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この先ゼノブレイド以上の出来の国産RPGは出るのか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 16:04:23.66ID:gfbXka/Zd
あれ超えるのは無理そう
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 16:05:16.72ID:TVW4l/yXa
でもクソグラじゃん
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 16:20:32.97ID:chdg4MLUr
ガウル平原(だっけ？)に初めて立った時は感動したな
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 16:30:55.70ID:LS6XXUNLa
ゼノブレもいいがJRPGなら普通にペルソナ4のが上だな売上も評価も
何より単なるネット評だけじゃなく次回作の売上拡大に繋がってるんだから本物の人気だとわかる
あと叩かれるがFF15はJRPGとしてはあらゆる意味で次元が違う
ようやく本当の意味でJRPGのレベルを引き上げた作品になったと思う
こういう事が分からず憎しみで発作的に叩く奴はちょっと頭が悪い
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 16:38:32.48ID:ciOJtUNLa
ゼノブレはマップ個々の自由度はなかなかのものだし巨神脚だっけ？の音楽や開放感なんかはJRPG随一の体験になった記憶があるが
ストーリー的な自由度は全くないしマップもあくまで決められた通りに進んで順次解放される範囲が大きいっていうリニアスタイル。そしてあのキャラ
ファンが思ってるようには一般へのアピールが出来ず売れないのもわかる
こういう決してメジャーになれない作品を国産ナンバーワンって褒め方するのは違和感あるな。本来なら知る人ぞ知る名作って扱いだろう
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 16:40:10.04ID:uss+4Gor0
ペルソナが近づけるのはストーリーくらいかな
戦闘もマップの作りこみも装備のキャラへの反映もゼノブレには敵わない
売上増加ってのもハードマルチにして合算しただけだし
まあ売上はゲームの質にそもそも関係ないが
何より周回したいと思えない
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 16:42:31.80ID:gfbXka/Zd
>>23
＞ストーリー的な自由度は全くないしマップもあくまで決められた通りに進んで順次解放される範囲が大きいっていうリニアスタイル。


俺は日本のRPGはそうあるべきだと思ってる
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 16:47:38.28ID:LS6XXUNLa
ポケモンがRPGなら圧倒的にポケモン
それを別ジャンル扱いなら、ゲハは決して認めないだろうが国産RPGって言い方するならFF15が現時点ではダントツだな
北米の売上みるにオープンワールドってジャンルに挑戦してちゃんと成功してる
FF7や10も当時の国産RPGを引っ張る存在だったが15もそうなりそう
ゼノブレはそういう位置付けにはいない
ネット評価の平均点、とかじゃなく世界で多くのユーザーに欲しいと思わせ購入させてる
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 16:54:00.95ID:ciOJtUNLa
ゼノブレを持ち上げたくなるのはよくわかるんだけど、普及機のWiiで出てもあの売上
3DSで出て更に売上は減るって事実を見て何かを感じて欲しいとは思わなくもない
自分が感じるほど他人にはそれが魅力的じゃないってのはどんなゲームにもよくある話で、そういう作品をこういう持ち上げ方したら他人がどう感じるかってのも考えた方がいい
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 16:55:53.28ID:ciOJtUNLa
>>27
日本のRPGとか言われてもな
JRPGってジャンルならストーリーによせやすいからそうかもだが
今のRPGってロールプレイ性が重視されるからリニアスタイルは好まれない
世界全体の市場の傾向としてな
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 16:59:23.13ID:ciOJtUNLa
>>34
何が言いたいかさっぱりわからん
日本のRPGの完成形として挙げられてるとか言われても知らんし求められる求められないって話がどこから出てきたのかもわからん
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:04:00.68ID:gfbXka/Zd
>>35
＞ストーリー的な自由度は全くないしマップもあくまで決められた通りに進んで順次解放される範囲が大きいっていうリニアスタイル。

君が挙げたゼノブレイドの欠点は「日本のRPGの良さ」でもあるでもわけじゃん？
俺はその完成形がゼノブレイドであると思うわけよ
でもこういうゲームはそもそも求められてないってのが君の主張なんだよね？
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:06:38.49ID:ciOJtUNLa
>>39
そんな事全く言ってないよ？

「日本のRPG」ならポケモン、FF、ドラクエ、テイルズ、ペルソナなどいろいろあるしソウルシリーズもジャンルはRPG
JRPGならポケモンやソウルシリーズは除外されるだろうし、日本市場だけを相手にするならリニアスタイルの方がウケはいいかもしれないが
海外市場相手に戦う作品も含まれる「日本のRPG」に対して「リニアであるべき」はさすがにおかしい

こういうこと
日本のRPGの完成形とか勝手に名乗りだしたらそりゃ叩いてくださいと言わんばかりだろ
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:08:46.79ID:NGW3d7rd0
>>31
というか現状としてブランドが全てなんだと思うよ
新規タイトルのRPGなんて見向きもされない

その一方で15みたいなのでも70万売れる


内容追求なら売上なんてなんの当てにもならん
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:09:59.79ID:gfbXka/Zd
ポケモンもFFもドラクエもペルソナも全部一本道ストーリーじゃないか(テイルズは知らない)

なんか話が噛み合わないからもういいよ
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:16:13.02ID:LS6XXUNLa
ドグマは国産ナンバーワンになれる資質があっただけに勿体ない作品だったな
カプコンがこの土俵から降りたのも仕方ないとは思うけどさ
でもあれオープンワールド部分はつまらなかったな
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:17:42.48ID:+7mi1vzNa
>>29
世界で44万本でしょ。ペルソナ5は国内だけで55万だよ。販売累計はWiiUの世界とPS3PS4合わせた国内累計はどっこいだけど、ペルソナ5はPS4版のほうが売れてるからね
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:18:43.20ID:o6nFW86C0
外人もかつてはまってたJRPGがようやく正当に進化したからゼノブレイド褒めたと思うんだけどな
オープンワールドの自由度とかはまた別のものだろう
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:18:58.32ID:LS6XXUNLa
ポケモンが含まれるならポケモン
含まれないならダークソウル
これも含まれないならFF15
これが国産RPGのナンバーワンだな
これらは返品制度のある海外で売れ続けてる以上、ちゃんと認められて売れてる作品
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:20:59.51ID:HlcpTQA60
FF15のがおもろかったやん
マジで
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:22:07.10ID:YJm2SWVn0
ドマイナーゲーを信者が異様に持ち上げてるだけの典型的な凡ゲーがゼノブレ
続編のゼノクロが大爆死してるのがいい証拠だな
続編やりたくなるような出来じゃなかったってこったw
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:22:34.21ID:HlcpTQA60
ドグマをRPGとしていいならドグマが一番おもしろいな今のところ
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:23:29.12ID:HlcpTQA60
>>59
知らんけど時代もちがうしな
両方やったけど普通にFF15のがおもしろかったぞ
こんな感想持つ人は大勢いると思う
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:25:25.63ID:HBhyZz7UM
ゼノブレよりフリプでもらったソフィーのアトリエのが面白かったんだけど・・・
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:29:45.12ID:HlcpTQA60
どっちか一本だけ無人島に持っていけるとしたらFF15選ぶけど
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:30:45.67ID:LS6XXUNLa
まあ結局のところ、自分の中でのナンバーワンなんて他人がきめる事じゃないからいくらとやかく言っても仕方ないんだけどな
例えばFF13がナンバーワンだって思ってる人がいたらそれはその人の中で絶対的に正しい真実なわけだし

売上、メタスコア、ユーザースコア、Amazon評価なども全て客観的な評価を決めるための参考値でどれか一つを絶対視しても仕方ない
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:32:30.39ID:YJm2SWVn0
メタスコアユーザースコアともにP4Ｇ>ゼノブレだな
はいこのスレ終了ーw
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:32:58.96ID:HlcpTQA60
ペルソナつまんねーよ
なんであれ海外でも微妙に人気あるんだ？アニメ？
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:33:20.95ID:LS6XXUNLa
売上ってのは作品の評価を決める最も重要で最大の指標だろ
それこそが発売した会社にとっての評価であり続編展開の有無にも繋がるんだから
売上を絶対視する奴は馬鹿だが、仮にも業界板で売上を考慮出来ない奴はもっと馬鹿
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:33:44.49ID:HwoNir1y0
ゼノブレイドはメタスコア92点。
PS4ででたブラボも92点。
つまりゼノブレイドに匹敵する国産RPGはすでに出てる。
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:35:15.58ID:pynpXPm0a
ゼノブレも完璧なゲームでは無いけど充分おもろかった
あれのダメな所直すだけで神ゲーになるのに

なんでゼノブレクロスが生まれたのか
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:39:38.66ID:VQAZALcD0
ゼノブレイドの後もＦＥ＃やペルソナ５もあるし数は少ないが
面白い据置ＪＲＰＧはまだまだこれからも期待できるんじゃないかね
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:40:02.11ID:ciOJtUNLa
ユーザースコアは大作になると求められるラインは高まってアンチ票がつくので低くなりやすい
あと今の時代の大作のユーザースコアと一昔前のユーザースコアは全然別物
例えばスカイリムリマスターなんてユーザースコア6.6
6点台なんて昔は完全なクソゲー評価だったけど今はそうでもなく普通に賛否両論とか、内容の割に高いとか言われる作品の点数
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:42:29.83ID:lLQI1Nui0
ゼルダ、ソウルシリーズ、ゼノブレ、ペルソナぐらいか？
このスレでも必死にゼノブレを過少評価したがる人がいるが、
ゼノブレはFF10、FF11、FF12の正統進化系だと思う。
FF13というタイトルで出てれば500万本以上売れただろ？
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:42:50.77ID:YJm2SWVn0
続編で売上ガタ落ちした作品がJRPGナンバーワンの神ゲーでしたとか言われてもなwww
ウソやんそれとしか言えんわなw
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:43:46.98ID:HlcpTQA60
>>87
ちょっと目立つバグあるだけでも下がるしな
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:44:40.40ID:HwoNir1y0
ゼノブレはおもしろい。ただし至上ではないって話でしょ。
まるで全てにおいてゼノブレが上みたいな話するから嫌われる。
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:44:43.53ID:ou2gEhbAM
>>89
別に中身ゼノブレにしなくてもFF13は500万以上売ってるんだけど
何が言いたいのかよく分からんな
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:44:56.44ID:lLQI1Nui0
>>90
出ているハードを考慮しないとな。
WiiUでFF15が出ていたら70万本売れたか？
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:45:36.34ID:HlcpTQA60
というかゼノクロがアレだったせいでいまだにこんな化石みたいなRPGにしがみつくしかないのが豚の現状なんだよ
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:48:13.87ID:ou2gEhbAM
>>97
中身ゼノブレの500万売れるFF13はもっと売ってる既存のFF13より劣りますよって話にしかならなくね？
無知すぎてFF13の売上とか知らなかったんかね
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:50:10.50ID:HwoNir1y0
そもそもJRPGにこだわるのが間違いなんじゃないの？
ソウルシリーズやブラボは洋ゲーみたいに言われるけどKFからぶれずに続けてきた
フロムの特色だし、ペルソナだって3で路線変更してアニメ的な表現と奇抜なUIで
勝負してる。
一番の害はJRPGとはかくあるべしみたいな固定観念なんじゃないの？
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:52:38.16ID:YJm2SWVn0
ゼノブレが勝ち目ない作品をジョガイするためだけの手段として"JRPG"とかいう曖昧な言葉が使われてるだけだしなwww
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:55:14.20ID:v367LWEG0
ゼノブレイドみたいなJRPGの良さみたいなものを、そのままガッツリ昇華させた作品が枯渇しすぎてた。
後はやっぱりストーリーがしっかり構成されてるとモチベーションも全然違う。
機神界以降の間延び感は自分は大して苦じゃ無かったけど、見た目があまり変わり映えしないのと、
機神界フィールド→中央工廠→アグニラータとずっとダンジョン続きのせいかな？

