X
twitterでマリオランを「課金ゲー」「クソゲー」と叩いてる奴のプロフィールが面白すぎる件 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 04:23:22.82ID:G2HJqusO0
どんな連中かと思ってアカウントの中身覗いてみたら
普段全然ゲームやってないヤンキーだったり
好きなゲームに「艦これアーケード大好き！」とか書いてるオタクだったり(それも相当な課金ゲーだろw)
叩いてる奴の素性が面白すぎるんだがwwwww

お前らも今すぐ検索して見てみろw
正直マリオラン本体より面白いぞwwwww
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 04:25:45.14ID:B2jxveqAa
「マリオラン 課金ゲー クソゲー」で検索したの？
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 04:27:46.70ID:G2HJqusO0
>>2
「マリオラン」だけで難癖付けてる奴が山ほど出てくるよw

そいつらの垢の中みたらギャルゲーオタクだったりで面白いのなんのw
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 04:29:42.11ID:tIfE9vPL0
中高生ばっかりじゃん批判してんの
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 04:33:54.07ID:iwTySi5i0
マリオもてはやすのはミニファミコン層くらいだろ
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 04:34:56.69ID:G2HJqusO0
>>4
たった1200円なのに「買えない」とか「クソゲー」だとか本気でキレ出すからなw
親に妖怪ウォッチのソフト買ってもらってる小学生より貧しいよな、あいつらwww
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 04:35:54.20ID:ahQmCIrX0
1200円も出せないクソ貧民層
普段から無課金でゲーム（っぽい何か）をポチポチしてるだけのスマホ界の乞食

氏んでくれねーかな
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 04:37:52.89ID:G2HJqusO0
パズドラ、モンスト世代の生んだ弊害だな
奴らはタダで出来ないと何でもクソゲーらしいw
やばいなw
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 04:43:24.37ID:G2HJqusO0
かい ‏@kai08181999 45 分45 分前
マリオラン最初は面白い！なかなかいい！とか思ってたけど3ステージ目クリアしたら次のステージ早速課金しないかん。多分
しかも1200円。
やらない方がオススメですね(*´▽｀)ﾉﾉ

↓こいつのプロフ

かい
@kai08181999
17歳。愛知住み。藤中→尾西高(中退)

高校中退wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 04:43:43.53ID:P4DauXL0M
普段ゲームやらない層を取り込むのが任天堂の戦略じゃまいの。
ただ俺も課金ゲー呼ばわりされてるのを見ると終わってんなと思うし、腹が立つわ。
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 04:46:05.72ID:ahQmCIrX0
>>11
国内のゲームメーカーが日本を捨てる理由がよくわかるわ
「こいつらには詐欺まがいのガチャがお似合いだ」ってな感じだろ
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 04:47:16.05ID:iwTySi5i0
>>12
あいつ下手くそだぞ
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 04:49:31.21ID:Wf/dwQsC0
マリオランは上質なゲームだと思うよ
でもそれすら分からないバカが多いってことにようやく気づいたわ
こういう連中からは射幸心を煽ってガチャで絞り上げないと金を落とさない
スマホ勢ってそれくらい貧しい連中なんだと思う
つまりスマホ→スイッチでスマホ層を獲得するって戦略はかなり怪しい
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 04:51:02.79ID:G2HJqusO0
1200円のマリオランには死ぬほど難癖つけるけど
グラブルに70万突っ込んでアンチラ出なかったりした事には全く無批判なのよね
今の中高ボーイ達は

この坊や達の将来が怖すぎwww
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 04:58:07.85ID:MJvdJGOp0
>>16
自民党と経団連はこんなキチガイのガキばっかりの世の中作りたかったんだろうよw
大企業の役員と政治家の懐はあったかくても国民の90%以上は中流以下ですわ。そんな家庭の子供だから金なくてクレクレ無料厨だらけになりますわ。バブルはじけて以来貧しくなっていく一方
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 05:17:04.22ID:0on4ABzE0
ゲームデザインとしてはマリオランの方が正しいと思うけどな
無料ステージは早い話が体験版みたいなもんでしょ？
そこに難癖つけるのはおかしい
例えば、電子書籍で漫画が一巻だけ無料、続きが読みたいなら買ってね
それと同じだと思うんだが
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 05:17:34.13ID:CQ2caVID0
本当に怖いのは任天堂がスマホに参入する前は買いきりだろうが基本無料だろうが課金ガチャだろうがゲハは一纏めで叩いていたことだね
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 05:23:44.03ID:/1XQnHCs0
普段ゲームやってないヤンキーまで遊んでるから
パズドラやらモンストがあんなに稼いでるんだが

