【悲報】欧米でもCS市場オワコンでゲーム文化終焉ｗ [無断転載禁止]©2ch.net
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小売に加え、Xbox StoreとPlayStation Store、Steamのデジタル販売を含む11月のアメリカ小売市場におけるビデオゲームの全体的な販売規模は19億7,000万ドルを記録。前年同月の26億ドルから24％減となった。
ハードウェア：7億2,380万ドルを記録、前年同月の11億2,000万ドルから35％減。
コンソールソフトウェア：9億5520万ドルを記録、前年同月の11億7,000万ドルから18％減。
PCソフトウェア：2,750万ドルを記録、前年同月の3,810万ドルから28％減。
周辺機器：2億5,980万ドルを記録、前年同月の2億7,710万ドルから6％減。
日本と同じような状況っすね… アジアも南米もアフリカも欧米の若者もスマホに移行してる
いまだにCSにしがみついてるのは欧米の中年おっさんだけ >>1
これでもソニーの株価上げてんだよな。任天堂株の下落には
機関投資家の思惑を感じる。非公開化しろ ソニーはスマホにソフト出すのが好感されたね
Vita切ったのが評価された >>6
携帯ゲーム機なんて今さら出しても未来はない
そのポジションはスマホに完全にとって変わられた >>6
今までの発表どおりの箱・PSの後追いだとヤバイかもね
マルチ自慢に頼ったアピールし始めたら危険シグナルだな >>6
Switchもヤバいけど
Switchよりヤバいのが5000万台ばら撒いてもソフト前作割れのPS4 >>8
そうかな？
物理ボタンの無いスマホとSwitchは競合しないから一定の需要はあるでしょ
逆にPS4でできることは全てPCでできてしまう
実際の売り上げの減少見てもPS4のほうが追いつめられている
3年目でこれからようやく収穫の時期のはずなのに PCソフトウェア：2,750万ドルを記録、前年同月の3,810万ドルから28％減。 ソフト売れなくなってるってヤバイな
日本市場と同じ >>13
コンソールソフトウェア：9億5520万ドルを記録、前年同月の11億7,000万ドルから18％減。
これアメリカの話ですよ
国内ってどこですか？アメリカ在住の方ですか？ >>1
それにしてもハード35%減なのにソフトも24%減なのがなあ
相当な失速、まだ世界交代して時間が経ってないのに 今世代のハード普及が進んでんのに
なんでソフト減ってんだ >>16
WiiUや3DSのソフトが売れないのは理解できるんだよね
もう終焉が近いハードだもん
でもPS4やXboxはこれから収穫の時期のはずなのにねえ
経営陣は今頃真っ青かな >>15
スマホに勝てるゲーム機は存在しないのかもな ニンテンが死んだ分をPSと箱だけで補うのは無理ってことやな >>24
中国こそスマホでしょう
いまやスマホメーカー大国だぞ CSの終焉か
FO4が期待外れだった時点で洋ゲーに見切りつけたわ >>20
せっかくハード買っても最初の1年2年で飽きちゃった人が多いってこと
一般層へ波及せず、新しいもの好きのマニアだけで市場を維持できるわけがなかった
新しいもの好きの人たちが5年も10年もハマり続けてくれると期待したのが甘かった 最期はスマホに集約してくのはどこでもいっしょだろ
早いか遅いかの違いでしかない やっぱり日本って一歩早いのかね。
スマホゲーは単純だしつまんないのになぁ。 じゃあスマホに全力やな
CSは年間5本くらいのAAAだけでいい >>17
前作割れって話してんのになんで去年の話が出てくんだよアホ >>26
中国はどちらかといえば、PCゲームがまだ強い。
世界シェア1位になったのも、PCゲーの収益がデカいんだとか。
クライアントダウンロード型が43％、モバイルゲームが37％を占め、
クライアントダウンロード型から携帯ゲームへ移行している傾向が見られるが、
現在はそのふたつが2強として市場の8割を占めているのだ。
クライアントダウンロード型の主役はe-Sports系であり、“2015年十強ランキング”中、
じつに5タイトルがe-Sportsと親和性が高いタイトル。
http://www.famitsu.com/news/201608/28114315.html CSだけでは無くSteamも入ってるからまぁスマホ市場に食われてるんだろうな
AAA級のシリーズ物が売れてないのと(主にCOD)、中小メーカーもヒット作を出せず、インディーズは値引き合戦で収益目減り
こんなところだろうね Valveはこの状況を傍観せずに
さっさとPortal3を作りましょう こちらは2015世界ゲームシェア。
PCゲームが当然ながらトップで、随分落ちて家庭用ゲーム。
その次にスマホゲーが続いてる。
https://newzoo.com/wp-content/uploads/2011/06/Newzoo_Global_Games_Market_2015_Per_Screen_Segment_V3_Full.png
今年はまたこのシェアがかなり変動したかもしれない。
>>1はアメリカだけだけど、PCはSteamのユーザーが遂に2億人突破したし。
CSが普及してない国のプレイ人口が急増してるみたい。 ソフトの数が爆発的に増えてんのに収益減ってんのは終わってる感じか >>24
中国はクラッシュオブクランやリーグオブレジェンドに夢中です
彼らはオフラインゲームに興味はない 今年はブリザードでしょOverwatchとHearthstone
１位は中国のだろうけどｗ >>29
自動運転が進めば世界的にそうなっていくだろうな
日本人が電車の通勤時間にスマホで遊んでるのと同じで
自分で運転しない移動時間は暇つぶしの時間になる >>38
むしろ乱発しないと売上げが確保できないのかもしれん
もしそうならイヤな兆候だ ＦＰＳが飽きられたら下火になるだろうとは以前から説があったけど
いざ実際に軒並み減少のデータを見ちゃうと引くね、うーん… >>34
一番値引き率が酷いのはAAAでしょ
発売日に新品で買うのが馬鹿らしくなる >>40
スプラ、モンハン、スマブラが売れて
FFが死んだ日本もオフ専ゲーは売れないね >>46
PCだけど、既にバトルフィールド1なんか本体5000円に
年間プレミアムパスが3600円セールしてたからな・・・
あとは「完全版商法」やDLC地獄＆後でコンプリートパック販売とか。
ユーザーに不信感与えすぎな面も。 コロデュリの激減が響いてるだろうななんせ毎年2000万前後売れるのに今回半減してるようだし >>47
オフライン専用は論外だけど
オフラインとオンライン両方あるゲームすら興味持たれてないね
ゲームはコンテンツを消費して遊ぶものではなく、
ゲーム内の通貨やアイテムやプレイヤーの技術を蓄積して遊ぶものだという考え方がある
古い家庭用ゲームの世界とは根本から違う
オンライン専用ゲームしか興味持たれないのはそのため >>51
CODの減少は確かに痛いけど他のFPSがその穴を埋め切れていない
FPSのトップタイトルの世代交代が出来てないCODまではバトンタッチ出来ていたんだけどね >>37
このデータ何でタブレットが携帯ゲーム枠なん？
スマホ枠じゃねーの？ オンライン・オフラインというか、世界的なゲームの主流が
F2P(基本無料）に流れてんじゃなかろうか。
スマホゲーにしろPCゲームにしろ、人口がケタ違い過ぎるし。
世界最大のゲーム企業、テンセントも出してるゲーム殆どF2Pだし。 プラットフォームなんて何でもいいだろ
今の世はスマホってゲーム機が隆盛なんだよ
ゲームはめちゃくちゃ盛り上がってるんだよ！ >>49
NPD11月見てこれば?
これと丸々同じ翻訳があるから BF1滅茶苦茶売れたらしいけど埋めきれなかったのね 日本のRPGなんかは、買う時には1万円の価値があるけど
遊べば遊ぶほど価値を消耗していき、ラスボスまでクリアすれば0円になる
映画や小説と同じようにその道中を楽しむために1万円払いましたという文化
中国や韓国や東南アジアやアフリカ南米など他の発展途上国のゲーム文化は違う
最初は無料でスタートするのが当たり前
そこにプレイヤーが楽しさを見出していって、価値が蓄積していくという考え方
だから好きになれば後からアイテムやグッズにお金を払うようになる
映画や小説ではなく、サッカーや野球を楽しむような感覚 >>1はあくまでアメリカのデータだしな。
世界で見ると、STEAMなんか2年前に1億人だったユーザーが2億人にまで激増してるし。
ゲームリリース本数も、年間500本程度だったのが年間4200本まで激増してる。
間違い無く盛り上がってはいると思う。 >>55
そうそう
欧米の市場規模ではまだスマホと家庭用ゲームが互角くらいだけど
遊んでる人数の数では数倍、数十倍の差が付く
将来的にグッズ展開とか、映画やアニメにするとか、いろんなビジネスチャンスを考えたら
数十倍の人に触れてもらえるスマホのほうがはるかに優位な状況
任天堂がスマホに参入するのは10年遅かったね
任天堂のキャラに触れたことないスマホ世代の子供たちが世界中にいる
彼らが大人になったら任天堂のテーマパークではなくスマホゲーのキャラのテーマパークに興味を持つ >>66
唯一と言っていいほど新規客入れたからな
そこがスマホに避難し始めたから、CSはガチムチおっさん臭くなっていくだろうな >>64
上述したように、既に世界ゲームシェアはF2Pに移行してる。
>>1のデータはあくまで「デジタル販売」の売り上げであって、DLCやF2P課金は入って無い。
同じくSteamで同時接続100万人を誇るdota2の売り上げ等も入ってないのだろう。
またアメリカだけの売り上げなので、世界トップシェアである中国の売り上げも、
世界最大ゲーム企業であるテンセントの売り上げも入って無い。
あの辺はPCゲーを中心に、右肩うなぎ登り状態だから。 去年からの比較で任天堂関係ある
去年は任天堂売れたっけ? STEAMの隆盛で一番やばいのはソニーだけどな
マイクロソフトからすればPCゲーが流行ろうが家庭用ゲームが流行ろうがどっちでもいいわけだし
PS4でできることの全ては高性能なPCがあればでできてしまう
Switchなんかは物理ボタンの有無がスマホとの差別化になってるけども >>61
海賊版が多すぎてオンラインで管理しないと成立しないだけだぞ >>72
アホじゃね？
Steamでゲーム買われてもMSには一銭も金はいらないよ >>72
MSがそんなことおもっているなら自前のストアなんて作らないよ
Valve寧ろ敵商売 FPSは日本で言うところの無双みたいなものだからな。
ハードの性能が上がって一気に台頭してきた。初めはその目新しさに皆が飛び付いたけど徐々に醒めてきた。
その理由はFPSという唯一無二のジャンルだけど逆に言えば幅がない。
それに多くの人間が気づき始めたということだろう。 >>69
>>1は知らんけど、>>60のデータはF2Pやスマホの課金も全部込みでの推計だよ？
買い切りだけだったらPCとスマホがこんな高い数字になる訳ないじゃん シリーズモノ増えてきてるしな。まんま日本と同じ傾向になってる。 >>74
SwitchのPVで流れてたような世界だな
任天堂が夢見てるビジネスモデルをすでにF2Pの業界が実現してるんだよな >>71
ポケモンなんて毎年出てるし
他になんか売れたのだしたの？ >>77
あのさぁ
PC持ってない奴がsteamでゲームしようとは思わないんだけど
殆どが今あるPCでやってるからな >>物理ボタンの無いスマホとSwitchは競合しないから一定の需要はあるでしょ
なんだこの謎理論 >>1
日本の動きが欧米より数年進んでいるだけなんだよな >>62
どれだけ拡大しても「地球の大きさ」っていう限界がある
まあそれでもそれに対抗できるのが「資本主義経済の拡大＝一人当たり購買力増加」なんだが、
グローバル経済は再配分政策が資本家に有利になりすぎているので、市場拡大を世界に市場を広げることでしか達成できない
アメリカの貧困と格差の凄まじさがわかる30のデータ
http://socius101.com/poverty-and-inequality-of-the-us/
アメリカ市場や欧州市場は縮小するが、その分は南米や東欧で・・・という仕組みだ
遅れてきたグローバリズムとでもいおうかｗ
まあゲームなんて裕福なやつしかできない娯楽だから、タイムラグがあって、
グローバリズムが終わりそうな今になってもゲーム市場は頂点なんだろう >>78
幅がないというか、FPS自体はCounter Strikeで既に完成されきった。
あと幅はあったけど、操作性が悪く汎用性の低いパッドとのマルチ販売が増えて、
その多様性が失われたという面もある。
例えばNatulal Selectionシリーズとか凄い斬新だったけど、パッドじゃまず不可能で移植すらされんかった。
付け加えるとFPSで多様性や幅持たせると、複雑になって覚える事多くハードル高くなるというのもある。 ゲーム業界終焉がよっぽど嬉しいんだな
草まで生やして
