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1本道って否定されがちだけど1本道じゃないゲームってあるの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 20:25:15.86ID:6zpaDUD20EVE
製作者が考えたシナリオを追い求めていけば必然的に1本道になるよね？
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 20:25:37.74ID:LXW/VHQBdEVE
ならないよ
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 20:29:35.18ID:3CcefBZE0EVE
マルチエンディングのRPGがそうだろ
サブクエストもマルチエンドで選択肢で結末多様なの
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 20:36:12.78ID:WMhdH96BdEVE
ストーリーは一本道でいいけど、MAPや行動できる範囲が一本道は糞だろ。
どさくさに紛れて同じ意味にしようとしてる運動はなんなの？
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 20:36:24.77ID:CCKy1bg40EVE
マルチエンディングなら一本道じゃないのも有るんじゃね
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 20:39:18.85ID:8r/4oZL70EVE
ムービー発生場所と次のムービーの発生場所をただ繋いでるような、線のようなフィールド
こういうのはムービー脳系クリエイターが作りがちなデザイン
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 20:42:28.15ID:WMhdH96BdEVE
>>1
君の様な考え方は、操作を究極に無くして動画だけを観てれば満足なんだろな。
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 20:45:33.53ID:4XdedD0J0EVE
>>1
相変わらず一本道をストリーだけだと思ってる馬鹿
レールプレイングゲームと言われて前のエリアにも戻れず先に進むしか出来ず
ダンジョンも一本道。これが一本道RPGだ
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 20:45:45.52ID:WMhdH96BdEVE
バイオはホラー映画をゲームにって要素があるから、いいだろ。
RPGなのにMAP一本道で動画だけ見せられるのは終わってる。
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 20:51:05.78ID:WMhdH96BdEVE
>>1
結局は、ffの一本道は糞ってのに気付いた田畑は優秀だったな。
ffの一本道MAPは世界が絶賛していると勘違いしているのはff病。
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 20:57:28.15ID:0NXuyvXXaEVE
1本道ってのはFF13の登場で一変した
アレが完璧な1本道ゲーム
他のは雑魚
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 20:57:45.50ID:QkedcdRhdEVE
ローグライクRPGは
ある意味 無数本道かも
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 20:59:45.78ID:9tL2esr70EVE
フォールアウト
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 21:01:28.89ID:QKrfATmh0EVE
ロマンシングサガとかサガフロンティアとか
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 21:04:48.17ID:WMhdH96BdEVE
ゲームの進化の流れでムービーが輝いた時代はあった。
おそらくは、その時に携わった人達の中に、最終系進化をRPGでもなくオープンワールドでもない
ドラマティックインタラクティブアクションゲームに行き着いたのだろう。
それがff15だったのではないだろうか？
ストーリー進める、ムービー挟む、この形式を突き詰めていけば行動できるフィールドも省き、伝えたい物だけを残した究極のゲームだと勘違いしたと予想できる。
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 21:09:01.18ID:WMhdH96BdEVE
１００歩譲ってffをRPGではないと言うなら、そう言った新しいジャンルを開拓するのは構わないが、
他のRPGがやってるオープンワールド要素をディスるから、お前らが正しいわけじゃないと周りから反発食らう。
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 21:14:05.12ID:7eR3Ywx50EVE
主人公ケイン・サ・リーク
↓
マーリナと結婚する
↓
主人公アイン・ル・シール
↓
ランと血糖値する
↓
主人公シーン・ル・シール

アインがリンと結婚する
↓
主人公ノイン・ノ・サテラ

ケインがリナと結婚する
↓
主人公レイン・サ・リーク
↓
ライアと結婚する
↓
主人公フイン・サ・リーク

レインがルイセと結婚する
↓
主人公ルイン・サ・リーク
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 21:14:27.72ID:WMhdH96BdEVE
>>31
サガも結局はストーリー一本道が複数入っているだけで、ゲームの途中でオリジナルな行動は取れない。
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 21:20:05.88ID:WMhdH96BdEVE
例えばドラクエ５で、フローラとビアンカで選択できるが、それは用意されてるストーリーになり、
その辺にいる村人と結婚できる自由度はないだろ？
サガも同じ
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 21:21:52.62ID:gou/qhJk0EVE
>>33
オリジナルな行動は無茶言い過ぎ
少なくとも開発者の用意した何れかのルートに乗る事になるでしょ

目の前のNPCを唐突に殺すとか進行そのものが止まるのは論外ね
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 21:22:48.48ID:WMhdH96BdEVE
グラセフォだって自由な犯罪は出来ても、アイドル生活を送るといった選択肢はプログラムされていない。
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 21:26:10.94ID:WMhdH96BdEVE
いや俺は、プレイヤーが行う唐突な行動に対応できる、莫大な情報をプログラムするかの問題であって、
中のコンピューターがその都度対応しているのではないと言いたいだけ。
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 21:30:02.12ID:WMhdH96BdEVE
例えばゼルダの物理演算を重視したデザインは、ある意味ではプレイヤーの自由な発想に対応できるアイディアとしては面白いと思う。
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 21:30:31.46ID:OdNbOdn70EVE
プレイヤーの行動によって分岐するエンディングとかあるよね
サガシリーズ結構上がっててニヤリｗ
あとは表クリア後の裏はパラレルストーリーだったり

>製作者が考えたシナリオを追い求めていけば必然的に1本道になるよね？
こうなるとは言えないかな？
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 21:30:57.12ID:0SGVZGNT0EVE
作るやつとか
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 22:00:51.60ID:6zpaDUD20EVE
分岐ルートがあってもその道筋を辿ってる時点で1本道じゃないの？
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 22:21:39.95ID:mYs4P1hW0EVE
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 22:27:39.70ID:rvsYcYeJ0EVE
>>50
あの煮え切らないラストは絶対に許さない
プロデューサーか誰かが「ラストの解釈はプレイヤーに任せます」とかふざけた事言ってて腹立ったわ
あとストーリー短すぎるんや…あれなら一本道の方がまだマシや
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 22:43:21.10ID:YsaxT+PB0EVE
ら、ラジカルドリーマーズ
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 22:49:10.06ID:RL/gYDR10EVE
モンハンとかって一本堂なの？
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 22:54:07.99ID:ZNK9BI7a0EVE
スタート地点と目的地がいっしょだからと言って必ずしも同じ道を辿るわけじゃない
でもほとんどのJRPGは開発側の都合で道を一本だけ引いて、
「絶対にこの道を通ってゴールを目指してくださいね！ほかの道は用意しておりません！」
って言うわけですよ
そこにはゲーム性もクソもあったもんじゃない
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 23:20:23.18ID:BRqoXfVu0EVE
次はあそこでこうしてねっても、その誘導が下手
上手くそこに行ってそうしたくなる様な工夫は幾らでも出来るはずだが
未だに他に行ったり逆に進んだり無視すればこなすまで話が進まないだもの
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 23:36:38.80ID:8egbz0OH0EVE
道が2つに分かれていて正解ルートを通ってしまったために
ボスで出くわしてしまって倒したあとダンジョンを出てしまって
もう片方には宝箱があったかもしれないのに戻るのが面倒もしくは戻れなくなってしまった

そういう状況になるとなんかモヤモヤしてしまうので
一本道も悪くないと思う時もある
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 01:03:32.88ID:7yuqbHOz0XMAS
FF13の一本道はバランス調整面倒だからバランス調整簡単に出来る方法考えて
全ての敵キャラの配置と経験値固定してさらにボス倒さなきゃレベル制限解放されないようにして
とにかく時間かけずに簡単に作る方法とった結果だと思うがね
まあバランス調整放棄するような奴がゲーム作るなって言いたいが
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 02:29:26.12ID:yyR/CHAg0XMAS
真の1本糞のFF13の事かい
ゴキくん
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 08:19:11.63ID:Il0rvBgd0XMAS
スカイリム
何していいのか分からなくて辞めた
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 08:27:55.04ID:QRQQOYf3aXMAS
一本道でダメなのはFF13みたいな奥スクロールRPGだろ
ソシャゲのタッチで進む自称王道RPGも一緒

シナリオに分岐が無いとかマルチエンドじゃないとかは
それほど批判されてないよ
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 08:37:38.88ID:ugnCNuF1dXMAS
まあ周回プレイする人達にとっては
数本道の方が他ルートを辿ることで
マンネリ回避になるかも

一粒で数度おいしいとか
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 09:01:25.36ID:4hXKVKne0XMAS
まあ、RPGは一周するのに何十時間もかかるからね。
何十時間もかけたあげくのはてに、トゥルーエンドにたどり着けず、すっきりしないエンディングを見せられるよりは、最初のプレイでちゃんとしたエンディング見せてほしいというのは、強ち否定できんのかも。
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 09:17:50.37ID:NpezxdxD0XMAS
FF13の一本道はちょうどオブリビオンとかが話題になってた頃だから、難癖つけられてた感じがあったな。
FFみたいにストーリーを見せるゲームが一本道なのは仕方ないし、自由度を求めるゲームジャンルじゃないと思うわ。
真の問題はストーリーがクソだってことで。
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 09:29:16.16ID:7T2NRUfB0XMAS
>>1
さんざんストーリーは一歩道でいいがフィールドやダンジョンは探索したいといわれ続けているのに
いつになったら理解できるんだ？
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 09:52:29.13ID:tLjcYG6TMXMAS
ゲーム知らない奴に何言っても無駄っていう
最終的に「コントローラーでボタン押す行為と言う意味では一歩道だよね？」とか言い出して終わり
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 10:05:35.37ID:0Uk4afxa0XMAS
無修正動画配信サイトのスレかと思ったわ
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 10:07:50.80ID:7OhQ6q4D0XMAS
プレイヤーが能動的に干渉できるのがゲームなんだから、それを生かしたつくりになってないともったいないわな
FF13みたいな「すとーりーどりぶん」なんてじゃあ映画でいいんじゃ？となる
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 10:21:28.87ID:anqzcUVndXMAS
マルチエンドはいいけど最後の最後の会話選択肢だけでエンディング変わるのをマルチエンドって呼びたくないわ
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 10:32:52.03ID:6+ZZylKI0XMAS
主人公「僕にはまだ他にやるべきことがある。」
これがありえないんだよな
行きたい奴には行かせて打ちのめしてやれよｗ
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 10:39:55.92ID:s7XXAF5F0XMAS
FF8で宇宙に行くとき、（嫌だけど）リノア助けんとあかんから今はパスや、NOポチー
ゼル「リノアを見捨てるのかよ！」　ワイ「ﾌｧｯ！？」
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 11:04:08.76ID:j8QmR0xndXMAS
オンラインの11、14はやったことないので知らんけど、「一切のシナリオに束縛されず何をやるのも自由」ってレベルをFFに要求するのは、ラーメン屋に行ってカレーを注文するようなものだろ
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 11:30:51.12ID:j8QmR0xndXMAS
>>83>>84
そういうところで頼むカレーって所詮カレー専門店と比べて味は当然落ちるだろ
本職のラーメンの味をおとしてレパートリー増やしたからと言ってそれを喜ぶ客ばかりじゃないし
専門店のカレーと遜色ないカレーを求める客の要望にまでは応えきれないでしょ
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 11:33:12.37ID:7T2NRUfB0XMAS
>>82
「一切のシナリオに束縛されず何をやるのも自由」

勝手に曲解したあげく極論でしか返せないとか
自分は話の通じない人間ですと言ってるようなものだぞ
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 11:34:07.75ID:j8QmR0xndXMAS
>>87
あんた自身はともかく、どうもそのレベルの自由度を求めるレスがちらほらあるように見えたからさ・・・
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 11:36:47.66ID:s7XXAF5F0XMAS
ドラクエ3みたいに大きな目的の元に話が収束するけど
ノアニール寄らないとか、そもそも村を飛ばして次の村にいけるとか
船とった後のオーブとる順番は人それぞれとか
あれをまず一本道じゃないと認識して貰いたいです

あえてあれも一本道であるという趣旨の元で議論したいなら
早い段階で表明しないと議論にならない
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 11:46:30.23ID:j8QmR0xndXMAS
>>89
あとアッサラーム飛ばしてイシス行けたりとかだっけ？
そういう自由度を今さらFFに求めるのも良く分からん心理だけどね
ノアニールやアッサラームを飛ばせることを重要視するのは一部のゲーマーしか気にしないところだろうよ
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 11:54:33.41ID:s7XXAF5F0XMAS
＞そういう自由度を今さらFFに求めるのも良く分からん心理
あくまで議論の土台としてで、俺は求めてないよ

でもそれを確認しないと「RPGなんてどれも一本道だろう」という発言者の真意にたどり着けないからね
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 11:56:59.67ID:s7XXAF5F0XMAS
あとFF13に向けられた1本道という嘲笑と
だったら他のも本質的には一本道だろうと返す輩に
まずその点を分離して考えさせないと平行線になるし

スクエニスタッフが今回どれだけ一本道という言葉にショックを受けて
無理をした結果こうなったかの総括にならない
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 12:15:42.35ID:PT4siO2N0XMAS
オープンワールドと同じで
それが合うものと合わない物があると思うわ

キャラクリエイト型でストーリーはオマケというタイプならともかく
キャラにきちんとした個性を持たせて
アニメ漫画映画的な演出を重視するゲームには1本道が合うと思う
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 12:28:44.08ID:BEiXOZ390XMAS
>>93
後者はいっそアニメや漫画にした方が良い
ゲームである必要性が無い
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 12:29:48.10ID:P2JrJIQi0XMAS
>>57
チェックポイントを設けたらゲーム性無くなるんけ？
そこに到達するまでにスコア的なものを稼いで先のルートの割り振りとかメガテンでやってるじゃん

>>92
FF13は一本道じゃなくて一本グソって言われたからスクエニスタッフもショック受けたんじゃねーの？
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 12:35:14.39ID:P2JrJIQi0XMAS
>>89
途中スキップ出来たら一本道じゃ無いって認識なんか
だったらそんなゲーム一杯あるだろ
ドラクエで三種の神器集めなくても竜王の島に渡る方法が他にあるとかが一本道じゃあないって事だと思ってたわ
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 12:38:45.69ID:s7XXAF5F0XMAS
>>96
便宜上そうすべきだと思うよ
FF13に向けられた、RPGファンですらあれを一本道と表現した違いがそこにあるから

結局今回一本道で無くするために払った犠牲と時間は
必ずしも投資しなければいけなかったものなのかの答えがほぼそこに集約してるから
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 12:41:11.35ID:s7XXAF5F0XMAS
後、途中スキップのみならず
オーブの入手手順という部分に関しても具体的に示してることに
注意を払ってもらいたい

なぜなら冒頭に書いてる
"大きな目的の元に話が収束するんだから一本道だ！"という論者をまず別枠処理できるから
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 13:08:22.90ID:j8QmR0xndXMAS
>>94
それ言いだしたらFFなんて割と初期の頃から全部アウトになる
DQも3とか9のキャラメイクあるやつ以外はアウトになる
FF13レベルの一本糞はさすがに駄目だが、オープンワールドみたいなのは少なくとも国内では求められていない
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 13:47:26.70ID:PT4siO2N0XMAS
遠くまで旅をした感じを出すには何が必要かちょっと考えてみたんだが距離が必要なのではないか

開発費、開発期間、容量など開発リソースは限られてるわけやん
作る労力が一緒になるか知らんけど単純に考えて
オープンワールドを目指して縦横10kmのマップを作るより
幅1kmで長さ100kmの一本道のマップを作って話を一本道で展開させた方が遠くまで旅をした感を出せるんじゃないか

さらに言えばエリア切り替え型を導入してマップBの長さをエリア1、エリア2・・・以下略という感じで一定ごとに切り刻んで
エリア1からエリア2に入る時遠くまで移動してるよ　みたいな演出を入れれば
途中を省略できるからさらに遠くまで旅をした感が出せるんじゃないかとふと思った
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 14:02:32.97ID:P2JrJIQi0XMAS
>>98
通るルートの順番が順不同でも結局は全て通らないといけないなら一筆書きの順路が変わるだけで一本道だろ
通らなくても問題無いルートが発生しなければ全部一本道だっつーの
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 14:13:59.48ID:s7XXAF5F0XMAS
FF13は一本道だ！として放った矢が
FF13肯定者に刺さり、その返す矢は放った人間にいかず
スクエニ刺さったというのがまず発端だから
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 17:57:03.32ID:P2JrJIQi0XMAS
>>108
スクエニはロマサガシリーズも作ってただろ
一本道じゃ無いゲームは人を選ぶから売れ筋に注力していった結果作られる本数減ったってだけで

返す矢ってなんやねん
そもそも一本グソと一本道を一緒にすんなよ
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/12/26(月) 03:24:36.54ID:6NSUnyKu0
順番自由に進められても最終目標が同じになるのが一本道ゲーって言うんならそうだな
つうかどうでもええわ
一本糞という大腸の中を寄り道もなく進んでいくだけのゲームと一緒にはするなよ
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