レトロフリークって何で違法じゃないの? [無断転載禁止]©2ch.net
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例え自前のソフトでも吸いだして遊ぶエミュが違法なのに
同じことをしてるなぜレトロフリークは合法なのか エミュ自体は違法じゃなくて
ソフトを盗んで遊ぶのが違法なんだろ
自分で買って持っててそれを吸い出すのはセーフ
借りて吸い出して遊ぶのは違法って言うグレーじゃなかったか 自分でカセットからデータ吸い出して
互換ハードに載っているBIOSが
非公式な独自の物なら問題ないんじゃなかったかな めぐみだっけ?
あいつは借りて吸い出して遊んでたの配信してたから炎上したんだろ >>8
かれの問題点は
・配信中に友人からかりたと連呼
・ゲームの不正コピーする様子
・不正コピーしたゲームの実況プレイ
・更にゲームソフトの無許可配信(これはモラルの問題)
このみつつがそろったから炎上した
そして炎上した後に
言い訳繰り返したから再炎上
いまはかりたのではなく貰ったから問題ないと言ってる 個人利用でも色々なエミュで動く形でおいてあるのは今は違法
ゲーム立ち上げ画面に散々かいてあるだろ
まあ自分から言い出さない限りは見て見ぬふり位はしてくれるかもだけど。 >>10
昔から権利的なことを言えば違法だから「今は違法」なんて詭弁使うな
あとバックアップ云々の話してる人は光ディスクのことと勘違いしてる いや、自前ソフト吸いだしでも第何条かに引っ掛かってるはずだよ
だからなぜレトロフリークはokなのかと疑問に思った次第 >>12-13
ID消して自演必死だな
しねアフィカス >>14
いや、前にエミュについて調べまくってその答えにたどり着いた
決してコピーブロックのことではない
仰有る通りディスクは違法になるんよね 著作権法30条1項 私的使用のための複製を認める法律(ただし、同条同項1号および2号に該当する場合は除く。代表的な例は"技術的保護手段の回避が施された場合"がある)
技術的保護手段とはCD媒体などに保存されたデータに施されたコピーガードのような物のみを指すのではなく、デジタルコンテンツをCD媒体に保存される際に暗号処理を施されたもの全体を指す。暗号化処理を行われているDVDやゲームソフトの複製は違法にあたる。 ゲハにいてエミュのどこが違法なのかとか知らないやついるとは思わなかったわ
ちなみに海外だと自分でソフト持ってればネットで同じソフトのROM拾ってきてもセーフだった気がする
日本だと自分で吸い出さないとアウトみたいな感じだな >>21
>>20にどう反論すんの?
煽りとかじゃなく >>22
昔のゲームは暗号化されとらんよ
プレステ1サターンあたりからかなコピープロテクト入ってきたのは
だからその辺のはレトロフリークみたいなのも無理だと言われてる
あとBIOSあるようなのは著作権的に切れてないからエミュも自前BIOSでも作らない限り違法 >>12
違法なのはコピーガード突破だから
自前吸い出しは昔から合法 > 自前のソフトでも吸いだして遊ぶエミュが違法
違法じゃないじゃん スーファミ時代からカートリッジにもコピーガード的なものもあったけどプログラムでの起動制御だったんで暗号化ともコピープロテクトとも違うから大丈夫 >>23
実際に見たわけじゃないが意外にもちょこちょこあるってのは聞いたことあるな
真意のほどは分からんね ワイ無知、BIOSに頭を傾げる。BIOSってなんや >>28
ハードのOSみたいなやつ
これもプレステサターンあたりから
それはソフトウェアの著作権があるから50年くらい生きてるわけ
その辺のエミュを遊ぶ際は実機からBIOSを吸い出すか、有志が作った自前のBIOSを使う必要がある >>1
違法だったらYoutuber事務所最大手所属のめぐみちゃんねるめぐみ氏が逮捕されるはずだろ?そういうことだ BIOSは動かすソフトみたいなもんでそれ実機で吸い出してれば
ぎりぎりOKて云われてる シャープなんかX68000のBIOS公開してるからな
今知らんけど >>28
基盤側に入ってるシステムソフトのこと
例えばCD/DVDドライブやマウス/キーボードやその他チップとの入出力制御とか
著作権の有効期限がハードそのもので20年ソフトが50年
PS1のディスクメディアになって以降は基本的にこのBIOS入ってるから著作権的にエミュマシン作るのは無理
レトロフリークはこのBIOSのないハードしか対応してないし今まで訴訟を起こされてないってことは法的には問題ないんだろうね ゲームってソフトとハードが揃って初めて遊べる訳で
ソフトは手元にあるけどハードが調達出来ないのをなんとかしようってのがレトロフリークじゃないのん?