死ねばいいのに これ単にスマホゲーに移行してるだけだろ
ゲーム市場自体は拡大してる >>78
無双に無くてFPSにあったのは「没入感」という麻薬だな
次に流行るのは「没入感」があってオンライン専用で競技性が高くて、キャラが魅力あって商品化に繋がるようなゲームだろうな、、
ってそれがOverWatchか
OverWatchに欠点があるとしたらF2Pではないということ
Team Fortress 2みたいにどこかのタイミングでF2P化しそうな気がするけど >>14
PS4って売上減少してるの？
決算すれとか見たことあるけど去年より売上高かった記憶があるんだけど >>89
ぶっちゃけゲームは人類滅びるまで無くならないよ
CS機が生き残れるかは全く別の問題だけど >>87
＞まあゲームなんて裕福なやつしかできない娯楽だから、タイムラグがあって、
＞グローバリズムが終わりそうな今になってもゲーム市場は頂点なんだろう
孤立主義のロシアはプーチンで復調し、イギリスはEU離脱、トランプが新米大統領に当選
ゲームとジャンルのピークもいまなのかもな >>75
steamの最大勢力がwindowsなうちは利益あるじゃん >>77
マイクロソフトはwindows１０のストアでゲーム売りたかったのに
早々に敗北してsteam参入したねｗ パソニシ特有のPCが売れればsteamだろうとMSは大丈夫
という謎理論ｗ
PCゲーマーになればなるほどMSに金を落とさなくなるのになｗ MSも任天堂もSONYもプラットフォーマーじゃなくなった時点で負け
なのになｗ >>84
うぃんどうずのえこしすてむの中でビジネスしてるうちは脅威ではないよ
そもそもXbox自体が、DirectXという規格で囲い込んでPCゲーと家庭用ゲーのソフト資産を分散させないための装置に過ぎない MSは次元が違うからあれこれ言っても意味ない
極論箱1が一台も売れなくても問題ないんだから >>96
マイクロソフトはGfWLの時もそうだったけど、利用者の利便性とか考えて無いからなぁ。
Steamですら二重認証とかやらかしてたし。（DIRTだっけか？） >>89
どんだけゲームに依存してんだお前
きめえな 箱はパッドオンリープレイヤーと、高性能PCを買えない層向けの救済措置みたいなもんだからな
任天堂ハードは任天堂のソフト専用機
PS4は…なんだろうw 予想してた通りだな
ゴキとCSおじ達はスマホゲーは糞！日本はガラパゴス！海外では伸びてる！
って言い張ってたけど >>98
少なくともOSには金払ってるね
Windowsだとbingの検索窓があって間接的に広告費も稼がせているね >>92
もちろんそいつは嘘ついてるよ。今までPS4は良いペースで売れてる。
今年の3Qは米国で落ちようとも、世界で見れば去年の840万台出荷超すだろう。
3DSハード出荷（万台）
1-3月 4-6月 7-9月 10-12月
11年 361 *71 236 836
12年 210 186 320 765
13年 124 140 249 776
14年 *59 *82 127 499
15年 165 101 127 360
16年 *91 *94 177
累計出荷6157万台
ソフト出荷累計2億9340万本(2016年9月末時点)
WiiUハード出荷（万台）
1-3月 4-6月 7-9月 10-12月
12年 *** *** *** 306
13年 *39 *15 *31 195
14年 *31 *51 *61 191
15年 *34 *47 *72 187
16年 *20 *22 *34
累計出荷1336万台
ソフト出荷累計9235万本(2016年9月末時点)
PS4ハード出荷（万台）
1-3月 4-6月 7-9月 10-12月
13年 *** *** *** 450
14年 300 270 330 640
15年 240 300 400 840
16年 230 350 390
累計出荷4740万台
ソフト実売累計3億6960万本(2016年12月4日時点) >>96
Steamなんか潰そうと思ったら一瞬で潰せるからな
Windows10のアップデートでMSが認証したストアアプリ以外動かないようにする
それだけでOK
潰すメリットよりも残しておくメリットの方が大きいから生かされてるんだよ >>108
必死に考えてひねり出した言葉がそれかよ >>98
MSはOS屋でしょ？
ゲーム頑張んなくてもサポートに徹すれば自然と儲かんるじゃねーの？ OSなんて一回からそれっきり
一方Valveは三割毟り取るだけで自分はソフト作らなくてもウハウハ
プラットフォームの重要性がわかってないな >>103
ゲーム興味ない癖にゲームの悪口言うためにすれまで立てて
で自分が叩かれると顔真っ赤にして馬鹿な反論
どんだけゴミなん？死ねよマジで >>110
ストアにSteamクライアントあるんだけどw >>109
ブラックフライデーで売り上げ落ちるのは認めるんだ…
ようやく厳しいハード立ち上げの時期を終えて、3年目でこれから収穫の時期だってのに それでもアメリカの方が市場デカイから
出川はカイガイカイガイをやめないだろうな >>112
ならそもそも箱なんて出さなくてええやんって話になるけど
ゲーム事業を伸ばしたいからわざわざ出してるんだろ
そしてPCも自前のストアを作るくらいの入れようだ
Valveと対立する気マンマンだよ >>112
驚いたことにこの板では
CSゲームを中心にIT業界が回ってると思ってる人が多いんですよ >>65
＞ゲームリリース本数も、年間500本程度だったのが年間4200本まで激増してる。
これは実は「危機」
＞STEAMなんか2年前に1億人だったユーザーが2億人にまで激増してるし。
つまりユーザーが倍にしかなってないのに、本数は8倍になっている
採算取れないタイトルが激増する未来が見えるｗ >>115
お前が好きなゲームって小説や映画の延長上にあるものでしかないだろ
そんなもの廃れるのは時代の必然だ
過去じゃなくて未来を見ろ このスレ的には
PS4の数字は歴代の勝ちハードと比べないとダメじゃね
Wiiとはどうなのか
PS2とはどうなのか これ、スレの300位でハード別売上の推移グラフが出て
任天堂が馬鹿下がりしてるね、で終わりそう >>116
Steamで購入できるゲームの1つ1つはストアアプリでは無いよ
言ってる意味わかります？ スイッチでSteamが動くならスイッチ買うけどなぁ
流石に現行世代のゲームは期待してないが、インディーズタイトルならかなり選べるだろうし
最近、Steamのセール渋くない？気の所為？ >>124
ユーザーにとっちゃ良いことだよ。
想像を絶する激しい乱闘、自然淘汰、暴力的なまでの競い合い・・・
その中から切磋琢磨し、選ばれた神ゲーが普及する。
まるでファミリーコンピューター時代を彷彿とさせるよ。
良くも悪くも斬新なゲームが目白押しだ。 >>124
実際ユーザーから見たら大量にクソゲーが押し寄せただけだからな
ソフトが8倍増えたからって買うソフトも8倍増えたわけじゃない
俺の場合は精々1.5倍くらいやな MSはリビングPCの時代が来ると思ってたから、リビングで競合するゲームに進出して
シェア獲っておこうって話から始まってるけど、スマホとかタブとか出て来て、リビング
PCの時代が結局来なかったんで右往左往してんのよ >>94
グローバリズム停止＝労働者痛めつけ政策停止＝CSユーザー拡大
だから悲観することはない
ピークはまたやってくるはず
ロシアなんか、クリミア問題で経済制裁食らったら、チーズとか小麦の生産が輸出できるぐらいに回復したらしいｗ
本来それぐらいの力はある
まあ日本は特に景気拡大政策への転換しなくちゃならんけどね
消費税も０％でいい >>118
ソフトの不振はCODの不発。これはいつも米国で大量に売れる定番ソフトだ。
ハードの売上減少については、
PS4、XB1ともに249ドルの投げ売り。
New3DSは99ドル。WiiUは撤退。
そういった事情が重なった。
まず、11月の北米の結果だけを見て今後のCS全体の趨勢を占うにはソースが弱すぎるわけで。
PS4はsonyの決算で去年より世界で伸びてることは間違いないしね。
君は任天堂が駄目ならCSゲーム文化終焉して欲しいみたいだけど、そうはならないだろうねぇｗ >>126
PS4の台数はPS2の3分の1
PS3の2分の1でしかない
まだ3年しかたってないのに性能はPCに突き放され、上位機種を出さざるを得ない状況
上位機種を出してもブラックフライデーの売上は前年割れ >>133
スマホタブはボロ負けだしな
今じゃもうグーグル>MSになってしまって相当焦ってる >>131
FC時代は経済が拡大傾向だったから競争する条件が緩かった
ツンドラ気候で温帯や熱帯の生き物は生きられない >>134
割と真面目に、今の労働者層ってバブル時代の娯楽とか車とかのブランド品にも興味示さないし
急にお金が落ちてきたら貯金と電子娯楽に回しそうな気がする >>124
あと採算は、開発費用によるよ。
ゲームによっちゃこんな感じ。ユーザー多いから。
『This War of Mine』が発売から2日間で開発費の回収に成功
http://www.choke-point.com/?p=17645
発売1時間で黒字に転換した『Rogue Legacy』
http://www.gamespark.jp/article/2014/03/18/47117.html
世界から注目された日本人作成ゲーム「DownWell」、発売3日で開発資金を回収
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1510/19/news137.html
「Dead by Daylight」が初週27万本販売を達成、開発費を早くも回収
http://doope.jp/2016/0655425.html >>130
大半のソフトはWindowsでしか動かないよ
同じx86アーキテクチャのMacでも動かないよ
この囲い込みこそがMSがやりたかったこと そうそう、淘汰されたほうがいい
くだらないゲームも含めて増えすぎ >>141
そんなここ数年の成功例を上げても何も意味ないよ
その程度ならどのプラットフォームにもあるから >>113
windowsはオープンプラットフォームだから仕方がない
PCでゲーム作るのにMSに許諾は一切不用だし、売り上げ金の一部を払う義務もない
Steamみたいに自前でサービス展開してプラットフォーマーになるのも自由 >>142
だったらWin端末としてスイッチを出せばいいだろ >>142
Macなんて随分昔からシェア率1割切っていて独占禁止法の為に生かしてるようなもんなのに囲い込みもクソもないわｗ むしろ、スイッチの動向が携帯端末のゲームツールとしての限界を証明して
据置とスマフォみたいな二極化が進む可能性の方が高いと思っている
据置が沈み始めるのは家庭用端末が必要無くなった時期だから1世紀後位？
クラウド構想実現してもクラウドに接続するための機器は残るだろうし >>133
そうだね
MSからしたらスマホタブレット市場が一番過酷な戦場
その次に重要なのは健康的なWindowsPC市場を維持すること
その次に重要なのがクラウド、サーバー市場
bingでGoogleの広告市場を奪うのも重要
SurfaceでMacなどの高価格デバイス市場を奪うのも重要
人工知能や自動運転など次世代の鍵になる技術も超重要
ゲームなんか10番目くらいの位置でしかない そういやDLは含んでるんだっけ？
海外だとDL3割くらいのようだしそこが含んでるかどうかでも結構変わるな >>152
＞小売に加え、Xbox StoreとPlayStation Store、Steamのデジタル販売を含む >>30
面白いつまらない以前にもう拘束時間がね、何十時間もかけないとed迎えられないゲームは時代遅れになってる
皆数分〜数十分で結果がでるものを繰り返しているから楽なものへ脳が馴らされていて、面白くても大きな山を登るようなのは無理になってくる >>151
ほぼ全部失敗してて草不可避
やっぱりOSでぼったくらなきゃならんな >>153
ああ含んでか
それなら海外もスマホあたりに取られてるのかな？ XboxはWindowsと一体化するのだろうが
ソニーには先が無いね >>159
もうしてるんですがそれは
だから蠍のゲームはほぼ全てPCで出る予定 若者が人生ハードモードになって習得に時間と労力がかかる娯楽全般死んできてるな
世界的に ID:8ThM9M2h0
＞ハードウェア：7億2,380万ドルを記録、前年同月の11億2,000万ドルから35％減。
＞コンソールソフトウェア：9億5520万ドルを記録、前年同月の11億7,000万ドルから18％減。
＞PCソフトウェア：2,750万ドルを記録、前年同月の3,810万ドルから28％減。
こいつも墓穴を掘ったなｗ
steamの規模の小ささがあらためて浮き彫りになったじゃんｗｗｗ >>163
豚の頭にはうんこが詰まってるから
指摘しても余裕でスルー >>159
