に抗ってぶっ壊して世界にも平和を齎して
でも自分は元々生きてなかったからどうしようもなくて他の幻想と一緒に消えちゃうんだけど
15はやっぱつれぇわ、そりゃつれぇでしょで他の手段模索するでもなく死ぬからなぁ
10も究極召喚のことを知ったティーダにユウナが弱音吐いて、
ティーダが共感だけしてそのまま究極召喚してたら叩かれてたでしょ
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 18:32:13.99ID:6PlG7bWw01212
アーデンに一瞬だけ見えた幻覚なのに何を言ってんのw
アーデンは絆の力を否定して借り物だなんだのずっとバカにしてたけど幻覚見て怯むってシーンだよそれw
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 18:34:18.76ID:SefhZFSQ01212
>>52
やっぱつれぇわ（死にたくない）
そりゃ・・・つれぇでしょ（共感）
ちゃんと言えたじゃねえか（共感）
聞けてよかった（共感）

これやろ
感動はないです
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 18:37:00.19ID:tE5zcCVq01212
>>60
これを女脳って擁護するバカがたまにいるけどさ昼休憩の会話じゃないんだから
友達が死ぬかもしれないって時に解決しようとしない人間はいねえだろ
やっぱ友情パワーで生き残りたいでしょ
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 18:37:37.61ID:SefhZFSQ01212
生きてると証明できるシーンも死んでると証明できるシーンもないからな

というかラスボスにやられてからアーデンのとどめとエンディングの押してるかー、やっぱつれぇわしか出ないから単純に意味不
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 18:44:00.31ID:6PlG7bWw01212
シドもノクトもレギスやルーナの苦悩を聞けずに何も出来なかった事に後悔してるのが前提
シド「ツライ時にツライって言えるのが本当の仲間ってもんだろ、頼れよ」
これがラストキャンプに繋がってんだよ
ノクトのやっぱつれぇわは本当の仲間だと伝えるのと残される仲間に悔いを残さない為のセリフ
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 20:44:42.26ID:8hSp9AI901212
>>64
何も出来なかった、頼って貰えなかった事に対してしてる後悔でしょうに
それだと聞けなかった事に後悔してるっぽい
しかもそれだと言えたじゃねぇかが何様
聞けて良かったがこれから死にに行く仲間より自分優先
そりゃつれぇでしょの共感がまだマシと言うアホ臭い話になる
そもそもとして頼られても何も出来ないけど聞いておきたいが多分女脳
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 21:33:58.00ID:zYUDhpTC01212
極上ってなぁに？　極上ってなんだよぉ？　（なんかのホモゲとかじゃない？）

　　　　　　　　 　　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　　　　　,..、　オレ　おまえらのこと好きだわ💛
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘi 　　　_,,r,'-ｭヽ 　アッー！！
　ビ　リ　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !l　　,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―, ／i/ l＼ ー .ｲ|､―　´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
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ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
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0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 22:10:16.50ID:Fn+c9HOX0
ペルソナ3FESで大分文句言われてたと思うけど
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 22:18:29.91ID:7jcF3N1r0
あー最近のゲームって転生したらヤムチャだったってやつだね
勇者だと思ったらかませ犬だった
こんな話ばっか

どうせなら悟空とかべジータがよかったぁぁぁ！！
ほんとそうだわｗ
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 22:31:25.94ID:f6tWwBqQK
>>64
・言わせるタイミングと言わせる環境をミスってる
ケンカからの仲直りのタイミングでやっとけばキチンと伝わったはずだが
一致団結したラストに回想として持ってきても今さらでしかない
そもそもプレイヤーから見ればノクトと他3人は最初から上司と部下ではなくマブダチにしか見えない

・キーワードフラグはライターや考察屋が考えてる程大衆には簡単には伝わらない
時間を置いて大事なキーワードを使いまわしたい時は
プレイヤーや視聴者が忘れないように回想シーンや途中経過でワードを反復させるか
プレイヤーや視聴者が思い出しやすい固有名詞や言い方を採用するのが基本
手順を疎かにするとただの電波になる
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 22:31:41.90ID:X2jDFQO3a
10は本来死ぬはずのユウナが運命に抗って生き残った代わりに、ティーダが消えるから切なくて感動するのであって、
ユウナも死んで天国で結婚式みたいなEDだったら叩かれてたと思うぞ。
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/12(月) 22:37:06.82ID:7jcF3N1r0
>>76
大局である戦略のミスはそんな細かいところでどうにもならないって

ヤムチャみたいに辛い思いを追体験するためゲーム買ってんのかな
まずここから見直さないと話にならない
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 01:47:46.26ID:4RGywd3eH
10ってティーダが消えるとこより
ほら泣くぞの方が100倍泣けるだろ
12,13はそういうのなくて印象薄いんだよな、主人公に感情移入しにくいし
15はノクト視点重視してるからまだいい方だったわ
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 03:30:34.57ID:JD48KbZY0
それまんまFFなんだよなあ
おっかしな話なのにセリフとか演出で誤魔化してるやつ
まあ泣きたいとかいうならそれでいいんだろうけど
話の流れがしっかりしてるから入っていけるのに
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 04:02:41.94ID:a2F8O4mS0
>>1

チンピラがのたれ死んだと聞いて悲しいと思うの？
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 04:16:28.29ID:siyKQYFI0
そもそもキャラや土地に対しての説明がなく始まるのがあり得ない
主人公は王子ノクトだとわかるとしてこの周りについてくる三人の男は何なの？って話
向かう場所に何の意味があるの？何しに旅してるの？ってゲーム買って始めたユーザーの大半が？？？ってなってると思う

