ゲーム界におけるショットガンの誤解を直さない限りFPSにミライはない [無断転載禁止]©2ch.net
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FPSゲームにおいてショットガンは近距離であればあるほど強いという設定になっている
しかしそもそもショットガンはなぜ散弾なのか？というと
意図的に弾を散らせることで着弾を面にして命中率を上げてるわけだ
つまり本来は距離が開けば開くほど有利になる銃（無論射程内という制限はつくが）
距離が近くなると着弾が点になってしまい、単発銃と変わらない
ショットガンのメリットは死んでしまう
この現実のショットガン＝離れるほど有利
ゲームのショットガン＝ちかいほど有利
誤解をなくさないかぎりFPSに未来はない FPSはもはやミリヲタだけが手に取ってた大昔のジャンルじゃないんですよ もうそれ体くっつくけて撃つとかそんなレベルの話だろ なんで拡散させるかってと鳥とかの高速で飛ぶ奴撃ち落とすからだろ
結局弾薬次第じゃね そもそも鳥とか撃つ為の弾を対人で使うなよっていう武器だからなあ ゲームのバランスだから仕方ないだろ
現実のままだったらバランスも糞もないし 映画とか見てると普通にライフルくらいの中距離から撃っても一発で瀕死レベルのダメージ与えてるよな まあ、実際の運用は確かに近距離だな、あとドア吹っ飛ばすとか
専用の散弾銃（くっつけて打つ）とか見てアホだなこいつらどんだけ
銃好きやねんと思ったことあるわ アホすぎる論理だな
あくまで射程内の話だよ
基本的にショットガンは近距離の武器
遠距離では威力も貫通力もない >>12
むしろ実際のアサルトライフルがどれだけ遠くから撃つのか知らないからこんなこと言ってんじゃないのか？ 銃よりソードの方が強い
スタオとかSAOで理論が証明している
反論どうぞ 距離あっても威力が近距離と同じで変わらず玉数が多くなるなら
チート並に強い武器だな 一つの銃口から広がるように出るんならやっぱり至近距離のが当たる数は多いんじゃないの？ >>11
近距離用ではなく20～30mぐらい離れて弾を拡散させてこそ真価が発揮される
それより近い距離で使う場合はサブマシンガンのほうが優れてる
あとドアふっとばすのは散弾ではない専用弾をつかう マジレスすれば散弾は距離があると防弾チョッキとヘルメットで致命傷を防げるから。 それ言い出すと手榴弾持てるだけ持った方が強いとかになる >>18
そりゃそうだよ
でもだったら最初から弾を塊にして撃てばいい話
実際一粒の弾を発射するスラグ弾というものも存在するんだからな
ショットガンの散弾のメリットが成立してないからFPSはいつまでも成長しない ARMAとかOFPでショットガン無双してる動画あげてよw
>>1くんさぁ、謝罪はいらないから
ソードが最強ってことを認識しなさい フルオートショットガンを現実の性能でゲームに持ち込んだら強すぎるから >>20
それ別に散弾に限った話じゃない
>>21
ならんわｗ
ボンバーマンじゃあるまいし・・・ >>24
ショットガンをフルオートで撃つ意味はほとんどない
なぜかっていうともともと散弾だから
同じ場所に散弾を何発も打ち込む意味がない
一回撃てば連射と同じ効果がある
現実の軍隊でもフルオートショットガンは実用性なしと判断されてる ソードが最強な理由
銃弾はモンスターには効かない
弾道がシンプルすぎて避けやすい
銃弾はガードブレイクがないのでガードしてればいい
刀の達人は銃弾を切り払う ていうか散弾銃には普段小さい弾詰め込んだカプセル撃ち出してるけどこのカプセルに一つのでかい弾入れればいいんじゃね？って使い方もあるんだから
普通にスラッグ弾を使えるようにすればいいだけなんじゃ 距離が離れた場合散弾だから一発の威力弱まるんでは？ とにかく序盤でゾンビの首が飛ぶ武器があればそれでいい ショットガンの筒カットしてるのは
あれ意味あるの？ >>1
そもそも日本では銃規制されているから
そんなの議論しても効果の出ない無駄な浪費でしかない
海外と違ってFPSに文化的な支えがない >>1は散弾しか見てない時点でショットガンの長所を語るべきではないと思うの 性能としてはその通りに機能してると思うが。
有効射程内での制圧効果が薄いのは人間が強すぎるからだろ。
死の危険が無いからビビらない体制崩さないわが身を省みず打ち返してくる。 >>25
射程距離内で撃たれたライフル弾を防げる防弾チョッキはないよ。 >>34
銃身が短くなるので持ち運びやすくなるのと
散弾が拡散しやすくなるので近距離向けになる
>>32
距離が離れたら空気抵抗で威力が弱まるのはどの銃も同じなんだが ショットガンは近距離が強いに決まってんじゃん
離れたら拡散して威力なんかありゃしないんだよ >>1
離れれば弾はバラけるから威力が弱くて
近くだと集中して弾が当たるから強い
これ別に間違ってなくね？ FPSの問題は被弾しても数秒で傷が癒えることだろ
どんな超人だよっていう でもさ至近距離ならソードが最強だよね
弾詰まりも動作不良も弾切れも誤射も跳弾も無い
達人になれば戦う前に相手が怖気づく まあ散弾だと一発が軽いから空気抵抗にそれだけ弱くはなるわな
鹿射ち用とかスラグだとまた違うだろうけど >>41
セラミックやチタン使ってるやつならとまるんだが
というかいまどきとまらないのなんて護身用のやつとかだわ >>50
ライフリング無きゃ単発でも射程短いよ