steamを越えるPCゲームプラットフォームを作れなければ意味無いよ。
挙句の果てにもう白旗上げてMS製ゲームをsteamに献上してるしｗｗｗ ヤギはもうクソゲー振り切って別の何かになってるからなぁ
そういうゲームは人々の関心を寄せるのはよくあること
さらに安ければ興味本位で買っちゃうのも頷ける 世界トップを争う巨大ゲームパブリッシャーのCEOが快進撃の秘密を語る！ ユービーアイソフトの世界戦略・日本戦略
浜村 また日本のお話しに戻りますが、日本のゲーム市場は、世界市場と比較して差異がありますよね。流行っているものも違いますし、
携帯型ゲーム機やモバイル市場が大きかったり。そこはどのようにお考えですか？ やはり特殊だと感じておられますか？
イヴ 日本を見ていると、少し心配になります。なぜなら、日本は流れを先取りしているところがあって、
日本で起きたことが、10年後、15年後に世界でも起きるということが、いままでにもよくあったからです。
弊社は基本的に据え置きゲーム機向けのAAAタイトルが中心の会社なので、
世界市場がモバイル、ハンドヘルドが中心になってしまうと、たいへん困ったことになりますね（笑）。
http://www.famitsu.com/news/201410/06062494.html
UBICEOの予感的中か？ http://t011.org/game/121038.html
北米CODは前年比半減だったのが響いたようだな
SFCODはもう駄目かもしれん >>170
世界におけるゲームシェアのトップはPCゲームだよ。
>>1もあくまでアメリカのSteamの売り上げだけ。
データ見られるけど、アメリカSteamのシェアはたった15%程度だし。
1PBは100万ギガバイトね。
総バイト数: 37.1 PB
グローバルSteam通信の割合: 15.6%
http://store.steampowered.com/stats/content/
今や主流のF2P売り上げや、Steamに関しても残り85%近い売り上げは入って無い。 >>171
最近のUBIはいい話を聞かないな
乗っ取り仕掛けられてるし >>173
PCゲームのシェアが大きいのは、
「家庭用ゲーム機が普及してない、または販売してない」地域で利益上げられるのが大きい。
またゲーム人口にしても、ケタ違いに多く1本のゲームで7000万人だとか
当のSTEAMにしてもアクティブユーザーが2億人にまで膨れあがっている。 ゲームに限らず全体的にそうなんだけど、ライト層がスマホにごっそり取られてる。
PS4の売れ方自体は凄いじゃん。
任天堂機の死んだ分だけ落ちてないんじゃないの？って気がするけどね。 値段が高くなる一方だからね
誰が買うんだっていう値段 未来はスイッチに懸かってる
いやマジで。冗談抜きで >>173
だからそれってMOBAとかの低性能オンゲだし、CSの商売とはまた別物でしょって結論になってるんだよな。
中国の割合が最大だし。
ニシ君達はCSマルチのゲームも多いsteamを普段から持ち上げてるんじゃんｗｗｗ
ショボ過ぎだろｗ ソースも見ないで時代はPCってｗ
PC含め衰退してるんですが 任天堂分無くなったとして、PS4がその分売れてるわけじゃねえからな。
そんなの閉店したゲーム屋の数から考えれば解るだろ？ PCはオンボが超進化するか価格革命起こすかしないと
据置CSの代替商品にはならない >>182
だからむしろ、そういうMOBA等のF2PゲーがPC・スマホともに
世界ゲームシーンの主役になってるんだよ。
CSの商売、ビジネススタイルというものが前時代かつカビが生えた存在になりつつある。
時価総額がトヨタ越えてるゲーム企業、テンセントだってF2Pメインやろ >>134
対外純資産も金融資産も豊富で大企業が内部保留ばかりの国が消費税なんて失政にもほどがあるよな 代替品になる必要が全く無いし
CSユーザーがPC来ることも無いと思うよ
コアな層が定住するだけで ニシくん知ってる？
スイッチって世界累計でも一台も売れてないんだぜ 去年のWIIUの売り上げなんて微々たるもんだろ。
市場縮小の原因を任天堂だけのせいにするのは無理ありすぎ >>183
世界最大の調査企業DFCは、むしろ成長すると言ってる。
というか実際に成長してるし、だからこそ世界各国のゲーム企業がPCにソフトを出してる。
その結果、2016年度のゲームリリース数が4200本を越える事になった。
>PCゲーム市場は420億ドル市場となる
>DFC Intelligenceが発表した最新の調査報告によれば、
>PCゲーム市場は2020年までにゲームソフトウェアによる
>総収益を420億ドルの規模にまで成長させるという。
>「我々の適度なゲーマーもしくはコアゲーマーの定義には、世界中で約3億人の消費者が該当している。
>彼らが今後より多くの可処分所得を得ればコアゲーマーへと成長していくことが市場の
>最も大きな成長要因と見ることができる。
>多くの場合において彼らは幼いころからPCゲームに触れてきた子供たちであり、
>彼らが成長することでハードとソフトの両方に対する出費の増額が見込める」 オワコンなのはPS4だけ
１６年北米ＰＳ４
１１カ月中７ヵ月が前年割れの大惨敗
０１月 ２２．７万台（＋１７％）
０２月 ４０．５万台（＋１５％） ※ＰＳ４独占ストリートファイター５発売
０３月 ３３．０万台（− ８％）
０４月 １７．５万台（＋ １％） ※ＰＳ４独占ラチェット＆クランク発売
０５月 ２０．７万台（＋３６％） ※ＰＳ４独占アンチャーテッド４発売
０６月 ２３．４万台（−３６％）
０７月 １６．１万台（−２６％）
０８月 １６．０万台（−２３％）
０９月 ２８．５万台（−１６％）
１０月 ２３．５万台（−１５％）
１１月 １１０．０万台（−２９％） >>186
＞CSの商売、ビジネススタイルというものが前時代かつカビが生えた存在になりつつある。
そういうことなんだろうな >>191
はいはいコピペしかできないアホは黙っててねｗ
このスレは>>1についての話だから キーワードは
「汎用マシン」
「基本無料」
「Eスポーツ」
この3つ。
世界ゲームトップシェアのPCゲーム、国内1兆円でCSの5倍かつ世界でも急成長のスマホゲー。
これらに共通するキーワード。 北米はPS360合算市場とPS4one市場の合算で比較しないと何とも言えんなー。
PS4とone両方持つなんて超スーパーなオタクだけなんだからね。 >>186
主役になんてなってないじゃんｗｗｗ
お前は中国人かよｗｗｗ
むしろ趣味は多様化されてるって表現なら分かるけどねぇ。
君もPS4憎しで目が曇っているんだよｗ
そんなことやっってても任天堂は救われないよ？ そもそも日本って世界でトップ3に入るゲーム市場だろ
その日本がスマホに移行してんだから他の国もスマホになるのは自然な流れじゃん
日本の過少評価と海外の過大評価がひでえよ 過去最高くらいハード売れてるはずなのに
ソフトがこれではきついな ゲハの実績を伴わないsteam持ち上げはマジでウザいからなぁ。
何が2億人のアクティブユーザーだよｗｗｗｗｗ
これしか実績が無いなら単なる安売りに群がる少数派乞食集団でしかないだろｗ >>197
最近のCSゲーでクラッシュオブクランやリーグオブレジェンドより人気あるの教えてよ
マインクラフトだってスマホで出てる
もうCS自体が主役ではない 結局パソニシの俺が正解だったのか？
ちなみに1060 >>197
PS4の1200番もPS4Proも持ってるのに、なぜPS4を憎む必要が・・・？
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org403656.jpg
客観的視点でゲーム市場を語ってるだけだよ >>202
そもそもコピペ君はDOTA2やCSGO盛り上がってる
って言ってるけど現実は人口衰退してるんだよな
エアプだから知らんだろうけどさｗ >>10
普及台数と市場規模は別だから
3DSなんて6000万台以上普及してる現役ハードだけど市場規模でいえば豆粒でしょ
そもそも5000万台ばらまいたって何？
ばらまきの意味を理解してる？ >>202
それでも中古被害が壮絶なCSより遥かにマシだから、
日本企業も含めどんどんSTEAMに逃げ込んでるじゃないの・・・
お前らが新品でゲーム買わないせいで。
http://doope.jp/media/16q2/img6751_03.jpg 本体発売日に買っても2年くらいでもう市場ピークアウトして後継機買わなきゃいけなくなるって中々のオワコン市場だよな
じゃあその2年後に後継機でCoDだの三国無双やったところで何が違うのかって話だし F2Pが市場を壊滅させる可能性は数年前に指摘されてたな
スマホタやブレットの爆発的普及で現実味を帯びてきた MOBAとかF2Pとか流行れば規格化されたCS据置が競技用ハードとして持ち上がってくるだけだと思うんですけど もはやPS4がどうこうって話じゃないのになんでファンボーイが発狂してるんだろ 数年前にUBIのボスが
弊社は基本的に据え置きゲーム機向けのAAAタイトルが中心の会社なので、世界市場がモバイル、ハンドヘルドが中心になってしまうと、たいへん困ったことになりますねと言ってたが
危惧していた通りですね >>204
そんなF2Pの売れてる単発タイトルの本数だけじゃ市場は語れないよ。
CSは全く別物で、売り切りで多くのタイトルが売れる市場。
全くの別物で君が言っている市場と比較になるものではない。
はい、ここでも馬鹿丸出し。
これはニシ君の習性とも言うべき悲しいところ。
日本のランキングだけを見て任天堂スゲー、sony死亡とか言ってる馬鹿と同じ CSの場合、ラインナップに目新しいものが減りつつあるのが問題ではあるね。
PS4が売れたのもPS4自体の力というよりPS360でゲームが面白かったことに起因するからな。
今世代もある程度ハードが売れて安定期に入りつつあるからここでガツンと新しい遊びを提供しないと次が詰まるね。
VRさんはハード性能が足りない問題が大きそうだしねぇ。 まあ俺はCSとPCの買い切りゲームを買い支えるけどね >>213
>CS据置が競技用ハードとして持ち上がってくるだけだと思うんですけど
CSは
・入力デバイスが致命的に競技ゲーに不向き
・そもそもCS普及国が少なすぎる
という理由で無理。
前者は、ネイティブマウス対応してりゃ良いんだが、それも無いし。
というかサードがマウスもどき発売しただけで文句言うくらいだしな。
CSでもFPSがかなり普及したにもかかわらず、世界Eスポーツ市場で
未だにPCゲームがメインなのも、そういうのが理由。 >>125
ゲーム買いもしないやりもしない業界の崩壊望むにわかゴミ野郎が知った口ほざくな
死ね >>213
Windows PCという最強の統一規格があるでしょ
テンセントもゲーム機出すらしいけどWindows機だし >>217
その「売り切りビジネス」が時代遅れになってるっつー話だろ >>218
まあ最近はPCも目新しいものはないけどな
MOBA、FPS、MMO
これいつまで続くんだよってｗ
結局手軽なスマホに全て取られてる >>210
ごめんね。事実を言って。
CSで出すついでに移植も楽だし少数派乞食集団用にも安く売って小銭稼ぎしてるだけ。
逃げ込んでるんじゃないよ。同じゲームで全体の売上の最大値を目指してるだけでしょ。
何が「逃げ込んでる」だよ。
お前は本当に面白いなｗ
さっきから典型的ニシ君の十八番連発だよｗｗｗ CS独自の体験が出来るもの打ち出していかないと
どうにもならんと思うよ そりゃ、かつてはRPGと言えば片っ端から買ってた俺が、今年は同人ゲーしか買ってないからな
もうCSなんか無くなってもちょっとした寂寥感しか覚えん
なにがゲームメーカーだ
同人より勝ってるのは人的な物量くらいしか無いわ CSのゲームなんて８割はPCでもマルチじゃね？
そういうゲームがスチームで安く売られてたらそりゃ買うわな >>219
おじいちゃんが「わしはネットニュースに負けん！新聞を買い続けるぞ」って言ってるのと同じ
過去にこだわりすぎて人生無駄にしてる スマホ、PCっていうよりCSに代表される8000円定額！みたいなビジネスモデルよりF2Pの方が優れてるのは完全にゲーム業界の潮流だよ
定額ビジネスは追加で金を払う事にうるさ過ぎる
昔の作品に比べ開発費も上がり何倍も長く遊べるようになってるのにちょっとでも追加金払う事になると不満たらたら
これは別にCSに限ったことじゃなくsteamだろうがストアだろうが買い切り販売型のソフトは同じ
だからマリオランなんかはあれだけ知名度があって現に売れていても買い切り型ってだけで投資家の評価は下がってしまう 国内サードの落ち込みもどうにもならなそうだし
ブラゲやらに逃げるしかないのかねメーカーは >>223
>>60にもあるけど、時代遅れになんてなってないよ。
ライト層、コア層に分かれてそれぞれに適したものが提供される時代になってきてるだけ。
時代が進んで趣味が細分化されてるだけ。
だから何度も言うけど、CS終末論なんて唱えても任天堂は救われないよ？