あとモノリス。UIをちゃんとしておくれ。
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:55:19.13ID:HwoNir1y0
>>111
ゼルダってRPGなの？俺、アクションアドべンチャーだと思ってた。
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:56:21.65ID:gTY2q0SDM
PSのJRPGらしい傑作 ペルソナ
日本のRPGの覇者 ポケモン
JRPGの理想形 ゼノブレ
日本のRPGの進化系 ブラボ

今のFFドラクエは名前だけで特に何も
テイルズは自称三大
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:57:00.62ID:7nZ/0wp4d
>>1
ペルソナ5にあっさり抜かれたろう
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:57:05.25ID:ciOJtUNLa
多分、ファンからしたらストーリー軸がしっかりあってシュルクは主人公しててダンバンみたいな熱い仲間もいて探索要素もたっぷりあって音楽も素晴らしくボリュームもある！これは俺が求めてた究極のRPGなんだ！
みたいになってるんだろうなってのはわかる
でもそれを「俺が求めていた究極」から「国産RPGの究極」にまで勝手に高められるとさすがに違和感ある
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:57:18.29ID:2efZqpb50
ゼノブレは地続きの広大なオープンワールドをボンと置いたのではなく
デカ目のフィールドを階層構造に配置して探索とロケーションのバラエティと
シナリオイベントの連続性を共存させてあるけど
これと同じシステムの和製RPGが現状では存在しないから相当大変なんだろうなと
モノリスの高橋は次はこっち系統にチャレンジしたいですねとか言っていたけどどうなることやら
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 17:59:45.32ID:7nZ/0wp4d
>>117
無理やりゼノブレを入れるための
仕分けワロタwww
ゼノも早く人気ゲームになって
見返せよ
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:00:02.71ID:HwoNir1y0
そもそもJRPGみたいな切り口のゲームって世界的に求められてるの？
スカイリムにしたってソウルシリーズにしたってゲームでは語らず
自分の経験で物語を綴るタイプのゲームが世界的な流行でしょ？
ウィッチャーみたいな成功例はかなり特殊だよ。
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:00:11.09ID:eX+euwPb0
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0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:00:33.66ID:pi2pMpgP0
ゼノブレは水増しクエストが嫌
堀井が言ってたが、せっかくあるんだからやらなきゃという思いに駆られるが
やると面倒くさいし
全く面白くない
ペルソナ4なんてダンジョンコピペ、街も同じところを延々彷徨わせ続けリソースケチりまくりでRPGというよりときメモタイプのADVだろアレ
おまけにシナリオも
中盤まではいいがラストがガソスタ（笑）の糞シナリオだし
3持ち上げるならともかくゴミクズ4は無い
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:01:37.46ID:N6DZhNgJ0
ゼノブレなんて軌跡シリーズの閃すら超えられてないわ
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:02:17.18ID:tR9Sqwxh0
>>123
今の日本じゃ人気ゲームになるほど白痴専用ゲーになりそうなので
方向性は貫き通して欲しい
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:02:48.54ID:UZY05Q1F0
ペルソナつーかメガテンなんかもたまにゃ架空の荒廃東京全域オープンフィールド化するくらい
フィールドに手間かけてみればいいのに
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:03:17.40ID:v367LWEG0
いくら流行りだっつっても、これから先全部オープンワールドはマストなんだみたいな空気は嫌だな。
ちゃんと活かせてなければ、ただのだだっ広い散策ゲームだし。
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:03:31.29ID:7nZ/0wp4d
>>126
マイノリティな意見だな
ペルソナは4が高評価で5で飛躍
ゼノブレは一部の信者だけが高評価だったから
新作のゼノクロは売れなかった
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:03:57.14ID:LS6XXUNLa
>>124
世界的に求められてるかどうかは売上で語るしかないが、その場合はFFが飛び抜けてて他は100万が上限の世界だな
市場は小さいながら一定の需要はあって、ニッチェジャンルだから日本のようにアンチ層が少ない
だからドラクエもドグマも二の国もゼノブレもペルソナもみんなちゃんと高く評価されてる
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:04:49.52ID:HwoNir1y0
JRPG的な発想ならメガテン3やアバチュやシャドウハーツのほうが奇抜だった。
特にメガテン3。あれを超えるJRPGには未だ出会ってない。
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:05:36.90ID:eX+euwPb0
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0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:06:01.56ID:eRUk0pQzM
ゼノブレなんかベルセリアの初週だけで累計売上をぶっちぎられて敗北してるし中身も正直ベルセリアのが面白い
その程度の存在だけど任天堂ハードにはゲームろくに出てないからいつまでも持ち上げられてるだけっていうね
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:07:53.84ID:tR9Sqwxh0
>>136

FFはもう坂口がブランドが今まで積み上げてきたブランド価値に
乗っかってるだけだ

年々の売上低下はプレイヤーの
慣れやマンネリ他嫌気も含む評価と見られる
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:08:26.93ID:QNJXXYwU0
ペルソナの持ち上げが最近鬱陶しいな
あれは日常生活やストーリーは楽しかったけどこの手のスレで名前をあげる様なゲームじゃないだろ
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:09:54.48ID:YJm2SWVn0
メタスコアユーザースコア売上
全てにおいてゼノブレに勝る"JRPG"だからなペルソナはw
ジャンルでジョガイが不可能だから今度はヒステリー起こしてジョガイさせようってか？www
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:10:23.86ID:x7bfNshi0
>>14
きしょ
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:10:39.06ID:HwoNir1y0
>>143
でもペルソナみたいなゲーム、海外は絶対作れないよ？
それだけでペルソナって結構価値あるゲームだと思うけどなぁ。
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:11:37.78ID:tR9Sqwxh0
>>140
俺はベルセリア2周したけど
ゼノブレより面白いかと言えば面白くはなかったよ

Witcher3を楽しめない人もそうだが
主体的に何かをやる為に練り歩く人と
シナリオを映画の様な感じで視聴するかのように
プレイする人とではまったく違った感想を持つもんだなと

それでこそシナリオ主体でやるんだったら軌跡シリーズの方がマシ
積み上げてきたものがあるから安定性もある
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:11:50.35ID:xoZ1ZndeK
ペルソナフォロワーはあまり見かけなかったが
ゼノブレフォロワーは結構な数出た
なによりFFチームのコンプレックスを刺激した
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:12:13.77ID:pi2pMpgP0
>>134
しょせん3のおかげだろ
4は3のコピペでなんとか成功したに過ぎないし
ラストの演出も3の劣化コピペ
5の評価が良かったのは
コピペをやめたから
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:13:09.05ID:hLQV+Oava
>>150
発売日被りそうだったからというのが大きな理由だろうがFF15のアンケートはやたらペルソナ5意識してたな
同時期に発売されたらどっち優先して買いますか？とかあって
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:13:21.24ID:HlcpTQA60
>>119
その辺キモすぎてダメだったわ
ジャンプとか読んでる小学生中学生あたりなら楽しめたのかな
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:13:30.59ID:QNJXXYwU0
>>147
ペルソナ4Gは良く出来てたけど(5はやったこと無い)「これは傑作RPGだ！」と言われると首を傾げたくなる
よくあるRPGとは全く違う部分が評価されてる様な気がするから
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:13:35.35ID:7nZ/0wp4d
>>143
持ち上げがうっとおしいと思うお前の心が
小さい。大好きなゼノブレより
ペルソナのほうが人気、売上、認知度
全て上回っているんだし
当然の流れ。お前はジェラシーを抱いて
いるだけだな。
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:13:36.90ID:o0x89KiIa
ペルソナって普通には面白くてもやってることはPS2時代と何も変わらないしなあ
レトロゲームのジャンルとしては良いんじゃない？
DQ11も根本的にやることはファミコン時代と変わらないだろう
もちろんそれが良いんだけど

ゼノブレはPS360でHDが当たり前な時代に、wiiでありながらHD和ゲームよりもはるかに時代の最先端をいってた
その上でバトル、シナリオ、音楽、あらゆる面で高クオリティ
FF15がアレな時点で、もうしばらく超えるものはないだろうね
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:14:07.16ID:HwoNir1y0
>>150
嘘つくなよ、ゼノブレのフォロワーって例えば何？
ペルソナなんてザナドゥにカリギュラにマインドゼロにかなり意識して真似されてたぞ？
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:14:36.01ID:uArnR2tEM
軌跡シリーズはFCは良かったが
SCは途中でやめたな
舞台がコピペだし話も全く面白くない
その後の話を聞く限り、裏方が出てきては撤退を繰り返す
スパロボの敵部隊のようなことを延々繰り返しているクソゲーときくがどうなの
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:15:05.27ID:MCs5Gf48d
流石にペルソナで対抗するのは無理があると思う
ペルソナの部が悪すぎる
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:15:34.45ID:N6DZhNgJ0
>>135
だが事実だ
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:16:19.89ID:UZY05Q1F0
拠点型の非3DコピペダンジョンRPGのフォロワー自体は大量に出たな
個人的にRPGに求めてるの世界観光なんで
ああいう形式を手を抜く手段に利用されるのは微妙だ
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:16:26.23ID:HwoNir1y0
>>156
新しさだけがゲームの価値じゃないよ。
ダークソウルがあんなに評価されてるのはファミコンの頃から変わらないゲーム
のおもしろさを今に伝えてるからだし。
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:17:08.96ID:tR9Sqwxh0
>>158
そこまで行けば水戸黄門の様なものと受け止めたらいいよ
舞台は完全新規にしないのはむしろ煮詰める意味では正解と見てるし
新しいもの好きは飽きっぽい　新陳代謝の激しすぎる輩の話を聞く事はない
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:19:52.71ID:o0x89KiIa
>>163
もちろん
全く進化しないものをJRPGと呼ぶならペルソナとかDQなんかは上位だろう
ちゃんとJRPGも進化して新しいステージに上がるべきと考えるならばペルソナやDQは論外

まあゲーム好きならゼノブレと言いたくなるわな
ペルソナみたいな古臭いゲームを良しとするならDQ3とかクロノトリガーの方がよほど傑作じゃね？
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:22:30.98ID:4EM+2RHV0
アーチ型地形の起源はゼノブレニダ！！


ｗｗｗｗｗ
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:26:25.62ID:yT4eIRRud
こんだけ持ち上げたのにゼノクロの売り上げ半減してるしこのゲーム大した事なかったんだろうな
前作良作なら売り上げ伸びるはずなのにね
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:27:14.74ID:iZQRR8ks0
あれから6年経っても未だに出てないからな
当のモノリス自身の後継作でさえ