初速は無い分上がるらしいけど >>44
だったら最初からバラけない一粒の塊撃てば良いよね
つまりスラグ弾
そして離れたときに弾があたりやすいという特徴がなぜか忘れられてる >>48
そういう人にはOFP初代PC版をオススメしたい 至近距離だと散乱する弾が全部当たる＝ダメージ大
だから、べつに正しくないか？
ギースの当て身とは全然違う >>55
だとするとスラグ弾のほうがダメージ上になるよね おかしいのは武器じゃなくゲーム中の人間（プレイヤー）がおかしいだけだ 問題は近距離と比較して中距離で拡散した弾なら当たってもかすり傷程度に扱われてる事だろ ライフル弾数発も耐える相手に散弾カス当たりにどんだけの効果期待してんのよ。 Haloとかだとシールドひっぺがすのに有効扱いだな
ほかの弾食らっても頭以外なら致命傷じゃない、ダメージ引き摺らない、みたいなのがアレだ 初代レインボーシックスとか初代ゴーストリコンみたいに
作戦中の負傷は数ステージ待機になり
死亡するとリストから隊員が減っていくぐらいの
ハードなゲームが欲しいよね >>62
それが合わないユーザーが多いから、虹6もOFPもカジュアル化されたんじゃなかろうか >>2
何も言い返せないにわかゴミジャップｗｗｗｗ カジュアル系とシミュレータ系では違うやろ
>>1はいろんなゲームしようね ショットガンなんて距離開いたら、散弾ではなぁ！ってなるだけだろ >>1
馬鹿なの？それは単に命中率が少ない奴が売った場合に遠い方が散乱し当たりやすいって説明にしかなっていない
FPSは自分で正確に的を狙える
だったら近くの敵に確実に散乱せずにすべての弾が当たるんだから強力だろ
お前が説明しているのは威力じゃなくて当たる確立 リアルにしたら
壁に隠れてパンパンするだけの作業になります >>69
Arma とかそんなゲームだと聞いたことがあるけど >>1
せやな。
けどFPSじゃ散弾当てても直ぐに回復されちまう OFP初代を是非プレイして欲しかったな
ってかミリタリー好きならプレイしてて当然だから
既にプレイ済みだわな
スペツナズの恐ろしさや、伏せてる耳元にかする銃弾とか怖かった >>60
ショットガンはライフルに耐えるような猪や鹿相手にして30m先から一撃なんだが 毎度アフィカスが丁寧にこういうスレ立てていくけどさ
結局ゲームによるわけだし
バランスを考えろよw
散弾一発一発の攻撃力がアサルトライフル一発と同じだったらバランス狂ってるやろ
いちいち現実じゃあとかアホかよ
頭に撃たれたら即死なんだよボケナス そもそも>>1が想定してるだろうFPSではほぼ全ての武器で交戦距離が現実より短くなってるわけで リアルにすれば面白くなるとでも思ってんのかよ
狭いフィールドで走り回りながら撃ち合いたいだけでリアルな戦争体験したいわけじゃねえんだよこっちはよ(´・ω・｀) >>76
ファーストガンダム好きなだけかもしれないだろ！ リアル志向求めるならこれらだな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1097061.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1097062.jpg
ここ数年内ならARMA3 何言ってるかわかんないけど、3メートルの距離で
ショットガン顔面に浴びたら多分生きてても地獄を
味わうことにならと思う >>42
散弾一発が他の弾丸より小さいんじゃねーの？
一発が普通の弾くらいの大きさがあるのか？
あと火薬の量も変わるだろうし
やっぱ近距離での使用が前提に作られてる銃なんじゃ？ ゴム弾くらってよろけるゲームって何が面白いの？オカマか？ ゲームにあまり現実を持ち込むとストレスがマッハなゲーム性になるからなぁ… >>81
だから散弾が拡散しない距離で使うなら最初からサブマシンガンやスラグ弾つかえばいい ゲームによって色々あるけど
スラグ弾選べるゲームだとショットガンすげー強いじゃん >>87
その距離で外さないのなら砂でいいんじゃ… CODで出会い頭でシャッガン撃たれてもカス当たり
だった時だけ反撃のチャンスがあってなんとかなる場合も
あるんだけどね、多分実際だったらカス当たりでも
もう戦闘続行不可能だと思うな DOOMのショットガンもつえぇなｗ
ってかあのゲーム面白いのにゲハじゃあまり名前でないな >>90
お前それガンオンの重ケンプさんの前でも同じ事言えんの？
スラッグ弾とか超産廃だったわ メタルスラッグみたいな認識は間違ってるん？
射程短くて攻撃力高いみたいな >>66
一般的にFPSで交戦するような20m内程度の距離なら普通に死ぬわどんだけゲーム脳拗らせてんだ こういう議論してんのが日本がFPS後進国だからなんだろうな
リアルにしてゲームがおもしろいならそうなってるよ
何年もかけて改良して今のリアル加減なんだよ 頭撃たれて即死するのはまあいいけど
心臓撃たれて即死しないのはおかしい 昔は憧れたもんだよdoom3だっけな
ハイエンドしか遊べなかったなー当時 Xboxのギアーズのオン対戦はショットガン使いこなせないと何もできない でも日本のゲームが最初に現在のショットガンの運用を考えてたら世界から馬鹿にされてたんだろうな
ジャップは銃を何もわかってないとか何とか言って >>102
やべー
そんな程度じゃマルチ過疎過疎かい？つかマルチあるのかね >>101
今の軍用防弾チョッキは戦車の装甲に使われてるようなチタンやセラミックの板が入ってて