もう任天堂はあきらめたの？ むしろPS4や任天堂の据え置き型ゲーム機が
ゲームの可能性を妨げてると思うね >>230
>スマホ、PCっていうよりCSに代表される8000円定額！みたいなビジネスモデル
というか、最近は8000円買い切り！じゃなくて
8000円で基本セット買って、あとはDLC地獄やシーズンパス地獄が待ってるし、
シナリオ課金しないと完結しないなんてのも増えて来た。
そういう事もあって、買い切りゲーがユーザーから見放されてるんだろうな。
アイドルマスター プラチナスターズやDead or Aliveなんてそらもう凄まじい搾取で話題になってたな。
シナリオ追加関係だと、テイルズやFFも酷かった。 >>230
マリオランは空気読めてなかったな
高齢の大御所漫才師がYoutuberの真似事して滑ってる感じ
「俺の知名度があればこれくらいで大丈夫だろ」っていう驕りが出過ぎ CS終末論者って任天堂信者でもなくね？
だって任天堂含むじゃん >>239
任天堂が勝てなくなったら滅んでしまえっていうぶーちゃんの嘆きやでｗ >>227
それはあんたがRPGばかり遊んでたからだろうｗ >>236
最近ズンパスも増えててびっくりだね
ズンパス買ったら無料でアップデート！の流れ怖いわw >>231
メタスラかよｗ俺と一緒だねぇ。
さすがにニシ君もDQに負けたんだなｗｗｗ
http://i.imgur.com/C54LOKv.jpg
けど、何を頑張ってるのかしらないけど、いくらうｐしても
お前が見窄らしいCS全滅論者の豚だっって事実は変わらないんだけど？
本当はCS好きだったんでしょ？
CS貶しなんて負のエネルギー使っても任天堂は救われないんだよ？ シーズンパス買っても完全版のが全然安いしな
オフメインのゲームなら発売日に買うの馬鹿らしくなる >>1のデータは世界のCS市場全体がヤバイオワタを表しているのか
世界のCS市場は好調でもトランプが大統領になるほど
今のアメリカ経済がヤバい現状を端的に表しているのかどっちなんだろうな？ 結局生き残るのは任天堂だけ
まあゲーム性の低いゲームばかり出してたら当然 >>238
itunesストアのローンチ最高記録だぞ
期待ほどじゃないといっても断トツだからね F2Pだと課金に誘導するための仕掛けがキモになるせいでどうしてもゲーム性に違いが出てくるからな
そこら辺はユーザーも理解してるだろうし、買い切り型が消えて無くなることはないと思うけどな
ただ当面はこの潮流は止まらないと思う
買い切り型ゲームにもガチャ導入とかして工夫してるけどどうなることやら >>243
少なくとも国内は、CS全滅しかけてるだろう。
8年連続で市場規模は落ち込み、ソフト売り上げたったの2000億円程度。
スマホゲーは5倍の1兆円市場へ。 今が正念場だ
お前らCSの買い切りゲームをもっと買おうよ >>232
もう会社という形態が駄目だ
くだらない社内政治とか守銭奴的な会社方針が透けて見えて萎える
そんなところで無駄に揉まれてるからクリエイター自身も頭おかしくなってきてるように思えるわ
感性が狂ってる >>215
日本にはイカがある
つかイカでダメならあきらめろレベル
デフレ不景気の中でミリオン超えた上に女子供にも流行ってるイカはおかしい（誉め言葉） >>253
Gears of WarのクリフBにしろ小島監督にしろロックマンの稲船にしろ、
ああやって独立してく人も増えてきたな。 >>250
テレビやタレント使って馬鹿みたいに宣伝しまくった糞ゲーを買わされる屈辱
糞ゲーに9000円を払わされる屈辱は半端ないだろ
CSは糞ゲーとユーザーが判断したら返品可能にすべき
俺の場合年間98％が糞ゲーだから全部問答無用で返品するがな
ただこうすればある程度CSは盛り上がる 日本は奴らの5年か10年先行ってるってずっと言ってるだろうが >>251
だからどうしたの？
サードパーティは日本一やコンパイルハートみたいな小さな所まで欧米と新興市場で結果を出し始めている。
ファルコムの成功に続き、龍はアジアだけで20万本以上売れるようになった。
そういう流れが来ている。
だからPS4に積極的にゲームを出している。
よって全滅することはなくゲームは作られ続ける。
ゲームに国境を儲ける考えがアホなんだよ >>256
STEAMやOriginでは、ちゃんと返品制度あるんだがな・・・
というか8000円とか9000円取って、更に5000円だの最悪10万近く課金させたり
もはや「買い切りパッケージ」の体を成してないっていう。 >>258
任天堂だって売れてるのはごく一部だろ
今年の売上ランキング持ってきいや CSは今後PCに近づくだけ
任天堂はタブレット化
MSはPC統合の方向性が見えた
SONYはVRで攻めるのか他にあるのか未知数 >>259
うむ、ゲームに国境は関係ない。
だからこそ、世界共通ゲームプラットフォームであり、かつ人口が最も多いSteamに
日本企業が次から次へと参入しているのであろう。 テレビと、超高額なPCしかなかったから、据え置きゲーム機が流行ってたんやで
PCが安くなって、テレビより魅力的なスマホも出てきて、テレビを持たない人も増えた
据え置きゲーム機は過去の遺物になりかけてるのや >コンソールソフトウェア：9億5520万ドルを記録、前年同月の11億7,000万ドルから18％減。
>PCソフトウェア：2,750万ドルを記録、前年同月の3,810万ドルから28％減。
http://venturebeat.com/2016/12/15/november-2016-npd-pokemon-sun-and-moon-have-biggest-debut-in-franchise-history/
CSソフトの売り上げ減少は、大作ソフトの中でポケモンがフルプライスじゃないのが響いた
ハードの売り上げはPS4とXBOXの値下げの影響が大きい
>>135が正解言ってた
どっちかというとポケモンの影響を受けないPCが三割下がってる謎
BF1やCoDが余り売れなかったって事か？ >>252
何かの記事で読んだが、今の作品はあまりに遊べ過ぎるので、一つの作品がユーザーを長く拘束してしまい他の作品に移らないって分析もあるんだとか
要するにゲハでよくみる>>247みたいなゲーム性の低さ故ではなく、逆に今のゲームはゲームとして作られ過ぎてるせいで市場規模が限界に達してる
スマホもCSも結局はユーザーの時間の奪い合いだからな
その点、F2Pは同じソフトにユーザーを拘束しておくことは課金が継続されるって事になるが、買い切り型だと一銭にもならないからな
かなり的確な内容だと思う。俺も実際、未だにFO4ばかりやってて他に欲しいソフトあっても遊ぶ時間なくて買わなくなってしまった >>254
日本のeスポーツ関係の人間は
スマブラとかマリカ、イカに関しては
喉から手が出るほど欲しがってるだろうな
やっぱ視聴者が誰が見ても一目でわかるみたいな競技人口の多いゲームじゃないと流行らんよ
でも任天堂はそういう高額賞金の絡む大会とかあんまり乗り気じゃないだろうしな… >>265
CSは目新しいのないって言ってるけど
PCこそ変わってないからな
steamのプレイヤー数が多いゲームのメンツが去年と大して変わらんもん
今年は本当不作だった スマホは普及台数がリセットしないメリットが
有るけど十字キーがないからCSのゲームを
そのまま出すわけにはいかないな >>268
欧米は一時期PCゲーム売り上げが伸び続けたけど、最近は殆ど伸びなくなってるからCSと同じくそろそろ上限なんでしょ
後はアジアがどれだけ牽引するか >>254
なかなか厳しいと思う、ゲーム競技観戦ではないけど
ゲーム実況プレイが記念ネットで流行しているが収入得て大成したというほどでもないし
ゲームメーカーもＥスポーツ用より観戦向きじゃないガチャに熱中してるし海外ゲーム文化とかなりかけはなれそうだと思う・・ >>255
彼らが成功してるかどうかは話は別だが
少なくとも、考えを共有できる少人数と作った方がノイズが少ないのは確か
同人ゲーばっかやってると、つくづくそう思うわ
溢れ出るリビドーそのままに注ぎ込まれたゲームは、やはりブレないしエネルギッシュだ >>267
実際日本のプロゲーマーでそこそこ知名度あるのってほぼ格ゲー、しかもストリートファイター系に限る程度だからな
LoLとかCSGOとかハースストーンの日本人プロなんて名前知ってるやつどれほどいるか…… やっぱりゲーム後進国はCSを有難がってる方だったんだなぁ
老害がいくら騒ごうと時代はスマホなのよね >>273
そもそもeスポーツは賭博が出来るってのもあるからな
だから自ずと観客も増えるんだよ
日本では無理 >>273
だってゲームの名人って本人じゃなくて視聴者が作り出すものだしな
どんだけゲームが上手かろうが見てる人間が理解できないゲームの名人なんか何の意味もねえよ
だからこそ今スプラトゥーンですよ >>276
まあそのイカのトッププレーヤーは女子中学生とセクロスして炎上したりしたわけですが 視聴者を増やしたければ賭博を許可しないとダメ
ただ上手いからだけじゃ診てくれないよ カジノ法案と一緒にゲーム賭博も解禁してくれりゃ盛り上がるのにな >>107
bingなんか誰も使ってねーよw
MSに金落とすのはOS買う一回だけだね >>18
激減に決まってる そもそも据置の減少の大部分がWiiU
あとはMSとソニーの[値下げ分]だからな >>280
クラウドの世界第二位ってどこの企業か知ってる？ 一位はアマゾンだが
多分君も間接的にお金払ってるよ 携帯機はポケモン効果で伸びてるでしょ
据え置きと比べるとハードの価格と売り上げ台数の規模が違うから影響が小さいだけで 日本は先を行っているな
まあ先を行った日本の受け皿は携帯機だったが
今の時代だと海外はスマホだろうな >>283
逆に言えばポケモンしかない
外国は昔からそう
だから携帯ゲーム機市場は非常に小さい >>284
君が利用してるウェブサービスにお金を払ったり広告を見たりすると間接的にMSの利益になる可能性があるから 据え置きの減少をすべてWIIUのせいにする人なんなの？
去年から全然売れてなかったじゃん WiiUが発売したのは2012年末
そこからずっとVitaと共に低空飛行をしているわけで
いまさらWiiUのせいで北米市場が前年比24％に落ちた、なんてのはありえない
昨年は売れていたものが、今年は売れていないからこそ、ここまで大きな前年割れを起こす
当然、最大の戦犯は「昨年は売れていたPS4」だろう
元々売れていないハードなんか影響力皆無だ >>288
そうしておかないと頭が狂ってしまうのだろう
迫りくる恐怖から少しでも遠くに逃げ出さないと精神が持たないのではなかろうか 昨年度のWii Uは24万台だったかな
全体からしたら昨年度の一割にもならないからね >>266
それはある意味正しいよ
ハマるゲームあるとずっとそれをやれるようなボリュームがあるからな、今のゲームは
昔は良くも悪くもボリュームなくシンプルだったからね まぁ、ＣＳだけでなくスマホやその他と幅広くやっていくのが正解よ
頭良いメーカーはすでに行動してるっしょ 娯楽業界全体で時間というパイの奪い合いが激しすぎるよな
映画やドラマやアニメはネトフリに入るだけで見きれないほどあるし
音楽なんかほぼタダだし
図書館はベストセラーを何冊も入れるし
こうやってネットでだらたら暇は潰せるし
まともな社会人や学生なら仕事や勉強した後残った時間をそれらや他の趣味で奪い合ってるんだから スマホに手を出して利益追求すると
コンシューマでマトモなゲームが出せなくなる・・ >>254
イカは競技性のかけらもないカジュアルシューティングなんだからe-Sportsなんて無理だろ 昨年の時点で停滞してるって統計に出てたじゃん
伸びてるのは中華ＰＣとアジアのソシャゲ市場ばっかり ソニーてゲームがメインじゃないでしょ
ＣＳが本当に終わってもそこまで問題はないだろ PS4や箱1が前年割れする理由は割と明確だ
ロンチ時に6万を超えていたPS3とは違い、PS4は最初から安かった
だから移行が早く進んだんだ
全世界5000万台だっけか？PS市場最速で普及したらしいが
最速で移行が進んだという事は、移行が完了する時期もまた最速になるわけだ
5000万台を超えた今、需要は落ち着いたと言えるだろう
世界のゲーマー人口は無限じゃないのだから、普及すれば売れなくなるのは当然だ >>299
今のソニーはゲームと金融がエレキを養ってるような会社なんだが？ >>300
AAAタイトルの売り上げが軒並み微減〜半減にダダ下がりしてるんですが…
上の理論が正しいのならソフトの売り上げは横ばいにならなきゃおかしいんじゃねえの？ そろそろ海外も日本のように据え置きのゲーム離れが起きそうな気がしなくもない
ソフトがマンネリしてるから仕方ないが >>267
ガチの勝負が成立しなきゃいけない。
運ゲー、パーティゲー、カジュアルゲーは人口多くてもe-sportsとしては流行らない。
その中でガチが成立するのはスマブラだけ。
だから海外でもスマブラだけ流行ってるでしょ。 >>296
そんな事ないよ
アクティビジョンブリザードなんてPCCSスマホの全てで強いしEAだってモバイルの売上が巨大
日本ならスクエニ、バンナムは上手く両輪回してるしソニーや任天堂のようなプラットフォーマーでさえスマホで稼いでる >>302
GTA5は爆売れしてるが
売上減ったのはCoDとかアサクリとか飽き飽きされてるシリーズだけ >>305
blizがスマホで強いのってハースストーンのこと？
あれPCマルチだけど >>305
だなあ…
据え置きは開発費かかり過ぎて
凄くすると内容が手抜きになったりする時あるから 人間は飽きやすい生き物だからな
続編ばかりじゃ売上は減って当然だろう
だからこそ新規IPによる新規客の開拓が必要になるわけだが
PSのサード連中は保守的に続編を作り続けるばかり
あれじゃ死を待つばかりだわな
新規客を得る為、一番期待されていたVRがずっこけた以上
この先PS4がスマホ中毒のパンピー共を振り向かせる事は難しい
細々とオタク達が買い支えて、あと何年CS市場を続けられることやら まあ海外ではe-Sportsがどんどん盛り上がってきているから据え置きとPCは安泰だろ
スマホキッズもYouTubeとかでe-Sports試合観戦して据え置きかPC持つこと夢見てるだろうし
e-Sportsと無縁な携帯機と国内市場は衰退の一途だろうな >>300
金額ベースの話だろしかも今年完全に死んだWiiU含んだ な
そういうセリフは1月のソニーの決算で据置の出荷数確認してからでも遅くないぞ >>300
PS4の普及ペースはPS2の足下にも及ばないよ
実質11カ月分のハンデもらっての最速だから
5000万台目でそのハンデ込みでも追い抜かれたし
PS2はそこから更に売れていく 続編云々で一番酷いのはスマホなんだけどな
世界中で続編どころか同じゲーム、同じ顔ぶれがずっーと売れ続けてる
それはビジネスモデルとしては優れてる反面で、新規ソフトの開拓が極めて難しくなるってマイナス面もある 新規IPが売れないのはどこも同じだしな
PCはもっと酷くて未だにリネージュやメイプルが上位にいるしｗ LoLとかDota2とかCSGOなどの現在のe-Sportsの主流の競技種目の最大の問題は、プレイしたことのない人が見ても何をやっているかわからないこと。
今後新たにこの問題を解決したe-Sports競技種目が出てくれば、まだまだe-Sports市場は伸びるよ。
その点最近e-Sports規模右肩上がりのロケットリーグは、プレイしたことのない人でも、幼稚園児でも、何をやっているか一目瞭然で、エキサイトできる。
ロケットリーグがe-Sportsの未来を変えるよ。 >>1 >>10
PS4の普及台数歴代最速は、歴代最速の販売国数の増加が主因だからなあ
本当に売り上げがいい訳ではなく、統計数字のマジックの類 ゲームは出て欲しいけどe-Sports（笑）なんかは普及せんでいいわ ゲーム文化が無くなるのは困る
これはゲハの総意のはず PS4ってPS歴代最速で普及とか言ってるけど飽きられるのもPS歴代最速かあ
ってか毎年毎年大して変わらないシューターとかアメフトゲームを買うなんてアメリカ人ほどのアホでもさすがに飽きるのか
結局日本が最先端であり他国は後追いしてるだけだわな >>320
やり尽くして目新しい物が出ないならこのままフェードアウトでもかまわん _,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
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.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ ジャ.ップ土人が死にますように。
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,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､ FPSにムービーゲーにオープンワールド
つまらんゲームばっか出してたら縮小するのは当たり前 ずっと昔からからひたすら縮小を続けていた日本のCSメーカーがつまらなさっぷりも先行していたな CODとかウォッチドッグス2が前作大幅割れの大爆死かましてるからな
ピークアウト 結局将来的には据え置きはPCに携帯機はスマホ、タブレットに吸収されて
ハードはPCとスマホ、タブレットが残るのかね
MSとソニーはPCに任天堂はスマホ、タブレットにって感じになるのかな FF15も爆死したし今年ヒットした大型タイトルってBF1とオーバーウォッチくらい？
って2つともFPSだなｗ 将来的にはスマホに一本化じゃね
最近PC持ってない奴が増えてるみたいな話あるしPCの需要自体が縮小するんじゃね PCが減ってるのは一般用途であってPCゲームやってた人が他に行くはずはない（確信） >>331
FF15は今のところ大成功だろ
出荷規模は海外では13より増加してて今もAmazonランキング上位なんて海外でもマッハでランキングから消えた13とは大違い どうだろなPCもARMに飲み込まれる可能性は無くはない
まあ現状性能面だとIntelの優位性はあるけどね つーかある意味、既に家庭用機はPCに飲み込まれてるしな
買い切り型のPCゲームの主戦場が安価なセットPCとしての家庭用機になってるって状態なわけで ぶっちゃけ次世代はPCに移ろうと思ってるわ
CSメインなのは今世代までだな、最近はおま国マシになったり和メーカーのSteam参入増えてきたし
何よりユーザーへの対応が真摯なのがデカいわ
セールも積極的、返金対応アリ、環境さえ整えば過去作から新作も1台で済むし
スカイリムSEとかPC無料アップグレードだけどCSは買い直しだったり金銭面の満足感が違うわ
CSは利益確保を名目に真逆をいってるからダメなんだと思うよ 日本語DLCに3000円払わせるクズエニみたいなクソ企業がPC移行で苦しんでくれれば有難たい 結局は「娯楽」に使う時間の奪い合いなんだよな
スマホゲーだけじゃなくて、Huluとかの動画サービスとか、それこそLineやらのソーシャルメディアまで含めてパイを奪い合いあってる
しかも娯楽を享受するのに必要なコストがどんどん下がってるから、額面上のコストが比較的に高いCSゲーは選択肢から外れやすい そういや俺netflexhulu尼プラに入ってて最近ゲームしてないなｗ 正直外国のほうがひでーよな
マジでFPSと雰囲気ゲー地獄 製作がＰＣで楽にできる様に向かった時点で専用機なん廃れる運命に自ら舵切っただけだろ
わざわざ専用機買う必要なくほぼ性能頭打ち停滞のＰＣで出来るため数年落ちでもできるし やっぱりわざわざハード買わなきゃならんってのは相当なハンデだと思うわ もう腰据えてゲームって感じゃないからな
昔はゲームやりたかったらゲーセン行くかかハード買うしかなかった 日本も売上は減ってるがPS4で少し吹き替えしてゲーム好き的には嬉しいランナップになった でも全然買わねーじゃん
FF15でさえ爆死させといて アメリカって過去にもこれくらいの波結構あったような
日本みたいにひたすら下降線とかじゃなくまたちょこちょこ持ち直すんじゃね ゲーム機はHuluとNetflix用に使ってるよｗ 大作が集中して出たから売れたから
出ないと売り上げ落ちるわな >>342
代わりにスチームなどでインディーズが頑張ってるからな オワコンかどうかはなんとも言えないけど閉じたコンテンツになりつつある
PS2やPS3のころと違ってCS市場はAAやAAA級のほとんど決まったソフトしか売れなくなってそれ以外のパッケージソフトを出せるほど体力のないソフトメーカーはここ数年で敷居が低くなったPCゲーム市場に移行した
おかげでCSで出るゲームの種類が減ってそれにともなってCSを買う層が狭まっちゃったんだよね まず安くしろよ そんで課金で稼げよ
そこはスマホを見習えよ
いつまでパッケのフルプライスで売ってんだよ >>355
フルプライスの騙し売りとシーズンパス商法が旨いんだよ 日本全然ゲーム後進国じゃなかったわ
むしろ最先端だった
ガラパゴスとか言ってた奴は見る目ないな >>360
この結果見てもまだわからんの？
売り上げとしてもアメリカに次ぐ世界第二位の市場だし
CSからスマホへの移行も日本は早かったし
どう見たって359の書いてることが正しいです ハードは値下げされたからソフトは単価の安いポケモンが売れたからって話じゃないの？ >>364
去年の時点でWiiU売れてないから前年比大幅減は任天堂のせいじゃないぞ >>363
ソフトはCODの影響が大きいんじゃないかな >>342
おれは日本の方が酷いと思う
売れそうなもの＝続編 中心で新しいものが出てこない
もともとゲーム屋がスマホゲーに重点を置く
国民性が強く出るとはいえツマラン選択が多くて萎えてくる 欧米で起きたようなオープンワールド病は日本には起きなかったし、逆に日本であった携帯機隆盛、狩りゲーブームは欧米では起きなかった
日本も海外も共にモバイルは強くなってるが、日本はガチャ主体で欧米ではスタミナ主体。もちろん和ゲーにもスタミナ制のゲームはあり洋ゲーにもガチャはある
中国や韓国では元々CSは弱く、いち早くF2Pが流行っていたが最近ではCSも一定の市場を作り出してきた
要するに市場の傾向とか性質の差があるだけなのに先進国後進国といった観点でしか見られない奴は馬鹿 欧米と言いながら米国の情報しかない
しかもその米国の情報もソースは無しってどんな無能がスレ立てたんだ >>1
誰も触れないけどPCソフトも売れてねーじゃん
誰だよPCの時代来るとかほざいたカスは ゲームはどれだけ開拓してもしきれない無限の投資先だってことを理解していれば
>>1みたいな寝言は言えないよ >>369
オープンワールド病起きたよ開発者の中だけで >>374
海外病が治ったと思ったら今度はオープンワールド病かよ！ 国内でe-sportsは無理な話ね
散々胡散臭いとこ見せられてドン引きされてるから… >>376
たしかにねえ、あれで多少関心のある人間や団体も一気に離れた >>363
doopeは見ないふりしてるけど
戦犯は前作比で半減したCODだよ 全世界のスマホゲーのどこ見ても1位2位のスーパーセルの売上が
mixiガンホー程度ってことでスマホゲーが全然ショボいのが分かる >>376
サイゲなんてクソ会社が関わった時点でアウトだよ >>375
三国無双８はオープンワールドって話だけどね・・
でも流行を即座に取り入れるのは重要で
それを作ることによって技術が蓄積される >>381
技術増えても面白さに繋げないと意味ないけどな
討鬼伝2のオープンワールド移動がめんどくさいだけで面白くなかったし 任天丼が売れなくなったから全体が落ちているように見えるだけ >>383
もう壊れたラジオみたいにこれ繰り返すしかないんだろうな
任天堂も去年の時点でゴミカスだったろ >>152
そんなソースどこに、あんだよ。
妄想もたいがいにしろよ BFとoverwatchがヒットしたからFPSは飽きられてないだろ
飽きられたのはCoD オープンワールド病と厨二病がコラボしたFF15が爆死したのも納得 コエテクはないよな
警察に「ごめんで済むなら警察いらねえんだよ」と言った結果www
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1481965888/
「警察無双」連呼してた気違いまで出る始末
>>364
そうだね steamのソフトリリース数はうん万本規模でアホほど増えてるのに市場は狭まってんのか >>390
スチームはどうなんだろうね。
そもそもps4が売れたのは米国外の市場が大きくなったってのも大きいし
このデータだけではなんとも言えんかも
コッドが前評価通りイマイチだったってのは事実みたいだけど こっちはまともに語ってていいね
もう一個のスレは頭おかしい奴がスレ立てるから全てソニー叩きに結びつけようとするし >>200
日本のゲーム市場は世界トップ3から落ちてるよ 移動時間ぐらいしかゲームやる時間ないのは世界的なのか・・・
スマホはいきすぎた資本主義時代に必然的に生まれた寵児といったところだな 米とかで売れるってもFPSとかスポーツゲームとか
ゲーム性は数年前から全く変わらず、グラフィックとかが良くなってるだけ
FPSなんて本質的には目標をセンターに入れてスイッチするだけなのに、第一次大戦や近未来、SFだのホラーやカジュアルなどのガワが違うだけで腐る程出てる
日本人は直ぐに無双には飽きた
外人は確かにアホだけど、いくらなんでもそりゃ飽きるだろ 今の海外は日本でいうところのPS2時代
過酷な冬の時代になりつつあるネ >>395
良い時分かってる人からみたら後進国だと思うが・・ 今のCoDの近未来路線って、まんま無双で言う所のワンピース無双とかベルセルク無双のノリでしょ
そりゃ売れなくなるって CSゲームは初心者に媚び過ぎてゲーム性を失ってきてるわ。
アホでも不器用でものろまでも先に進めたり、FPSドヘタでも背後にリスポーンでキル出来たりね。
スマホゲームはすんなり進めたら課金しないので必然的に難易度があがり結果としてゲーム性が上がってる。 世代交代して時間がたつほど映像でインパクト与えるのが難しくなるからな
CSの構造的な問題 そもそもsteamの市場規模は任天堂以下なんだよなあ そもそも日本は少子高齢化で衰退してない市場とかあるのか 日本はもうゲーム後進国だろ
同人ゲーに毛の生えたパンツゲーばっか作ってクリエイターの脳が退化した 2〜3年後には性能も価格も安定したVRが普及して新しいゲームがどんどん出るので無問題 >>406
その理論ならまず少子高齢化してない先進国を教えて欲しいんだが
世界の出生率を引き上げてる黒人ヒスパニック中東系はそもそもコンシューマゲームやらないし steamなんて新品400円とかで買えるから市場規模はpsとか箱と比べるとゴミだよそれでもpcの市場がでかいのはブラウザゲーとかハースストーンとかLOLの課金ゲーが盛んだからだよ勘違いしてる奴多いけど買い切りが伸びてるとかではない そもそも日本じゃゲーム市場は拡大してるじゃん
スマホゲームが
CSは当然ながらあまりにも時代遅れだから衰退
海外でもこの傾向が見られるんだから、日本が最先端であり海外が数年遅れで追従してるだけ
前にUBIだかの偉い人も言ってたしな >>410
クラッシュオブクランとかの流行ってる課金ゲーは、本当に中東の石油王とかユダヤのIT長者が札束で殴り合ってるような状態だからな
日本の最初期のソシャゲと変わらん >>414
値下補填をメーカーにさせるので、ソフト置くリスクが
日本と比べ物ならない低さだしね 日本も返品制度取り入れればいいのに
メーカーの小売への押し込み、小売の無茶な発注、クソゲーやバグゲーの売り逃げを防げる >>415
こう言う事言う奴は海外の返品制度を万能だと思い過ぎ
それだけ小売有利な国があったらまずメーカーが生き残れないし、そんなにリスクが低いならアメリカとイギリスのゲーム屋がここ10年で9割以上閉店する訳がない 糞ゲーメーカーが淘汰されて欲しいだけで
小売がどうなろうと別に・・・ 供給側を絞るというのは、ほとんどの場合うまくいかないぞ。 >>407
クリエイターだけじゃなくてユーザーも劣化してるだろ
いまだにコマンド推しとか老害多すぎんだよ こういうスレだとハード間戦争が鳴りを潜めるのマジで終焉感が出てるわ 個人的で無意味なことだがつまらんゲームに金かけてアホ外人が盛り上がってるとしか感じられない >>52
ああだからか…。
WoTをやったことがあるのだけど、
FPSに例えるならキャンペーン(1人用ストーリーモード)が無くて
いきなり打っ付け本番の対戦しかなくて、
馴染めないからやめてしまったんだよな…。 pcとスマホ相手に戦うゲーム専用機の未来とか絶望的だよね つか今年の冬に1000万級の大作1本も出てないよな
みんな来年 終わったのはPS4が定着しすぎてもうコレ異常いらないという飽和状態かもね
据え置きうたってる後から出てくる蠍とSwitchの入る隙間ないかも ゲーム市場自体は拡大してるんだけどね
まあ昔は北米市場は2台目3台目のハードも許容できてたわけだけど
アカウント囲い込みによって2台目以降を持つメリットが無くなったわけで
それに乗り遅れた任天堂が真っ先に脱落してMSとSIE一騎打ちでSIEが勝ったってだけ
今後はPC、PS4、タブレットPCで一つの市場を形成
スマフォが軽いゲームやソーシャルゲー市場を担当、こうなる PS4が世界制覇したからもう伸びしろがなくなっただけ
PS5が出ればまた伸びるよ >>433
PS5はほぼ独占状態で出せるから
よほど失敗しなけりゃ1億台余裕 ＰＳ４のピークアウト早かったな
来年あたりと思っていたのにな PS5が出たとしてPS4以上の映像必要な人が減るから微妙になる
今のBDみたいな感じ まあ、予想通りっていうか
やっぱ日本がガラパゴスなんじゃなくて
海外のピークが遅かっただけだったな。 ソニーは販売予想を公表するからね
PS4の今期は2000万台
来期はどんな数字にするかな >>437
そういや次世代はまたUHD BDを積むのかねえ
光ディスクも配信時代でマイナー化してコストダウンと容量の進化が遅くなってきているし
パッケージ媒体はどうするやら、いっそのことダウンオンリーにするか？ PS5はPSVRメインのゲームが基本になってくるよな >>440
今のBDより需要がないからねどうなるんだろうね 俺はこれからゲームってまだまだ売れると思うけどな
技術の進歩が開発のハードルをかなり下げてきている
一点特化のインディーズゲーが小粒ながらも熱心なファンを増やしていくと思う
スマホはスペック的にもハード的にも物理ボタンがないなど制限多すぎ
ＣＳかsteamかどっちに行くかはハードメーカーの本気度次第 >>444
昔はスマホもSNSもYoutubeもなかったんだが
勝てないでしょゲームじゃ 1Q 300
2Q 400
3Q 840
4Q 230 合計:1,750万台
1Q 350
2Q 390 予想:2,000万台
今期2,000万台無理かね
PS2が一番売れた年が約2,400万台
PS3が一番売れた年が約1,400万台
結局は、PS2>>PS4>>PS3あたりになりそうだな >>445
それらすべて敵ではなく
むしろゲーム人口を増やす入口になってくれいている面もあると思う >>417
生き残ってるだろ、駄作やコケたゲーム処分を
販売店責任でなく欧米はメーカーに責任取らせるだけだし。
大半が、返品嫌だから値下補填するんだよ。
日本にような売り逃げ許さない文化 >>446
そりゃ、事実上ライバル不在だったPS2超えは無いだろ >>449
今までPS市場で最速で売れてるハードって言ってきたんだよ今回は言ってないけど にしてもハードが普及してこれから収穫期だと思ったら既にピークアウトだったとは
明らかに以前よりも頭打ち
ってか下落率も結構でかいし
もともと超大作に偏ってたのが、その超大作すら大幅減少かあ
完全に煮詰まってるな PS4はまだましだと思うよ
問題はPS5だねPS4で十分な人が増えるからソフトの互換とか色々方向性が難しくなる
今までみたいなやり方は駄目だと思う PCゲームは、こうやって昔の日本でもあったゲーセン全盛期みたいに遊べるのもデカい。
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/f/a/fae7db9b.jpg
家庭用ゲーだと、ライセンス関係でこういうのが難しいらしい。 今まで任天堂がとってたシェアを引き算したらこんな数字になりましたって思うの俺だけ？ >>455
昨対で落ちてるって話だっての
昨年の任天堂は既にほとんど売れてなかったでしょ >>450
今まではそうだろ。かといってPS2の1億5000万台超える予想してる人なんていなかったろ。
累計で1億台超える位の予想が殆どな訳だから >>432
>今後はPC、PS4、タブレットPCで一つの市場を形成
なおPCで人気のLoLもDota2もCounterStrikeもHotSもWarcraftもAge of Empiresも
SimsもPillar of EternityもStarcraftもHalf LifeもWoWもHer StoryもCivも
Football ManagerもRUSTもPath of ExileもThe Stanley ParableもPS4に出ない模様
PCに吸い取られてるだけじゃねえか >>462
PCは結構売れてるで。
>「シヴィライゼーション6」がリリースからわずか2週間で100万枚のゲーム販売がなされ、
>今月5日ツイッターを通じ、ユーザー達に感謝の意を発表しました。
>年末セールイベントを前に「シヴィライゼーション6」の勢いが当分続くだろうと専門家たちは見ています。 Planet CoasterやGrimDawnのスレにPS4でも出てほしいって子が来てたけど
そういうゲームが好きならPC買うしかないと思うんだけどね つまり任天堂は本格的に倒産ということか
Switchも短い命だったな >>463
civですらその程度か…
5のときのほうが勢いあったな >>468
やっぱゲームやってる姿って絶望的に醜いよなｗ
そりゃPCCS離れてスマホに行きますわ PCでパッケの売上とかぶーちゃんまる出しだから仕方ないねｗ >>469
ゲーム人口もゲームの売り上げ高も、スマホよりPCゲーが圧倒的に多いんだが・・・
お前どこの世界線からやってきたんだ？ >>477
全国の貧困層がやってるからｗ
steamにあるfree to play見てこいよ
可哀想にみえてくるから 無知なクソゆとりワロス
467 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/12/20(火) 20:32:53.13 ID:AwbVipKb0 [2/5]
>>463
civですらその程度か…
5のときのほうが勢いあったな
471 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/12/20(火) 21:09:18.53 ID:Dgx7whB00
>>467
貶すために妄想するのは勝手だが、Civ5って最初は35万本やで
http://news.softpedia.com/news/Analyst-Video-Game-Sales-Saw-Increase-in-September-16070 >>479
パッケの売上しか入ってないゴミソースｗ >>467
CIVは初動型じゃないし、DLC揃ってからが本番。 >>478
STEAMのF2Pというと、dota2か・・・
家庭用ゲーって、優勝したら9億円貰えるゲームあったっけ？
世界大会優勝で100万くらいだっけ？ しょっべえな
Dota 2世界大会『The International 2016』で中国Wings Gamingが優勝、賞金約9.2億円を獲得
今年の賞金総額はeスポーツ史上最高となる「$20,770,460 (約20.8億円)」で、
優勝賞金「$9,139,002(約9億2568万円)」は昨年の「$6,634,661(約6億7202万円)」を大きく上回っています。
『Dota 2』は賞金配分の仕組みにより、高額な大会賞金が特徴です。
eスポーツにおける獲得賞金額をまとめたサイト「e-sports earnings」のトップ100のうち79人、
さらにトップ50全員が『Dota 2』のプレーヤーで占められています。
http://www.negitaku.org/news/20777/ Civ5がオーナー数970万で
CivBEが140万
Civ6が140万か
DLC出揃ってセールにも並んだら一気に伸びるのかね >>478
家庭用ゲーって、貧困層が必死に中古売買やってて
ゲームメーカーが泣き出して、中古被害の無いSteamにどんどん逃げ出しちゃってるよね・・・
今年はSteam販売タイトル数4000本オーバーに対して、家庭用ゲーって1000本も無いんだっけ？
ちゃんと買い支え無いとそら裸足で逃げるよ。 >>444
スマホゲーはタップ操作だけで遊べるように最適化されてるから
そもそも物理ボタン欲しいとか思わないんじゃない？
なんか車オタがオートマ車は細かい運転操作ができないから
いずれマニュアル車の時代が戻ってくると言ってるのと変わらんような。 据え置きゲーム機よりPCの方が当然いい
外でゲームをするならスマホがいいが、外で物理ボタンがほしい時は携帯機になる
据え置きゲーム機は不要 >>486
IFに合わせたゲーム出せばいいだけだもんな。
物理キーガーとか言ってる奴はそもそもズレている。 >>483
それって無料配布とか複数とか含んでいるの？
civ5なら無料配布やっていたのを持っているしついてきたコードが2つあるぞ >>490
SteamspyのOwner数だから
入手経路はともかくCiv所有者全体の数じゃないかね
そういや無料配布とかバンドルとかあったな >>448
進行不可能Ｂになるバグがあったときはともかく
単に「つまらなかった」とか「思ったより売れなかった」ってだけで
消費者や小売り側が自由に返品なんて本当にできるのか？ >>493
出来るよ
食い物を不味かったという理由で返品したりもする
訴訟社会の負の側面だね 2020年には北米でもスマホ＞PC＞CSになるという予測だわな 今のコンソールはゲームパッドが足を引っ張ってる
エリートコンとかコア向けだと思ってるんだろうけどさ、それ標準じゃなきゃだめだよ
これからどれほどの損失をもたらしたか分かってくるけどMSとSIEは恥を知れ ゲーム専用機なんてものは、PCのコスパが今一つだったから成り立ってた訳で、
PCやスマホやタブレット等の汎用デバイスの基本性能が上がって、
安価な汎用デバイスでもゲーム用途でも問題なくなれば、
何時かは廃れていく存在でしかないからなあ 今世代は買う価値もないソフトが出すぎた
これもゲームパッドに対する意識が低く遊ぶ立場のことを考えていないからだ
使用ボタンの少ないカジュアルゲームなんてスマホでも出せるぞ
そんなものはもはやコンソールで起動する価値もないだろう そうやってハードルを上げすぎてるのがサードのCS離れを招いてるんやで >>494
本当に出来るなら消費者側のやりたい放題が出来るじゃん
全クリアして「つまらなかった」を理由に返品して全額返金
↓
その金でまた新しいゲーム
↓
全クリアして「つまらなかった」を理由に返品して全額返金
↓
・・・・
さすがに何かしらルールが整備されなきゃメーカー側がもたない オープンワールドとかスマホに逃げるようなライト層が嫌う要素がてんこ盛りだよね
もともと一地域や一つの町を舞台にしてるようなゲームには適性あるけど
FF・DQみたいな世界のあちこちにいくようなゲームでやられると移動がかったるくなるわ
シナリオや戦闘など他の要素がおざなりになるわ開発に時間がかかりすぎてその間にほかのゲームに逃げられるわ・・・
欧米人はライト層もこんな面倒くさいゲームを好むのかと思いきや
やっぱりスマホに逃げる層も相当いるみたいね・・・ >>497
安く買えりゃPCの方が色々出来る分コスパ良いからなあ
据え置き機はPS4が最後だと思うわ ゲームに限ったことじゃないんだよ。
テレビも音楽も映画もゲームも。
ライト層がスマホ（タブレット）にユーザーをごっそり取られたというだけだな。 >>490
最終的にSteamでアクティベートした数だから入手経路は関係ない
Civ5なんてワンコインで売られてるゲームだし
このスレってPCPC連呼する人しか残ってないけど
CSよりPCのが売り上げ落ちるてるソースのスレで何がやりたいんだろうな
スレタイだけ見て勘違いしてるのか steamだと基本無料ゲー漁ってるだけで面白いゲームにたどり着けそうだし欲しい買い切りはセールで爆下げになるまで違うゲームで遊べばいいしつまらんかったから即返品すればいいからユーザーには優しいわな >>505
PCは上下することはあっても絶対になくならない
CSは規模が小さくなると無くなることもありうる
その違いじゃね スマホを一人一台は持つ世の中だからスマホゲも栄えるわな 本格的にガッツリ遊ぶ→PCゲー
お気軽に遊ぶ→スマホゲー
任天堂の客層がみんなスマホゲーに取られて苦しくなるのも分かる >>509
一番苦しくなってるのは、その流れの最先端にある日本で、
特に独自コンテンツのないPSWだな 嫌儲十訓
一、余計に使うな
二、簡単には買うな
三、捨てるな
四、無駄使いするな
五、贈り物はするな
六、組み合わせだけは買うな
七、きっかけを感じたら逃げろ
八、季節を感じろ
九、流行は無視しろ
十、混乱は高みの見物だ しかし、スマホゲーがここまで拡大するのは予想外だったと思う。
スマホのような物自体、ハードの進化から考慮し登場するのは予測
できても、「画面サイズとスペックでPC/CSに劣るから、メインになれ
ない、あくまでもそれまでの携帯電話同様の使われ方をするだけに
なると」
しかし、今。現在こういう状況になっている。
スマホゲー？いやそんな小さい画面で低スペなゲームやってもつまん
ないえしょ？？ とこれが一般層に通用しない。 PC/CSとの相対的評価では劣れど、プレイヤー性能との相対的評価(ほぼ絶対評価に近い)ではもう充分過ぎるほど性能高いんだよスマホ
人間って機械ほど早く進歩しないの >>517
んなことないだろ
マウスとキーボードでゲームとかキモオタかよｗｗｗｗｗｗ
とか言って叩いてたわけでCS連中がよりカジュアルなスマホに流れるのは目に見えていた
和ゲーメーカーの主力部隊もスホでゲーム作ってるしな でもさ、SFC/PS時代に描いていた「ゲームの近未来」は
より、高スペックでハイエンドで豪華なCGやすごい技術で
ゲームをやるという「重厚長大路線なゲームが21世紀の
メイン」であると多くの業界人が思ってたはず。
20年以上前にタイムマシンで行き、今のスマホゲーを
当時のゲーマーや業界人に見せても
「21世紀は凄いんだな、こんな小さいもので、これだけの
スペックなら、ゲーム機はもっと凄い物になってるんだな」
と口をそろえて言うと思う。
そこで、「いや、21世紀はこのスマホが主流になってる」
と言えば、当時の人間は
「？？！！そんな馬鹿な、、」と驚くと思う。 >>496
海外製のPCゲーなんて標準はキーボードとマウスなんだよな
ゲームパットまで考慮したのはつい数年前という
チョンゲーあたりなんて日本に持ってくる時わざわざパッド実装するんだけど初期はバグだらけだったりするしｗｗｗ
洋ゲーあたりはCODシリースでCSが最近普及しだしたからパッドを実装するようになったし 後、ゲームのCGやキャラにしてもPS時代から始まった3Dリアル豪華路線
が洗練されて行き、その過程で「ゲームに措いてはリアルCGがメインと
なり、アニメ系のCGやデザインは時代遅れな遺物と化すと」
とそれが21世紀のゲームCGやデザインと思ってたが、、、
「深夜アニメが蔓延り、萌えキャラなデザインが闊歩する21世紀に」 >>518
スマホのGPUってCSに迫ってきてるからな SF映画ファンが少し先に辿った道だな
スタートレックやスターウォーズが出た頃にはこれから技術が進歩していけば素晴らしい映画が溢れるに違いないと夢見たけど
結局作り手のセンスが頭打ちなら、CG技術が発達してもむしろ不自然で余計にゴミになるとわかった >>520
いや、それって高スペックでハイエンドで豪華なCGやすごい技術でゲームをやる
アーケードゲームがCS機に食われた時期だから、当時のゲーマーや業界人なら
スマホに食われるのは当然だと感じるだろ。 >>526
今の視点から見ればアケがCSに食われてたと分かるけど、
当時にそういう感覚ってあった？
当時の感覚だとアケとCSは市場的に別だから、住み分けできる
って感じで見てたと思う。
それに、まだ今ほど景気も悪くなかったし気分的にバブルの
感覚が抜けてないとこもあったから、ゲームだけじゃなく
周囲の環境や、当時の日本人の感覚も今と違ってたしで >>527
PS、SS時代に既にセガのアーケードの運営がヤバくなってたでしょ。それでメダルゲームと
クレーンをどんどん投入して面積増やしていったわけで ゲハ十訓
一、余計に使うな
二、簡単には買うな
三、捨てるな
四、無駄使いするな
五、贈り物はするな
六、組み合わせだけは買うな
七、きっかけを感じたら逃げろ
八、季節を感じろ
九、流行は無視しろ
十、混乱は高みの見物だ 映画もどんなに迫力のあるＣＧ画像でも話がクソだと本当につまらないからな
唯一の見どころがＣＧによる巨大な宇宙船が大都市を押し潰す場面とか凄まじい天変地異や圧倒的なゾンビの数とかじゃ苦痛で最後まで観れない
筋の通った話が一番重要 >>531
今や、普通の実写映画に見えても背景の街が全部CGだったとかあるしな。ロケ地押さえる
のも大変だから 最近FPSの魅力に気づいたんだがなあ
スマホゲーに馴染めない自分からしたら嫌なニュース
CSが無くなったらどうすりゃいいのさ >>469
下向いてスマホゲーやってる姿も褒められたもんじゃないぞ csは頑張ってると思うよ
Torment: Tides of Numenera こんなのも出るみたいだし
日本じゃ出てもひっそりと爆死するだけだろうけど 506 :
名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
2016/12/21(水) 11:58:39.73 ID:A93vElr20
steamだと基本無料ゲー漁ってるだけで面白いゲームにたどり着けそうだし欲しい買い切りはセールで爆下げになるまで違うゲームで遊べばいいしつまらんかったから即返品すればいいからユーザーには優しいわな
こんなsteamコジキばっかり増えるから意外と売り上げが上がらない 寡占にしたあと値上げしようって腹が丸見え 欧米人がガチャ回すバカな時代が来るのか？
もうその頃は日本人が何やってるのかさっぱり予想もつかないが・・・
確かにCSもPCも閉塞感あるからなー
新しい娯楽だったVRも鳴かず飛ばずだしどうなるんでしょ ゲハ十訓
一、余計に使うな
二、簡単には買うな
三、捨てるな
四、無駄使いするな
五、贈り物はするな
六、組み合わせだけは買うな
七、きっかけを感じたら逃げろ
八、季節を感じろ
九、流行は無視しろ
十、混乱は高みの見物だ 欧米人もガチャ回しとるよ
f2pなんてガチャのための集金装置だし
それにキレてるおっさんも多い スマホに「とりつける」ような形に進化したらいいのにね、少なくとも携帯ゲーム機は
スイッチはタイミング的にそういう選択もとれただろうになぁ…
どんだけスマホが普及してようと、まったくドラスティックな技術革新がないままのバッテリーでは、
コントローラー云々は置いておいたとしてもスマホ単体では本格的なゲームは絶対に無理だし CSおじさんたちがガチャは日本だけ！
とか連呼してたのに嘘だったんだ笑 コンシューマもガチャやってるし、スマホでもアメコミのキャラゲーとかで普通にガチャはあるぞ
ゲハだとエアプで海外を偶像崇拝してる奴が「ガチャは全世界で日本だけ」とか言ってるが >>103
ゲーム興味ない癖にゲームの悪口言うためにすれまで立てて
で自分が叩かれると顔真っ赤にして馬鹿な反論
どんだけゴミなん？死ねよマジで かつて、思い描いた、凄くて、ハイスペで豪華なゲームという
未来、、そう、それはFF15が実現したではないか。
で、なんでその未来を実現したFF15があーいう状態なの？？ 「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
http://uiopn.mysaol.com/entry/stell.html >>527
アーケードは日本と韓国と東南アジアではまだギリギリ生き残ってる。
欧米では完全に死滅してる。
今のスマホゲーはアジアで特に流行ってて、家庭用ゲーム機が死にそう。
欧米はまだまだ家庭用ゲーム機が売れててスマホゲーよりも市場規模大きい。
現象としては逆のことが起きてるんだよな。 >>556
見えない壁で即ゲームオーバーじゃ無理
ファミコンのクソゲーよりやばい 任豚はどうしても日本のゲームを進化させたくないみたいだな 2016年1〜11月まで
セカイ売上
スマホゲー 4.7兆円
PCゲー 4.2兆円
CSゲー 0.7億円
CS… 本日、Superdataが2016年のビデオゲーム市場を総括するレポートの無料販売を開始し、
今年の世界的なゲーミング市場が910億ドル規模に達したと発表。Pokemon GOやClash Royaleに
代表されるモバイルゲーミング市場が最も巨大な410億ドル規模のセグメントとなったほか、
次いでPCゲームが360億ドル規模の市場として産業を牽引したと報告しました。
http://doope.jp/2016/1260995.html 「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
http://uiopn.mysaol.com/entry/stell.html >>572
そのサイトいうても、4Gamerは日本においてかなり有名なゲームサイトになってるし。
「日本のゲーマー」の稼働率トップはPCゲームであり、
なおかつ最近になるにつれ、稼働割合も増えているのが重要なのでは？
有効回答数も1万3000近くで、十分信頼に足る数字だし。 ネパールとかの途上国でも急速にスマホ持ちが増えてるからな
据え置きゲーム機と違ってスマホは生活必需品だから世界的にスマホを持つ人が激増している
そりゃスマホ市場が巨大化するわな スマホがどうとかの問題ではないと思う
それぞれのメーカーのソフトに魅力がないだけ
パチンコもどきに負けてんだからな
ま、廃課金で支えられるスマホゲーのやり方をお役所がいつまで容認するのかって話にもなるけどな
消費者金融だって規制される前は大盛況だったわけでな >>573
PCゲーマーが集まってる4Gamerなんだからよけい偏るよ
まあゴミ通のようにひどい工作しないだけいいけどね スマホゲー上位は2D デフォルメ アニメ絵ばっかなのに
何でCS和ゲーは3D 八頭身 フォトリアルばっかなん? 今時フォトリアル向けのモデリングデータや地形生成ツールは腐るほどあるから、同じグラフィック水準でディフォルメするほうがかえって手間がかかって大変なんじゃない つか3Dゲームになってからはどこもそんな風じゃない
ちょっと離れてみればほとんど同じだもん >>580
ディフォルメされたプラモをもとにモデリングするGT先輩は大勝利か。 >>576
今までも規制しようって動きはあったけどそのたびに官僚が死んでるからねｗ >>1
和ゲーメーカーにとってはいい材料だけど洋ゲーメーカーはもう完全に終わるな >>585
最初の夫婦の不審死以外にも死んでるの？
国家権力のメンツ潰れすぎじゃないですかね？ >>589
日本ほどマフィア(ヤクザ)の規模がでかい国は他にないからね
そもそも明治維新を起こしたのも裏の勢力だったし 和ゲー市場はクソ これからは海外だ
って夢見てるメーカーどうすんの?