当たり前の知識も無い奴が得意気になることの恥ずかしさよ
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 05:40:05.96ID:l/86zfsY0
>>23
いや叩かれているぞ、
スマホヤンキー層はガチャを非常に好むからな
まあガチャゲーに無課金で遊ぶ層が圧倒的多数だが
市場の構成が余りにも違う
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 05:48:32.56ID:JaSDfgEK0
マリオくっ付けただけのクソゲー
宮本も老害
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 05:51:36.31ID:ahQmCIrX0
>>25
全世界のプレイヤーとガチで腕を競える
マリオ史上最高のやり込みゲーだけどな
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 07:09:11.83ID:7YtdQGHi0
試しに対戦したら自分が下手すぎて大差で負けるわ
これ上手い人の動きだけ見れる機能無いの？
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 07:25:35.03ID:pqH2f/Kw0
>>28
1200円で文句言う奴は500円でも文句言いそう。
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 07:26:52.54ID:BWhei0j7p
クリボーに当たって死なないとかヌル過ぎる
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 07:27:34.37ID:tblGQv3za
>>22
金払わない奴がいくらいても無駄
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 07:27:54.97ID:8BtbEFRIp
>>39
下から当たれば死ぬぞ
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 07:50:09.50ID:a9P7r6+ar
パズドラ500日やってて金使ってないから、気持ちは分かる。
まあ、そんな俺でもマリオランには1200円払ったが。
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 07:55:17.67ID:QDUT2o9h0
スマホゲー界隈怖いわ
ただこういう何も情報仕入れない乞食みたいなのを上手く取り込まないとやっていけない世界なんだろうな
ぶつ森とFEは大丈夫だろうか
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 08:00:49.88ID:0on4ABzE0
ただ単純にガチャ回して強キャラ手に入れるゲームより
マリオみたいなコインの取り方とかでステージ毎にやり込めるゲームデザインはかなり優秀だと思うが
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 08:03:02.18ID:9G1K6rXS0
ガチャに金出す連中はガチャを回す行為に金出してるんだよな
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 08:03:18.73ID:QDUT2o9h0
>>46
ゲームデザインがどうこうなんかどうでもいい連中なんだろう
CSやる人間の感覚とは全く別物だと思ったほうがいい
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 08:10:50.50ID:Ms3xn/PQ0
そういう層に売ろうとしてるのを失敗してるだけにしか見えない
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 08:10:56.62ID:RTeAkoOl0
ガチャを回すのには抵抗なく買い取りには抵抗あるなら
ワールド事に課金した方が良かったのか？
あいつら、塵も積もれば山となるを知らないみたいだからね
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 08:15:22.99ID:0on4ABzE0
この販売方法に文句言ってる層は具体的にどんなのがいいんだ？
ソシャゲみたいに時間でプレイ権利が回復するスタミナ制にしろってことか？
仮にスタミナ制にしたところでゲームオーバーになったら、今度は直ぐにやられるのに○○時間待ち！これクソゲーとか言いそうなんだが…
マリオなんてトライアル・アンド・エラーのアクションゲームなんだからスタミナ制と相性悪いと思うよ
試行錯誤して先に進むのが楽しいと感じさせるゲームなんだしさ
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 08:16:49.08ID:ZCIw3GUi0
最近のガチャゲーはばら撒きまくってるからなあ
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 08:18:48.59ID:1BaXRRjX0
残機を増やしたり1時間ジャンプが1.5倍って感じの払わせ方のがいいんだろうな
どちらにしてもマリオじゃスマホとの親和性が低いわ
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 08:22:01.31ID:iabfz2sAp
むしろ今更課金ゲーに文句つける人を叩き出す人が何なの？って話なんだが
多分マリオで初めて課金ゲー買って周りの反応に驚いてる任天堂信者かな？

そういう層相手に一石を投じると息巻いてるのがマリオランだった筈なんだが
結局マリオである事以外今まで出て来た有料アプリと何が違うのかわからんね

任天堂の投じる一石って何だったのかな？
スマホゲーデビューした任天堂信者さんにこうしてTwitterで暴れさせる事なのかな？
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 08:26:44.54ID:Ms3xn/PQ0
ガチャより安いだろ？だから1200円ぽっち払え！みたいな考えがずれてる
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 08:35:47.58ID:IOVmfjp50
一部のユーザーから月数万円も搾り取るビジネステクスチャは間違っているというのが故岩田社長の姿勢
だから買い切りで売る
ステージ1は無料で遊べ、消費者に十分な判断材料を与えている
金を払っても対価が保証されないガチャゲーとは真逆の良心的ビジネス

なんか俺間違ってる？
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 08:37:07.17ID:lJk4xLbLa
>>60
他の買い切りゲームと比べても割高
ボリュームもない
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 08:37:31.83ID:0kvtyJL20
なんか悲しいなあ。