ライフル弾を止めるんだよ
だから心臓なんて狙っても無駄 >>107
マルチはまだ全くやってない
発売日に買ってたの最近FF15の合間に遊ぼうって思ったらキャンペーンが結構面白くてハマったんだ
マルチは知らないがキャンペーンは他のFPSと立ち回り全く違って俺には凄く面白い >>109
えええ、なんなんすげー気になるやん
ゲオ行って中古探そうかなー >>108
弾止めても衝撃自体は吸収しきれないんだが…
お前金属バットのフルスイング胸に喰らって生きてんの？ やっぱショットガンで狙撃をこなす大門部長刑事最強ってことか >>88
ならねえよカス(´・ω・｀)
リアルな戦場なんて云百メートル離れた相手に一生弾幕貼ってるだけとか延々待機時間で接敵しないとか高空から一方的に空爆されるだけとかそんなんだろ
基地強襲とか人質奪還みたいなやつなら交戦距離縮めて撃ち合いできるけど、FPSやってるやつみんながみんなR6S求めてるわけじゃないしな
多く求められてるゲーム性は「極端に短い交戦距離」で「SR、AR、SMG、SGにそれぞれ活躍の場がある」ってモノで、現実にはそんなのあり得ないんだからどっかでウソつくしかない >>85
ひろーいマップでちまちま打ち合うゲームがお望みか ギアーズやればわかるよ
当たったら全身バラバラ。それがシャッガンだから 何発かもらったら負傷してリアル時間で
1ヶ月ぐらい参戦できないFPSなんてものが作られたら
実際の銃と同じ性能になるだろうよ 射程距離云々よりもゲームのショットガンは中にばらまく散弾の数も少ないだろ >>111
作用反作用って知ってるか？
銃撃った人間が銃の反動を吸収しきれるのに
防弾チョッキで受け止めた人間が吸収しきれないわけないだろ・・・ >>113
数百メートル離れて相手と撃ち合いってイラク戦争とかならまあそうだろうけどさあｗ
CQBの訓練とかどうしてやってんのかもうちょっと考えたほうがいいよ
ベトナム戦争とか気付いたら15m先に敵がいた！とかあったらしいし
ロシアがドンパチやってる市街地戦も50mの奪い合いだそうだから
空爆ももちろん戦争の一部分だが
空爆はとにかく金がかかるしどこを空爆するかの情報を得るには結局歩兵が頑張るしかない
（最近は偵察衛星や偵察機もあるけどさ） >>114
マップ自体を狭くすればいいじゃん
銃の射程をリアルにするだけ こんなのよりオリジナル銃ばっかりになってる問題は解決したの？ >>121
だからその理屈だと銃撃った人間が骨折してなきゃおかしいんだが >>124
結局そこもショットガンの誤解と同じなんだよ
開発側がリアル銃のことわかってないから架空銃だして誤魔化してる >>123
端と端で打ち合うだけのゲームになるわ
誰もマップ走らねえよ >>95
RAGEやBFBC2ではぶっ壊れ性能だったけどな
そもそもガンオンはFPSでなくTPSだし対人でなくモビルスーツ相手だろ条件がまるで違いすぎ >>1
ショットガンって散弾であるがために、ライフル銃みたいに遠距離まで届かないんだけど・・・・・・・・・ てか映画なんかで防弾チョッキ着てても肋骨折れたとかよく言ってね？ そもそもハッタリきかせてるから面白いんであって完全リアルにしたらつまらんだけだと思うんだけど >>129
スラッグ弾での狙撃はお世話になりました リアルタイムにするとスナイパーライフルとか使えない
数百メートルの遠距離で芋スナされたらアサルトライフルでもほぼ反撃不可能だよ ショットガンの弾薬は大まかに言って3種類ある
・細かい粒が無数に入ってる散弾（主に鳥撃ち用）
・9粒の9mm前後の散弾（鹿撃ち用や米警察に正式採用されてる）
・一粒弾（熊などの大型獣用で、その名の通り大きな一粒の単発弾）
ゲームに出てくるのは圧倒的に2番目のタイプが多い
米警察が使用しているからだろうけど
ゲームのショットガンも大抵は警察装備から入手するパターンが多い ゲームでやってる事がリアルかどうかは戦場に出ないとわからない
俺はそんなリアル体験はごめんだからゲーム内の仕様でなんの不満もないわ >>110
PC版のプレイ画像だが参考にどうぞ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1097103.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1097104.jpg リアルにするんだったらせっかくアナログのR2に引き金設定してるんだからガク引きの再現からやろうぜ >>127
実際の戦争の映像なんていくらでもあるから検索してみたら
走るのなんて基本だよ
>>128
反動で脱臼ってどんだけ貧弱なんだよｗ
もう兵士の水準じゃねーよ肉体がｗｗｗ 散弾だろ
近くで撃ったら全弾命中するだろ
なら普通の銃より威力高くて当たり前だろ
ばーか >>141
アメリカンスナイパーの弟なんかは凄く普通っぽいかったぞ
まぁ映画だから本人って訳じゃないが >>130
それでも50mぐらい効くからなあ
アサルトライフルは最高600mぐらいまで狙えるそうだが
実際兵士がまともに当てられるのは300m以下
そして実戦じゃイラクとかみたいなだだっぴろいとこでもない限り
150mも離れたら既に敵がどこにいるか分からない（迷彩や遮蔽物のせいで） >>136
警察が持ってるのはくそしょぼい拳銃だろw