FFも日本と同程度しか売れてないし海外市場が先に潰れるかも知れんのに >>592
アメリカすら格差拡大政策で中間層をぶっ叩いてゲーム市場が縮んでる
その分は新興市場で補っているのが今
世界全体でおなじもの、っていう仕組みね
で、これはビートルズなんかもそうだけど、最初はみんな同じで一つの物を楽しむ段階から、だんだん細分化していく訳ですよ
これが分散化した規模でタイトルの製作費を支えられるうちはいいけど、それができなくなったら？
→全世界が今の日本のCS市場化する 欧米のスマホゲー移管と
日本のガチャ詐欺アプリ移管
一緒にするなよ 昔は漫画喫茶やネカフェにPS/PS2が置いてあって、店でゲーム貸し出したり
自分で持ち込んでやれたよね。
なんで、PS3/PS4はそういう店に置いてないの？ >>607
なんか、法に触れるようなとこがあるか？ 日本が特殊なのか先行してるだけで海外も同じ流れがくるのかって議論はあるよね
海外が日本で言うPS2前半時代から今停滞してPS3時代になるのか
それとも日本とは違って人口多い分だけなんとかなるのか 日本人は労働時間が長すぎるから、据え置き機は売れないって側面がある >>608
著作権の問題
ゲームは映画の著作物に該当するから会社から許可得ないと問題がある
金が関わってくるなら尚更 >>612
一通りプレイするための時間が長すぎる。
ゲームはコストパフォーマンスが高い娯楽という人もいるが、自分の時間を費用に換算して計算したら、支払い総額の多さに驚くよ。
ゲーム 5000円
俺の余暇時給 1000円
クリア時間 50時間
なら総額5.5万円の娯楽になる。
よほど面白いゲームじゃないと払えない金額だよねと。 趣味の時間を時給換算とか意味わからん事はしない方がいいと思う
それでいうと、睡眠時間とか食事の時間も時給換算しなきゃならん
食事・排泄・睡眠・趣味を極限まで削るってのがジャパニーズビジネスマンというなら
止めはしないが あと、10年もすれば面白いのかどうなのか
分からんゲームに数千円の金払ってとんでもない時代だったって 84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://utome.thechillistip.com/ 灰色の男たちに時間を盗まれてしまった犠牲者がまた一人ｗ
>>615
とはいえ、現代日本では経済失政によるデフレ不景気が20年以上続いているので、
もはや自分の命すら売って生活しなくてはいけない人間が出てきてる
まあアメリカやその他の好景気の国でも事情はおなじだけどな
極端な例が株価のために一日16時間働かなくちゃならんCEOとかね
世界の富の半分を数十人の人間が握ってる世界は、企業の最高責任者さえ金の奴隷だ 据え置きゲーム＝中間層に支えられてる文化・商売 これが大原則な
アメリカはじめ、世界の流れは、富裕層を超優遇することで中間層を減らすこと
市場を海外に移して労働者も海外に、移民も推進→すべてが中間層を減らすことにつながる
だからアメリカすら、据え置きが縮小する
減った分は＞市場を海外に移して労働者も海外に ここで補われているわけだな >>615
コスパが高いと思って、大切な時間を、ゲーム開発者のくだらない自己満足に付き合うのはもったいたい、といっているだけだよ。
例えば50時間あったら映画20本以上観れるし、アニメだって8クールぐらいは見れる。
特に開発者には、それ程の価値を提供しているか、自問して欲しい。
子供も遊ぶものなのだから。 時間は大事だ、って流れとは違ったレスをしてしまって申し訳なかったが、
その計算では例えば
映画の20本で、1800円×20回＝36,000円
余暇時給 1,000円 視聴時間 3時間×20本＝60時間
36,000+1,000×60ｈ＝96,000円
と、映画にしてもアニメにしても余暇時給は必ず計算に含まれて、
長ければ長い程コストアップになるわけだし
それなら時給ではなく単純に時間で示した方が分かりやすいと思う まあしっかりと足元を見てる方がいいよね
日本なら日本と ユーザーの足元を見た商売をしてきたからスマホに逃げられたんだなｗ スイッチはコンセプトがわからんので何とも言えん
あんなデカイゲーム機を外で遊ぶ国ってどこよ 日本の中間層は90年代のバブル崩壊から一貫して減り続けてる
サラリーマンの給与平均も
ところが安部政権になってから「消費税増税」っていう「本来は好景気のインフレ抑制策」をやってしまって、
さらに不景気がひどくなった結果、無貯蓄世帯、給料だけで生活しないといけな世帯は一気に500万世帯増えた
これがどういうことか分かるかな？
無貯蓄世帯の層＝単純に据え置きの顧客になる可能性が下がった層でもあると考えればいい
また、消費税２％の増税は、給与が月30万とすると6000円にあたる
月ゲームソフト一本分が丸々消える、年なら7万円
８％取られてるから年30万円消費が消えている
恐ろしいことが行われているのが分かるだろう 初報から発売までの期間を短くしろ
アトラスの新作RPGなんて発売まで3年は掛かるだろ 今はもう中学生にもなればスマホで月５０００円飛んでいくからね
小遣いなんかほとんど残らんし子供はLINEと無料のソシャゲで遊ぶのがデフォになる >>628
外で遊ぶんじゃなくて持ち寄って遊ぶLANパーティー向けの端末だろうね。 DQ11も鼻糞版なんて渾名をつけられて爆死しそうだよね ＞コンソールソフトウェア：9億5520万ドルを記録、前年同月の11億7,000万ドルから18％減。
＞PCソフトウェア：2,750万ドルを記録、前年同月の3,810万ドルから28％減。
ｐｃ市場はもっと終わっているじゃねえかｗ
時代はスマホだなｗ PS系強力サポーターはちまがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PS4の行く末にまたも暗雲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まとめサイト「はちま起稿」、DMM.comが運営していたことが判明
まとめサイト大手「はちま起稿」を、動画配信サービスなどを運営するDMM.comが運営していたことが
分かりました。DMM.comは12月28日、はちま起稿を2016年1月に買収していたことと、
同年10月に株式会社インサイトへ売却したことを公式に発表しました。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1612/28/news088.html はちま産顔面ブルーレイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://utome.ikwb.com/20170845858952_8.html 世界的にスマホで普及してんのに
CSが死ぬのは日本だけとか楽観的にも程がある EAだかUBIだかのお偉いさんが、日本の市場で起きてる現象は
海外も数年後後追いすることが多いと言ってたな >>640
>>641
海外じゃいまんとこスマホでゲームってのがあんま…だからなぁ 海外のスマホのゲーの方がもうずっと進んでる
日本のは本当にカス まあゴキちゃんがほんとにやりたいのは日本のゲームだからね まあ単にブームが遅い＆人が多いだけで海外も日本のようになってくるよ 日本がブーム先行で海外がブームから遅れてるとか。
よくそんな恥ずかしい理論を堂々と言えるなｗｗｗｗ 遅れてるというか、日本の後追いをする傾向があるという話だな
堂々と言ってるのはUBI 先進的市場が日本
たまたま向こうでFPSが大当たりしたってだけで大きな流れは変えられんよ ハードは時期ってのもあるから激減はまだわかるが
これ見るとPCソフトもさりげに売上減ってるんだな
ゲーム市場自体が縮小してるとしか そもそもPCが減ってるからな
スマホ持ってりゃ要らねーのし そもそもビデオゲーム文化が本当に廃れているのなら、
コナミを初めとした各ゲーム会社の株価は高すぎるのだが。
そんな兆候はみられない。 ソシャゲでパワプロ
CS出してねーよ 本業はジムだし あと2週間、マジで楽しみですのおｗｗｗｗｗｗｗｗ
2017年1月、東京ビッグサイトにて、Nintendo Switchプレゼンテーション＆体験会を開催！
Nintendo Switchプレゼンテーション&体験会
ソフトウェアラインアップなどNintendo Switchに関するさらに詳しい情報は、来年1月13日（金）に
東京ビッグサイトにて開催する「Nintendo Switch プレゼンテーション 2017」にて発表いたします。
こちらは、プレス・ビジネス関係者向けのイベントとなりますが、その模様は、会場より
ライブ中継する予定ですので、ぜひご覧ください。
https://topics.nintendo.co.jp/c/article/15aeb51d-9a6e-11e6-9b38-063b7ac45a6d.html 桃鉄も新作がクソゴミでほぼシリーズ終了
もう老害タイトルは消えていい PSに出ないソフトは、糞判定とか今年も変わらないな、
PSハードファンの屑は。 >>667
PS4が、野糞があれだけミリオンでないと苦戦してる中
ポケモン300万簡単に売れててワロタ
そして桃鉄もこの通り
業界破壊するPSの妨害もむなしく3DSで大ヒットと
DS 桃太郎電鉄20周年
7万9717本
Wii 桃太郎電鉄2010 戦国・維新のヒーロー大集合！の巻
4万4394本
PSP 桃太郎電鉄タッグマッチ 友情・努力・勝負の巻！
1万8614本
DS 桃太郎電鉄WORLD
4万5126本
3DS 桃太郎電鉄2017 たちあがれ日本！！
13万2063本 今までの推移を見たら単純に携帯機で桃鉄が求められてないってだけなんだよな 桃鉄こそみんなで画面みてやってなんぼだしな
一人しか画面見れないとかとんでもない糞作業だわ >>673
PSP時代からしてみれば十分大ヒットだと思いますが ゴキちゃんはこの事実についてコメできないんだよねえ 「私は双極性障害です」レイア姫のキャリー・フィッシャーは、心の病と闘う勇敢な戦士だった
http://fromlives.ezua.com/45_8.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