流通量としてはソフトの方が圧倒的に多いんだし あれ、自分が聞いてるのと違うんだけど
エミュで遊ぶのがダメ
レトロフリークはその本体でしか遊べないからセーフってのが自分の認識
なんだよエミュもセーフならレトロフリーク買う必要無かったじゃないかもう遅いけど >>23
自力で作られたBIOS付きのエミュレータで、ドライブにPS等のディスクを入れて動かすのなら、合法と解する余地もあるような。 >>30
あいつは他人から借りたソフトを不正コピーして返そうとしてたから炎上したんだよ
その使い方ならレトロフリークでも100%アウト
メーカー側がわざわざ訴えないから捕まらなかっただけ
というかゲーム配信なんかも本当はかなりアウト てかセーフな流れになってるけどソースはあるのかい?
グレーゾーンってだけじゃないの? ゲーム配信はもう暗黙の了解だろうな
互いにwinwinだし >>35
自分でROMイメージ吸い出すから合法なんだぞ 自分だけで利用するぶんには合法だよ
会社はその建前で供給して違法に使うのはユーザーの問題というスタンス >>38
テレビにも出演した↓
https://twitter.com/megumibernadett
どうどうと不正コピーしてみせて逮捕されてないから大丈夫
人としておすすめしないが逮捕されてないのは事実 >>35
エミュも普通にセーフだよ
割れROMがいかんだけで吸い出しすれば何も問題ない
ただ吸い出し機はそれなりに高いし最低限の知識もいる
レトロフリークはその辺サクッと遊べるようにしてるから価値がある >>10ってどういう意味じゃ
やっぱアウトなのか
セーフならPCで遊びたい
レトロフリークはTV使うからながらプレイが出来ぬ おうふマジかありがとう
でもR4みたいにいつか持ってるだけでアウトになりそうで怖いよ 自前で吸い出し環境ちゃんと作れるなら堂々とエミュでやればええ
それなりに高いぞ ちなみにレトロフリークの吸い出し機能は暗号化されてその本体でしか遊べないなんちゃって吸い出し機能だから、レトロフリークで吸い出したファイルをエミュでーってのは無理だからな
まぁ暗号化解いて吸い出す方法はあるみたいだけど >>38
グレーゾーンっていうのは権利元が本気を出せばまず勝ち目はないけど訴えないでおいてくれてる状態を指すのであって
レトロフリークは今のところ任天堂が本気を出しても勝てる要素無いから全然別物 クリスマスだってのにアホを露呈するとか我ながらにメリークリスマスだわw
みんなすまん迷惑かけたな >>45
R4は言い訳の余地なく違法なブツなので安心して欲しい >>49
レトロフリーク「は」ってどう言う意味が込められているんです?
スマホのエミュ遊んでるけどなんか怖い 吸い出しはどうでもいいが、HDMI出力が気になる。 >>53
すげー綺麗でクッキリするよ
再現性もほぼ問題ない
あえていうならレトロフリークには遅延があるからやり込んだアクションゲームとかだと気になる コピーガードが付いているものを吸い出して(ここまでは私的の複製として合法)、
正規でない方法で再生するとコピーガードの機能によって再生ができないはずなのに(本来の機能)、
再生できてしまう(ここでコピーガードの部分に「改造」が発生してる)と
改造(著作権における翻案の権利)を、許可してないのに行使している点で、違法行為となってる >>44
自前用としても今のゲーム吸い出してたらわかってんだろな?ってスタンス
ゲームやれば一番最初に出てくるあれの話よ >52
PS以前なら著作権で保護されるコピーガードが施されてないから問題なし。 >55
違法合法の判断基準のソースを法律の条文とその解釈とするなら >58 以外に存在しない このスレ保存しとくわ
Twitterでエミュ又はレトロフリークは違法だから犯罪者云々リプが飛んできたときのために
いや俺じゃないけど結構多いみたいやで 今の法律は「このデータを展開するには一万円のこのソフトを使いなさい」って書いてあるふつーのzipファイルを
ふつーの解凍ソフトで開くだけで違法だからな
コピーガード(複製防止技術)の定義が無くて「これは複製防止技術です」って言ったもん勝ちになってる レトロフリークの違法性の考察なんてそこらじゅうにあるだろ >63
ZIPファイルの構造はコピーガードついてない、単純なアルゴリズムによる伸長だけだから、
個人契約が存在してない状態で、その名目で請求してたらそれは詐欺行為だよ セガサターンやPS、PS2はいいよな
吸い出さなくてもディスクをPCに突っ込むだけで遊べる >>65
改正された著作権法に単純なアルゴリズムは複製防止技術に当てはまらないなんてどこにも書いてないし
今の時代の契約なんかボタン一つで日常的にしてるだろ PCエンジン遊べる唯一の互換ハードだから勘弁してケロ え?みんな具体的なソースが>>58しかないのに合法合法言ってるの?