映画観ろ、アニメ観てから言え←論外にも程がある
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 04:19:58.94ID:OJ/hKJ0V0
15はアーデンの目的が達成されちゃってるのがダメすぎる後味の悪さはFF一だわな
同じ主人公が死ぬストーリーでも10はシーモアの野望は潰えてるし全然違う
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 04:23:25.68ID:V8Vm9ww7a
死んだかどうかも謎なんだが
ルーナの遺体も見つかってないし
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 05:16:52.88ID:av+70Q2w0
全然泣けねえんだが
そもそも女が分けのわからん旅してて
主人公がそれについていく意味もなんとなくみたいな感じだし
そこで糞寒い恋愛模様みたいなのやられて終始気持ち悪いだけだった
ゲームとしてもつまんなかった
過大評価にも程がある
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 07:05:42.92ID:0YYcTDfQ0
こういう色々な要素があってストーリーに集中できない
ゲームは感動させるのに向いてないんだよ

一番向いてるのが逆転裁判みたいなゲーム
キャラのレベルアップとかないし操作も超シンプル
終始ストーリーだけに集中でき、あれこそ本当の感動ムービーゲー
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 07:08:16.67ID:sWosSfke0
10とかTOAとかははっきり主人公死亡としないで一応どちらとも解釈できるような
曖昧な描写も残してるんだよね
ナンバリングや本編ではこうするのが何だかんだで無難なのかも・・・
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 07:32:51.73ID:Y81N9owN0
ゲームだってシステム介入系のイベント作ればいくらでも感動させれるんやで
motherみたいな専用コマンド、FF9みたいな仲間駆けつけ系、勇者30secondみたいな仲間自己犠牲系、TOD2みたいなクリア後探索なんてのもある

仲間が早々にやられて一騎打ちになった上、専用コマンドどころかQTEだけで戦闘が終わり、クリア後詳細不明なゲームとかどうにもならん
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 07:39:00.42ID:Y81N9owN0
というかヒロインって大事
ぶっちゃけ感情移入させて主人公かヒロインに悲劇与えて2人でそれに立ち向かわせれば大体良シナリオになる

ルーナはヒロインとして認識されてない
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 08:10:56.36ID:oFUJNrI70
FFシリーズ全般に言えることだけど感情移入ってのが無理

主人公の姿から自分を照らし合わせて
っていうのよりも
俯瞰的に舞台を眺めるに留めてゲームシステムだけに集中できる方がいい

物語を欲するなら素直に映画を観るなり、小説を読むよ
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 09:11:30.43ID:LjGUL5Xa0
9も10も13も15もシナリオは50歩100歩だ
あんなあからさまにあざとい展開で泣けるようならかなり幸せな環境で育ってきた人だと思う
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 09:12:46.78ID:s8Qzljzm0
１０はティーダは消えるとは言え、世界も平和になるし、ユウナたちも成長して前に向かって歩き出すから
切ないけどハッピーエンドだよ
１５とは全然違うよ
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 09:16:55.22ID:niO4DOoW0
ルーナと一緒になれて良かったねノクト(´；ω；｀)
って号泣してる女配信者結構おったど

糞と言ってる奴なんて誰一人としておらん
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/13(火) 09:29:27.94ID:dpRt7VvQ0
10も割と造語だらけだけどあっちはちゃんと説明や世界観との絡みしっかりしてたからな…
13や15は既存のモノ言い換えてるのばかりな上世界の全体像すらあまり見えてこないっていう
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 07:26:47.27ID:nm1TXpN10
当時も今も別に変わってなくね
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 07:34:44.99ID:fY89UFDX0
主人公が死ぬ、ヒロインが死ぬ、というのはプロット
それをどう脚本と演出で広げ、客が感動できるのかが大事
FF10とFF15を比べたら、10の方がずっとまし　つか15が全体的に駄目過ぎるんだが
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 12:17:48.33ID:1geJeq570
10も取ってつけたような自己犠牲エンドでげんなりしたわ
10以降野島は悲劇エンドにこだわり過ぎてたしこれでスコボコにされて良かった良かった
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 12:29:05.97ID:o71vkC0E0
でも、10が賛否両論でも賛が上回ったFFとしては一番最後なんだよね
フィールドもあれくらいの方が世界中をまたにかけたストーリーと両立できる
ギリギリのラインではある
12とかラバナスタ周辺だけ作り込んでシナリオは消化不良のまま終わったし
15に至ってはたった２、３km歩くだけでもかなりの時間が掛るんだけど
ここまでのリアルな等身大にする必要はあるのかよ？
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 14:00:34.01ID:YzZp+vc3d
別に自己犠牲エンドはええねん
殺し合いに出向いてる時点で自己犠牲も同じやしな

本当に大事なのは犠牲になってどう変わったか
そこが描かれてればバッドでも問題ない

自己犠牲で守った物は描かないけど犠牲になった人は幸せになりましたー
これは論外
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 18:30:18.84ID:MJpKmmhm0
>>118
取ってつけた感じじゃないだろう
ユウナは元々自己犠牲を前提に旅をしてて
でもユウナレスカを倒した瞬間その呪縛から逃れる
が、今度はティーダが違った理由で同じ宿命を負う事になり
立場が入れ替わるという皮肉。ちゃんと物語の流れがあってこそだし
序盤から丁寧に伏線も貼られているよ
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/14(水) 19:39:46.40ID:nm1TXpN10
10は夢島丸パクリの時点でな
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