X
お前らグラグラうるさいけど、今以上のグラ進化要らなくねえか [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 18:47:43.63ID:zy9sdGja0
ドラクエ11程度のグラあれば十二分すぎるじゃねえか
開発難航、遅延の原因の一つだぞ
もう少し妥協しろよ甘えすぎなんだよグラ厨
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 18:51:36.61ID:zy9sdGja0
>>3
その大手さんが昨今のグラインフレに耐えられなくなってるんだよ
もっと精査すべきことはたくさんあるのに
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 18:58:37.51ID:zy9sdGja0
予算が許して、開発時間もそこまでかかんなくて、ストーリーその他のクォリティも十分なら
グラ向上しまくっててもいいさ
だがそれが出来なくなってる会社が増えている現状、
現段階でかなり高レベルに達したグラの拘りはある程度捨てても良いと思うんだがな
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:00:16.51ID:qrl8EjTl0
進化を止めたら廃れる。
このスレ終了。
ハリウッド映画のCGをリアルタイムで動かせて8k60フレーム固定までいってほしい
いつかはいくだろう
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:00:46.05ID:zy9sdGja0
>>9
PS4に深く関わる話なんだが？
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:03:40.64ID:0G0q/17t0
まあ全メーカーが一斉に止めない限り
他のメディアとユーザーが挙って叩くだろ
メディアだって持ち上げる基準はわかりやすい方がいい
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:03:53.83ID:zy9sdGja0
>>13
そりゃ、未来ではもっとすごいグラになってるだろうさ、楽しみだよそれは
でも今の開発環境がグラインフレについていけなくなってるから、一時停滞してもいいじゃないか
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:05:09.75ID:Jsv9kqbH0
>>17
大してこだわりが無い奴にはその辺の違いは分からんだろうな
もちろん横に並べて見比べてみたら解るだろうけどｗ　そんな事は普通せんでしょうｗ
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:05:46.11ID:jwE8nIaL0
少なくともグラだけ進化させて中身スカスカなゲームを騙し売りする手法は
すでに客から飽きられてアタリショック化しているわ
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:07:13.31ID:Jsv9kqbH0
ファミコンクラシックミニが何十万台も売れた事が一つの象徴なんじゃないかな？
３D美麗グラで何か凄そうなんだけどとっつきにくい　ってのは割と感じてる人が多いって事よ
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:08:28.46ID:oDhlmL9S0
ＰＳ４版ＤＱ１１のスクリーンショット幾つか見たけど本当に綺麗だよね
(放送見れなかったのは内緒ｗ)

米国グラフィッカーなんかでは、最新技術を追い求めないと脱落しちゃう論もあるし
もしかしたら行き付くところまで行って破裂、急激に平行化するかもね

ＦＦ１５では水の鏡面反射がカットされととも聞くし
グラフィック「だけ」に過剰な力は入れないで欲しいな

宣伝する際には画像ひとつ見せれば分かりやすい説得力にはなる
でもゲームの総合的な兼ね合いなど、多角的に注力して欲しいな
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:08:55.43ID:PlSqq9Qh0
影とかリアリティを求めたかったら映画でいいだろうと思うよ
正直、FF10ぐらいのグラで止まっていれば今頃FF15じゃなくて我々はFF19とかFF20とか
遊んでいたかもしれないよ
DQのように話の部分で止まってるじゃないからね 完全に普通に作るのが時間かかってるから

それはともかく今の時代、オートで道とか木とか建物とかできないのかな
動きもオートで出来るようになれば、進化もありだと思うが
そのへんどうなんかな
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:12:21.01ID:Uvsb93c70
進化することやめたら、ゲーム業界は終わりなんだよ！！

このド低脳がっ！！
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:12:25.01ID:G2OIihQ80
海外で売ること諦めてゲーム後進国になるわけね

ゲームはグラじゃない！！
アイデアで勝負！！

↑こういうのはWiiUで終わってるから。
会社維持できるだけの売上が出せる
素晴らしいアイデア作品が毎年必ずなんて出るわけないし。
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:13:07.18ID:zy9sdGja0
普通に作ってるだけなのに時間かかるってそれ、もう異常事態だよな
まぁスクエニのFF部は社内のチームワークがｇｄｇｄなせいでああなったんだろうから、それはまた別問題だけど
とにかく、もっと手を抜くとこは抜いていいと思う
グラ厨はお怒りだろうけど、そうすれば新作をポンポン楽しめるはずなのに
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:13:25.66ID:oDhlmL9S0
>>30
グラフィックエンジン？なるものを使うと、
事前に準備したある程度のテンプレ的な素材をいじるだけで済むらしいよ
大幅な工程の簡略化ってやつか？
専門技術的な話は俺もよく分からないけどねｗ
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:15:52.90ID:JaAtXNBt0
今以上の性能は必要だが今以上のグラはいらん

>>3
何が困るって手抜きができなくなってしまうことなんだよな
人手さえあれば大して技術いらないのがグラ
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:16:05.22ID:zy9sdGja0
ゲームにある程度の見た目の綺麗さは必要だよ？
そのために他の大事な要素を台無しにしなけりゃね
アイデアで勝負とは言うけど、ストーリーを王道のかっこいいやつ考えるとか、
キャラをもっと重視して煮詰めるとか、そんな基本的なアイデアも出ない会社終わりですよ
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:16:34.74ID:Jsv9kqbH0
FF8とか９は良く初代PSでここまでやったなってレベルだし
FF１０にしてもPS２の初期とは思えんぐらいのグラフィックだ
FF６とかクロノにしてもそう

こういうこの時代にこのハードでよくここまでやったな　って感じの作品は感動を覚えるな

しかしハード性能が高くなったからグラフィックが綺麗になりました　ってだけなのは
割とどうでもいいって感じするよね。それって当たり前ですやん　って気がしない？
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:18:57.99ID:Jsv9kqbH0
FF3のノーチラス号
圧倒的なスピードを誇るが・・・
このスピードファミコンでは難しいそうで
バグを利用して無理やり実現してるんだそうだ・・・
普通そんな発想思いつかないよね

こういうね、職人芸を魅せて欲しいんですよね。そう言うのは感動するよね
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:19:45.07ID:+sWzjKCY0
>>1
岩田

「私はWiiと360やPS3の間で起こったようなスペックの差による問題は二度と起こらないだろうと思っています」

「もしも彼ら（ソニー/MS）がスペック上の数字を増やしたところで、次世代機が今日のハード
よりもずっと高性能なものだと、その違いを消費者は充分に認識することができますか？（いや、できないでしょう）

「それにまた、彼らが処理性能を強化すれば、そのスペックを活用するソフトウェア開発者は
もっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。だからわたしはお尋ねしたい。
そういった類の差別化は本等に意味のあるものなのか、とね。
ですがここから先の議論は、たぶん来年まで待ちましょう。来年には、彼らも次世代機だと考えるなにかしらを完成させ、発表するでしょうから。」
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:19:54.05ID:zy9sdGja0
海外兄貴たちには神グラだけ見せてりゃ売れるってか
それこそ海外を舐めすぎだろう、彼らの怒りを買うぞ

あいつらだって良いストーリー、良いキャラ、長くない開発期間のゲームやりたいだろうに
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:20:05.09ID:M24+8ZEP0
グラフィックって金さえ掛ければいくらでも良く出来るからな
1番脳みそ使わない強化ポイント
シナリオだとかゲームシステムには才能が必要
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:20:16.50ID:KoToVlWI0
でもしょぼげーだとスマホインディー基本無料と競合しちゃうからなあ
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:21:41.83ID:eib7GOSwd
>>46
これなw
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:22:10.97ID:Jsv9kqbH0
グラフィックが良くなってもゲームが比例的に面白くなる訳じゃない
それはいずれゲームをする人なら気が付く事である

そこまでもう至ってるか、まだ至ってないかの違いでしかない
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:22:37.96ID:LUHKPaPO0
マジな話グラは箱○レベルでちょうど良かったと思う。
しかもまだ進化できる伸びしろはあった筈。
悲しいかな同期に3世代は遅れたマジ糞ハードPS3がいたという悲劇。
ブルーレイの普及の為だけに生まれたゲームに向かない奇形児。
10年間足を引っ張り続けたからな。MSは勿論ソニーのもな。
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:23:22.14ID:G2OIihQ80
グラとか技術以外で売っていく方がよっぽど難しいと思うけど。
脳トレみたいな社会現象起こすアイデア性に富んだゲームを毎年必ず思い付くの？
サードも含めた全メーカーが毎年思い付くの？
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:23:45.73ID:yPMucmX80
正直PS2程度で十分です
フォトリアルに関してはPS3からリアルになりすぎて
逆に敬遠するようになったわ
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:24:10.11ID:W91TuE34d
ゲームによりけりだわな
グラに時間掛けて作る大作
グラよりストーリーやシステムで楽しませるゲーム
必要なのはバランスじゃねーの?
ハードの性能見せ付けようと意気込んでも未完成の駄作しかできないよ
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:24:16.73ID:Jsv9kqbH0
>>46
岩田さんは時流が読めてるね
グラフィック競争は血反吐を吐きながら続ける鉄人レースのようなもの
ってのが良く分かっていらっしゃる

手間はどんどん増えるが、手間をかけたからと言ってゲーム評価がそこまで上がる訳でもない
かと言って他のメーカーがやってる以上こっちも無視はできない　　と言うジレンマの中に居る
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:25:10.75ID:IP2i+JeM0
スクにはもっとリアルなおにぎりを要求したい
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:25:22.78ID:LOQRilcB0
最近のゲームはグラフィック良くなるかわりにロード凄い遅いとかあるからなぁ
そのへんちゃんとしてくれるならグラフィックよくなってもいいけど
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:25:25.27ID:KoToVlWI0
WiiUは即死したんだよなあ
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:25:49.82ID:7j94btf8d
>>59
その結果
Wii Uの惨状かよw
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:27:02.16ID:IEGEPJCG0
>>62
ギャンブルガチャと無料で暇潰ししかできなくなった日本だけじゃね
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:27:43.66ID:xXmO0moA0
身の丈に余る技術は必ずどこかにしわ寄せがくる
スクエニは今年の和ゲーで一番評価高いであろうダークソウルを見習った方が良いよ
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:27:52.08ID:KoToVlWI0
>>59
間違ったと分かった途端先の議論せずに逃げ出したがな
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:27:56.74ID:0G0q/17t0
>>56
実の所両方必要だろ
グラや技術にこだわった商品も必要だし
売れるかどうかわからない作品も
大量に出さないといけない
出した奴が失敗し続けても出さなくてもそのうち死ぬ
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:27:59.54ID:Jsv9kqbH0
>>66
むしろ、８０００円で売るためには、これぐらいのグラが無いと買って貰えんだろ
って感じでグラを良くしてる　　ような気もする。まず最初に８０００円で買ってもらいたい事ありき
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:28:57.85ID:zy9sdGja0
何も、今までにないユニークで突飛なアイデアを
思いつけって話をしてるんじゃないよ

客が何を望んでるのか、自分たちは何をすべきか
どういうストーリーやシステムが嫌われないか

少し考えれば出来ることをやらないで、
グラにばっか注意向けて、もっと別方向を注視すればいいのに、
それに加えてグラ厨もグラグラばっかりだからイカンという話してるのよ
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:29:23.52ID:t79nJqahH
グラ良くしてもそのせいで処理落ちフリーズ落ちしていては意味が無い
カメラワークなどを見せ方をちゃんとした方がいい

SO5てめーのことだよ
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:30:15.11ID:Jsv9kqbH0
>>72
＞彼らも次世代機だと考えるなにかしらを完成させ、発表するでしょうから
そこまで様子見しましょう　って言う感じだからねえ

まさかSCEがこれほど時流が読めず、従来通りのスペック路線を推し進めてこようとは
さすがに思わなかったんじゃない？
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:31:10.90ID:KoToVlWI0
3DSのアイデアゲーもスマホの無料ゲーと競合してどんどん売れなくなってる
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:32:40.94ID:Jsv9kqbH0
>>79
いやもちろんね、グラフィックが汚い方が良いとは言わないよ
良い方が良いに決まってる、それは
でもそれだってゲームが面白ければこそであり、そうじゃなかったらどんなグラフィックも無意味でしょ？

だから力を入れる部分を間違ってるんじゃないか？そこにリソースをかけるぐらいなら他に掛ける部分があるんじゃいかと
そう言う事を言っている
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:34:05.09ID:KoToVlWI0
またグラと面白さのトレードオフ理論か
現実はそんなこと起こらねえから
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:35:10.83ID:MKx0PnaL0
PS3の時もグラの進化はもういらんとか言ってたやついたなぁ
PS4やったらPS3なんてカスみたいなもんだぞ
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:36:37.91ID:zy9sdGja0
こうすりゃカメラワーク糞じゃないな
こうすりゃ戦闘つまんなく無いな

その方向にも目を向けろよ
ゲームの本質を掴めてない奴ばっかりじゃねえかよ

そういう意味では、フロムは凄いと思うよ、うん
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:37:06.57ID:N94oRbjk0
>>85
少なくとも日本では、CSの開発費高騰で和ゲーメーカーがスマホに逃げ、
PS2時代までのように和ゲーがわんさか出なくなった
言い方を変えれば面白いソフトが（つまらないソフトも）減ったってことだ
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:39:54.05ID:KoToVlWI0
和ゲー1人負けの現状を見てグラが要らねえなんて口が滑っても言えねえ
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:41:48.11ID:zy9sdGja0
>>98
和ゲーボロボロの原因はまさにそのグラのせいだと思う
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:42:34.74ID:LOQRilcB0
>>98
別にグラフィックいらないとは言ってないぞ
そのかわりにカクカクやロード遅くなるなら抑えとけってだけで
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:42:55.35ID:76GOFHNF0
>>91
フロム？ガクガクゲーしかつくれないフロム？
プラチナ見習えよ
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:43:25.93ID:GiZtEj2K0
仮に、無限の性能をもち開発しやすい理想ハードが充分に普及したとしても
国内サードの多くは解像度やフレームレートを上げるだけだと思う
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:45:58.33ID:a6BydqXH0
15はグラ至上主義に答えようとして血尿漏らして頑張った
それでも１人負けなんだ
日本はグラ至上主義にとって死ね以外の何者でもない
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:46:04.68ID:9I8WEEsm0
ぶっちゃけいるけど
もうグラがついて行ってるのってBF1やTF2程度だろう
もうその他はどれも頭打ちてのが正しい見方だろう
DOOMもあれオープンGLで書いてんだけどDOOM3程のインパクトないし
ただファイルが巨大なだけのガベージの塊に過ぎん
そこでやっぱMSだよな、ここがどう動くか
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:46:20.96ID:JaAtXNBt0
>>81
あれに関しては当時ゲハ民が新しくどういうゲームデザインができるかを本気で考えたが
全く思いつかなかったからな (家庭用としての新しい商売方法や便利になるゲームとかは思いついた)

で、このゲーム機を作ろうと思った任天堂が提示しなけりゃ爆死すると言う予想になった
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:48:56.19ID:EO9zQ9/60
リアル系だと無機物や植物は今くらいでも構わないんだが人間のグラフィックは洋ゲーも和ゲーもまだまだ
しかも大抵のゲームは人間の動きも変だからもっと頑張って欲しい
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:50:20.39ID:zy9sdGja0
なんか極端に捉えすぎな奴多すぎんだよなぁ
それじゃ話にならないっての

一生ファミコンやってろよ、とか論外だろ

グラは要るが、せめて自分たちの会社で無理が出ない程度に抑えろって話なのに
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:51:27.25ID:MsJ6AOrY0
ゲームとして面白くなければいくらグラフィックがよくても意味はない
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:51:45.88ID:OXPJ8qUI0
和ゲーが死んだのは技術や開発力よりも労働環境の悪さじゃないかと思うこの頃
海外は労働者の権利が保障されてて労働環境に対してうるさいけど
日本じゃ下請けのグラフィッカーなんて肉体労働だし何日も帰れないし奴隷みたいなもん
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:51:57.89ID:J434wh+P0
これから海外サードも立ち行かなくなっていって
そんななかで生き残りをかけて開発が超効率化していくだろう
そのノウハウ技術はあらゆるゲーム開発において恩恵あることだから
技術的な追求はやめてほしくないかな
当然無理して付きあう必要もないが
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:53:57.97ID:D8AjbZzV0
和製オープンワールドである討鬼伝2とFF15見るともっとグラの進化が必要だと感じるな
単純に海外と比べて技術力が足らないだけかもしれんが
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:55:43.17ID:JaAtXNBt0
>>93
あるパブリッシャーが売るためにソフトを作ろうと仕事を依頼したが
デベロッパーに拒否られまくって作るところが見つからない
って話がすげー印象的だったな
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:55:43.86ID:lk6uDo+l0
>>83
グラに力入れるからゲーム性が落ちるんじゃない
劣ったゲーム性のものしか作れないからグラに力入れて誤魔化してるだけ
仮にグラに金かけなくてもゲーム性の高いものは作れない
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:57:48.93ID:zy9sdGja0
ああ…>>107>>121みたいなのはもう脳死コメントなんだな…
もっと冷静に話せばいいのに

ところで実際、大手ゲーム会社はどれだけ苦労してるんだろうな
社内環境の見直しも必要だと思うで
今回のFF15の件で思ったが
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:59:49.68ID:AO79fJ640
>>115
CSはもはやそんな甘えは許されない世界になってる
超絶グラで世界相手に売るか
それができなきゃ邦画みたいに見た目もしょぼけりゃ内容も失笑物を国内で細々と売るしかない状態だよ
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:00:42.58ID:Ppu9E5n50
本体の値段によるわな
もう$300を超えるようなものはいらない
その中でできるだけ性能はあったほうがいいにきまってるが、グラよりもサクサク動作の快適性のほうを重視してほしい

一昔前まではグラが圧倒的に訴求力の中で一番影響力あったけど、今はもう無いからね
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:00:45.61ID:ZjkRgrZ+M
>>71
ダクソで角川に身売りするほど落ちぶれた所を
見習ってどうするんだよ
あれこそデモンズをGOTYに祭り上げたせいで
勘違いして身の程を弁えず失敗した例だろ
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:01:39.55ID:zy9sdGja0
>>127
その超絶グラとやらで客からそっぽ向かれてちゃあな…
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:06:09.94ID:sOEUObGi0
グラの良し悪しって言うか、フォトリアルとデフォルメはある一定ラインからトレードオフだと思う
一般にフォトリアルの方が製作コストかかるし海外受けがよくて成果上限も大きいから良くも悪くも大物のように見えるけど

で、日本人が(少なくともゲームでの)フォトリアルに難色を示すから、結果としてトレードオフで日本が捨てられてる
日本でも見た目・グラが重要なのは間違いないが、そのニュアンスや結果的に出来るべきモノは海外向けとはかなり相反する
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:06:26.28ID:D0y8SFPK0
>>133
ニーアの件で斎藤は褒められるな
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:07:31.49ID:Oz/Czhj60
海外サードも利益でなくなってきたしグラ上げるにしても
もう予算的に限界だろ 心配しなくても次期に終わる
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:11:56.08ID:D0y8SFPK0
>>140
グラそこそこにして60fpsキープだからな
あれこそアクションゲームだよ
来週の体験版が楽しみだ
逆に30fpsのアクションゲーなんかやってられない
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:12:08.06ID:MKx0PnaL0
任天堂のゲームはグラも最低レベルだけど、肝心の中身もゴミというね
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:13:28.24ID:Oz/Czhj60
>>145
任天堂はアミーボ売るようになってからおかしく
なりはじめたな、ちょっと前の任天堂を返してくれー
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:13:58.51ID:w9rfBthb0
元ファンならともかくFF15なんて叩いても仕方ないと思っちゃうんだよなぁ
従来型のRPGって確実に需要が無くなってきてるし
海外向けやめてもアニメ調＋フィールド無しRPGとかガチャとかが待ってるよ
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:24:21.23ID:D90EDZ1Q0
じゃあFF15よりグラが良いゲーム教えてくれや
もちろんPS4PROで起動した時のはなしな
ちなみにウィッチャー3とかあらかたグラきれいと言われてる洋ゲーはプレイ済みなので
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:29:21.34ID:bM0+AUYc0
>>134
エンジンは買え
グラフィックデザイナーをクビにしてエンジン買えばお釣りがくる
もう文系馬鹿デザイナーなど不要だ
そしてすぐに人口知能により文系馬鹿プログラマーも不要になる
ディレクターも不要じゃ
文系は駆逐じゃあ！
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:35:17.91ID:Jsv9kqbH0
>>111
もしそうだったら俺はPCエンジンが天下取ってただろうと思うね
何せファミコン全盛期に、TVアニメがゲーム上で動いてるような感じの事をすでにやってたんだぜ
まあ平たく言えば今のムービー路線の走りみたいなもんだが。PSにかなり先駆けてこの時代にすでにやっていた

まあ、正確に言えばこの時代のああいうシーンはムービーでやってた訳じゃないらしいけどね
１個１個ドットで描いて、それを繋げて動かしてたらしい。しかもPCエンジンには拡大縮小機能すらないから
迫ってくるシーンとか離れていくシーンも、ちょっとずつドットで手書き。この手間を考えただけで血反吐吐きそうになるレベルだよな

しかしそう言う作業をこなしてた男たちが居たのですよ。そこまでやられるとさすがに感動せざるを得ないよね
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:37:08.91ID:Jsv9kqbH0
ついでに言うなら初代PSも別にSS、６４に比べグラフィックで勝ってたとは言い難い
２DグラフィックではSSの方が勝ってたし、ポリゴンでは６４が勝ってた
PS2だってGCに負けてたし下手するとDCに勝ってたかどうかすら怪しい

逆にグラフィック性能が一番のハードが覇権を取ってた時期の方が少ない
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:37:25.09ID:Ppu9E5n50
＞結果は和ゲーメーカーのご覧の有り様だよ

むしろ洋ゲーメーカーがご覧の有様だよ、と思うがな
グラばかりに注力しまくって超大規模化、それでももはや一部のブランドタイトルしか売れなくなってきており続編＆リメイクの嵐
そして大規模化のせいで一本でもハズしたら開発スタジオがブッ潰れるという悲惨な状況
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:38:39.65ID:Jsv9kqbH0
>>136
PS系のある程度メジャーなタイトルでディフォルメ系と言えば
もはやキンハ―ぐらいしか無くなっちまったな・・・

何故猫も杓子もフォトリアルの方に傾くのか・・・。多分製作者にとってはそっちの方がやりやすいんだろうな
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:45:02.60ID:bM0+AUYc0
昔は手間暇かかっていたグラフィック制作が今やエンジンでお手軽簡単になり海外メーカーでもできるようになった
日本は未だに毎回手作り
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 21:25:22.57ID:KoToVlWI0
結局上がり続けるんだから周回遅れでついていっても何の特もないんだよなあ
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 21:30:15.43ID:vI4DrAhG0
ロボットゲームみたいにメカ物はグラ向上分だけ進化は判りやすいかな?

グラフィックの向上によって新たなジャンルのゲームが出る可能性があるので進化は必要

リアルタイムの気候、天候変化などゲーム性に変化をもたらすだろうし
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 21:33:36.13ID:D0y8SFPK0
>>167
グラグラうるさいのは一部のファンボーイくらいだね
ちょっとした差に拘るのにPro薦めるとSlimで充分とか意味わからんｗ
Proを買おう！
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 21:51:04.19ID:SR2l4ehY0
スクエニのグラに気合がはいったクソゲーなんなのｗ
まじで力を入れるところ間違ってるから
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 22:20:49.30ID:/hKA9esLa
PCから逃げ出して今更フォトリアルやろうってのがね
PC版を同発出きるようになってからグラにこだわれよ
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 22:31:35.32ID:YRd6LQ+m0
>>177
今は悲しい事にわざわざ専用ハード買ってゲームしないでスマホ一色になっちゃったしな
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 22:40:34.91ID:/hKA9esLa
>>177
小島監督も言ってるだろ
上の環境でやらないとダメになると
でも小島自身PCからは逃げてるからまともに作れなかったな
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 22:41:07.74ID:Ao7McDPp0
グラが大事だって言う割にはモーションとかゲームデザイン、UIがおざなりすぎてなぁ
とりあえず等身大のグラフィックとかリアルな街並みとか広大な世界とかいうクソオブクソな要素はもっと減らせ
テンポ良くしろ動きに緩急をつけろモーションセンサーで作った動きまるまる使うのやめろアナログスティック倒したらすぐ動け
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 23:04:18.13ID:Ao7McDPp0
>>182
まぁそもそもゲーム部分の仕事が余りにも遅いから
グラフィック班がやる事なくて食べ物に召喚獣並のリソース割くとかいう珍事になったわけで

うん、やっぱFFはもう無理だ
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 23:13:06.12ID:cJT243Aa0
「グラフィックの向上もうここらへんでいいだろう、これ以上向上しても意味がないだろう」
こういう考え方だけは絶対にしないわ(´・ω・｀)

新しいグラボ、CPUをベースに描かれる精巧で緻密なグラ見るたびに
瞬間的に網膜焼かれて魅せられてしまうわ(´・ω・｀)

例えば新作発表ゲームショーに旧世代のグラで作ったゲーム持っていくとか
お母さんが朝忙しくてお弁当ちゃんと作ってもらえなかった子供が
みんなにコソコソ隠しながらお弁当食べるみたいな状態になっちゃうわ(´・ω・｀)
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 23:17:30.47ID:Ao7McDPp0
>>185
おもちゃに使われる素材がどんだけ高級な素材になろうがおもちゃはおもちゃ
ダイヤモンドでできたおもちゃを欲しがる子供が果たしてどれだけいると思う？
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 23:25:33.17ID:fzx2S4Fj0
ドラクエ11位のグラがあればっつーけど
静的なレンダリングで見た目上げる方向だと制限多いしな…
あらゆるゲームシステムで実現出来る訳じゃないし
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 23:30:55.95ID:LbI8WE9A0
>>190
生産者がそれ言い出したら終わり
発展のない業界に未来はないしみんなそれが分かってるから頑張ってるの
グラフィックエンジンだってそういった試行錯誤のもとに出来たのに
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 23:36:52.54ID:M0wr8LId0
マシンのFLOPS数みたいなのが
消費者の価値では無いのは明白だけど
上手く使えば価値につなげられる可能性はある
まー後はリソースの問題もあるけどな
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 23:42:35.82ID:Ao7McDPp0
>>193
生産者の努力なんて消費者からしたら関係ないの一言で終わり
どんだけ生産者が必死になろうが客の方向向いてなきゃしょうがねーだろ

ダイヤモンドでできたおもちゃにどんな発展性があると思ってんだか
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 23:43:31.29ID:/IzcuvKm0
グラ上げると開発難航ってソフト屋辞めるべきだろｗ
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 23:45:58.58ID:VTnd6pL00
グラの進化は必要
ただグラはゲームの要素の一つであって
グラの良さはゲームのおもしろさではないからな
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 23:48:16.29ID:cJT243Aa0
グラがしょぼいとか無理
ゲーム買うときってまずグラで値踏みするわ(´・ω・｀)
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 23:51:39.47ID:LbI8WE9A0
>>196
ダイヤモンド云々は例えとして置いといて向上心がなければ全ての産業なんてなくなるよ
普段食べてる野菜も肉も味を良くしようと常に改良を重ねているし
君が持ってるであろうスマホなんて向上心ある技術者たちの結晶体だよ？
電話とメールさえ出来りゃ良いってんならそれでいいけど社会はもうそれでは回らないんだよね

7つの大罪の一つに「怠惰」ってあるじゃん、君が言ってんのはまさにそれ
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 23:55:58.26ID:OWXHnC9D0
キャラ一人一人のクオリティはこれ以上上げる必要ないと思うが
大量のキャラを同時起動、装備とかも複雑に組み合わせできるよ
となるとまだまだなんじゃないか？いやでも俺が知らないだけでできてるタイトルあるか？

俺が知ってるのは技術力低いから糞グラ、ってことなら
技術力低くてもハイエンドグラ使えるようにするような方向性で進化してほしいね
システムは好きなのにグラが、ってタイトルあるから
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 23:56:54.44ID:iLpZreIr0
>>200
それ全然的外れだろ
グラフィック向上すればゲームが面白くなるならとことんやる価値はある
確かにしょぼすぎるのはあかんだろうけど常に最先端を突きつける必要なんざない
ゲームを売るにはもっと他に大事なことがある
それは最近のゲーム業界の売上見ればもう明らか
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 23:58:01.30ID:nSLyr2LI0
>>200
普通のおもちゃならいろんな機能をつけるとか遊んでて楽しい形を模索するとかあるけど
ダイヤモンドみたいな意味のない部分だけを注力するのが問題だって事じゃない
機能も良くて豪華ならいいと思うが機能を良くもできないのに豪華にして売れないって嘆いてもそりゃ「傲慢」だよ
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 23:58:06.79ID:LbI8WE9A0
偏にグラグラ言うけどゲーム性に直結するfpsやキーレスポンスだって立派なグラフィック技術だからね
特にゲームはその辺顕著なんで怠けてると消費者の反応がダイレクトに響いてくる
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 00:09:15.05ID:w1i1iaxD0
>>200
どんな優れた技術も、それを活かした商品作れなきゃただの持ち腐れだつってんだよ
技術の発展それ自体は否定してねーよ
んで？そのグラフィック技術の発達と向上心で国内の家庭用ゲーム市場はどうなりましたっけ？
グラフィックが向上するたびにユーザーが増えて皆ハッピーになったか？違うよな？どん底だよな？ユーザー全部スマホにとられた罠
つまりグラフィックなんて大して重要な要素でもなんでもなかったんだよ客にとっては
（まぁスマホも基本無料とかガチャとかいう大概な事をやってるから手放しに誉められたもんでもないが）

7つの大罪なんて中二がいかにも好みそうなもの持ち出してドヤ顔で恰好付ける前にもうちょい考えて喋れよ
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 00:11:17.35ID:oXNujOrq0
>>3
グラは大手が分かりやすく中小と差を付ける事の出来る要素だからな
グラで差がつけられなくなったらあとは物量だけだが
これは画像や動画じゃ訴え難いからなあ
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 01:17:54.65ID:udToG76op
グラフィックなんてハリウッド映画のほうがすげえじゃん
トイストーリーとか感動モノ
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:25:35.02ID:rYKcSXcS0
グラフィックスがキレイになる事より性能が向上して
より自然な体の動きとか、アクションパターン増やして
ゲームのキャラを動かす楽しみを増やして欲しい

任天堂はアクションゲームが一番得意なんだから
もっと高性能なハードにするべきなのにまったく逆の事を
やってるのがあり得ない
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:37:28.92ID:J8O4K+Z70
>>213
任天堂の客層は「(現時点から)アクションパターンを増やす」事が楽しみの増加に繋がるようなゲーム中毒系の人が少ないからねぇ
例えば「格ゲーからコマンドを減らしてアクションパターンを狭めた」的な側面を含むスマブラとか、何となく察しない？