ショットガンはスーツケースに入ってたり壁に掛けてあるんだよw なんでこの人ゲームの話してるのにリアルの話し始めるの ゲームにおけるダメージ処理の都合で多段ヒットになるしねー。 日本のそこらの警察はショットガン持ってないよ
特殊部隊は持ってるらしいけどな
あとは自衛隊や海保にはあるらしい
アメリカの警察はパトカーに搭載してる できるだけ疑似リアル追求するなら、全員スナイパーライフルで塹壕戦だろうな
アサルトライフルとか持たせると突っ込むしｗ >>146
てか俺が言ってる通りリアルな設定にしたほうが面白いFPSができるでしょ >>148
お前どのゲームでショットガン持った警察がでてくるだよw
バイオハとかやってたら常識だろこんなのw リアルを求めるならARMA3とかしかないだろうな
敵兵見えないで稜線に向けてみんなで撃つ的なことばっかりで
6時間くらいゲームしてて敵兵が見えないことすらあるらしいｗ
でもすごいつまらないらしい …リアルな設定？
じゃあ撃たれたら衛生兵呼ぼう
運良く生き残ったら治療時間設けよう
後遺症が残ることもあるだろう
死んだらもうそのゲームやれないようにしよう 暴徒鎮圧用のゴム弾とかじゃないっけ？
散らばって危ないって奴
架空銃ばっかり出るのはライセンスを求めるせいだろ
CODはそれで全部おもちゃしか出せない >>144
BF1遊んでないの？
30mぐらいなら1撃で殺せるショットガンあるぞ
50mでも2発あれば十分
FPSの未来がここにあるぞさあ買おう >>153
防弾部位以外にダメージくらったら基本即死でよくね？
んでチームの戦力ゲージが減って別のキャラに視点かえて再スタート
手足だったら止血して後送されたらチームの戦力ゲージが減らない
そういう戦略的視点で評価すればリアリティとｹﾞｰﾑ性を両立できる >>161
レインボシックスシージでよくねw
ヘッド即死でリスボン無しやぞw そもそも戦場で使うのか？
家庭にあるもんだと思ってたｗ 第一次大戦では塹壕で猛威をふるい、ドイツでは使用を自粛してた >>161
手足に撃たれたらちゃんと救助待ちになるw
完璧やんw
やったなw 死ななかったら救護後送で味方のリソースを使った分戦力ゲージ激減だろ。
これからは頭じゃなくて手足を狙うんだよ。 >>160
BF1は当然プレイ済み
あれモデル１０Ａつかっても理論上の即死距離15mぐらいしかないよｗ
あとあのゲームのショットガンはバードショットっていって鳥撃つやつなんだよ
だからモデル10Aなんかはペレット数が20発ぐらいある
実際の戦いで使われてる散弾はバックショットっていってもっと弾がでかくて重い、その分粒が少なくて６～９発ぐらい
当然射程も長いし威力も高い
散弾が少なくて着弾が隙間だらけになるから鳥を狙うには向かないが
人間狙うには十分なんだわ
一発うったらサブマシンガン連射したのと一緒だからね >>162
あれリアルじゃないじゃん
非現実的すぎるハイテクガジェットも嫌 元々ありえない距離で交戦してんだからリアルの交戦距離を縮めたと考えればあんな感じなんだろう >>1
離れたとこで散弾の弾が一発かするのと
近くで何発も同時に撃ち込まれるのと
どっちがより致命傷になりうるか、わかる？ >>171
んだよw
一個二個くらい妥協できねえなら自分で作るしかねえよw >>167
俺がいってるのは戦略レベルの話
お前がいってるのは戦術レベルの話
つーか本当に見捨てたほうが有利ならメディックなんかいねーわ >>155
何で今頃2なんだ？
3が既に出てるのに
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1097131.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1097135.jpg >>172
ありえない距離で交戦っていうけど
たぶんイラク戦争のイメージが強すぎるんだろうな
確かにイラク戦争はそれこそ何キロも先が見えるようなだたっぴろいとこで撃ち合いしてたけどさ
そうじゃない戦いの方が多いよ
ベトナムみたいな密林もあれば、シリアみたいな市街地もある
しかも互いに迷彩きてれば150m先にいたらわかんねーよ メディックって有利とか不利とかじゃなく敵味方関係無く怪我したやつ誰でも助けるもんじゃないの >>174
妥協っていうかそこがすべてじゃないの？
FPSで最強だったCODすら爆死した今
本当に求められてるFPSは本当の銃撃戦ができるFPSでしょ こういうスレ相変わらず嘘ばっかりだなあ
ちなみに陸自では300mで射撃検定が行われて大体これくらいの距離を比較的近距離と言う
市街地戦などで行われる戦闘3mから30m辺りを至近距離射撃、戦闘という >>173
どっち道当たれば兵士としては致命傷(死ななくとも兵として役に立たなくなる)だから、自分が撃たれにくい、拡散して当てやすい丁度いい距離で使うってことでしょ、
かするだけで有効なんだから、威力()上げるの為にわざわざ近づくのは戦略としておかしい
ダメージってのは元をただせば生命維持に必要な体組織の破壊だろ？
何となくそこをあやふやに考えてる奴が、ユーザーだけじゃなく開発者にも結構いる印象だけど
そういうのちゃんと意識して行くと実は面白さに繋がったりするんでもったいない。 >>181
そりゃ想像上のリアル（）を自信満々で披露するスレだし >>181
300m先の的にアイアンサイトで当たるといっても
それはしっかり伏せたりしゃがんで相手が静止してる前提
なおかつ敵が動かない前提
しかも自衛隊の場合専守防衛という特殊な事情を反映してて
有事の際に陸上自衛隊は駐屯地を放棄して国民を見捨てて山に隠れるということになってる
だから必然的に待ち重視、狙撃重視の戦いになる >>164
ドイツは塹壕戦ではサブマシンガンやな
拳銃と同じ弾やから便利やねん >>181
300ｍで近距離って凄いな
走るだけでも息あがるわ >>183
角度によってヘルメットがダメージ弾いたり
防弾チョッキのプレートにあたって弾が止まったりってあっていいとおもうね
手足に当たっても即座に止血して後送されたら戦力ゲージが減らずに
新たなキャラ視点になって戦力を再投入できるとかさ
（戦力ゲージは戦略レベル・国家規模の想定） >>182
かすっても死なないようにしないとゲームにはならんからな
リアルを追求しすぎるとストレスゲーにしかならない
そしてだからこそ致命傷になる条件を持たせてるわけだ 50m先の風船を撃った事があるけどアサルトライフルでもスコープ無しじゃ当てるの難しいね。
スコープ付の対物ライフルだと一撃で当たったけど、それでも自分が当てられるのはせいぜい200m位までだと思う。
静止目標で。 >>185
米軍さんの事はようわからんが一般的に突撃ばっかりしてるイメージが強いのは大体海兵隊のせいな
米陸軍も自衛隊とあんまり変わらんよ >>189
かすっても即死してよくね？
もちろん防弾装備とか着弾部位は考慮するにしてもさ
例えばチームデスマッチだったら戦力ゲージが100あって
防弾部位ならセーフするがスタミナゲージが減ったり視界が狭まる、
死んだら2減り、致命傷以外の戦闘不能で止血して後送できたら１だけ減る、というシステムなら
リアリティとゲームバランス両方成立するじゃん >>68
それは単にお前がショットガンの威力を知らないだけじゃね >>191
目視で300mから防護マスクして撃った事あるけど慣れれば当たるよ
点くらいしか見えないけど >>196
それは射撃場で事前に的があることを教えられてるからでしょ
実戦で300m先の豆粒
しかも擬装や迷彩してる敵が見付かるかよ >>198
ストッピングパワーの差なんだよ
ライフルは確かに運動エネルギーは大きいが
スピードが速すぎて貫通してしまい大部分が無駄になる
当たった瞬間に弾が横転したり割れて無駄にならないよう細工がされてるものもあるが
それこそ当たり所によるしそういったものは純粋な貫通力が下がり防弾に弱い
早いが脆いからね 必要以上の要素はストレスにもなりえると理解したほうがいい >>200
ライフル弾は当たったときに血液に衝撃波を起こして実際の破壊より広範囲にダメージを与える
基本的に一発当たっただけでも脳震盪起こして視界が真っ白になって行動できなくなったって証言が多い
FPSに持ち込んでも全く面白くならなさそうなリアリティだね(´・ω・｀) 別に許容できる範囲のゲーム的な嘘だろ
ショットガンは近距離、ライフルは遠距離、それ以外は中距離
それがわかりやすいじゃないか >>206
面白さにもゲームバランスにも繋がってないゲーム的嘘っていらないだろ
単に幼稚なだけ >>204
確かマグナムなんかもそう言われてるね
血液が逆流することによって心臓がパンクしたりするから体のどこに当たっても致命傷になるみたいな
マグナムはあまりに衝撃強すぎて当たった周辺の細胞がショック死するってのも聞いたことがある リアルでショットガンの玉一発でも体に当ったら動けないけど
ゲームだとちょっとすると回復する設定が多いしまぁしょうがないよね ガキが知ったか知識で「現実のショットガンは○○ｍ先まで届くけどなｗｗｗ」って言ってるだけ？
ゲームにそんなこと言ってもバカすぎるから中学生すら誰も言わないようなバカバカしいことなんだけど
文句あるなら制作会社に言えよ 面白さにもゲームバランスにもつながらないならリアルなほうがいいだろ >>211
30m先から飛んできたショットガンの弾に掠って即戦闘不能になって復帰できないゲームが楽しいと思うかね？ 面白さやゲームバランスに繋がらないって言ってるのお前だけやぞ >>214
さっきも言ったけど必要以上の要素はただのストレスにしかならないよ >>214
オペフラなりarmaなりやったらいいだろ
液晶画面の1ドットから飛んできた銃弾で足やられてイモムシみたいに這いずり回るのが楽しいかは知らんけど ショットガンじゃないけど、弾2～3発撃ってリロードすると
そのとき残りの弾がみっちり入ったマガジン捨ててるのに総残弾はその2～3発補充したぶん減っただけ
この現象を気にする人と、知ってるけど気にしない人、気付かない人いるね そもそも戦場での戦死者の多くは銃撃戦で亡くなるケースは少なく大半は砲撃や爆弾で死ぬ
銃で敵兵を一箇所に足止めしてそこに砲撃や爆撃を行うって運用が殆ど >>222
マガジン内の弾をキチンと捨てちゃうFPSもあるにはあるぞ リアルにして面白くなりそうなのはスナイパーかなとか思ったけど数日間もずっと張り込むとかクソゲーだということに気がついた とりあえず、西武警察のOPで寺尾聡がヘリからスコープ付きショットガン連射している映像を観て和んだ >>222
リロードボタンシングルタップで撃った分しか減らない通常リロード、ダブルタップでマガジンの残弾ごと捨てる高速リロードって使い分けれるのも煩雑なだけだったしな(´・ω・｀) >>223
歩兵たちが足止めした敵ごとに空爆や砲撃できる金持ち軍隊なんてアメリカとか筆頭にした一握りだけだよ >>231