無料ソフト以外認めないなんて市場になっちゃったら、ほんと糞ゲーしか残らないと思うんだが…

若い人だとマジコンとかCFWで育った影響もあるのかもしれんね…
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 08:37:35.59ID:iabfz2sAp
>>58
君の言いたい事がわからんのだけど
ちなみにマリオランは課金か買い切りかどっちなの？
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 08:53:42.19ID:iabfz2sAp
>>69
君アプリダウンロードした？
マリオランは無料と有料どっちに並んでる？？
マリオランの項目に何て書いてある？？
「AP内課金有り」って書いてない？？
スマホゲーデビューの君に教えておいてあげるけど
こういうのは課金ゲーって言うんだよ？

もちろん君みたいな情強は「実質」買い切りなことを知ってても
何も知らない人が見たら「無料ゲー」でアイテム課金がある程度だと認識する

何で任天堂がそん誤解させるような事するかって？？
有料アプリ側だと買ってもらえないから無料だと誤認させてダウンロードして貰う為に決まってんじゃん
そして誤認した人がアイテム課金じゃなくてステージ丸ごと課金なのに文句つけるのはごく当たり前の事だよね？？

君こそ信心だけじゃなく常識身につけようね
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 08:55:23.43ID:ZF4A+xw6d
ステージ追加あるだろう
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 08:59:25.69ID:FPpBmVpt0
>>71
ただの定義上の話でしかないでしょ
というか別に課金ゲーでも良いけど、無料で全部不自由なく遊べるのが当たり前という
乞食発想を恥ずかしいと思いなよ
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 09:05:26.64ID:FPpBmVpt0
>>71
そもそも広告システムを導入してないんだから、無料でDLしても任天堂にメリットなんて無いよ
appleってDLした数だけメーカーに金が入るシステムとかやってたっけ？
お金を払ってナンボでしょ
ゲームというのはお金を払わないと楽しめないって当たり前の事を
乞食に教えてあげてるだけだよ
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 09:10:00.67ID:iabfz2sAp
>>74
善悪の話ではなくそれが当たり前の価値観になってしまってるスマホゲー業界において一石を投じるって言うのが
結局君みたいなのか今更喚き出して
もうとっくに終わった議論を一時的に蒸し返す程度の事だったら残念だねってのが俺の言いたい事

そういう価値観の層の中で「なんだこれ面白えれええ！これなら金払ってでも続きやりたい！！」
となる人続出になったなら見事一石を投じたと拍手を送りたいけどね
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 09:14:12.11ID:BGaG+/pga
>>77
お金を払わないと楽しめないのが当たり前と気がつかせただけでも一歩前進だよ
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 09:16:58.42ID:iIhAemOX0
>>16
おっさんwwww
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 09:17:54.44ID:iIhAemOX0
>>40
だからお前は二チャンネラーなの、わかる？
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 09:21:39.77ID:iIhAemOX0
>>45
馬鹿だなぁおまえはww

娯楽なんだから売る側がわかりやすく説明するのがふつうやろ
たかが遊びに必死に下調べしなきゃなんないとかwww

お前は恋愛を調べろ恋弱が
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 09:22:12.25ID:BaQCnQTa0
今時のお子様にはゲームはお金を払って買う物じゃないのか
なんか怖い
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 09:27:05.93ID:NZudwNem0
課金ゲー＝間違ってない

糞ゲー＝間違ってない
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 09:27:27.13ID:iIhAemOX0
>>83
まぁたかがスマホゲームだからな
内容もそんな凝ったもの求められてないし
スマホゲームだからただの暇つぶし
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 09:28:21.47ID:0jGm2rPx0
いかにガチャで感覚狂ってるかわかるわ
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 09:31:46.91ID:Ms3xn/PQ0
ソシャゲやってるやつが感覚くるってないとガチャ回せないと同様に
任天堂信者やって感覚がくるってないとランゲームに1200円は出せない
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 09:33:29.41ID:uHssVTqn0
3DSでマリオやった方が1000倍マシ
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 09:37:04.25ID:NiYcGzZka
課金ゲー奴は
自分が重課金してるソフト以外には金使いたくねーってタイプだからな
3000円のガチャはできても
他ゲーの1200円は払えない
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 09:38:48.31ID:uHssVTqn0
ゴート・シミュレーターが今無料だからそっちやったほうが有意義
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 10:03:30.18ID:G2HJqusO0
>>92
1だが別にゴキブリとは書いてないぞw