>>215
その曲線の上の方、「客側の受信能力の限界」が近いと思う
例え無限にハード性能跳ね上げてソフトの絵作りにリソースぶち込めたとしても殆ど上がらなくなるの
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 05:03:06.35ID:arfi2CHb0
ゲームの作り込みに悪影響を及ぼすならグラに拘るのはやめてほしい
面白ければレインボーシックス シージくらいのグラでも許容出来る
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 05:11:17.03ID:gl7qQDwC0
取り合えずもうちょっとポリゴンをリッチに使って
かつ1080p60fpsに出来る位の性能は欲しい
4kはまだまだいらん
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 05:14:15.97ID:x/3wdAB10
アストロニヤアアこれはおもろい
WINストアの時限デモ
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 05:15:22.25ID:GcyznYXXK
10年前にきいたわ
まあポケモンはドラクエ11くらいのグラでサクサクやりたいもんだがどうなるかな
XYサンムーンでようやく初代発売当時の据え置きのグラ越えたかなってかんじだしもう20年かかってしまうのかな
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 05:19:05.70ID:x/3wdAB10
まあデビジヨンも４Kで回したら確かに奇麗なのは奇麗なんだよな
ただMOシューティングが飽きられてたていう
ていうかすべて今のマッチングシステムが悪い
まあフレンドが多ければ楽しめるんかもな
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 05:22:49.46ID:t7X0x9U60
ポケモンなんて２Dの頃から3Dになった今でも糞グラでクソテンポのゲームの代表格じゃん
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 05:30:29.94ID:48l+/z4l0
>>216
スマブラの自由度の高さしらないのな
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 05:31:32.36ID:iLcvVxCU0
>>1
マシンパワーを駆使する前提の話なら
グラフィック面ではなく
AIに演算処理をもっと割かないとダメだな

見た目のインパクトは雑誌なんかの記事に使いやすいかもしれんが
出オチに近いもんがある
見た瞬間がピークで商品を手にしたときはそれほどの感動が残っていない

ジワジワ面白さがしみ込んでくるのは
結局のところシステム部分なんだよ
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 05:43:16.01ID:nwBesVK10
AI強化しても面白くならねえよ
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 05:48:54.55ID:t7X0x9U60
オープンワールドならそこに人や生き物が生活しているかのようなAIがあったほうが面白いよ
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 06:24:46.61ID:q0rCK5010
fallout４のＰＳ4版のDLCコンテンツのファーハーバーを入れたら
霧の表現のせいで動作がガクガクになってしまったので
PS4でもまだまだ十分じゃない
0231一方通行 ◆.RAMsEHKDA ＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 06:24:56.30ID:H2XJQqJa0
碇シンジ
「そんなバカな？
西に流されているんだ。

うわっ！地球下車マシンのダイヤルがぐらぐらだ…。」

一方通行
「使いすぎると怖いぞ、大変なことになるからね。」

地球下車マシンの故障でシンジ君は西方向へ重力が変化しているため…。

碇シンジ
「まずい！まずい！なんとかして止めないと…。
ガリガリッ！バキッ！

こ、壊れちゃった！マシンのダイヤルがすっぽ抜けちゃった！」
0232一方通行 ◆.RAMsEHKDA ＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 06:26:32.01ID:H2XJQqJa0
葛城ミサト
「ズボンはどうしたの？シンジ君！」

一方通行
「今頃、中国大陸の方向に飛んでいる頃だと思う。」

シンジ君が脱ぎ捨てた学生ズボンは万里の長城を背景に、ヒューンと飛んで行くのであった。
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 06:27:18.34ID:NBzZSoTt0
ファミコンクラシックミニの当たりっぷり見てたら第2のファミコン。
ハード1万円、ソフト２千円から３千円、インターフェイス、コントローラーに凝った
ローエンドモデルが求められてんのかしれんな。
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 06:28:55.26ID:C6nnsrPI0
ソフトウェアだから大作は人海戦術でやるしか無いんだよなぁ
しかもデバッグもかなり大変
ここら辺AIが発展しないとなかなか開発費下がらないだろうね
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 06:46:55.17ID:py1RN5jV0
よくグラで煽ってるのいるけどあんなん目くそ鼻くそじゃねぇか
よっぽどのことじゃなけりゃやってるうちにグラなんてどうでもよくなってくる
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 06:51:16.11ID:cbNgGNOq0
ノーマンズスカイ発売前は

人海戦術に頼らずとも、フィールドもオブジェもクリーチャーもプロシージャルで作れる
これからはプロシージャルの時代

なんて言われてたのにな
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 07:25:30.55ID:V7avoepx0
RadiantAIやA-LIFEがものすごい進化すると思ってたんだが
むしろ退化気味だった
見えないとこで進化しとるのだろうが、もっと生活感感じたり
空間全体に大きな作用を及ぼすような大変革が来てほしい
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 08:06:22.14ID:ti1RE3gs0
しょぼいゲームでしか遊んだことがなきゃ
こんなこと言えない
今の世代でゲームでどんだけ変わったか知らないってことだからな
豚でないならBF1やってみ
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 08:29:02.51ID:iTC1G/Wj0
何事も大事なのはバランス

グラグラ、最新技術ガー！と言って馬鹿みたいに予算拡大してしかも完成までに3年、4年…下手したら6年とかかかるようじゃね
一本ハズしたら倒産まっしぐらとかもうまともなビジネスにならんし
かと言ってあまりにナメくさったような古臭いショボい見た目じゃそれだけで忌避されることもまた事実
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 09:09:38.97ID:w1i1iaxD0
>>239
客は案外その辺きにせんよ
どっちかというと丁寧で見やすいグラフィックのが好まれる
日本だとそれにキャラクターが付随する感じかね
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 09:25:49.42ID:2OeEFryL0
これ以上グラが上がっても、フォトリアルのFPSとかにしか恩恵がないんだよなぁ・・・
FFもぶっちゃけこれ以上は過剰というかむしろ足かせにしかなっていない
フォトリアル方面にグラを進化したために実在のアメリカ人みたいなNPCや
オープンワールド、フルシームレス、コマンド式はもう古いからアクション
これをやってしまったために狭い地域でのドライブ、狩り、キャンプがメインになって
今まで通りスケールの大きいシナリオを完結させようとすると
後半に露骨にしわ寄せが向かって最終的にクソゲー評価が固まってしまう
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 09:34:50.41ID:W/7WnKDm0
もう平面の時代は終わったんだ
これからは3DTVの時代だ
もうすぐ3Dメガネとトランスミッターも届く
4K3D対応テレビ3画面での12K3D描画は果たしてできるのか
VRもあるけど解像度低すぎ視野角狭すぎでそんな場合は3Dテレビの出番だ
もっといろんなものの性能上げろ
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 09:46:46.59ID:W/7WnKDm0
>>246
まだその受信・処理性能に大幅に届いてない
最低でもパネル解像度に視野角向上
それに応じた描画側性能の向上にソフト側の向上も必要である
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 09:57:08.63ID:gH+7jAau0
そもそもゲームに関して、
プレイヤーにそこまで深い没入を求められても困る。

ゲームは限定された平面画面上に展開されて、そのすぐ近くには現実が見えている。

これぐらいがちょうどよい。
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 09:58:19.09ID:W/7WnKDm0
>>249
一般層ですらVRやって
ボケてる
簡単に酔う
目を動かすと黒いところが見える
これはまったく構造や性能が足りてない証拠
VRに準拠して平面パネルでも最低90fpsくらいは出る様にすればいい
しかもAA不要なほどのパネル解像度
そのうえでリアルフォト系グラに拘るとどうなるのかを考えれば
現状全く性能は足りてないのが分かる
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 09:58:25.68ID:vonkkrGn0
日本は格ゲーや一本道のアクションかアドベンチャー系ぐらいだけグラは上げていけば
良いんじゃね？
RPGとかオープンワールドだとか無駄に作業量が膨れ上がるから中途半端になるんじゃ。
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 10:04:32.02ID:WtgZLK600
そういう事いうと勘違いするハードメーカーが出てくるから困る
PS4は確かに十分だが、進化が必要なハードもあるんだからな
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 10:08:24.19ID:gH+7jAau0
>>253
まぁ、海外ではまだパワフル志向が継続しているようだし、

メーカーの方は何らかの意味で「次に買う物」を提案し発売していく必要があるわな。

そういったことを考えると、業界的にはまだ「進化」とやらが必要だな。
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 10:18:16.72ID:zehjmaXE0
76 ペーパーマリオカラースプラッシュ
76 ポッ拳
74 レゴ スタースォーズ
69 レゴ マーベルアベンジャーズ
69 スターフォックス零
65 マリオ&ソニック リオオリンピック
60 マリオ&ソニック リオオリンピック (3DS)　
58マリオテニス
48 Mighty No.9
19 STEEL RIVALS