米軍出てこないリアル系FPSなんて誰がやりたがるよ 残弾残した状態でのリロードなんて実際の戦いではほぼない
ゲームにおいてなんで多用されるかっていうと
現実と違って1発当てても死なないからなんだよね
だから例えば4発キルのCODのアサルトライフルなんかだぞ
残弾3になると実質的にないのと一緒だから残弾残した状態でリロードすることになるｗ ショットガン本来の運用とゲームの相性が悪いんだよなぁ
特に体力回復しちゃうようなの グラフィックはリアル志向なのにショットガンのスタンスとかしゃがむと回復するとかファンタジーだよな 実銃撃った事もないガキが騒いでるな
車の免許も持ってない中学生がV6エンジンがどうのとかほざいてるみたいで笑える >>189
戦車ゲーのパンツァーフロントは当時の技術なりに
戦車の面や場所によって変わる装甲厚と入射角をシミュレートして
弾くか貫通するかをゲームに取り入れてたが、これがすげぇ面白かったのよ
撃たれたら死ぬんじゃなくて、貫かれたら死ぬ感じ。
あれやっちゃうと、撃つと場所関係なくピカッと光ってダメージゲージが減っていくような戦車ゲーじゃ
満足できなくなってしまった >>237
まったくだな
300mが～とか実際山ん中や都市で300m先の迷彩服きて擬装した人間が見付かるかって話なんだよなあ
あくまで飛ぶというだけにすぎん
勿論ゲームデザインとして何キロも射程があるようなマップもあっていいとおもうが
それとは別に狭い建物の中とか都市とか地下鉄とかあったら面白いわ >>238
それ兵士の防弾チョッキやヘルメットでやったら面白そうだな
ヒット部位判定できるしいけるだろ こういうスレ見る度に横文字使ってんじゃねーよと思ってしまう ゲームのクリーチャー相手だと面の攻撃じゃびくともしねぇんだよ。
その爆発力を至近距離でお見舞いしないと駄目なんだ。 >>238
PF2なんか、乗員にも判定あって、ケガ・戦死狙いで貫通しないけど榴弾ぶち当てる、とかもできたな
88㎜砲だと榴弾でも貫通するのも面白かった
実際にティーガーの戦記で至近距離から榴弾の短延期信管でT-34貫通撃破した話の再現ができる それ気になるんだったら車が爆発炎上することにケチつけろよ
ていうか戦争でも何でも好きなとこ行けそして帰ってくるな >>239
ARMAで「赤外線センサーと30㎜榴弾あったら隠れても無駄」って学習したわｗ 射程なんかよりADSで拡散率変わるほうが納得いかんけどね >>245
今の最新の迷彩服は赤外線遮断機能ついてて赤外線センサーに移りにくいし
防弾チョッキやヘルメットは榴弾片とめるからなあ・・・ 今の大口径ライフルで狙撃されたら
掠っただけで死ぬからなぁ
バラ弾でも一発貰えば動き鈍るし、ほっときゃ死ぬし
リアルにすりゃ良いってもんでも無いわな 弾丸が三連続で発射される銃の事だと思ってたよ。
三段銃。
そしたら実は散弾銃ってどういうことなの 銃で撃たれたらターミネーター2のT-800とT-1000みたいなことが起きるって認識
https://youtu.be/heJBfReQF9Q?t=1m31s
片方は最近のFPSみたいに短時間で見た目回復するし >>250
二段銃とか3点バーストならあるけどなw ショットガンでも100mぐらいなら即死やろ？
ゲーム世界じゃ10m以下じゃないと死なない マルチプレーじゃなかったらどんな感ぃのゲームいくらかあるだろ >>253
だから弾の種類によるよ
多くのゲームで使われてる9粒の散弾だと、100メートルも離れれば致命傷は難しい
粒の一つ一つは9mmほどの鉛弾だけど、9mmの拳銃弾と違ってライフリングによる回転がないから距離による威力の減衰も激しいし命中精度も悪い
もっと細かい粒が無数に入ってる鳥撃ち用の散弾だと100メートルなら安全圏と言える
投網を投げるように粒が拡散するので、少し離れればあっという間に威力が落ちる
オリンピックとかのクレー射撃でも同じ弾使ってるけど、射撃場の安全を見た広さが大体そんな感じだ
一粒弾ならば100メートル離れてても致命傷になる可能性はあるが、命中させるのは至難だと思う
射撃の世界では100メートルって結構な距離だよ
ちなみに拳銃の有効射程は20～30メートルくらい、サブマシンガンで50メートルくらいが一般的
アサルトライフルになってやっと数百メートルの世界になる 同じショットガンなのにオートよりポンプ式の方が強い意味がわからない ゲームだとショットガンってすごい威力だけど実際ライフルの方が威力高くないの？ そんなんより自動てき弾銃を使おうよ
手りゅう弾連射してるみたいで気持ちいいよ >>255
根本的に勘違いしてるようだが
まずライフリングは回転がないから威力の減衰が激しいってのは間違い
ライフリングはジャイロ効果で弾軸を安定させて命中精度を改善させるだけで威力そのものには関与してない
一粒玉は100m離れてても致命傷が～っていうけど200m先の熊を即死させるぐらい威力があんだが >>259
狭い銃口から発射されて放射状に広がってくんだよ
極論だが銃口を的に押し付けたら穴は一箇所しか開かないだろ？
それじゃショットガンである意味がないんだよ
ただの単発銃と一緒 8bit～16bit時代の手榴弾は、赤いドラム缶爆発とエフェクト使い回しで格好よかったのに
ゲーム機の世代が変わってくるとパンッって土煙を瞬間的に上げて破裂するぐらいになってさみしい
ナパーム弾のような赤黒い炎と黒煙こそ爆弾投げてるぞって気になる >>238
パンプロ面白かったよね
PS2のB型は色んな要素つめこみ過ぎてゲームとしてクソだった >>262
手榴弾には攻撃型と防御型があって
ゲームで出るのって基本的に攻撃型なんだよね
なんでかっていうと防御型って控えめにいっても半径15mぐらいの人間が全員死ぬから
ゲームで出すと強すぎるし自滅しまくってしまう
元々蛸壺とかに隠れて迫り来る敵を迎撃するのに使うからなんだがｗ >>263
B型は88㎜高射砲とか戦車削られたのがな
でもデータが細かい分仕方がないんだが
PH2は乗員の他にも「命中して貫通して、弾薬とか燃料が爆発した」って判定されないと撃破されないんだよね
ちゃんと野砲目標支持して射撃させることもできた
弾着も本当の野砲みたい30mぐらいずれるｗ
だから集中射撃させる
今だとBF1の野砲プレイも面白いけど、間接射撃を動かしていくようなゲームもしてみたい 日本だとシャッガンは人に向けて射ってはいかんとは聞いたな
ドア破壊とかはOKとも >>261
違うよ距離が離れると拡散して当たりやすくなるというのがメリット
近距離で全弾当てた方が与えるダメージは大きい >>108
おまけに最新のECHっていう戦闘ヘルメットだと小銃弾が止まるからな
タリバンのスナイパーにアメリカの海兵隊員が頭を狙撃されたけど無傷だったって話がある
FPSをリアルにしたらヘッドショットすら顔面以外は1発は無効とかって話になる >>268
ダメージがーっていうけど直径8mmの弾が秒速400mで飛んできたら
一発当たろうが二発あたろうがやられるのは一緒だろ
ダメージが～ってのは多少くらったぐらいじゃ死なない超人の意見なんだよなあ >>260
安定は威力に関係するよ
進行方向に対して垂直に当たることはないからな >>272
ダブルオーバックって丸い鉄球なんだが頭大丈夫か
垂直もクソもねーんだよ 西部警察でショットガンにスコープつけてヘリからの狙撃とかやってた人いなかったか >>274
スラグ弾っていう熊撃つやつなら200m以上飛ぶ
狙撃にも使える
一般の護身用防弾チョッキ貫通する威力があるし
それでいて射程がアサルトライフルなんかに比べて短くて二次被害が出にくいから
警察でも使うことはあるらしい（日本の特殊部隊とか海外での話だが）
>>275
ダメージ判定は基本即死or即ダウンでよくない？
防弾部位だったらまた別途に判定 >>278
いや具体的反論してよ
そういう小学生みたいな嫌がらせはいいから >>280
反論もクソもないよ
現代の戦車の装甲があんだけ傾斜してる理由でも考えてくれ でもシャッガンはライフルより射程短いんやろ？
シャッガンがライフルに比べて射程互角で命中率高いなら標準装備になってるはず >>281
避弾経始とライフリングがどう関係あるのあ説明してくれよｗ >>282
射程短いっていってもゲーム中じゃ10m前後しかないじゃん
現実は50mぐらいかっとんでくんだぞ >>283
それぞれの意味考えればわかるやん
運動エネルギーは伝わって初めて威力になるのよ？ スナイパーライフルこそ散弾にして面での狙撃をするべきだと思うんだが何で単射ばかりなんだろう >>286
遠くに石は投げられるけど、砂の塊は散っちゃってそもそも遠くに届かないだろ？ シャッガン！
ゲームは一撃貰っても行動可能だから今の解釈で良いんじゃね
現実で銃口向けられたら現実を思い出せば良い
俺？オジマン >>285
だから頭大丈夫か？
それ装甲の角度が弾に対しての話で
弾のジャイロ効果なんて関係ないんだが >>286
散弾は同重量の弾丸に比べて空気抵抗が増すので遠距離を狙うのは効率が悪いんだよ
だから遠距離を狙う場合は通常散弾ではなく榴弾を使う
一粒に固めて発射して目標の近くで爆発させたほうが威力が高くなる 散弾は威力ないからなあ
実際熊撃ちはシャガンといてもスラグ弾だし
ライフル許可持ってるベテランは当然ライフルだしなあ CoDが誤解させてるだけじゃん
途中で弾消えてるからな そもそも誤解とか言われてもゲームだと割り切ってるしなぁ そんなにリアルが好きならすげー地味かつマイナーなリアル系FPSだけやればいいよな 弾が至近距離で何発もあたっても死なないのにナイフで一撃死する世界だぞ ショットガンは命中重視で、別に高威力を求めて作られたもんじゃないというのは正しい >>62
そんなのまったく受けないよ
時代と逆行しすぎ ショットガンを撃って狩りした経験とか無いから
実際の話はよう分からんけど、たしかにDOOM3では
ちょっと距離が離れると威力がガタ落ちしていたな
バイオハザード1は多少離れてても
まとめてゾンビ倒せることもあったりと
距離関係なくハンドガンよりも単純に威力が強いって感じだったけどね リアル寄りなFPSが主流じゃないのは、ゲームとして面白くないという意見が多いってことだろ？
ゲームとして遊ぶなら、ゲームのためのデフォルメは必要だよ 正直ゲームとかやってるとアサルトライフルよりもショットガンのが楽しいというのはあるガバガバエイムマン じゃあ敵に撃たれても、しばらくしたら回復するのも修正しなきゃ 銃に何発も撃たれているのに平然と歩いていたり暫くすると傷が回復したりするのはいいのか 命中率と威力をごっちゃにしていっしょくたに語ってる>>1がアホなスレだな ゲームに求められてるのは説得力を持たせるためのリアリティであってなんでもリアルにすれば良いってわけじゃないんだよ ゾンビやモンスター相手じゃなかったらそれでもいいんだろうが