自分が遊んでるから正当化したいだけなのでは?
普通に考えて違法でもないけど合法でもないやん
モラルの問題だよ
道徳的、倫理的にどうなのって話
違法じゃないけどエミュやってるレトロフリークやってるって公言してる人見るとばかなんじゃないかコイツって思うわ
こんなもん 騙されんなよ
胸を張れるものではないってことは認識しておけ >>69
違法でないのなら合法だろう
白か黒かのどっちかしかない
グレーゾーンとかいう表現あるけど、結局それは合法なわけで >>69
著作権法見れば書いてあるのをソース無しとか言われても困る感じ >>69
自分の信じるモラルとやらが崩壊していってどんな気持ち? >69
違法な場合は、法律のどの条文のどの部分に抵触しているか? というのが明確に存在する。
コピーガードの回避は翻案権(ユーザに許可しない)の侵害。
それ以外は(私的複製の範疇でやっていれば)、どの条文にも抵触してないんだよ >>69
著作権法でも読めばいいじゃん
それがソースだよ
今時ネットでも読めるし解説してるサイトも山ほどあると思う レトロフリーク欲しくなってきた
でかいTVで遊ぶと引き延ばし感強いのかな
当方3DSLLのドットの荒さも無理でごわす >67
その契約が適正に行われているか? で契約法で無効となる。
ラッピングやシールを外した時点で利用許諾(契約)を受諾(締結)した者とします。
というシュリンクラップ契約っていう形態があるけど、契約の締結とは言えないということで無効とされる場合が多い。
まぁ、もう少し先に使用したという過程が合ってそっちをもって契約したものとみなされる。という判断になるけどね。
インストール時に契約条項を表示して同意するのボタンがあるけど、あの手のをはさんでない状態では特異なものでない限り無効だよ >70
ゲームソフトの利用権が無い状態 (いわゆる不正コピーの入手と使用) に対してはガンガン叩いちゃっていいよ。
それ以外を非難するのはお門違い >>76
各種フィルターもあるからのっぺりなグラにもできるよ
基本的にはフィルターなしのクッキリはっきりの方が綺麗に見えるけどGBAは解像度の低さからか結構キツイ ちなみにレトロゲーム界隈はレトロフリークが出たせいか中古相場がかなり高騰化してて一昔前は100円で買えたメジャーどころのタイトルが1000円とか越しててビックリ
レトロフリーク何台くらい売れてるのか気になるわ PSPは世代でプロテクトがガラッと変わるから
商品として出せないと思われ
正直PSPで他機種エミュした方が断然楽 >>35
レトロフリークはもう生産してないハードの代替品として必要でしょ
レコードやカセットテープと違って独自規格のMDを読む機械みたいなもんだし >82
PSP はそういう用途で超優秀なガジェット >>84
PSPじゃ64が限界だけどな
vitaは素人の手に負えるものじゃ無いっぽいし 吸い出しとかわざわざやってる奴なんて絶対少数だからエミュやってる奴は九割叩いていい まぁそういう意味でもレトロフリークは堂々と遊べるのが需要とマッチングしたんだろうね なんかみんな勘違いしてるみたいだけど、ハードは意匠権で保護されてるんだよ
ソフトウェアが著作権ね
んで、レトフリに対応してるハード(FCとかSFC)は意匠権が切れてるのよ
なのでハード自体を作るのは合法なのよ 誰も勘違いしてないでしょ
そもそもレトロフリークの方はAndroidOSとエミュレータだし意匠権ほぼ関係ない >88
それは当時のカートリッジを勝手に生産することを差し止めるために行われてた内容で、エミュとは一切関係ない話だよ >>88
ぴゅう太ってファミコンのカセット前後逆にすればスロットに突っ込めるけど、その意匠権とかで問題にならなかったの? >>80
ソフト価格高騰にレトロフリークは関係ないだろww
物価高騰どうぞどうぞと言ったアベノミクスが原因です。
5年前ならサターンは5000円も出せば本体ありで50〜100本変えたけど今じゃ3〜5倍出さないと無理。
ブックオフや駿河屋が中古価格をあげたから全体的に上がったとも言える。 >>93
リアルタイムで見てきてるけどレトロフリークで一気に高騰化したぞ
つい最近だとセガマーク3とかSG1000なんかも対応した途端跳ね上がってヤバイことになった アベノミクス全く関係ないって説明してるあたり笑えるレスだ。
レトロフリークによって、
100円でも売れなかった古いカセットの商品価値が高まったのと
在庫が減って希少価値が付いたのは事実やんw ファミコンソフトの意匠権は、
サードパーティが勝手にファミコンソフト生産できないようにする仕組みだったと記憶してるけど
任天堂の独占受注のために >96
ディスクシステムの殻に NINTENDO の彫り物があって、本体の方にも同じ溝が切ってあってかみ合うようになってる。
うまいアイデアだと感心した。 >>88
意匠権はデザインや形状についての権利だろ
エミュとは何ら関係がない レトフリの原因ってハドフの青箱くらいだろ
バブルの頃のジャップみたいに買いあさっていく外人需要知らないの? >>100
海外でレトロゲームブームが来て日本に買い漁りに来てるのも関係あるけどリアルタイムで見て来た感想としてはレトロフリークで一気に高騰化したんだよ
前からレトロゲーム買ってる人ならタイミングとかも実感してるはず >>102
メガドラの現役時代にメチャ不評だったゲームに二万円オーバーの値が付くのはレトロフリーク需要だけでは説明がつかん
無関係とまでは言わんが、メインの要因は海外からの買付け需要と感じる >>103
バンパイアキラーのこと?