技術を軽視した結果ゲームの開発力もなくなってしまった任天堂

そしてスマホ参入第一弾のマリオランも右に自動で走るだけのクソゲーと酷評
WiiUは撤退、3DSはポークアウト、低性能ブヒッチは爆死濃厚で任天堂のお先は真っ暗
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 10:22:23.90ID:gqLm4kApM
グラ表現の派手さと、グラ性能のパワーアップをゴッチャにしてねえか？

夕日とか影とか人モデルの表現の作り込みの派手さはこれくらいでもいいかもしれない
でもグラ性能は全然足りてないよ
たくさんの人数を表示できないすぐに処理落ちする

たとえば今のグラ性能では、渋谷の交差点とセンター街を表現するのは到底無理
様々な人がいてそれぞれ動いているのもできないし人の数も出せなければ
店先に並んでる商品を一つ一つ手に取れるようにもできない
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 10:32:11.14ID:WtgZLK600
>>259
グラフィックが進化して、無双シリーズで敵の数が5倍！
とかは内容に関係しそうでちょっとやってみたいｗ

棒立ちだったらノーセンキューだけど
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 10:33:57.06ID:nDU0L73/M
グラ性能が足りないから
見えない壁があったり似たものは壊せるのに絶対壊せないものがあったり
持てるサイズなのになぜか持てないものがあって不自然になる
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 10:35:22.84ID:XY/XXJs00
リアルフォトタイプのグラはいらん
絵画やマンガ、アニメなどの虚構表現技法はあるのに実写に近づける一択とか手抜きにしかみえない
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 10:37:10.30ID:V6kTj/mUp
全然足らないし充分じゃないだろ
PS5とPS6が今すぐにでも欲しいぜ
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 10:38:29.20ID:EM9Rvl20M
>>261
性能進化すれば雑魚どうしがぶつかり合ったりもキチンと判定できるから
雑魚敵を集まってきたのを将棋倒しにしてやっつけたり
先鋒の雑魚を固めて倒し足元に転がして後続の雑魚の足元を悪くして進撃を鈍くさせるとか
さまざまな攻略ができる
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 10:40:03.55ID:WtgZLK600
>>261
まぁその辺はバランスとって欲しいけどね

あと真のアフリカとか、そういうのも期待だ
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 10:41:57.79ID:gH+7jAau0
>>267
そんな工夫ごときで、
本気で殺しに来る雲霞の如き兵に対応出来ると本気で思っているのかい。

一対圧倒的多数が実現出来るのは、
その多数が致命的無能であることに支えられている。

他に方法があるとすれば「一」の方をさらに超絶的な強さにするしかない。
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 10:56:50.56ID:gH+7jAau0
>>275
一応確認しておくが、ここで話題になっているのは、

「今以上のグラ進化」が必要かどうかだからな。
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 11:01:36.19ID:28hlsVYh0
最終的には『リアル』が目標で需要の一つが間違いなくソレだから、
やることはまだまだ凄いある
だからこそ、そんな所に力を入れなくてもってグラを求めない人からの意見もでる

そのうえでゲーマーが「リアルだわぁ」って言ってる様なゲームでも、
一般人にはせいぜい「綺麗なゲーム」で、一般人にもリアルとか凄いって思って貰えるレベルまで行けば、
それはそれで大きなビジネスにもなるから辞めるにも辞められない
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 11:08:47.30ID:OQTp9ltr0
頂点争いって海外が戦場じゃん
他の中小サードにははなっから関係ないんだから
頂点争いはやめても進化が止まって向上心がなくなってダメになる
だからやって頂いて結構
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 11:16:16.33ID:R0NzHcE30
PS3時代のグラで十分テクスチャ高画質で十分
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 11:28:36.73ID:OQTp9ltr0
ついていく必要ないんだよ
ファルコムが頂点争いに参入しろってか？
速攻つぶれるわw
自分のペースでやりゃいい
まぁファルコムはモデリングもうちょっとがんばってほしいが
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 11:35:52.12ID:k2CbSn8GK
>>1
２番じゃ駄目なんですかみたいなノリはなあ
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 11:41:42.06ID:ptnyq0gX0
ハードが進化してグラが進化しても、相対的に”ゲーム”が退化していってるからな…
”ゲーム”に重要なのは、ルール作り（考案）と徹底的なバランス調整
コンピュータゲームだとあとそれに快適性も重要

ここらがもうおざなりになり過ぎ
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 11:45:10.58ID:kOs3lHQqM
グラの進化とかもう要らないなぁ…
トワプリ辺りのグラでもう充分やわ

グラが売りの最近のゲームよりトワプリの方が圧倒的にワクワクする
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 12:05:04.68ID:ptnyq0gX0
というか少なくとももうゲーム制作の規模と市場とのバランスが崩れてしまってるからな
グラや性能などが不十分だ！つっても、実質　限界だよ
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 12:10:29.55ID:XY/XXJs00
>>283
あれは根本否定だから、ちょっと違うかな
例えばサマーレッスンとか現実再現系統でグラ重視しないのは間違ってるけど、すべてのゲームその方向に進めるのはどうかと思う

>>287
個人的にUには引き付けられるゲーム無かったから買わなかったな、グラがどうこう関係なしに
3DS売れてるけど、携帯機だからという妥協なのか、グラ重視は幻想なのか
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 12:24:25.28ID:Io+fufHV0
マインクラフトなんかは簡略化したからこそあれだけ大量のオブジェクトを扱えたんだろうが
レトロゲーにノスタルジーを感じる層以外はもうちょと丸っこいのを望むようだし
できたのがドラクエビルダーズだがあれもMCと比べると高さ深さの面で制限せざるを得なかったみたいね
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 14:00:54.82ID:R0NzHcE30
それでも現実と見間違うほどのグラフィックでエッチなゲームが出たらおっ勃てちゃう
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 14:05:23.45ID:WtgZLK600
PS2クオリティにしたらロード爆速になるのかね
なら快適に遊べる方が嬉しい
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 14:07:02.97ID:nwBesVK10
映画と比べるやつがいるのが全く理解できない
動かせねえから完全に別物じゃん
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 14:08:24.42ID:8oa37VgB0
スカイリムHDやって意見が変わった
画面はもちろんロードやFPSも楽しさに大いに関係がある
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 14:13:04.42ID:+9yyZBgQ0
steamで売れてるゲームを見れば
ゲームジャンルによればグラフィックだけではないというのが証明されてりゅ
グラフィックの向上はRPGとFPSだけでいいよ
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 14:17:01.90ID:mgJQK7sKa
良すぎると目が疲れるからなあ
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 14:21:33.33ID:/OB9jVoH0
本当にグラを気にしないなら昔のゲームを遊び続ければいいわけだけど
実際にそれをしてる人がごく一部なのはグラは気にしないが
古いものはやりたくないっていう感覚が優先されるからなんかな
遊んだことがない古い傑作ゲームって誰にとっても無数にあるんだけどね
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 14:25:10.65ID:aWLkCaiKa
グラフィックが向上すれば没入感が増してゲームが楽しくなる
ファミコン世代の老害はこんな単純な事もわからないのか
ゲームをなんだと思ってんだ
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 14:26:28.51ID:J2I3GlSj0
ゲームにとって一番重要なのはゲーム性
グラなどは二次的なものに過ぎない
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 14:34:14.29ID:aWLkCaiKa
人間の欲望がより高い没入感を得るためにゲームを進化させてきた
ファミコン世代の老害はなんでこんな単純なこともわからないのかね
頭ががっちがっちなんだろな
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 14:34:17.50ID:V1+Krr3J0
遊ぶ側にとっての価値は多様で
グラフィックもその一つではある
まあ極端な話jubeatみたいなのもあるので
プレイヤーが求めるもの次第やね
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 14:36:27.41ID:aWLkCaiKa
ファミコン世代の老害のﾉｽﾀﾙｼﾞｯｸな欲望を満たすためにゲーム業界は動いていない
ゲーム機の性能が低い時代にこびりついた固定観念は捨てたほうがいいぞ
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 14:37:31.34ID:hrW+SWvY0
結局は兼ね合いだと思う