ペルソナのようにスケールを限定した作りならこれからも傑作は生まれ得るかもしれないが
大作JRPGで名作はもうゼノブレが最後かもしれない
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:27:51.51ID:HwoNir1y0
>>170
そもそもJRPGというジャンルに狭めてる時点で進化も糞もないだろ。
JRPGからRPGという普遍的なゲームジャンルに飛び出して評価されたダクソの例もある。
個人的にARPGがゲームの進化としては妥当。ゼノブレの戦闘はMMORPGの亜流でしかない。
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:29:48.62ID:YJm2SWVn0
ゼノブレをなんとか一番に持ってこようとする信者の言葉遊びにしかなってないしなもうｗ
この不毛な儀式を何年も続けてんだからある意味JRPGナンバーワンだわなｗｗｗ
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:31:30.14ID:V2eGYLA40
ゼノブレの全体的な作りはJRPGでもハイクラスだと思うが戦闘は好きじゃない
中途半端でアクションの劣化にしか感じないからだ
デモンズくらいのゆったり気味でスピード感のあるARPGが理想だ
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:34:08.01ID:yT4eIRRud
ハードが売れてない、層があってないならNew3DSのゼノブレは売れるはずなのに売れてないよな
同じ任天堂のFEは爆売れしたわけで結局やっぱり大した事無いゲームだったんだろう
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:34:30.23ID:YJm2SWVn0
内容語るも何もゼノブレやったことねーもんｗｗｗ
俺は某信者集団みたいに触ったことないゲームをエアプで語ったりはしないよｗ
まあゼノクロは実際にプレイしてあれだけ持ち上げられた割に壮絶なクソだったからゼノブレもその程度なんだろうとは認識してるがｗ
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:36:48.38ID:UZY05Q1F0
ARPGだと多人数パーティ戦がなかなか上手く動かんのがな…
ゼノもゼノブレはともかくゼノクロは主人公無双気味の残念バランスになっちまってたけど
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:36:50.97ID:YJm2SWVn0
開き直るって何が？ｗ
俺がいつゼノブレプレイしましたとか言ったんだよｗｗｗ
ほんと意味不明だよな豚ってｗ
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:38:37.13ID:HwoNir1y0
戦闘だけで言うなら最近出たサガの戦闘が面白かった。
ゼノブレのMMOもどきよりシステム的に良く練られてた。
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:39:10.94ID:VY6VtKLG0
ゼノブレよりいい作品ほんと出て欲しいわ
ゼノクロはゼノブレのいい点がほぼ継承されてなかった
評価点はフィールドの広さとドールくらいだった
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:43:52.67ID:uArnR2tEM
ペルソナ5は本編がコピペダンジョンから開放されたのはいいけど
ハードが変わって快適になるかと思ったら
むしろ徒競走or一斉攻撃演出でストレスを増加させてくるっていうね
移動時のロードは
アレどうにかならんかったのか
おまけにラストの水増し天使地獄
たまらず難易度を最低にして△ボタンオンリーでクリア
シナリオの盛り上がりは3に近いものがあったし物量は良かったが
ストレスは過去最高だったわ
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:44:24.44ID:bH9zQC+Pd
言われてる程面白く無かったわ
螺旋階段みたいな所降りて放置した
まぁ良作・普通に面白いって感じだったかな途中でやめたけど
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:45:11.91ID:9UMR2hwJ0
>>159
このズレがゲハだよなwww
分が悪いのはゼノブレだろ
一寸の虫にも五分の魂の精神で
お付き合いしてるのにw
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:45:45.37ID:rT8WoiTQ0
和RPGってアニメファンと親和性高くて
ファルコムが一定の売り上げ出せてるのもそういう背景が強いよね

ペルソナはアニメとかのメディアミックスでうまくいったし
任天堂だとFEとかアニメファン媚でうまくいったケースだと思う

FFの失敗はアニメファン完全に拒否ったとこだと思うし
ゼノクロもいまいちアニメファンに訴える力が弱いと思う

任天堂のゲームは子供媚はうまいけど
コアアオタクというか、アニメファンみたいな層にいまいち受けないよな
しずえとかポケモン女子キャラとか変な人気あるけどね
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:45:46.88ID:DPXPuXJb0
FF15の方がゼノブレより上
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:48:26.09ID:tR9Sqwxh0
>>200
国内だとゼノブレの分が悪いゲームを探すほうが難しいな
まあシナリオ視聴型プレイヤーには合わないってのは分かる
FF15もサブはやらないウィッチャー3は何すばいいか分からないというw
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:50:40.34ID:HwoNir1y0
>>204
いや分が悪いだろゼノブレは。
国内でもダクソどころかブラボにも負けてるだろ。
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:51:30.84ID:yT4eIRRud
続編の売り上げが下がるって大体前作が糞ゲーだからなんだよな
それでFF15だって下がったわけで移植が10万も売れずにフェードアウトしたゼノブレはやっぱり大した事なかったんだろうね
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:53:26.34ID:yT4eIRRud
ペルソナの分が悪いって岩田の言ったメタスコもユーザースコアも売り上げもペルソナ4の方が上なんだから
ゼノブレなんて勝負にすらならないじゃん
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 18:55:59.36ID:yT4eIRRud
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/150217/img/28l.jpg
これは、昨年末、米国任天堂のFacebookページに公開した画像です。
実際に、metacritic.comにおいて、メタスコア85以上・ユーザースコア8.5以上の、プロの評価者にも、お客様にも非常に高く評価されたと言える、パッケージソフトのタイトル数を数えて、一覧にしたものです。
任天堂の現行プラットフォームであるニンテンドー3DSとWii Uには、これらの条件を満たすものが19タイトルあります。それに対して、他社さんの現行プラットフォームであるPS4、Xbox One、PSVitaでは8タイトルでした。
全く新しいソフトを提案したときには、最初は誤解を受けることも多いので、metacritic.comのメタスコアやユーザースコアだけで全てを語るつもりはありませんが、このように高くご評価いただけるソフトを継続してご提供できるように、努力していきたいと思っています。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/150217/03.html
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:00:22.25ID:lDKoeXhF0
売上少なすぎて一部の信者が持ち上げてるだけってわかんだね
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:02:49.61ID:yT4eIRRud
>>213
？500万売れてるのじわ売れせずに10万すら行かない時点で大した事無いゲームって言ってるだけなんだが・・・
オタゲーすら評価が良いなら多少なりともじわ売れするのに移植も爆死
続編のゼノクロも爆死ってやっぱり大した事無いゲームだよね
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:03:58.14ID:HwoNir1y0
>>215
なんで？国産RPGだよブラボは。
というかあんなアートワークや世界観設定や戦闘システムを
破綻することなく一つのゲームにまとめれた時点で誇るべき国産ゲームだよ、ブラボは。
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:05:29.25ID:bH9zQC+Pd
同世代のJRPGで言うならヴェスペリアやEOEのが面白かった
ゼノはマップ（最初の２つ）は良かったけど
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:09:15.64ID:YJm2SWVn0
ゼノブレイドが目指した方向性（笑）とかいうのをなんでブラボが目指さなきゃならないのよｗ
売れなくなるだけやんｗｗｗ
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:10:18.36ID:HwoNir1y0
>>222
ゲームが目指す方向性なんてみんな違う。
JRPGの目指す方向が同じなんてとんでもない暴論だよ。
目指した方向性が違うというのならゼノブレがJRPGとして優れているなんて話
も意味がないんだよ。比較対象がみんな違うんだから。
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:11:33.96ID:Jh6bbL7g0
世界樹じゃだめか？
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:12:16.67ID:tR9Sqwxh0
>>225
本来は言うまでもなく較べるものじゃないから
拠り所にする価値観が違うのだから
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:13:13.26ID:HwoNir1y0
>>232
RPGという枠内、しかも国産。
十分同じカレーの範囲内だと思うんだが？
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:13:52.03ID:yT4eIRRud
覚醒がゴミってそのゴミなはずの覚醒の続編ifは同じくらい売れたのに神ゲーらしいゼノは、続編で売り上げ半減したってゼノやっぱり大した事無いゲームって証明にしかならんよなぁ
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:14:55.66ID:N6DZhNgJ0
>>213
唯一のNew専用タイトルに牽引力が全くなかったってことだけどいいの？
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:15:09.43ID:vBGotaL50
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://bdxue.birenboim.com/21.html
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:17:07.96ID:I00pdR9A0
ゼノブレのマップうろちょろするのは面白かったけどムービーゲーだし戦闘は作業感強すぎでそんなに褒められたものじゃないと思う
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:17:10.90ID:YJm2SWVn0
ゼルダはRPGじゃない
ブラボはRPG
エアプだからわからないのかな？ｗ
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:18:33.77ID:tR9Sqwxh0
>>240
小学生かｗ
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:18:33.83ID:HwoNir1y0
>>239
アクションとコマンドの話をしたいのか？
アクションだから除外する意味が分からんな。
JRPGの定義自体あやふやなのにそのうえで勝手に除外や選定をして
優れたものを決めることに何の意味があるんだ？
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:20:03.42ID:VY6VtKLG0
売上で判断するならFF15でもやってろよとしか思えない
ダクソブラボは確かに国産RPGでゼノブレ以上も満たしてるしスレタイにはピッタリだな
でも素晴らしいゲームなのはわかるがソウルシリーズを求めてるわけじゃないんだよ
同様にゼルダも違うわ
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:22:07.97ID:HwoNir1y0
>>249
ゼルダは宮本が造語作ってジャンル捏造してころころ変わるからあんま当てにならん。
それにRPG音痴の宮本が作ったRPGなんて絶対まともなRPGじゃねぇよ。
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:22:22.62ID:tR9Sqwxh0
そういやフレはドラクエ10休止したくないって言ってたな

俺はVer2も終わってマンネリだったから
ゼノクロはドラクエ10をやめるいいきっかけになった
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:22:34.74ID:hPsuxrtBd
>>10
日常パートダルい
ダンジョンつまらん

個人的にはノクマニも超えてないと思う
ノクマニはノクマニで終盤ずっとダンジョンだったけど、プレスターンバトルは最高
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:25:46.21ID:yT4eIRRud
売り上げが半減するって半分は買う価値が無いって判断したって事
こういうのって大体前作糞ゲーパターンがほとんどで
覚醒がゴミならifの売り上げ激減するはずだけどそうじゃないし
良作なら売り上げ伸びて駄作なら売り上げ下げるってゼノと同じ死んでいった中堅JRPGたちが教えてくれるよなぁ
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:25:46.79ID:tR9Sqwxh0
>>252
いやその後に及んで分からんのはただの白痴だｗ

君がそんだけの文言を記述できる人なら
他のレスが同じ国産RPGでもゲーム性があまりに違うだろうと言っている事は理解しているはずだ
馬鹿の振りして変な誘いをするのはやめてくれないか
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:28:06.40ID:tR9Sqwxh0
もうひとつ・・・JRPGは使われ方からしたら
国産RPGに日本特有の設定を揶揄する響きが入ってる

ゼノブレはJRPGでもブラッドボーンは違うと思いますわ
ブラッドボーンはセンスで言えばJRPGと揶揄されるものではない
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:28:15.20ID:N6DZhNgJ0
世界で通用するハイエンドブランド
FF(自社)　KH(自社+ディズニー)　ポケモン(子会社)

国内最強クラス
DQ(外注+堀井個人)　イース(自社)　ペルソナ(子会社)

ミドルクラス上位
ダークソウル(自社)　軌跡(自社)　テイルズ(自社)

ミドルクラス下位
スターオーシャン(外注)　ゼノブレ(子会社)　メガテン(子会社)


って感じでしょ任天堂の家畜に成り下がった底辺ブランドがイキんな
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:28:16.34ID:iZQRR8ks0
ダクソは洋ゲー合わない奴にはまず合わないだろうな
3やったけど酷い初見殺しゲーで速攻投げた
キャラの顔はバタ臭いしパーティーキャラもいないし
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:28:38.26ID:u7RACSDE0
国産RPGはPS2以降グラフィックがリッチになってキャラが声を出して演技する必要が生まれてから
ストーリーテリング、物語をどう体験させるかどう見せるかっていうことに苦しんできた
その失敗例がムービーが10時間あるゲームとか世界が一本道になってしまったFF13だが
それを乗り越えたのがゼノブレだから評価されてるんだよ

ペルソナみたいにファミコン時代のゲームの延長でマップ選択制で世界を見せて
莫大な量のテキストで物語を読ませるゲームとか面白いけど旧時代のゲームなんだよ
ましてダクソ、ブラボみたいなアクションRPGと比べるとか
国産RPGが10数年に渡って苦しんできた問題点も分かっていないアホだろう
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:29:06.07ID:/vrMaLZM0
野村のヴェルサスが出たらゼノブレもダクソもペルソナも目じゃないだろう（棒）

2010年
・PS3実機
・見えている範囲は山以外ほぼ全て歩ける
・果てまで行こうとすると本当に遠い
・大きなエリア移動や演出がある場合はロードを挟むが極力シームレス
http://livedoor.blogimg.jp/yuuzi2010/imgs/9/e/9edbdb06.jpg

・飛空艇でワールドマップを飛べる
https://twitter.com/SQEX_MEMBERS_JP/status/10621203450

2011年
・自由度が高くギミックや破壊可能オブジェクトが詰め込まれている
・一度のプレイでは全てを体験できない
・途中には村もあるが「こんなに広くしたの？」と驚く広さ
http://www.famitsu.com/news/201102/01039883.html

・マップを全部歩いてチェック
・本筋とは別に寄り道が出来る街やダンジョン
・広すぎてゾッとした
9月22日ファミ通

2013年
・PS3ではやりたいことを表現しきれないため次世代へ移行
・マップの状況変化と破壊
・リアルタイムのシーンもプリレンダと比べて遜色ないものに近づいている
・マップだけでなくモンスターに対してもフリーランできる
・ルシス含め4つの大国があり、その他に街や村が複数
http://www.famitsu.com/news/201306/24035505.html
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:30:22.84ID:yT4eIRRud
評価って言うなら何でペルソナに喧嘩売ったんだろうな？
ペルソナ以下の評価売り上げで他の中堅RPGより売り上げもショボいのに他のゲームに手当たり次第喧嘩売りまくるってこのゲームの信者狂犬過ぎない？
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:30:50.82ID:HwoNir1y0
>>266
3って初見殺しあったか？
3って難易度的には初心者向けだし無名の王とかグンダとか真っ向勝負できるボス
多かっただろ。
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:30:54.97ID:N6DZhNgJ0
>>268
逆じゃね
「乗り越えた」のがブラボやFF13であってゼノブレはMMOの踏襲でしかない駄目な例
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:31:33.70ID:ugYkTwP10
>>262
いや、日本の企業がRPGとして出すものは国産RPGでしょうに
JRPGっぽくないというのは同意するが、JRPGだというのは確かだよ

それを勝手に明言せずに設定している方が問題じゃないか？
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:32:18.05ID:yT4eIRRud
そもそも世界300万メタスコ90のダクソ3が最新作のソウルと比べるとかアホだよね
まさかソウルシリーズより上とか思ってるのかな？
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:33:09.36ID:N6DZhNgJ0
>>273
評価でも売上でもペルソナに完敗してね？
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:33:17.42ID:ZWkhwER1a
ゼノブレイドがPS3で出てたらなあ
ほんとハードが足引っ張ってる
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:34:49.63ID:hPsuxrtBd
FF15の戦闘には多少の可能性は感じた
けど、敵のよくわからない背面にもある当たり判定や、バックアタックの必要性の無さやチェインのし無さ、AP入り辛さから考えてシフト1択なのはクソ

あと、武器は戦闘中沢山使わせろよと
ベイグラほどじゃないけど、持ち替え面倒過ぎ

まぁ、それはいいとして、ゼノより覚醒が売れるのが日本ってのは悲しいもんだな
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:35:05.17ID:HwoNir1y0
>>281
ダクソどころか新ブランドのブラボはメタスコアではゼノブレと同じだけど
売り上げでは200万以上売ったブラボが上で、ダクソのでる幕じゃないんだよなぁ。
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:35:46.98ID:iZQRR8ks0
>>274
買い物は勿論パラメータアップまでソウルでやらせるくせに死んだらソウル置き去り
二度目で回収しなきゃ貯めたソウル全額アボン
パーティーキャラがいないから複数に囲まれたらウザい
先手を打ってボーガン使う奴殺そうとすれば唐突に周りの奴が合体？していきなり強敵出現とか
ふざけんなって1日で売っぱらったわ
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:37:37.57ID:hPsuxrtBd
ソウルシリーズはJRPGではないかと

致命的な欠点が無いJRPGの傑作と言えば、ロマサガ3、天地2、新桃、クロノトリガー、マザー2、ノクマニ、ゼノブレ辺りのどれかだと思うわ俺は
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:37:44.24ID:tR9Sqwxh0
>>278
ああ・・・カテゴリ分けのひとつという認識なんか

ゲハでJRPGという言葉が認知された時はな
剣と魔法の世界に主人公は若いイケメンの奇抜なヘアースタイル
それがJRPGだってな揶揄があったんだよね
（ついでにコマンドバトルも揶揄されてた）

まあJRPGのJをただのJapanの接頭語にしてる人もいるだろうし
間違いではないがゲハ見てきた人からしたら違和感を感じるところかな
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:38:56.74ID:HwoNir1y0
>>286
そもそもゲームの仕様を理解してねぇのかよ。
合体って多分人の膿のことだろうけどそいつ火炎壺投げたらひるむし、
逃げる余裕くらいあるだろ。
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:39:09.14ID:N6DZhNgJ0
>>287
ゼノブレのように失笑戦闘でも売れなくても豚が無理矢理高評価してくれるってのは
ウンコ製造機の任天堂セカンドにとって救いだと思う
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:39:53.89ID:HQH/OJ2yd
>>287
今の中小じゃ無理
周りに流されすぎてアトラスみたいに安定することはない
そういうにはもう時が流れすぎた
アトラスは運良く？ごたごたあったおかげか時が止まってたからな
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:40:51.10ID:VY6VtKLG0
>>273
ゼノブレ好きだが流石にペルソナとかに噛み付く奴はバカだと思ってる
メタスコア見ると93のペルソナ4に92のゼノブレと負けてるし何を根拠に噛み付くのか理解できん
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:45:11.49ID:N6DZhNgJ0
>>298
短気すぎワロタ
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:46:27.14ID:hPsuxrtBd
世界樹とかソウルシリーズが日本で主流になることはない
死にまくるし、不親切
俺は好きだけど、万人受けは無いな

ちなみに言うと、ゼノブレはペルソナ4より全然不親切
ゼノブレ派だけども
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:50:05.31ID:HwoNir1y0
そもそも敵をよく見ることができないからだろうなぁ。ダクソが流行らない理由。
いくらなんでも短気すぎると思うけど、ブラボも最初のボスで4割脱落するレベルだし
日本人ってゲームというかアクションの適正低すぎないか？
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:51:03.68ID:DlgjiDIXd
>>261
覚醒がゴミじゃ無いと思ってる時点で色々とお察し
他人を批判する出来れば何でもいいと思ってるからこんな滅茶苦茶な事を言ってしまうんだろうな
そもそも覚醒プレイした事ないだろお前
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:51:42.53ID:N6DZhNgJ0
>>302
スレタイで喧嘩売ってんじゃん
最新作10万規模の分際で
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:53:39.61ID:/vrMaLZM0
>>287で挙げたペルソナとは逆に
世代相応にシームレスバトルやオープンワールドの大規模JRPGとなると
開発できるメーカー自体が極めて限られてしまう

ゼノブレの完成度を超えるのは任天堂モノリス自身にとっても難しいし
この先どうなるんだろうなぁ
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:54:33.06ID:hPsuxrtBd
>>303
ファミコンまでは難しいゲーム多かったし、アクションゲームが主流だった
マリオ2、ドラキュラ、ロックマン、魔界村とかな
ファミコンまではというかドラクエが出るまでは

ドラクエがターニングポイントだわな
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:54:46.69ID:mfzi9ZAv0
ゼノブレ面白いならなんでゼノクロは売れなかったんだよ
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:56:30.87ID:yT4eIRRud
>>305
あのさぁ・・・君がゴミって言ったゲームの続編でも同じくらい売れるのに
、神ゲーなはずのゼノって売り上げ半減してる時点でそのゴミ以下なんだよ

神ゲーなら続編売り上げ半減なんて普通はしないからなw
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 19:57:14.62ID:vQj7GB9vd
>>310
この先ゼノブレイド以上の出来の国産RPGは出るのかって言い方は現時点ではゼノブレイド以上の出来の国産RPGは出てないってことになるから喧嘩売ってるよ
お前が日本人じゃないなら知らんけどこれで喧嘩売ってないってのは無理がある
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:00:43.25ID:yT4eIRRud
この先ゼノブレイド以上の出来の国産RPGは出るのか？
↓
任天堂の岩田社長公認のメタスコ&ユーザースコアでペルソナ4Gが上
ついでに売り上げも上、ペルソナやらソウルシリーズに喧嘩売るってアホだよな
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:01:44.07ID:zE+NkJmvp
>>248
結局、BGMがクソ良かったから美化されてる部分が確実にある
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:03:11.81ID:yT4eIRRud
ゼノ信者って昔からあらゆるゲームに喧嘩売って来たんだよな
その信者にゼノブレが神ゲーなのにゼノクロは何故売り上げ半減したの？って聞いても納得出来る答え出てこないな
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:04:47.80ID:yT4eIRRud
>>327
ゼノブレっていつ発売だっけ？
それとソウルシリーズが余裕で超えてるし、ペルソナ5はあの4のコピペでもメタスコ93レベルだからゼノブレなんて余裕で超えてくるだろうな
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:06:36.44ID:HwoNir1y0
>>327
国産RPGという括りならブラボはメタスコア同点、ユーザースコアもほぼ同点
をだしてる。ゼノブレのポテンシャルを超える作品はもうでてるんだよ。
君が知らないだけで。
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:07:31.16ID:hPsuxrtBd
>>326
機神界と胎内はダレたな
熱いイベントも後半はガトらへんからだもんな
まぁ、いざ終わる前になるとサブクエやら強ユニーク倒し初めて、やることなくなると淋しがるっていうなw
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:09:16.60ID:ILctcHb9a
>>316
例えばffが半減以下の大爆死したみたいになw
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:09:27.69ID:0YGm16sn0
JRPGという枠でならゼノブレイドを超えるのは難しいだろうな
可能性としてＦＦ１５はあったけどダメだったし
ゼノブレイドもクロスで大失敗したけど、次でダメならもうＪＲＰＧは終わりかもな
0343名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:10:51.59ID:yT4eIRRud
>>338
発狂するって事は負けなんだよな
ゼノクロはなんで売り上げ半減したかって前作が大した事無かったからだよ
少なくとも半分のユーザーはそう判断した
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:11:12.33ID:YJm2SWVn0
この手のスレってさあ
ドマイナー凡ゲ信者がペルソナ、ブラボ、ダクソといった高評価高売上なゲームをいかにしてジョガイするかだけの遊びになってるよなもうｗｗｗ
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:12:49.45ID:HwoNir1y0
ペルソナやダークソウルやブラボが好きな人は
このゲームはおもしろい、一番好きだ程度の表現に留めるけど、
ゼノブレ信者はどうも違うらしいね、自分だけじゃなくみんなが一番だと認めないと
気が済まないらしい。
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:13:21.88ID:ZTCdsM1D0
>>313
全埋めしたいやり込みユーザーを考慮してないバランスだったんだろうな
それはそれで間違ってないと思うし、やっぱ経験値制限欲しかったわ
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:13:32.97ID:lfqLG/TL0
ゼノブレイド面白かったけどゼノクロはゲームデザインからして別物だったからスルーしたわ

>>197
それはないのでは？
覚醒出る頃にブランドはシリーズ終了を検討するほど崩壊寸前だったし覚醒は懐古にトドメ刺したからif買ったのは新規層だろ
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:15:39.14ID:yT4eIRRud
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/150217/img/28l.jpg
これは、昨年末、米国任天堂のFacebookページに公開した画像です。
実際に、metacritic.comにおいて、メタスコア85以上・ユーザースコア8.5以上の、プロの評価者にも、お客様にも非常に高く評価されたと言える、パッケージソフトのタイトル数を数えて、一覧にしたものです。
任天堂の現行プラットフォームであるニンテンドー3DSとWii Uには、これらの条件を満たすものが19タイトルあります。それに対して、他社さんの現行プラットフォームであるPS4、Xbox One、PSVitaでは8タイトルでした。
全く新しいソフトを提案したときには、最初は誤解を受けることも多いので、metacritic.comのメタスコアやユーザースコアだけで全てを語るつもりはありませんが、このように高くご評価いただけるソフトを継続してご提供できるように、努力していきたいと思っています。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/150217/03.html



さっきも貼ったけど任天堂が言った物を持って来ただけなんだよね
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:15:59.90ID:pi2pMpgP0
そもそもゼノブレイドで突出しているのって風景の作り込みと一部シナリオだけだろ
出来はいいかもしれんが
これが近頃の中では最高傑作かというと
0357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:16:19.10ID:hPsuxrtBd
>>350
俺は、クエスト経験値というより、レベル差による命中率やダメージ補正がいらんかったかな

オープンワールドはFF15でもそうだけど、寄り道するとヌルゲーになっちゃう
FF15で例えると、リード地方いる間にボム鉄巨人余裕って人も沢山いたしな
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:16:58.22ID:ILctcHb9a
>>349
地上波で宣伝を一切してないからじゃね？
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:20:02.08ID:byqSAS0td
前作が神ゲーだったら宣伝してなくても続編買うだろw
ダクソなんか全く宣伝してなかったけどデモンズが好評だったから爆売れしたぞ
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:20:41.92ID:iZQRR8ks0
>>356
他にも音楽、ボリューム、戦闘のバランス
それと風景はただ良いというだけじゃなくてユニークや強モンスの配置も良かった
デスペナが軽いから強敵に挑むのも転落死も苦じゃ無いし
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:22:33.91ID:yT4eIRRud
今では出なくなった中堅JRPGって全部前作糞→売り上げ激減→もう一回出すやっぱり売り上げ激減パターンなんだよな
ゼノってこのパターンと同じなんだよな・・・
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:22:39.91ID:pi2pMpgP0
>>362
そんなんペルソナとか他のゲームでもそれなりに評価されてることで
ゼノブレイドだけ突出してるわけじゃないだろ

さすがに軌跡と比較するのはどうかと思うが
ペルソナやらブラッドボーンやらと比べて
ゼノブレイドが一番だというのは売上抜きにしても
やっぱりおかしい
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:25:54.39ID:YJm2SWVn0
ゼノブレがwiiのおかげでめちゃくちゃ売れて、Unkoが爆死したからそれでゼノクロも死んだならわかるけどさあ
wiiの時点でニッチ層しか買ってないような売上だったのがさらに半減したんだぜ？ｗ
ゼノブレが続編買いたくなるような神ゲーならありえねってこんなんｗｗｗ
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:26:02.66ID:ILctcHb9a
>>367
地上波でキチンと宣伝してたぞ
ド無能任天堂広報と違って自社の商品をキチンと紹介していくスタイル
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:26:44.70ID:hPsuxrtBd
>>376
閃の軌跡は体験版しかやってないが、他は全部やったぞ俺は
その上での評価だけど、まぁ俺の主観だからそんなに気にすんな

ゼノブレの戦闘の面白さは語ると長くなるから止めとく
気になるなら書くけどな
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:27:00.14ID:yT4eIRRud
アンカ付けてくる奴がまともな反論出来ない時点でやっぱり大したゲームじゃないんだよな
前作良作なら売り上げ半減なんて起こりようが無いのに起こっちゃってるしね
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:27:57.94ID:Gu1ygii6d
ゼノブレイドを越えるJRPGは絶対に出ない。それは不可能。
だからリメイクするのを待つしかない。3DSみたいな劣化は興味ない。
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:30:12.47ID:x2obogkO0
絶対に出ないとは思わんけど10年に1本の出来だったのは確かだな
このクラスになると早々出てこないよ
特にRPGにメーカーが金をかけなくなった今はな
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:31:19.48ID:Gu1ygii6d
>>358
それもある。ネクロマンサーのCMみたいなインパクトあるものだとハーフは堅かった。
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:31:58.60ID:pi2pMpgP0
ペルソナ3のラスボスイベントバトルはベタながらすげー演出で燃えたけど
4は3のコピペな上にラスボスがガソスタ（笑）だし
クソしょぼい曲が流れて
全然盛り上がらなかったな
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:32:32.96ID:HwoNir1y0
RPGはRPGでもコマンドRPGだからな、作られなくなったのは。
今時、アクション要素がなきゃ見向きもされないよ。
ドラクエやペルソナみたいな例外は除いて。
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:33:03.76ID:ns+PUezO0
>>31
ゼノはゼノサーガ2でブランド死んだからな
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:34:42.43ID:yT4eIRRud
>>392
反論って言われても使ってないから知らないけどそういうところは評価高くなるだけだろうな
KOTYのハローキティのゲームもPSNだと高評価だしね
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:35:33.90ID:0Fk28yTD0
ゼノブレの国産RPGの中での地位とかどうでもいいが、
ゼノブレの後にゼノクロみたいなもんを出してきた任天堂とモノリスは未だに許せない
発売前どんだけ期待したかと…
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:36:38.67ID:UA39CEvv0
New3DS版しかやってないがグラが荒いと思ったのは最初だけだったぞ
つかアクションゲームでもないのにCボタン潰すってどんだけ指圧高いのよ
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:41:29.57ID:yT4eIRRud
何度も言ってるけど前作評価良いなら売り上げ半減なんてしないし
New3DSに移行しても10万以下でじわ売れしないわけだからやっぱり大した事無いゲームだよな
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 20:43:33.06ID:ZXQvKr0y0
さすがにダクソのデスペナが重いは草生える
0421名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 20:46:07.70ID:0Fk28yTD0
未だにゼノクロの紹介映像見るとワクワクはするけどね
あんなオフラインMMOみたいな半端なものが出てくるとは夢にも思わなかった
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:46:39.48ID:ILctcHb9a
売り上げも重要だけど初動もゼノクロの場合は見てほしいわな
初動ならゼノブレよか確か多かったんやで
前作から期待したプレイヤーが増えたってこと
累計が延びなかったのは広告を一切しなかったクソ広報の責任やろ
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 20:47:44.53ID:yT4eIRRud
完全初動のジメオタゲーなんかでも評価良いと意外とじわ売れしたりするんだよね
ゼノブレってNew3DSで専用がほぼないからコレシカ需要集中しそうなもんだけど全くじわ売れしなかったな・・・
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 20:50:29.80ID:0Fk28yTD0
>>424
あの出来じゃそもそも口コミすら広がらんだろ
もともと任天堂の最近の据え置きハードとは客層が合わんし、
WiiUが色んな意味で終わってるってのもああるが
0430名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 20:51:03.33ID:YJm2SWVn0
みんなのニンテンドーチャンネルにはブラボやペルソナやダクソはいないもんなあｗｗｗｗ
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:53:33.84ID:HwoNir1y0
>>426
チャレンジ、発見、達成感の追求。
デモンズソウルから全くぶれずに貫かれてるコンセプト。
それに魅力を感じる人が多いからこんなに評価されてる。
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:53:35.15ID:ILctcHb9a
>>429
あの出来って未プレイじゃんww
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:58:20.43ID:ILctcHb9a
>>434
もってるならさ
>>オフラインMMOみたいな半端なもの
こんな言葉出てこないんじゃね、バトルコンセプトがそもそもオフラインmmoなんだから
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 20:59:47.88ID:yT4eIRRud
そういやモノリスってなんかswitchで作ってるらしいけど恐らくRPGだろうに期待するって奴は全くいないのはゼノクロが糞過ぎたせいなんだろうなw
0442名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:02:35.48ID:yT4eIRRud
前作が良作なら売り上げ伸びる
糞なら下げるってもう言ってるからな・・・
実際ゼノクロは前作から売り上げ半減した時点で大した事無いゲームなのは間違いないって結論出てるからね
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:03:41.01ID:bdHbX8Dx0
ゼノブレ、ソウルシリーズ、ペルソナ5を全部プレイしている人間から言わせてもらうと
ソウルシリーズとペルソナは世界観を含めシステムも完成されている
ゼノブレについては粗削りな部分も多いがポテンシャルは前者を上回っているという印象
ダークソウル4やペルソナ6はある程度予想できるが
ゼノの次作はまだ見ぬ世界を夢見させてくれるかもしれない、といった感じだな
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:04:29.17ID:ILctcHb9a
>>442
じゃぁffも大したことないゲームになってまうなw
謝れ、謎理論で援護している他のゴキさん達に謝るんだ!!
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:05:53.43ID:E5tjFS5D0
ダークソウルは2までしたがゴミだったけどな
とりあえず暗くしましたとかパリぃする意味もなくなってたし
操作性は悪いし数の暴力だし
ドラゴンの先の槍使いのボスで辞めたわ
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:11:31.64ID:HwoNir1y0
>>444
ソウルシリーズは3でこれ以上ないくらいの完結編をやって人気絶頂で終わらせたぞ。
これでソウルシリーズはゲーム史に残るブランドとなった。
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:12:01.15ID:yT4eIRRud
FF13が糞でFF15の売り上げ下がったなんて誰でも分かる
ゲームの売り上げは前作評価が大きく影響するのをゼノも受けたってだけだよな
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:15:37.39ID:ILctcHb9a
>>447
なら必死でffageしてるゴキさんにそこはキチンとクソゲーだろと突っ込んでほしいわな
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:16:36.46ID:bdHbX8Dx0
>>450
だからこそ終わらせるしかなかったとも言える
DLC2は期待してるけどこれ以上の拡張性がないからね
ブラボ2は作っているかもしれないのでそれはそれで楽しみだよ
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:18:38.85ID:ILctcHb9a
>>449
戦闘の他にどこにオフラインmmo要素があるん？
キヅナなんてmmoにゃないしドールもない、スキップやクエストなんぞ今やどこのrpgでもついてるし
0456名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:22:33.25ID:yT4eIRRud
ゼノブレ→20万
ゼノクロ→10万

なんでこんな下げたのかもちゃんと説明して欲しいよな
神ゲーなのはずなのに売り上げ半減してるしな・・・
0457名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:24:54.79ID:nCp9ir7S0
俺は3Dマップを意味も無くジャンプするのが好きだからゼノブレはその点良かった
もちろんFPSでもジャンプしまくりジャンプ最高！
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:25:23.77ID:ILctcHb9a
>>456
一切宣伝をしてないクソ広報のせいって言ってるぞ
因みに宣伝をしてないと言ってたデモンズだけどちゃんと地上波で宣伝してるな
広報マジ無能
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:28:44.52ID:j7Y87fbX0
ソウル定期
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:30:22.27ID:RxU31HEg0
前作の評判が影響するというのはあるだろうけどそれだけでもないという話
ゼノクロは期待されていたような続編でもなければ完成度もイマイチだったしなおさら
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:37:57.32ID:0Fk28yTD0
>>455
お使いばかりでそれを隠そうともしないクエストの数々
無個性なアバター主人公とそれにただ合わせただけのイベント

特にイベント周りは同じくアバターや仲間の自由選択を採用してるDAを見習えと正直思った
0465名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:46:51.92ID:u1zXNNYc0
独創的で評判良かった巨神ワールドを捨てて、どっかで見たようなSFにしたのはバカすぎる
そのSF設定も序盤で手に負えなくなってグダグダにしてる
巨神を5体くらいにして一作では一体だけが舞台みたいにシリーズ化しときゃなあ
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:47:17.35ID:ILctcHb9a
>>461
はいダウト、ネガキャンを真に受けただけの感想だね
お使いはシンプルクエストって言って通常のクエストじゃないんだよ
通常のクエストはストーリーあるし分岐もするし長編クエストもあるし長編内でもストーリー変わるし解決方法も違ってたりする
0468名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:50:36.15ID:iZQRR8ks0
>>464
でもあの方向性こそ昔のFFの正統進化なんだよな
そういうのを求めていたユーザーにピッタリハマった
そういうRPGで完成度の高いものは長らく無かったからな
そしてゼノブレ以降また途絶えた
0474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 21:59:07.02ID:V2eGYLA40
ソウルシリーズなんていうやつは雰囲気ゲーと面白いゲームの区別がついてない
区別できてるやつはデモンズブラボっていうし
雰囲気ゲーのダクソの名をこんなところで出すやつは間違いなくカス
0476名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:02:14.68ID:Ca34TSfr0
広大なマップの探検が面白い
ストーリーは大したことない
戦闘も面白い

ゼノブレもゼノクロもストーリーはありきたりでそれほどひねりも無い
ゲーム屋の作ったストーリーって感じだ
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:03:45.03ID:9LxWzPHtd
>>461
お使いというか、作業感はP4G変わらんかそれ以上
特定アイテムが見つからないのもペルソナ4も変わらん
クエスト受け損ねが頻発するから、クリアー済ダンジョンで延々戦闘させられるペルソナ4のがクソかもしれん

というか、あんな手抜きダンジョンばっかり潜っても面白いのは、腐ってもアトラスゲー独特の戦闘なのと、日常パートのキャラクター掘り下げやサスペンスチックなのに鬱々してない、続きが気になるストーリーのおかげかと
殺しあいとかないし、そもそもギスギスしてないし

戦闘だけならノクマニや世界樹のが楽しめた
道中はアバチュより作業
自由度も皆無
別物だし、音楽以外は別のところが評価されてると思う

まぁ、欠点ばっかり書いたけど、ゼノブレもP4Gも名作だと思うぞ

ちなみにP4Uもゲーセンでも家庭用でもやったレベル
千枝と美鶴がバグってて、キャラも少ないしストーリーもクソだった
0479名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:07:06.85ID:bdHbX8Dx0
>>465
それはそれで飽きるし、マンネリ化の要因にもなるので
巨神・機神ではないフィールドマップは必要だったのだと思うよ
次作ではそのマップがどうしてそのゲームに必要かという必然性を追及してほしい
0481名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:11:37.81ID:ZXQvKr0y0
キチガイやべえな
NGいれとこぽちー
0482名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:12:34.94ID:GKDs7vAM0
ゼノブレはハード宗教の枠を越えて楽しみたい一品だった
がいかんせん任天堂タイトルとしては場違いだよなぁ
他ハードからswitch購入者もぎ取るためだとでも思ってHD版をマルチ展開しちゃえよ
0483名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:13:33.93ID:0Fk28yTD0
>>466
BioWare系だったら分岐するだけでなく、きちんと仲間も関わって凝った会話シーンでクエストを盛り上げてくれるし、
ベセスダ系RPGはクエストの始まり方からしてバラエティに富んでる

主人公は喋らん、仲間は大半のシーンでで棒立ち、かといってベセスダ系みたいに色んな選択が用意されてるわけでもないってそりゃ…
メインストーリーですら強制参加の仲間以外は空気だったのにはビックリだよ
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:14:09.82ID:V2eGYLA40
ダクソはRPGを名乗ってるけどアドベンチャーに変えた方がいいんじゃないかな
とくにPS信者であれ持ち上げてるやつは失笑ものだぞ
さっきはゼノブレイドをアクションの劣化といったが、単調で戦略性のないダクソよりゃマシだな
デモンズやブラボと違って遊ぶ価値ねーよダクソは和ゲーの恥
まあFF15を見てもわかる通り海外は母数が多いので一度有名になればある程度売れちゃうんだよね
どんなゴミでも
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:15:14.03ID:CyuwIcEea
好みが外人寄りの俺はキャラデザからしてもう受け付けない

ブラボやダクソみたいなセンスを持った和ゲーがもっと増えてほしい
0487名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:17:20.60ID:ILctcHb9a
>>482
そんなんしたらスイッチ購入者が減るだけだろww待ってれば任天堂のタイトルもマルチで買えるって言いふらされてな
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:22:41.95ID:Syl/jAtD0
>>483
真面目に反論してる所悪いが、盲信者にBioWareと言っても理解出来ないんじゃ
WiiUでもME出てたのに触ってすらいないしDAはともかくBG？ﾅﾆｿﾚ？状態だよきっと
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:24:10.33ID:ILctcHb9a
>>483
なんで嘘ついたとこ突っ込まれたら全然関係ない洋ゲー持ち出してんの？
確かに洋ゲークエストは凄いがなら日本のrpgで洋ゲークエストに勝てるもんなんてほぼ無くなるだろwwワンチャンでラスストサブクエとかかな？サブクエ数めっちゃ少ないが
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:29:53.23ID:ILctcHb9a
>>491
俺もポケモンがAはないと思うけどこのスレのルールだと売れなきゃダメなんだそうだ
0494名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:36:24.61ID:0Fk28yTD0
>>489
最初にDAの名前出してたろ

メインストーリーに重きを置いてたゼノブレはいいけど
ゼノクロみたいな作りなら、それ相応のクエストなりを作んなきゃただのオフラインMMOにしかならんって話

ドールとかマップとか洋ゲーにはなかなか出てこないようなネタがあるのに勿体無い
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:37:26.71ID:Gu1ygii6d
そもそもゼノブレイドは一部のゲーム好きしかやってないから、一般層への口コミは期待できない。
ジャンプでキッズに注目させ、手にとって遊ばせればゼノクロも、売れてたろ。
0496名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:38:13.90ID:ILctcHb9a
>>494
このスレのタイトル10回読み直してからもう一度出直してこようか
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:39:12.69ID:DPXPuXJb0
豚はネットで書きまくればそれが真実になるとい信念で頑張ってるからな
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:40:22.48ID:bdHbX8Dx0
ゼノクロについては当初アバター化を想定していなかったから
そこで歯車が狂ったのだろうね
当初の構想通りであればまた違った未来もあったかもしれない
0500名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:43:06.04ID:JNFDdI1e0
それなりに進めてプレイ時間90時間くらいでカンストしなかったから
ネットでプレイ時間が〜とか言ってる意味がわからなかったけど
2週目で余裕で超えて笑ったわ
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:44:38.44ID:T7wok42Xa
>>495
デモンズは口コミでジワ売れして最終的に国内30万本、日米欧合わせてミリオン突破したけどな

海外ではSCEが全く売る気を見せず、販売アトラスに丸投げという体たらくだったのに良くやったよ
ゼノクロなんてE3で任天堂の目玉タイトルとして持ち上げてかなり恵まれた環境で発売されたと思うけどな
0503名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:50:13.95ID:0Fk28yTD0
>>498
そのせいなのか分からんが、
ゼノブレは要素の取捨選択がハッキリしたゲームだったけど、
ゼノクロは色々ねじ込んだ上で何もかも半端だったね
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:50:46.98ID:YNgNM+F00
>>4
>>求めてないのはゴキだけ

任天堂信者君のご自慢の他の任天堂ソフトと売り上げを比べて見ろよ。
ほとんどの任天堂ファンに見向きもされていないという話。
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:51:21.95ID:ILctcHb9a
>>502
俺はゼノクロがゼノブレを越えたなんて一切言ってないし思ってもないが何を勘違いしてるんだ？
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:53:54.58ID:Gu1ygii6d
>>501
デモンズもwiiで出てたら10万もいってない。
それぐらい厳しい場所。
だから任天堂がwiiの後半にRPGを連続リリースして市場を大きくしようと頑張ってた。
後継機wiiUへ良いバトンを繋ぎたかったのかもな。
実はそのお陰で美味しい思いもしている。
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 22:57:31.94ID:DQ108oCn0
JRPGはストーリー進行で広いエリアが出て来るゼノブレ方式がベストだったわ

FF15もエリア制にしてたりスカスカ危惧してた様子だから一年前は期待してたが
グラに凝りすぎるとダメになる典型になっちまった
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 23:00:10.75ID:T7wok42Xa
>>506
逆にゼノブレみたいなゲームがPSで出ても大して高い評価にはならなかったと思うぞ？

wiiのゲームにしてはよく出来てるという前置きがあって初めて評価されるゲームだと思う
0510名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 23:00:46.80ID:Gu1ygii6d
>>508
いや違う。フィールドやロボなどベースがゼノクロで

ゼノブレイドのアニメ演出があるものが王道。
0512名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 23:03:11.83ID:ILctcHb9a
>>509
流石にそれは無理がある
0513名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 23:06:27.21ID:Gu1ygii6d
ゼノブレイドを遊べば何が凄いのかを理解できるだろうし、
ff15の何がダメなのか一発でわかると思うけど。
0517名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 23:09:20.50ID:Gu1ygii6d
ゼノブレイドは話が面白いけど、
ff15のストーリーは中学生が思い付きで書いてる感じがする。
0518名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 23:12:18.47ID:ILctcHb9a
>>515
ゼノブレ越えてるのどんくらいあるって聞くと大抵洋rpg持ち出してくるだろうけどさ、日本のrpgもps箱でそれなりに評価はされてるんだよ
日本製のrpgもそこそこ買ってプレイした上でゼノブレを越えているrpgってあんまないぞ
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 23:12:51.84ID:Mw8fl3fha
ストーリーはゼノブレイドもけっこうアレだぞ
例えるなら熱いヒーロー戦隊ものみたいな感じで、正面からストーリー自体を評価するようなもんじゃない
FFの腐女子ライターの話よりはマシだろうが
0522名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 23:16:10.23ID:Gu1ygii6d
>>519
神と神が戦う宇宙創世記の流れは王道
0523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 23:16:25.86ID:T7wok42Xa
>>519
そうそう、なんか戦隊ヒーローみたいなイメージだよね

垢抜けて無い感じがしてカジュアル層にはまず受けないし
洋ゲー的な雰囲気でコア層に受けたダクソとかとも毛色が違う
0524名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 23:17:16.52ID:9UMR2hwJ0
>>444
その夢がゼノクロじゃん
何なかったことになってんだよｗｗｗｗｗｗ
0525名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 23:17:29.44ID:0Fk28yTD0
ペルソナはWiiやWiiUだったらあんまり売れてないだろうなとは思う
実際派生系とは言え♯FEがコケた…けど、まあアレはネタのぶち込み方がな…
ゲーム自体はわりと面白いけど
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 23:21:18.39ID:fjtBaquZ0
ゼノブレはストーリーというより演出がいい
殺陣の動きとかカメラワークが細かいしBGMもちゃんと合わせる。あれのおかげでストーリーも良く見える
最近だとP5も細かい動きとかにこだわってるのが感じられて良かった
0528名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 23:22:54.66ID:Gu1ygii6d
ストーリーはアレだぞって、本当にゼノブレイド最後までやったのか？
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 23:26:14.11ID:Gu1ygii6d
>>526
待て待て、ストーリーは神だから。
エアプは、あのアニメみたいな演出に騙される。
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 23:28:57.28ID:Gu1ygii6d
ゼノブレイドはチープなアニメだと思って遊んでいたら、騙されるぞ。
おそらくはそう言う意図がある。
0532名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 23:33:18.36ID:ao1uKcay0
凄いぞ凄いぞって言われても
wiiuじゃ分からん
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 23:38:57.64ID:ILctcHb9a
>>533
ゼノブレの終わりは大団円の円満解決だぞ
ゼノクロは複線残しっぱだけど
0538名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 23:44:13.46ID:eDlnBUTr0
FFの爆死を合図にゼノ信者が活発化してて笑う
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 23:49:41.84ID:Gu1ygii6d
>>536
グランディアって普通だった記憶しかない。剣で刺された人間を担いでって、過激な描写を入れるのはありきたりだし、内容も薄かった。
エターナルアルカディアは基地や船をカスタムや、層に分けれた空を探索している冒険感あって単純にゲームは面白かったけど、これもストーリーは薄い。
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/19(月) 23:56:14.09ID:Gu1ygii6d
構成上手いのは、シュルクは器なんだけど、序盤にディクソンとのやる取りからは、ありきたりな友情ストーリーにミスリードされる。
0546名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:05:51.37ID:+pb7xauB0
>>543
メインストーリーが濃密だったからこそ寄り道としてのお使いクエストが許されてたのにね

一番劣化したなと思ったのは仲間同士の繋がりだったけども
自由に選べるのなら、せめて主人公との関係性も深められりゃ良かったのに、ただ選べるだけ
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:19:36.37ID:k6u6LdGwd
韓流ドラマみたいに視聴率で内容テコ入れするのがff15だとすれば、その逆がゼノブレイドになる。
カルナやその恋人だったり、選ばれた種族と思われてた正体がテレシアとか、次から次へと出てくる謎を回収して行くうちに
この世界の正体が明らかになるのは、プロットに合わせて複雑なストーリーを織り交ぜているから。
0550名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:21:17.69ID:/W+ojNvB0
フォロワー出るかと思ったんだけど全然出なかったな
0552名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:34:48.23ID:wmCBRtqrM
逆に言えば所詮はウィーハードでの傑作を
PS34クオリティ（）の極上クオリティですら超えられないってのが
無能
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:40:39.59ID:6LvTgA6r0
ゼノブレイドやったことないけど、多分psハードじゃ受け悪いんじゃないかな
洋RPGみたいな感じか、大作ブランド以外に興味示す人少ないし
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:46:00.54ID:k6u6LdGwd
機神の体に傷を付けることのできる大剣を操れるのが主人公って、ありがちな厨二設定だし
アニメーションだけ見ると良質な熱血戦隊ものって見られるけど、
そう思わせといて実は大人ゲーム。モナドをシュルクが使うのも終盤で明らかになる。
0557名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:51:11.27ID:k6u6LdGwd
んー
例えるなら、まどかマギカを単なる魔法少女アニメと思わせる意図がある作風で
実は終盤までプロットができている大人アニメみたいな
0558名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:52:37.67ID:khnK3B900
和ゲーにオープンワールド求めちゃいけないってffxvで分かった
0559名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 00:57:59.21ID:J4CeCwHO0
ゼノブレは面白いけどあんまり絶賛しすぎるのもどーかね
アンチが増えちゃうよ、Ｗｉｉ持ってる人は一回クリアぐらいは
プレイしてほしいけどね、一回やりきれば大抵の人は面白いって
言う程度にはよく出来てると思う
0560名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:00:11.95ID:/W+ojNvB0
>>553
エリア制でオープンっぽいのをつなぐのは良いアイディアだと思ったんだけどな
そら巨神は真似出来んが
0561名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:00:34.62ID:ZOPxEL4Za
でも核爆死したよねその(笑)
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:02:35.89ID:k6u6LdGwd
>>559
黙っていてもアンチは好き放題言ってるだろ。と言うか、こう言うゲームはもっと評価されるべきなんだよ。
ff15に高得点付けるレビューとか、CS衰退ゲーム業界を駄目にしてるのって本当に良いゲームが、世に出にくくなっている事が原因じゃないかな。
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:05:15.49ID:k6u6LdGwd
つまらない物を持ち上げて、良い物を隠していたら
誰もゲームを遊ばなくなるよ。
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:08:04.09ID:0f6sa8RI0
>>557
まどマギみたいな感じか
単純に表面的に楽しめる子供向けかと思いきや、その設定の裏とかもちゃんとあるって感じかね
>>562
FF15駄目な部分は多々あると思うけど、俺は楽しめたんや...
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:11:58.30ID:k6u6LdGwd
>>566
良いゲームが評価されなきゃ、ゲーム産業は衰退するだろ。
0571名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:17:38.77ID:k6u6LdGwd
面白いゲームの評価が正しいから子供達は安心して手に取る事ができる。
良いゲームが売れるようにならないと、この世に良いゲームが出てこなくなる。
ムービーだけ作って宣伝にお金かける物しか売れなくなると、各メーカーも宣伝にしかお金をかけなくなる。
そうなれば面白いゲームは遊べなくなる。
0574名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:30:18.38ID:bGZF8B6D0
>>572
それの何がいけないんだろう？　
そんなにゼノブレが評価されるのが嫌なの？
あのゲームは糞ゲーだの良ゲーだのどのゲームでも言われるだろうに。

>>554
いや良いよ。むしろPS3ユーザーの多くが求めていたＲＰＧそのものだよ。
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:30:54.59ID:9ZrgF91w0
>>557
なにそのレイアース
というかゼノなんちゃらは元々難解な専門用語乱発するようなシリーズだからニュアンスが全然違うんじゃないのか
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:31:22.15ID:XLUxn00b0
ゼノブレってグラが超汚いじゃん
0581名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 01:48:25.77ID:0f6sa8RI0
>>574
id違うけど俺6LvTgA6r0ね
だとしたらなおのことwiiの方で出たのが悔やまれるね
当時wiiだとパーティーゲーム系を主だってプレイしてたから、結局買わなかったのよね
0582名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 02:08:46.79ID:+7J86HY00
どうでもいいけどなんでゼノと比較するスレが定期的に立つの？中見るとゼノ最高みたいなレスばっかだし他のソフト馬鹿にしてるし
0590名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 02:33:34.55ID:/W+ojNvB0
毎回伸びまくってて語るの無理ってのはないでしょ
0591名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 02:33:37.72ID:R4snqL5e0
対立陣営というと、こいつらの事かな

アマゾンレビュー
カッコ内は購入者評価
+1.2　3.0(4.2)　DS ドラゴンクエスト9
+0.8　4.0(4.8)　3DS マリオ&ソニック AT リオオリンピック
+0.8　3.9(4.7)　3DS パズドラクロス 神の章
+0.6　2.4(3.0)　Wii ドラゴンクエストX
+0.6　3.3(3.9)　3DS モンスターハンタークロス
+0.6　3.0(3.6)　3DS 妖怪ウォッチ3
+0.6　2.3(2.9)　3DS モンスターハンター4G
+0.5　3.8(4.3)　3DS 妖怪ウォッチ2 真打
+0.5　3.6(4.1)　3DS モンスターハンター4
+0.5　3.3(3.8)　PS4 ドラゴンクエストヒーローズII　双子の王と予言の終わり
+0.4　4.2(4.6)　3DS モンスターハンター ストーリーズ
+0.4　3.8(4.2)　WiiU マリオカート8
+0.4　3.5(3.9)　WiiU 大乱闘スマッシュブラザーズ for Wii U
+0.4　3.0(3.4)　3DS ポケットモンスターサン
+0.3　2.9(3.2)　PS4 メタルギアソリッドV ファントムペイン
+0.3　2.7(3.0)　PS4 ファイナルファンタジー XV
+0.2　3.8(4.0)　PS4 ドラゴンクエストビルダーズ　アレフガルドを復活せよ
+0.2　3.6(3.8)　VitaドラゴンクエストヒーローズII 双子の王と予言の終わり
+0.2　3.5(3.7)　PS4 Bloodborne
+0.2　3.4(3.6)　PS3 ライトニング リターンズ ファイナルファンタジーXIII
+0.2　2.0(2.2)　PS3 ジョジョの奇妙な冒険 オールスターバトル
+0.2　1.6(1.7)　PS3 テイルズ オブ ゼスティリア
+0.1　4.4(4.5)　Vita GRAVITY DAZE
+0.1　3.8(3.9)　PS4ドラゴンクエストヒーローズ 闇竜と世界樹の城
+0.1　3.5(3.6)　PS3ドラゴンクエストヒーローズ 闇竜と世界樹の城
+0.1　2.5(2.6)　PS4 DRIVECLUB
+0.1　2.5(2.6)　Vita フリーダムウォーズ
+0.1　2.2(2.3)　PS4 スターオーシャン5 -Integrity and Faithlessness
+0.0　4.5(4.5)　PS4 アンチャーテッド 海賊王と最後の秘宝
+0.0　4.3(4.3)　PS4 ペルソナ5
+0.0　4.3(4.3)　PS3 The Last of Us
+0.0　3.9(3.9)　PS4 テイルズ オブ ベルセリア
+0.0　2.0(2.0)　Vita 俺の屍を越えてゆけ2
-0.1　3.0(2.9)　PS3 ファイナルファンタジーXIII

保守ついでに貴重な情報晒し上げ
0598名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 07:21:35.34ID:ELxph4Tv0
このスレで売上が下がった〜って話は何も絶対数で比較しろってことじゃないからな
最新作の売上は前作等の出来が影響するという事を前提として、ゼノクロの売上はゼノブレよりもはるかに下回った

この事実に対して、ゼノブレって本当に評価が高かったの? 信者が持ち上げてただけなんじゃ?という話
0599名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 07:50:25.58ID:4l1QJW990
任天堂がほとんど宣伝しなかったことに加え、こういった捏造や印象操作が大々的に拡散され
ゼノクロがどういう作品かターゲット層に正しく伝わらなかったせいもあるんじゃないかな

・見えない壁だらけで自由な探索はできない
・シームレスなオープンワールドではなくエリア間に暗転ロードを挟む
・クエストは単調なおつかいのみでストーリー性や分岐は皆無
・技術不足で当たり判定ガバガバ
・戦闘中ねじ込まれるQTEもどき
0600名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 07:53:12.36ID:hAAcVcMIa
>>598
宣伝をろくにしてないゲームを逆にどうやって売れるようになるのか教えてほしいんだが
0603名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 09:20:52.42ID:wvAIrvfxa
プレイしてない人が言ってると意味ないと思うので
ゼノブレイド、クロス、ペルソナ3、4、ソウルシリーズ、FF15はプレイしてる

個人的にはゼノブレイド、ソウルが面白さが抜けてる
ただソウルはRPGとしてプレイしてないけど
ペルソナは学生パートがパワプロ？みたいな育成システムが合わない、女神転生の方が好き
FF15はクロスと同じで期待値上げすぎた

ゼノブレイド、グランディアみたいに発売前から期待してそれを上回るRPGをまた遊びたい
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 09:56:00.58ID:+dfU4+Nm0
フロムにアクションじゃないのRPG作ってみてほしい
最悪ボードゲームでもいい
0605名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 09:59:58.12ID:OxH5LH5q0
いやでもゼノブレイドそんな売れてないからね
面白いけどそんなにプレイした事あるユーザー居ないと思うのよ、つまり大半はエアプ
0606名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 10:01:57.39ID:FJ2RQ0Aca
>>605
0607名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 10:04:42.02ID:XJmHKhC70
1万売れたか売れなかったかって紙芝居ですら良作なら語り継ぐヤツ多数生まれるし
20万も売れりゃ語るヤツはそれなりに発生すると思うが
0608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 10:09:15.25ID:rgHS1O5mK
いまだに六年前のSDゲームが話題になることが現状のJRPGのレベルの低さを物語る
むしろHD世代になって開発者の技術が追い付いてない、って感じ
JRPGに限ってはもしかしたらHDの高性能は不要かもな
PS3くらいで良いんじゃない？
0610名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 10:24:37.19ID:pqEY3F5dd
>>609
なんかまともなjrpgでたのか？アトリエとか？笑
0614名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 10:35:54.54ID:XJmHKhC70
アトリエとかはマナケミアしかやった事ないから知らんけど
テイルズあたりはTOVでピーク迎えて以降
DLC販売の旨味に目覚めキャラモデルに全力振りマップやモンスター適当になった下り坂に感じてる
0616名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 10:45:03.15ID:pqEY3F5dd
>>612
タイトルくれ
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 10:54:52.80ID:+eEfaiYP0
ゼノブレイドもクロスも遊んだけど、個人的にはTOVとP5のが好き
ゼノブレイドは単調な作業クエストとキャラクターの薄さ以外は良い
0618名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 11:22:23.47ID:FzdHSrto0
>>616
ゼノブレイド(オリジナル版19万本、集金版8万本)以降に出た20万以上のJRPG(リメイク・HD・MMO・お祭りゲー除く)

PS4糞箱マルチ78万本(77-1)　FF15
PSP単独73万本　キングダムハーツ バース バイ スリープ
PS3糞箱マルチ70万本(69-1)　FF13-2
PSP単独69万本　FF零式
PS3単独63万本　テイルズ オブ エクシリア
PS3糞箱マルチ41万本(40-1)　ライトニングリターンズFF13
PS3単独40万本　テイルズ オブ エクシリア2
PS3単独36万本　テイルズ オブ ゼスティリア
3DS単独34万本　キングダムハーツ3D [ドリームドロップディスタンス]
PS4単独34万本　ダークソウル3
PS3単独33万本　ダークソウル2
PS3単独33万本　ダークソウル
PS3単独32万本　白騎士物語
3DS単独27万本　ブレイブリーデフォルト
DS単独22万本　キングダムハーツ Re：コーデッド
VITA単独21万本　ソードアート・オンライン-ホロウ・フラグメント-
3DS単独21万本　ファイナルファンタジー エクスプローラーズ
PS4単独21万本　ブラッドボーン
0619名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 11:24:20.30ID:aCyNG8B10
テイルズはＡＶＧの頃が脂が乗ってて一番好き。
コアなファンはＰＤＥの初期らしいが。

アトラスはムービーとかじゃなくちゃんとシステムで遊べる
ＲＰＧ結構がんばって作ってる印象。
むしろ一昔前より(スク抜かして)質はいいんじゃないだろうか
0620名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 11:25:08.82ID:FzdHSrto0
あ、P5入れ忘れたわ

PS3PS4マルチ42万本(34-8)　ペルソナ5
0622名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 11:48:04.24ID:rgHS1O5mK
ファイファン15やクロスも色々失敗、テイルズやペルソナなんかもHD性能不要、サガなんて携帯機、ドラクエ11なんて携帯マルチで作れる始末
成功例が１つもない時点ではっきり言ってJRPGに高性能は不要だな
0623名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 11:49:02.63ID:039qquE00
ゼノクロは未完成だと思うけどな
FF15みたいなゲーム未満ではないけど
おそらく作る側はもっと先まで考えてただろ

ゼノブレイドはカットシーンだけで10時間超える超ボリュームだったと思うけど
ここまで来たら最後までやりましょうと言って任天堂を説得した
山上Pの役割をする人がいなかったのが1番の問題だったような

いつまでもカットシーン作ってんじゃねえって
ゼノクロではせっつかれてたらしいしね
0625名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 11:58:03.62ID:XLMQckUwa
>>618
つまりポケモンは最高のjrpgだと言いたいわけかw
0626名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 11:58:23.16ID:ztH+saGu0
>>56
あれはゴミ
0630名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 12:08:35.99ID:039qquE00
>>624
バランス調整放棄してるだろ、FF15は
0633名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 12:14:32.27ID:rgHS1O5mK
性能上がってもJRPG開発チームにはその使い方が分からないんだよ、ムービーやキャラの見た目に使うくらいしか思い付かない
何か思い付いても技術と予算がないから表現できない
ゼノクロは任天堂予算のおかげで惜しいとこまでいってる
たくさん売れたから名作とか売れてなくても名作とか関係なく、高性能を必要としないのがJRPG
0635名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 12:18:41.63ID:039qquE00
ソウルシリーズとブラボは凄かったな
エリア制でもゲームデザイン次第で面白いゲームになる

ただやっぱ難しいわ
動画配信してる人とかわりと頭おかしい動きしてる
当たり前のように動かしてるけど
0637名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 12:28:58.00ID:KHC0AOaop
>>621
これな。一体なんだったんだろうな、あのnew3DS版
0638名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 12:29:58.20ID:KHC0AOaop
>>630
本当にやった上で言ってるのか？
0641名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 12:42:50.63ID:rgHS1O5mK
>>638
本当にプレイしたかしてないかなんて証明できないから聞くだけ無駄だよ？
ファイファン15の感想は個人で違うから気にしなくて良いんじゃない？
0642名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 13:05:03.45ID:KHC0AOaop
>>641
いや、別に証明までは求めてないよ
0644名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 13:16:14.14ID:753uDZt+0
FF15は超えたらしいよ、ゴキの中ではｗ
0645名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 13:26:03.84ID:DuOAJKhUd
>>608
話題にしているのはニシくんだけ
時間がストップしてる
0647名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 13:52:58.95ID:XIOSXl4ta
確かに現行機のソフトはクソ揃いだな、あのffがこの様なんだからww
0650名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 16:47:13.15ID:7h8ielfAa
当時ゼノブレに感じたスゲーって感情はff15 に感じなかったな
なれたのかただ単にそういうか感情が動くポイントがなかっただけなのか
0654名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 17:24:45.80ID:rgHS1O5mK
直近のファイファンがあの出来だから仕方ないけど本当に「極上」だったら比較対象はゼノブレじゃなくウィチャーやスカイリムだったんだろうね
0660名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 22:27:56.64ID:0juTtzQu0
いくらフィールドが幻想的で広大さがあっても、やる人間は操作するキャラを気にするからな
操作するキャラを気にしない人間もいるけど、そういう奴らはオブリビオンとか経験してるからゼノブレは物足りないんじゃないか？
もうちょい主人公が中二病的な格好良さを全面に出してたら売れたかもしれん
ベジータの声優のキャラが居たのは興味でたけどね
0662名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 23:45:20.89ID:K4tPBN4n0
x
0663名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 01:02:17.89ID:H7AanY0h0
むしろ過去の経験からプレーヤーに嫌われないキャラを目指して作られてるからな
それがなんでゼノクロ方向に行っちゃったのか
たぶん明確な主役がいないせいで脇が立たなかったんだろうと推測はできるが
0664名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 01:50:34.40ID:GqMRwQurM
ゼノブレイドはユーザー目線で作った
ゼノブレイドクロスは高橋の趣味で作った
これぐらいの差があるように思う
見た目からして別物じゃん
0673名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 10:38:24.12ID:jQDyEFch0
ゼノサーガがいい評価もらえなかったって高橋が言ってたけど
ゼノブレは成功したよな
なんと言ってもあのFF15がゼノブレイドフォロワーになってしまったし(´・ω・｀)
0674名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 11:31:34.66ID:2t67q9WB0
あのも糞も高橋は元スクウェアで野村の先輩だからリスペクトするのは当然でしょ
なんの面識もない田畑の糞ゲーにされたからアレなだけで
0677名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 20:04:20.48ID:b24cjsU5d
ゼノブレイドは糞グラフィックのせいで敬遠されてるだけで
HDリメイクされれば正式な評価をされるだろう。
しかし糞グラだろうが、現時点ではこれがJRPGの頂点である事には変わりないがな。
0678名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 21:19:23.12ID:nM+pZodcK
HD機と比べたらグラは確かに劣るけどゼノブレはやってたらそこまでグラは気にならないよ
まあキャラグラとUIとレベル差補正の激しさが気になるくらい
0679名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 21:23:13.55ID:OKQp1tx4a
>>52
世界だと70万だぞ
44万は北米での売上じゃないか
0680名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 21:29:06.85ID:XU87c30V0
ゼノブレイドはなんとなくＰＣエンジンの天外魔境２に似てるんだよな
その時代の平均的ＲＰＧを圧倒的に超えるボリュームと
一本道ながらエンターテイメント性の高い演出で引っ張るストーリー
製作者が自分の作りたいものじゃなくて徹底的に王道娯楽大作を作ろうと徹したした結果生まれた名作

物つくりをしながらも、私心を捨ててお客が喜ぶものを作ることがどれほど難しいかってことだろうなぁ
0681名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 21:31:56.75ID:OKQp1tx4a
>>680
任天堂に好きに作って良いよって言われて趣味に走った結果がゼノクロだしな
任天堂の監修有る無しは何だかんだ大きい

つーか王道やらせると任天堂が強すぎる
0686名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 01:12:48.01ID:BsDdcwHV0
HDでモノリスがどうなるかなってちょっとだけ期待してたけど
やっぱり他の和サードと同じで一気に駄目になるんだよ＞ゼノクロ
0687名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 01:54:27.06ID:XZEhXePA0
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html
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2016/12/22(木) 01:58:59.32ID:/fCPuV7Ld
>>686
モノリスは良い仕事をしていた。ゼノブレイドが別格なだけ。
0689名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 02:03:32.50ID:9wrA4mx40
ゼノブレイドクロスだけじゃなく任天堂にちゃんとメーカーを監視しろって言いたくなるゲームが複数ある
まぁモノリスはゼルダ新作手伝ってるみたいだから持ってる技術は活かしつつユーザー目線のモノ作りを今度こそちゃんと学んでほしい
0690名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 02:06:38.00ID:OdPsmoXUp
ゼノブレイドクロスも凄くもったい無い素材だったな
あれストーリーちゃんと作ってキャラグラしっかりしてれば神ゲーだった
0691名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 02:22:30.52ID:O0q00/N10
中途半端オンラインにしようと言い出して主役がアバターになっちゃった原因は任天堂側だからなぁ
とはいえN.L.A.以外に街もなくて寂しいからとオン要素入れたくなった気持ちもわかる
スタトレDS9みたいに拠点１つって設定がマズかったな
他にも色んな街を作ってて欲しかった
0692名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 02:23:53.05ID:dR5qppwXa
>>685
ps2でトライエースがなんか神ゲー出してたっけ？
psのころならスタオー2がまだ神ゲーだったが
0693名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 02:26:01.28ID:3Luhqt9T0
なんかとことんモノリスを認めたくなくて任天堂の手柄にしたがってる豚がおるなw
プレスの発表やインタビューなんて大抵はリップサービス、親会社持ち上げてるだけだろ
ゼノブレもゼノクロもどっちもモノリスにしか作れないよ
出来不出来の差なんてあって当然、宮崎アニメがいつも満点か？
ひどいのだってあるじゃん、それと一緒だわ
0694名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 02:31:00.71ID:dSvB6bnup
>>691
確かスタフォもミヤホンが介入してクソゲー化してたよねw
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 02:33:05.43ID:dSvB6bnup
途中送信してしまったぜw
んで、ペパマリもミヤホン介入してクソゲー化してたっけ
0697名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 04:14:49.62ID:2m57Ooho0
やったことないけどJRPGの頂点というかアニメゲーの頂点？にしか見えないけど
0699名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 05:16:39.10ID:2m57Ooho0
いや俺くらいになると分かるから
0700名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 07:13:39.14ID:XZEhXePA0
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html
0701名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 07:16:24.39ID:zuvE33h2a
>>697
フィールドアクションとしてFF15に出来ることは大体出来るって言えば分かりやすいよ
7年近い前の作品なのに
0705名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 12:08:13.96ID:AAHzVD/ta
ソニーやグリーはライバル商品が出たときに企業IP晒してネガキャンスレ立てるが
モノリスはネガポジ関係なくそんな事したっけ？
0707名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 14:17:40.22ID:fgSISTCUp
ペルソナはなんかギャルゲーの色が強すぎてなぁ…
フィールドの壮大さとか自由な冒険っていうドラクエからの延長のJRPGとは客層違う気がする
0708名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 14:39:22.11ID:2ivOza0xK
ゼノブレイドは必殺技を一緒に叫んでしまうゲームだぞ？他にそんなゲームあるか？
モナド〜バスター！ライン！
吹き飛ばしてやる！ダンバン！
おうっ！人の世に！
0709名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 15:17:34.46ID:3FAvIzeJ0
たんに技名や掛声を叫ぶだけのゲームはたくさんあるが
リアルタイムシームレスバトルの戦況を把握できるようシステムに組み込んだのは
少なくともJRPGのなかでは画期的だったと言えそう
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 15:30:59.31ID:2ESIzsuH0
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html
0712名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 16:35:26.60ID:2ESIzsuH0
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html
0715名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 20:19:59.49ID:L9wO9zcr0
＞＞709
ほんとクロスはゼノブレイドの良いとこ引き継がなかったよなぁ。
まぁだからこそ２ではなくクロスって形になったんだろうけど。
次はほんと「２」を作ってほしい。
0716名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 20:30:29.62ID:AXkF7k3+K
JRPGとしての評価は、むしろ海外の方が強い感じだよ
JRPGをどう思う？
ってスレッドが、どの国でも定期的に立つけど
FFを引き合いに叩くヤツがいると
必ずゼノブレが反論で出てくる
イギリスだけはFF原理主義者みたいのがいて
スカイリムもゼノブレも一緒くたに暴れるのがいるけど
0717名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 20:59:38.86ID:2ivOza0xK
ワイルドダウンのワイルドの瞬間にシェイカーエッジ押さないと間に合わない
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