ただ相手はマリオやポケモンを馬鹿にして
背伸びしたい盛りの中高生だから、
その内何割かはソニーファンボーイになるんだろうなw
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 10:34:26.09ID:5z75GEoQp
結局、批判してる奴らって無料でゲームが出来る仕組みが全く理解出来てないんだろうな
金出さないと開発者は死ぬし誰もゲームなんて作らなくなるというのに

まあ1200円じゃなくて1000円にすればiTunesカード1枚買うだけでお釣り無しで購入出来たからクレカ持ってないガキ達も小遣いで気軽に買えただろうな、とは思う
今まで有料ゲームやってなかった連中からすればこの為だけにiTunesカード2000円分買うことになるから結局無駄が多いわっていう考え持たれちゃう

コース少し減らしてでも1000円にすべきだった
そしてさらに1ヶ月後とかに500円くらいで追加コースを売り出す方が良かった
これだけちゃんと作るなら現世代のスマホゲーメイン層についての理解ももっと深めるべきだったわ
せっかく良質なスマホゲーなのにもったいない
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 10:49:03.59ID:G2HJqusO0
>>97
だなw
コンビニで1500円のiTunesカード売ってるよなw
俺も昨日セブンで買ったけど
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 10:49:45.37ID:0cgJ+ARJd
ウネミユ　@13_luuv
マリオランなう

なんか腹立つ課金せんにゃ
次進めんし。

佐藤 愛海　@manayaaaan_

@13_luuv

ほんまにそれ。

たのしみにしとった意味よね💢💢💢
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 10:53:49.13ID:IOVmfjp50
最初から買い切りだとアナウンスされてるのに
キッズの金銭感覚おかしいな
おれら大人の責任でもあるか‥
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 10:54:09.18ID:0cgJ+ARJd
しょリオ ❄?? @96s_ma

任天堂お金無いの？

マリオラン 、課金しないと
進めないよ(⌒▽⌒)

ありえぬ（笑）

キチプル　@kitigai___sa

@96s_ma
え まじで ｗｗｗ
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 10:55:55.46ID:0cgJ+ARJd
ＮＡＭＩ@大阪 @naminmi_08

マリオラン 楽しみにしてて
やっとって思ったのに五分ぐらいで
まさかの課金しな進まれへん
現実突きつけられた。
消したろかな腹立つ（爆笑）（爆笑）

課金しなあかんとか聞いてないふっつうに全部無料と思い込んでた 
任天堂意地悪
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 10:56:11.60ID:M7PAPgd6a
>>5
そのミニファミコン
毎週3万台、出荷する度に売り切れて
今じゃ40万台ですよ
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 10:57:53.12ID:G2HJqusO0
>>103
>>105
>>107
その中高生共どんだけ金ないんだよwww
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 10:57:57.54ID:0cgJ+ARJd
ぬん @nunnun1006

マリオラン無料と思いきや、最初の方のステージは無料で全部やるには1200円らしい(´Д｀)
さぁアンインストールしましょwww
プレイ5分www
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 10:58:11.87ID:uHssVTqn0
スマホユーザーなんてこんなもんさ
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 10:59:44.99ID:uHssVTqn0
だからぶーちゃんはスマホ市場をおおいに勘違いしてるんだよ

マリオランレベルの完全無料ゲーがゴロゴロころがってるの
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 11:00:25.30ID:uHssVTqn0
だからマリパもミートピアも爆死すんの
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 11:01:42.70ID:uHssVTqn0
それは売れてるんですか？
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 11:03:26.25ID:7RPcdBNWd
>>111
中高生に金がないんじゃなく
スマホゲーに金払うやつなんかほぼいないって現実が炙り出されただけやで

今までも一部の重課金者で成り立ってるだけってデータでも散々証明されてたのに一部の馬鹿が認めずにスマホユーザーを勘違いして持ち上げてただけ
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 11:04:23.79ID:wqWmWPdca
まぁ、ビンボー人はゴミゲーやってろって姿勢は京都らしくていい
1-4の20秒を3回やったらブブ漬けがプレゼントボックスに入る仕様にすりゃいいのに
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 11:07:44.27ID:Msu/pP980
マリオラン無料じゃないから怒ってるスマホ民を例えると

貧乏なのでスーパーの試食コーナーで食事を取る
店員に止められると　『まずい、買わない方がいい』と言う
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 11:23:49.43ID:iabfz2sAp
その馬鹿相手に金出させようとしてマリオラン出したんでしょうに
他社が散々試みて概ね失敗してきた事をどう乗り越えるのかと思ったら
その方法が今の所Twitterで信者に「ゲームに金払わない奴は馬鹿！！」と今更な主張で罵倒させるだけ？

それじゃ失敗するよ
結局他が通った道後から通って同じ石でこけてる

もちろんマリオってだけで買う連中がいる分そこらの有料アプリよりは売れるだろうけど
無料ゲーム慣れした層に金出させるには至らずそれで終わり
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 11:28:00.70ID:m0nphZ15d
>>129
金を出させるだけならアイテムガチャや1プレイにスタミナ消費にすればいいだけ
それをやらなかったということは買い切りのCSへの誘導とガチャ課金に何か思うことがあったってことだろ
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 11:29:39.63ID:iIhAemOX0
>>124
あほや、じゃあ流行の服50000で買えへんの？お前ww

ダッサアンド貧乏やなお前
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 11:34:37.14ID:iabfz2sAp
>>131
うんだから結局その買い切り型広めるのに何の策も無く
とっくの昔に試みてた他社と同じ様に失敗してるねって話
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 11:37:46.41ID:ksAxSIgwd
>>124
スマホ業界は試食で貧乏人を集めて少数の馬鹿から搾取することで成り立ってるのに今更なに言ってんだ
不景気だからこそ成り立つ市場だぞ
みんな金持ちだったらわざわざスマホでゲームなんかしない
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 11:39:19.83ID:uHssVTqn0
神谷も呟いたろ
200円かと思ったって

それでようやく検討に入るレベルなんだって
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 11:41:00.81ID:uHssVTqn0
神谷英樹 Hideki Kamiya ?@PG_kamiya

スマホのマリオのやつすげえなー…俺200円くらいかと思ってたよ…
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 11:41:26.62ID:uHssVTqn0
>>138
それは当たってる
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 11:42:38.58ID:Msu/pP980
>>133
失敗と決めるには時期尚早だと思うな
マリオランが一定の利益を上げて追従してくる流れができれば成功
買い切りゲーを出さなくなって他社も同じようなら失敗
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 11:44:10.38ID:ksAxSIgwd
>>138
だからそういう市場なんだって
買い切りなんか数百円でも軒並み死んでるんだから今更すぎる
無料で集めて馬鹿から搾取しまくってるだけの市場に何夢見てんだ
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 11:44:20.14ID:Bpq28vSq0
無料からの導線作るとマジでほんまもんの底辺層がダイレクトアタックしてくるから
こういうド正直に金とる方式だと下策にしかならんな
底辺層には基本無料のガチャ重課金で騙し取る以外の選択肢はない
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 11:48:25.85ID:ww2/jDbU0
無料でゲームやる層に金ださせるのに大切なのはコミュニティ
これは意外と重要かもな

別に俺的にはXBLA方式だしあまり気にしないけど、話題になってるし買ってみるかと考えさせるとこまできてるし
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 12:21:09.76ID:JvdrrdN6d
今は無料でも基本的に全てのことが出来るってのが当たり前になってるからな
5分で課金しなきゃ進めなくなるってのはさすがに今のスマホユーザーには受け入れられないよ
どうせなら最初から有料アプリとして出したほうが誤解が少ない分批判もなかったと思う
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 12:32:52.66ID:vCTTXkMxa
ガチャがーとかいってる奴は怪盗ロワ辺りで情報が止まってそう
マリオラン以上に面白くフルで遊べる代わりに
キャラの見た目や性能、UIを快適にしたいなど客ごとのの要望に合わせて課金させるのが
最近のスマフォゲースタイルなのに
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 12:34:13.88ID:vMwyvTD6a
結局、タダで遊ばせろってことかよwwwww
ケチな貧乏人にはなりたくないねぇw
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 12:36:14.18ID:m/X1D3lR0
せっかくDeNAに作らせてるんだから、お得意のキュレーションでステマやりゃよかったのに
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 12:39:08.68ID:hbUWwEnbp
スマホゲーを愛好するのって基本ケチで貧乏でしょ。
それでいながら射幸心は人一倍強い。
楽して勝ちたい、気持ち良くなりたい。
だから課金に対して抵抗力が弱い。
カモです。
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 12:47:08.46ID:EUZTXlL+p
課金と言ってるやつを批判してるやつが、軒並みマリオを自分で買ったという
話をしてないのが闇が深い
自分はマリオ買わないのに、任天堂への批判だけは許せず見知らぬ他人を
暴言で貶すのがすごい
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 12:47:48.46ID:B3F/0cAb0
>>166
スクエニのヴァルキリープロファイルのソシャゲとか評判悪くて絵師変わったからなwww
レナスとオーディンの絵がいきなり変わってファーってなった
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 13:04:49.62ID:Xvt/04460
今のゲームは無料でフルコンテンツが当たり前なのに
時代遅れもいいところ
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 13:06:30.44ID:JLZHHVVTp
>>177
広告まみれになるなら買い切りの方がいい
マリオだし
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 13:09:26.53ID:jOiTbFw1a
最初はきつめのスタミナ課金で
そのあと上限あり課金で開放にしたほうかいいとか見たけど
ポケモンピクロスは課金した自分もUI酷くて投げたくなったから嫌だ
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 13:10:25.49ID:G2HJqusO0
>>177
無料のガチャゲーで課金なしで最上級SSR全部揃えるのにどれくらい時間かかるか教えて？
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 13:18:19.05ID:oPh62/iu0
今やってるソシャゲは始めて３ヶ月ぐらいだけどゲーム内でイベントクリアとかで貰える無料コインだけで有料コイン５〜６万分ぐらいもらったわｗｗ
今のソシャゲってみんなこうなのかな？ソシャゲなんて５年ぶりぐらいに遊んだんだけどこんなに配ってくれるのが普通ならそりゃあ金払う気にはなれんわな
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 13:27:28.51ID:oPh62/iu0
>>186
有料コインをゲーム内で手に入るアイテムで生産出来るから生産さえ切らさなければデイリーイベントで貰える分と合わせて毎日４〜５００円分ぐらいの
有料コインを無課金でも貰える
１ヶ月毎日やってれば１万円以上の有料コインが無課金でも貰えるんだよな
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 13:40:56.43ID:IOVmfjp50
>>188
うん、最初はねw
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 13:43:11.19ID:NZ9SkEXp0
>>60
前社長の発言自体は「ガチャ自体がダメだとは思ってないけどウチは客との長期にわたる信頼関係は作れないからやらない。」です。

でも実際には

　「ガチャゲーみたいな腐ったものはウチが全部潰してやる」

と考えていたように思えます。少なくともスマホでも

　「きっちりお代はいただきますがいただいたからにはがっつり楽しませますよ。」

という商売を成立させようと必死になっているのは間違いない。
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 13:46:26.10ID:oPh62/iu0
>>191
でも現状の仕様自体が変更されないかぎり今のところ貰えてるからなぁ
その代わり無課金でここまで無料でコインもらおうと思ったら一日２時間ぐらいはこのゲームに時間とられるけど
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 13:55:21.74ID:jXw/Y2HV0
これでこういう人達を叩いているのがアホ
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 14:24:00.32ID:G2HJqusO0
どことも組まなかったPlayStation Mobileはすぐ潰れたけどねw
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 14:38:18.46ID:ZQp2RHmH0
>>104
チャリ走はただ穴に落ちるのを避けるだけのゲームでしょ。
マリオもジャンプしかできないけれどプレイ感はまぎれもなくスーパーマリオだよ。
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 14:45:15.58ID:G2HJqusO0
その貧乏乞食にアークザラッド新作やみんなのGOLF新作を販売しようとしてる
フォワードワークスに何か一言。
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 15:02:47.49ID:G2HJqusO0
>>203
そりゃ文句言ってる奴の大半がアイコン顔写真の時点で面白すぎるでしょw
ネタ的にwww
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 15:03:24.60ID:qQ6uw6we0
これで無料＋広告収入のマネタイズだと、それはそれで叩くんだから凄いとしか言いようがない
実際のところ、クリアだけなら簡単だと思うけど、
カラーコイン集めたり、キノピオラリーからが本番だわ
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 15:19:51.29ID:LAXfJ0wb0
>>207
実名や自分の写真使ってSNSやってる一般人とかただのアホだよ
名を売る仕事でもなきゃ損しかない

アニメアイコンのがマシ(Twitterのアイコンに何が普通なんてのはない)
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 15:20:02.52ID:HUVRJEaD0
無料じゃないと遊べない無能がいっぱいいるのは悲しいことだけど
100円で１コース　300円で４コース、1200円で全コースとかにして
購入動機を起こしやすくしたほうがよかったと思う
そして無料じゃなくて最低でも100円はらわないと遊べなくすべきだったわ

無料だと乞食がいっぱい群がって厚顔無恥なまま文句言うから
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 15:21:28.23ID:X33CNKcl0
こうも底辺層に伝わらないとは思わなかったろう
無料でも楽しめるキノピオラリーをもっと宣伝したほうがいいな任天堂は

しかしまあスマホの維持費で金取られてて、搾取されているということに気づいていない
たとえwi-fi版iOS(ipod touch、ipad)であろうが、sim無し無料wi-fi運用であっても
スマホなどの本体を手に入れるまでの間にどこかで金かかってるのにな…
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 15:33:40.49ID:RD9Xx7jTp
>>211
0円と100円の差は果てしなくデカイからなぁ
つーか、俺の記憶が正しければ、最初っからマリオラン1200円って告知されてたと思うんだけど
なんで今更無料じゃないなんて騙されたみたいな論調のアホが多いんだ…？
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 15:37:54.57ID:HUVRJEaD0
>>212
金持ちは100均使わない、結果割高になるって知ってるからって言う通り
底辺層はイニシャルコストの意味を理解できないんだよな
だから先払いのCSとは相性悪い

まあバカを騙すことに躊躇なくなった任天堂なんて想像したくないけど
もう少しうまくたちまれそうなもんだよな
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 15:49:39.97ID:LAXfJ0wb0
>>213
マジな話、まとめサイト
業者がそういうまとめ用のアフィスレ立てて、はちまjinやらおんがまとめ記事にしてネガキャン、そしてその記事を鵜呑みにしたTwitter民が拡散してる流れ
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 15:55:36.22ID:a9P7r6+ar
>>62
そもそもTwitterで言われているのは、ゲーム自体ではなく料金システムに由来する批判、だろ。
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 16:31:05.51ID:HUVRJEaD0
>>213

バカは簡単に騙されるし
バカだから騙されたことに気が付かないし
バカだから思い込みで騙されたと喚き散らす

だからってバカを騙すビジネスは長続きしない


中国でも有料ユーザーと無料ユーザーは圧倒的な壁で断絶されてて
無料ユーザーに辟易してる開発は８０円ゲームってのを出して
有料ユーザーになってくれる可能性が高いプレイヤーだけを相手にしてる
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 16:32:36.34ID:K7uU4X760
DLランキングに反してセルランが伸びてないのがいい証拠だろ
ダウンロードはしてみたが1200円使う価値ないってみんな思ってるんだよ
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 17:23:55.23ID:hJSKUduA0
古本も、タダバザーにすると、すごく荒れて
10円でも取るとまともになるつーのを想いだした
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 17:26:10.33ID:iIhAemOX0
>>167
だーーーかーーーらーー
けちなユニクロダッサおたくしんどけw
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 17:28:49.47ID:iIhAemOX0
>>210
きっしょwww友達おらんのやろなwww


ヲタクがんめんなぐったろか？？
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 17:32:29.76ID:G2HJqusO0
>>223
何ヶ月も前から「タダバザーで1200円で売ります！」って
世界中でチラシ配ってたのに
気づかないで今頃怒ってるお前が一番アホだと思うw
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 17:33:20.10ID:hJSKUduA0
>>223
ミン度が低いつー根本モンダイの方が大きいだろ

モンペ対応に最適化して、津波で避難させず子供波にさらわれた小学校と同じ構図
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 17:36:47.67ID:hJSKUduA0
無料カテゴリは、単にスタート無料なだけで、全プレイ無料じゃないんだがな。
その辺を日本人が飲み込めて無いんだろうな

まあ日本人にはそこまではマリオに牽引力が無いつー問題もあるが。
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 17:40:05.78ID:ZGT1aCBHd
>>229
だからこそスマホゲーが売れてるんだって
最初だけ無料でまともにやるなら有料ってのを考えられない馬鹿だからスマホゲーにジャブジャブ課金するんだよ
そういう馬鹿相手にした市場だって忘れて持ち込んだ任天堂が悪い
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 17:42:38.56ID:FAHz/cX+0
まぁあれだ文句言ってる連中は無課金乞食脳になってるんだろうな
だから1200円の買い切りゲーム（無料お試しあり）を
「1-3まで行ったら課金された！！しかも1200円も！！」
なんてわけの分からない難癖を恥ずかしげも無く付けられる

まぁ無課金乞食脳にしてみたら今までのように基本無料のゲームを乞食プレーしてたら
しょっぱなでいきなり課金しないと進めないと言われたようなのと同じ感覚なんだろうな
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 18:11:43.88ID:CQ2caVID0
これ高い高い言ってるのって単にアホな奴と
無料版遊んでただジャンプするだけのゲームに1200円も出せるかって奴と二通りいるだろうな
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 18:40:58.28ID:cqa41n/l0
まあ、いくつかの無料ステージで遊んでみて、もっと遊びたいって人だけが1200円払えばいいというのは良いこと。
遊ぶために、まず6000円〜8000円払うっていうのは、遊んでみて合わない人にとって不幸なことだから。
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 21:17:20.86ID:FRMEvKwJ0
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://bdxue.birenboim.com/20161218/1.html
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 21:23:46.42ID:FPpBmVpt0
>>132
それくらい誰でも買えるしゲームだって月に数万くらい余裕で払えるよ
さっきから気になってたんだけどユニクロで服とか買いたくないから
ゲームにお金とか払いたくないって言いたいの？
どれだけ貧乏なんだよ
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 21:31:30.98ID:FPpBmVpt0
>>211
スマホ版逆転裁判4が1話前半を120円でリリースしたら
120円で最後まで遊べないとか詐欺だって文句を言ってた連中が
レビューを荒らしまわってるんだけど
120円も払えば最後まで遊べるゲームとかいくらでもあるんだから
全シナリオを遊ぶのに2200円も払う必要があるとは思わなかったとか