ゲームを構成する１つの部品として映像を捉えてるならいい
が、グラフィック至上主義はいかがなものか？
その逆もまた然り
プレイヤーに没入感を与える為には、最低限の描画力も必要

ゲーム制作者の立場口上っていうのかな？
最近は製作陣の尻叩きをする際に、
ゲームが(大衆的ではなく荘厳な)芸術品である、みたいな論調をたまに見る
大衆娯楽であって気取るようなもんじゃないよ

キャラクターを自分で動かせるだけの映画/アニメを作りたいのか？
それとも、ただ単にビデオゲームを作りたいのか？
現場統括者は作品の方向性をしっかり示す必要が今後増すだろうね
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 14:39:28.03ID:aWLkCaiKa
老害が大好きなゲームはすでに数多存在しているのだから
大人しく古いゲームをやってればいいんだよ
世界中のゲーマーは常にゲームの進化を望んでいるのだから邪魔をするでない
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 14:45:45.99ID:V1+Krr3J0
機械のプロセッサーの速さとかメモリバンド幅が
消費者にとっての価値で無いのはほぼ自明なんだけど
ビデオゲームにおいてどう消費者に価値を与えるのか？
て場合にグラフィックスてのは一つ
分かりやすい物ではあるんだよな

ただグラフィックスに対する評価関数的なものが
どうなってるかは割と非自明だし多分個人差もデカい
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 14:50:26.68ID:aWLkCaiKa
ゲームファンの欲望はより高い没入感を得ることだ
しかし幼稚な日本人の欲望は萌えを満たす方向に進んでしまいキャラゲーしか売れなくなった

これが日本の市場が衰退した最大の原因じゃないのかね
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 14:52:54.14ID:Pbd8oAb+0
ペルソナ5みたいなPS3並のクソグラが売れてるとこ見るとグラフィック重視してる奴なんてあんまいないんじゃないかと思う
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 14:57:16.54ID:gsrnAiVb0
60fps安定してたら今くらいかPS3程度のグラでいいや
とりあえず処理オチやめて
レトロゲームならともかく今どきのゲームだと興醒めする
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 14:59:59.15ID:TkAYfqBD0
ドラクエは8みたいにもっとトゥーン寄りで良かったと思う
色々ごまかせるしその分開発も早くなるし３DS版との差も今よりは少なくなるし
アニメキャラと世界観との違和感もなくなるし
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 15:17:17.00ID:iBZTal/Z0
表現力という意味であればかなりいいところまで来ていると思うけど
見やすいとか遊びやすいという意味ではもう16倍は性能が必要

クソステ4ProはFHDで30fpsしか出ない
クソステ5で60fpsは出るようになるだろうか(2倍)4Kで30fpsの欠陥機だ
クソステ5Proで4K60fpsぐらいは出るだろうか(4倍)8Kで15fpsの欠陥機
クソステ6には8K30fpsぐらいは出るだろうか(8倍)依然として欠陥機
クソステ6Proで8K45fpsぐらいは出る(12倍)欠陥機だがようやく満足できる性能に
クソステ7で8K60fpsに到達(16倍)ここら辺でグラ性能は満足だが
すでに時代はテレビではないので時代遅れのクソステ7は早々にお引き取り願う
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 16:01:58.46ID:R0NzHcE30
FF15がでりゅうううううぅぅぅぅぅ
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 16:21:35.09ID:Tkhispot0
TVモニタ前提のグラだとあんまし議論の意味がないんじゃね
たとえばVitaとか3DSって宣伝用の画像より
実機の方がぜんぜん綺麗で動きもいいよね

まだPS4は世界で売れてるから4Kだ8Kだって方向に考えがちだけど
スマホみたいな個人用端末での展開が主戦場になるのは
もう避けられないんだから、性能によるグラ向上より、
見せ方や表現方法に意識をさくべきなんじゃねーかな

海外のインディゲーなんかだと絵本みたいな表現とか
ドットライクな表現とかで低スペックでも
一定の満足感があるグラを出してるんだし
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 16:27:11.76ID:bAN6pnlY0
まあ、グラフィックよりもAIをもっと良くしてほしいって思うね、確かに
未だにどのゲームもアホAIばっかだよな
FPSとかオフラインでやっても面白くない
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 16:51:47.09ID:b4EIF1KM0
グラは別にどうでもいいよな

テイルズレベルのグラでもアリーシャを酷い目に合わせてみんなブチぎれてたわけだし
やっぱ中身だな
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 22:49:03.70ID:w1i1iaxD0
>>334
その何ブレイドクロスのやれる事すらできないオープンワールドゲーがあるらしいですよ
FF15とは言わないけど
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 23:16:15.10ID:q5iqYmjCa
正直ここまで伸びると思ってなかったゾ
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 23:57:44.95ID:6bwQQLq2a
グラ至上主義もアレだがグラコンプレックスも相当うざい
こだわらないなら選択肢は増えるからむしろ良いことのはず
リソース還元万能論は本当に害悪
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 01:10:39.82ID:K4MfFCBY0
豚は性能＝グラ　しか頭に無いかグラしかない事にしたいバカだから仕方ないが
ハード性能の向上はゲームの作りやすさにも直結してくるからな
豚が持ち上げてるイカだってWiiや3DSの性能じゃできなかった
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 08:33:49.00ID:aonkziT20
グラフィックの進化がゲームの面白さに直結する例もあるよ
マリオ６４は３D化が無ければ実現しないゲーム性であるし
MGS３のサブシスタンス版は３D視点が追加される事で、ゲーム性そのものが大きく変わった
ホラーゲームの類も、２Dグラフィックでは実現できない仕掛けも大きだろうし

ただ、特に３D化の必要性が無いのに無駄に３D化したり、こんなムービー必要か？　というものをやたら挿入したり
そう言う疑問符が付かざるを得ない仕様になってるゲームが多いのも確か
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 08:50:25.66ID:xh2pmfVOM
グラフィックに偏った進化をしてきたのは
単にデザイナーになる人が多くて
プログラマーになる人が少ないってだけだろう

このスレでもグラフィックデータ作るか
プログラム書くか選べって言われたら
何割がプログラムの方を選ぶか…
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 09:30:29.09ID:XMrIAfzT0
キャラも背景も実写取り込みで無茶苦茶なゲームやりたい
ビルの屋上でコロ付き椅子チキンランみたいな
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 10:54:39.89ID:qA5MGPYKM
ゼルダとゼノブレイドクロスも一世代違うように見えるし
トゥーンはショボく見えるんだよね
DQ11とゼノクロが同じくらいに見えても仕方ないわ
どこぞの社員は認めたくないだろうけど
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 11:18:43.85ID:aonkziT20
写真とかを見て一見してわー凄い綺麗　ってなるのはフォトリアル
しかし実際プレイしてるとフォトリアルの方がむしろディフォルメより粗が目立ちやすいんだよな

しかし、プレイして解らない事は買う前には解らないし、写真とか見て見栄えが良い方が売り上げにつながる
よってフォトリアルばっかり増えるのだろう
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 19:25:04.55ID:Ro9e24Kf0
グラフィックの進化が進めば進むほど
ゲームソフトを開発できる会社は少なくなっていくからなあ
グラフィック性能の向上は業界を小さくしていってる気もしないでもない
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 19:54:11.82ID:rI0xbOvO0
でもドラクエ11に関してはぶっちゃけ予算はそこまで今までと変わらんだろ
むしろUEつかった分、自前エンジンつくらない＆作業効率化もあって最新作ゆえの作業量UPと相殺されてるくらいじゃね？

ドラクエは特になんか最新技術の研究やなんやしてたり使ったりとか無いでしょ、必要ないから
ＦＦ15なんかは良い悪いは別にしてAI制御だったり、自前エンジン製作だったり最新CGシェーダー研究だったりかなりやってたが
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 20:00:08.42ID:IGA1+D3fM
それでも予算はそこらのゲームとは比較にならんくらいつぎ込まれているはずのドラクエ11だが
マップを山に囲ませてリソースケチりまくっている様がありありと見える
広い場所があるならとっくに出してるはずだからな
全体マップも山ばかりだし
あんなマップしかないんだろうな