実際モンハンでも羽虫は散弾で倒してるし 大概は近距離でちゃんと当たれば必殺
ズレてれば威力ガタ落ち、中距離ならハンドガンのHSのがマシ
遠距離はじぶんの位置知らせちゃうラッパ
ゲーム度はこんな感じだな というかBF1が銃声で位置検知不可能なシステムのせいで
ショットガン無双だからな >>320
いや、ショットガンもサブマシンガンも弱いせいで突撃兵少なすぎて
ビークル誰か倒せっていつもわめいてるじゃんみんな てか、なんで突撃でサブマシンガンなんだよって思うけどな
兵科のバランスが最初から狂ってる 工兵や対車両兵にPDWって割と最近の発想よ
良くて拳銃、スコップがデフォみたいな兵科だし 弾が散って威力が下がるなら相手を誘導するショットガンを入れりゃいいじゃないか 撃たれてもすぐ治るうえ、死ななきゃ普通に歩けるシステムと、現実の剥離か原因だろ
ショットガン固有の問題というわけじゃない >>313
それを考えて傷を負うと動けなくなるとか
ライフは回復しないってゲーム作った所があって
以下は四次元コンビＡＡ 先人が思いついていたがあえてやらなかった事だ！じゃなくて
あえてやったがとんでもないくそゲーになって失敗したことだ！だけどｗ 現実の銃撃戦は遊戯ではないのだから
リアルにしたらゲームとして楽しくなるというもんでもなかろうに。 >>306
しかもあれソードオフショットガンだしなｗ そもそも散弾銃は塹壕の中での戦闘で使われる程度で軍用には限定的にしか使われない ドア破壊とかね
リアルにするなら存在を無視してもいい ただ散弾銃が好きな連中のためにわざわざ出してるんだよ
それと離れたら威力があるはウソだろ 面積は広がるがね でもそれは威力ではない
破壊力自体は近接時に最大になるで問題ない 散弾ではなぁ！！
ってぐらいだから、やっぱ散弾は威力弱いんだよ >>333
そもそもショットガンは人に使ったらダメだからな 弾数が少なくて使いづらいんだよな。
結局、アサルトライフルが何だかんだいって一番使いやすかったりする。 >>333
軍用で少ないっていうけど軍だけが銃撃戦のすべてじゃない
アメリカじゃパトカーに積んであるんだしな
近距離で一箇所だけに穴が空くより半径1mぐらいに広がった散弾で全身穴だらけになったほうがよっぽど致命傷になる
特に防弾装備を前提とするケースではね なんか鳥撃ちやクレー用の散弾とゴッチャにしてる人多いな
ゲームで出てくる散弾はOOバックっつって、至近距離で撃たれたら頭吹っ飛ぶよw
shotgun suicied でググっちゃダメだぞ絶対w >>334
アッシマーがぁー！！
って言ってたくせにw >>340
てかそもそもゲームだとダブルオーバックじゃなくてバードショットばっかなんだよ
だからやたらペレット数が多い上に射程が極端に短いことが多い バックショットも威力低いわ
どんどん減衰してボディアーマーも抜けなくなる
アサルトライフルは200m先のボディアーマーも貫通するからな >>343
①プレート入れとけばライフルもとまる
②スラグ弾ならショットガンでも抜ける
③そもそも散弾によって防弾部位以外に当てるという手
④拳銃、サブマシンガンにも共通する問題 7.62や5.56を止められるプレートとかあったっけ ちと重すぎじゃね
100とか200離れたらショットガンで命中って期待できるの？ >>345
あったっけもクソもそのためのプレート
護身用の常用するような軽い防弾チョッキだと破片と拳銃弾ぐらいしかとまらんけど
それ理由にするなら拳銃やサブマシンガンも全部いらなくなってしまう
軍隊での割合を理由にするならスナイパーライフルとかも全部不要だよなあ・・・ 誤解といえば、「ショットガンは屋内戦最強」ってのが一番大きな誤解だな
ゲームだと定番的に言われてるが、実際には銃身が長いショットガンは屋内では扱い難い
小型で弾を大量にばら撒けるサブマシンガンこそ屋内に向いている
実際屋内への突入戦を最も重視しているSWAT等の部隊はサブマシンガンが主装備
これ+スタングレネードが屋内最強と言える FPSは一発命中させただけでも余裕で生きてるし数秒で回復する時点であり得ない >>348
というか20m程度はなれないと散弾が拡散せずただの単発銃だからな
それでもフランス特殊部隊みたいなケースもあるが
基本はサブマシンガンや拳銃になる ショットガンはリアルにすべき！ 負傷の回復とかはリアルでなくてもいい！
基準は面白さやゲームバランスに繋るかどうかだけど
お前らがいくらショットガンはリアルじゃない方がゲームバランス的に面白いって言っても無視な！
ジャッジはFPSソムリエたる>>1が独断で一方的に下すから！
と、そういうスレ FPSのキャラクターたちがショットガンに対して特別な訓練を受けていて
離れるほど撃たれたときの被ダメージが減っていくという発想 映画のバイオハザードはコイン飛ばしてたけどあんなに飛ぶもんなのかな >>358
まともに飛ばないから、15mも離れたら人に当たらないんじゃね
ショットガンで変なモノ撃つのは定番なので動画も有るよ
↓は真面目にバリスティックゼラチン（人の体に撃ったときにどうなるかのテストでよく使われる）に撃ってる
https://youtu.be/Mbq9KgdXSVk ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