結局金を払いたくないだけなんだから序盤を有料にしたって無駄
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 22:44:20.33ID:9rO6sLyt0
>>236
その金を払った上に重課金させられたのがジョジョなんだよね
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 23:29:01.37ID:pw5sfvYb0
>>45
コジキ勢を適当に飼っておいて其を課金勢が蹂躙して気持ちよくなってもらう、て構造だろ
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 23:55:31.41ID:P5TZ7+qy0
>>193
そういうのやっていると
時給にすると1000円未満だな
と考えるようになってくる
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 00:06:14.41ID:+Cdl7M/GM
>>1
だから言っただろ
アニ豚は害悪でしかないんだよ
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 00:28:02.27ID:UJXn/PBl0
ランゲームなんて基本無料ばかりだしそこそこ面白いのもあるし
マリオランが今まで出たランゲームより圧倒的に面白いかと問われると
金出すほどの面白さはないかなって感じ
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 00:51:55.70ID:zhSrbS4L0
ソシャカスや乞食の擁護したくはないけどスマホゲーなんかに一括1200円は普通に抵抗ある
ステージ毎に幾らと設定してFE覚醒ifでやったようなDLCの売り方にして課金の上限を1200円にしときゃよかったのにと思う
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 10:33:15.87ID:C8ZLDhOFE
ガチャ5回回してレアのみ糞ガチャ見直せ☆1、とか
配布ケチすぎ糞運営☆1、とか
無課金に優しくない結局金でしょ?☆1
みたいなのが暴れまくってる所に乗り込んだらまぁこうなるよね
無料で数ステージ体験出来る、てのより何で最初から1200円買いきりで配信しなかったんだろと思う
あ、でもそうしたら1200円とかボリすぎ任天堂は糞やる価値無しと声高く暴れられるだけか…
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 10:44:56.80ID:kV7vB6GDp
値段は高いぞ

スマホのマリオのやつすげえなー…俺200円くらいかと思ってたよ…

これ一般人の感想じゃなくてゲームクリエイターの発言だしな
世間の反応は正にこれ
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 12:37:18.45ID:IVUhCL2B0
カサカサしてるw
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 16:43:49.76ID:DupIVkkV0
スマホのやりすぎなんだろ
糞みたいなコンテンツを有難がって金払ってるバカしかいないじゃん？
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 16:45:32.82ID:IP2i+JeM0
>>252
神谷のツイッター見たが書いてなかったが
見逃しただけかな?
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 17:17:12.30ID:OSmiQv2Bd
神谷書いたよ
消したかもね
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 17:27:37.17ID:pb4qjvaR0
>>252
そのクリエイターターのゲームは、200円以上なら買う価値ないということだね。
日本ゲーム業界がおかしくなったのは、ソシェゲで無料が当然のようなおかしな認識
植え込んだことだしね。
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 17:40:39.51ID:Jc4sMQXL0
課金ゲーでありクソゲーでしたね

http://i.imgur.com/p9JEQRS.jpg
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 17:42:49.91ID:Jc4sMQXL0
＞App 内課金が有ります
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 09:14:23.57ID:Bt8rUU9f0
高いからクソゲーだと言ってると勘違いされるのが嫌だ、単にクソゲーだから払いたくないだけ
なんて発言をする程度には、他人から低次元な奴だと誤解されるのが不愉快なら
自分に合わない理由を淡々と説明すればいいだけ
短絡的かつ攻撃的なクソゲーという言葉を使ってたんでは
低次元な奴だと誤解されても仕方ないんじゃないの

俺はポケモンは合わないけど、嫌いだのクソゲーだのという表現は使わんよ
廃人ゲーとしか思えんというくらいの表現はするけどな
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 10:02:42.24ID:ib+GfQUUM
俺みたいな無職中年オタクには公表するプロフィールが無いので無敵
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 21:59:49.60ID:R0NzHcE30
アニメアイコンも変な奴いるでしょ

てか変な奴はどこにでもいるしなぁ
黄河でもいたしさ
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 02:17:13.68ID:4nEk3ml40
>>274
アニメアイコンで変でも周りもそいつ自身も実害被りにくいけど写真アイコンはそうじゃないからね
>>224みたいな脅迫発言一つとってもアニメアイコンが言うのと写真アイコンが言うのでは危うさは全然違う
危機管理能力や意識がないから写真アイコンとか使うんだよ
気持ち悪かろうがアニメアイコンの方がマシだし信頼できる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況