もう今からFF15みたいになる未来が見え隠れするわ
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 20:05:04.54ID:IdFesmuKa
任豚はまじで頭がおかしい
極度の宗教脳
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 20:08:42.81ID:LeaAvb8VM
SFCなんかのドット絵の時代にはテクテク歩くあの記号に「人」を感じられたんだが
8になると逆に人の形の「記号」にしか思えなかったんだよなあ
あの見た目なら出来るはずのことがあまりに出来ないもんだから

見た目にはそれ相応のゲームデザインが必要だよ
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 20:48:36.91ID:dCkHJmIU0
>>336
PS3からたいして進化してないし実写レベルなんて永遠に無理じゃない？
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 20:53:56.24ID:dCkHJmIU0
ムービーのキングスFFすら俺は漫画ぽく見えるからアンチャや車ゲー程度じゃ実写にわ見えんな
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 20:57:33.97ID:RD+kWBV70
進化の否定はゲーム業界を斜陽産業にするのを早めるだけだと思うけどね。
遊ぶ方も作る方も色々な選択肢はあっていいと思うけど、イラネってのは極論だよ。
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 21:00:27.61ID:q12uXSo40
ビデオカードの性能はもっと上がっていくから
どんどん進化していくよ
じゃなきゃ売れないしな
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 21:02:05.49ID:aonkziT20
>>361
それあるよな
２Dでディフォルメされてると動きが制限されてても普通に受け入れるが
３Dでリアルに表現されるとそれが不自然に感じられるようになるんだよな。
例えばちょっとした段差が超えられない、狭い幅の川も超えられないとか何とか・・・・
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 21:07:46.98ID:dCkHJmIU0
>>367
ドライバーにGの影響が全く無いから表示見なくても即座に左がゲーだと分かったよ。
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 21:08:37.89ID:RD+kWBV70
それって使い古された否定意見だよなぁ。
ゲームやっててそんな事おもったことないんだけど。

没頭し過ぎてゲームと現実の区別がつかなくなってるのか？
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 21:14:48.30ID:dCkHJmIU0
>>366
いくら性能上がってもPS4でデジモンとかでるしなあ、AAAタイトル作れて利益で回収出来るデベロッパーが本気で思い当たらない
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 21:26:20.35ID:gtkNqWP30
グラにはセンスが必要。
リアルにすれば良いとか馬鹿の考えること。

それ以上にゲームとして面白いことが必要

センスがよければ2Dドットだっていまだに面白い。
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 21:33:33.67ID:pi2pMpgP0
センスあるやつがなかなか居ないから
グラフィックに頼らざるを得ないんだよ
インディーズの一部を除いて、もうどこかで見たようなコピペゲーばっかりやんけ
wiidsで開拓者だったニンテンドーすら
もうコピペゲーばかりで、この会社が最近出した目新しいゲームってスプラトゥーンくらいじゃねえか。
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 22:37:47.85ID:83X8mzQk0
グラフィックの進化は必要
BF1とか現状でも満足だかこれ以上があるなら是非見てみたい
あとはVR、あれは素晴らしい体験だったけど粗さが目立つ
VRで4k位にはなってほしい
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 22:39:28.21ID:pi2pMpgP0
4kもあったら粗が目立たなくなって良い感じになるだろうな
USJのスパイダーマン4kは画面いっぱいに映像が映し出されても
結構な鮮明度だったわ
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 00:03:29.88ID:GLzMCT170
>>1
仮にハードがこれ以上進化してもモデリングする人力のコストを考えると、これ以上3Dモデルが実物に近付くことはないし、その必要もないな、と
ただ今現在遠くの木々や草などのオブジェクトを表示しないようにしたり、フレームレートを下げたりするなどしてGPUへの負担を軽減する工夫なんかはまだまだみんなやってることなので、ハードは進化の余地も必要もある

でもこれまでみたいに、新しいハードが出る時に「おぉ！グラフィック綺麗だぁ！」みたいな感動的なまでの進化ってのは無いよ
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 00:48:57.38ID:lfMEYlk4d
でもグラの進化っていつかは止まるだろ?
任天堂の携帯機がPS4以上になったら､もう進化の必要なさそう
完全にソフト勝負になる
まあ後10年は掛かるかもしれんが
4kとかもう必要ない
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 01:16:35.02ID:mVdJkb300
グラフィックは良いに越したことはないけど
これ以上の進化はゲーム製作会社をふるいにかけてソフトの数を少なくするだけ
市場の縮小に繋がるよ
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 02:40:29.19ID:81VfPqSw0
グラの進化はいらねーけどハードの進化は必要
もうクリエイターが頭で思い描いたゲームをそっくりそのまま
勝手に作りあげて商品にしてくれますよってレベルになったらいらんけど
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 03:01:54.87ID:QAqP5FjJ0
>>385
>>387
なんかもうこういうこと言う奴全部うさん臭く感じる
別に今でも3DSみたいにローエンド市場ってあるだろ？
そこでやってりゃいいんだよ
ハイエンド市場は勝手にやっていくから、ローエンド勢が口出しするなよ
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 03:12:08.63ID:QAqP5FjJ0
>>391
その通り
厳密にはハイエンドとローエンドだけじゃなくて中間もあるけど
雑魚はミドルレンジ〜ローエンドに集まるからソフトが減ることは無い
ハイエンドは雑魚が立ち入れないから大手はそこに展開すべきということになる
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 07:43:47.92ID:54zQ2GS40
4K云々が上で言われてるけど、地デジ化に伴ってようやくHD液晶が普及したようなもんなのに
4K対応モニタをどうやって普及させんの？
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 07:46:45.65ID:fdgqUBhc0
グラに拘るならもう中途半端なものしか作られなくなってるFHDテレビより4Kテレビ買うだろ
それにPCにしたって時代は4Kだ
グラに拘るやつが4Kに興味持たないわけがない
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 08:09:55.53ID:9yHj+rgr0
仮に4kTV普及したところでゲームで4kは止めて欲しいわ
ネイティブ4kレンダリングでも、はっきりいってCGマニア以外にゃまったく訴求力無い違いしか感じないよ
金かけるならもっと快適性のほうの実現に金かけろ、と

無理に4kレンダリングするほどのパワーにコストかけるよりロード時間を完全に無くすような進歩をしてくれたほうが100倍嬉しい
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 08:24:28.14ID:4l1QJW990
Wiiのゼノブレイドのグラフィックを褒める書き込みに対し
「あんなSD糞グラ〜」みたいなレスしかできない自称グラ厨の感受性を疑う
色彩の豊かさや景観の壮大さが分からないものなのかね
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 10:17:40.48ID:fdgqUBhc0
>>403
どっちも要るな
解像度や視野角がそんなに必要でもなく視点移動が多いものはVR
解像度や視野角が必要なものは4Kのマルチモニタ
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 10:20:10.55ID:MLzBRG110
グラフィックはぼちぼち頭打ちでしょ
ほぼ実写と同じレベルまで進歩してるし
実写より上はないんだからそこで終了
心配しないでも進化はあと５年もすれば止まる
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 10:24:44.71ID:fdgqUBhc0
フォトリアルもののグラに求められるのは立体感
3Dグラスと確認用の3D BRソフトは届いたけどトランスミッターが今日届く
今流行の3D TVをもうすぐ堪能できる
3D Visionじゃなくテレスコでどの程度なのかも確認してみる
wktk
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 14:33:11.58ID:fdgqUBhc0
>>407
要るよ
でも現状のVRは110度程度の視野角(それも目の移動がろくに有効じゃない)から
使い分けとして>>404を書いただけ

垂直視野角と目の移動による重なりは無視してもStarVR並みの水平視野角とStarVRの4倍の解像度くらいになるといいね
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 14:36:05.36ID:zf7eVrrQ0
見た目は大切だよな　それで中身があればもっと良い
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/20(火) 14:43:16.07ID:fdgqUBhc0
>>410
ある意味現状でできるだけいい環境で使い分けくらいしてないと
今後のことなんて予想もできないだろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況