ああいうレアゲーに関してはマニアが手放さないとか海外需要だろうね
そういうのじゃなくてマリオとかドラクエみたいな本数が半端なく出回ってるソフトまで今1000円とかするんだよ
全体的にレトロフリークが出てバッと上がった
ついこないだまでセガマーク3とSG1000も1000〜2000円で買えたのに今はえげつない値段になってるぞ >>97
物理的に鍵みたいな構造になってたんかあれ
スゲー >>104
vkは評判イマイチ程度だったけど、当時から品薄でとっくの昔に高値付いてたから別の奴だよ GBAやGBのレトロタイトル集めるのが趣味だったにニワカ共が買い漁って中古市場から消えたから糞 秋葉原のポテトの棚がスッカスカなのはレトロフリークのせいか?
ネットでレトロゲーが高騰しているのはレトロフリークのせいか?
アホかおまえらwww >>1
ハードの権利が切れてるからメーカーは口出しできないしご自由にって感じ
PS2は2025年に権利更新したからそれまではソニーの許可なくエミュ機を出せない レトロゲームの実況してる人は沢山見るけど
実際に自前でROM吸いだしてる人はどの位なんだろ アベノミクスよりはレトロフリークのほうが影響あると思うよ >>112
レトフリに関しては9割以上が現物から吸出し
PC用のエミュツールは9割が不正拾い >>50
一つ賢くなったな。まあ、よかったじゃないか。 ハードオフ行くとほぼせどりがいてうんざりするな
スマホ見てるかぶつぶつ喋ってるかしてるからわかりやすい 値上がりはレトロフリークのずっと前からだろww
要因的には日本のデフレ終了と物価上昇の影響が強い。
在庫切れからの高騰は海外需要が原因だろうな。
そもそもレトロフリーク需要だったらすぐにゲームが市場に戻って来るだろwww ユーゲー
GCCX
この辺からレトロゲーは高くなってきたかな
レトロフリーク出るまでにめぼしいの全部確保できてよかった エミュそのものが違法って思ってる人は結構多いよなぁ
>>118
2000年ごろからチマチマ集めてて良かったよ
今から集めるのはキツすぎる、特にSTG 何にせよソフトの流通が動くんだからレトロフリークは害悪じゃあないんじゃないの まだまだエミュ=違法の認識が強いな
正しく使えばスマホであらゆるゲームをいつでもどこでもプレイ出来るんだが
いかんせん割れカスが多すぎる
最近レトロフリークにCFW入れて吸出し機にするという方法が研究されてるからその結果次第では買うわ
ファミコンとかなら既に吸い出せるみたいだけどFC吸出し機は持ってるからな エミュが違法ならゲームアーカイブスとかVCとかがもう違法じゃんッッッ >>125
権利者が良いって言ってんならなんの問題もねーだろ?馬鹿なのか? >>96
アタリの失敗を見てサードに変なソフトを出さないようにチェックしてたのでは?
発売出来なかったファミコンソフトでアレなソフトもあったと思う レトロフリークの暗号化ってxorしてるだけとかそんなレベルじゃなかったっけ ファミコンミニが絶賛されてるけど拡張性を考えたらレトフリ一択だわ
30タイトルから増やせないしコントローラ壊れたら変えられないしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています