ミニファミコンが売れてるのを見て思ったんだがもしかしてゲームって2Dに戻した方が [無断転載禁止]©2ch.net
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売れるんじゃね?任天堂はドット絵2Dゲー専用機を格安で作って売れば儲かるぞ
ゲームボーイエクストリーム出せば懐古需要もライト需要もダブルでいけるぞ
Switchやめよう \ ,-/ _/ ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、 /ノ / ノ / /,,-─/
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おい・・・ / ./ / ,,,-‐'"-/ / ./ ゙" "\ ゙i;, | 、// / " ,,,/
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レ' ヽl:i' ./ )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
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,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'、 / / ゙i,_ おかしいんじゃねぇか?
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/ / ヽ / ゙ヽ、--イ~;;:'" // ::;:;:;: | \
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(" ̄"'''''‐--、,,_i' // '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .___|
i' ゙'':::::::::::::::::::::::} _/''-'''"~ ,,,-‐'",,-'''" ,,,-‐二-‐''''" ゙ヽ その理屈が通るなら横スクちびロボが死ぬことはなかったんだよなあ 俺はファミコン世代直撃じゃないからそんなにファミコンミニには思い入れはないけどさなんかこういう単純で操作も楽なゲームも悪くねえなって思った
任天堂はPSやPCや箱には届かないんだから昔ながらのドット絵2D路線で独立した方がいいよ
トリプルデラックスとか64とかの3Dカービィ嫌いドット絵好きこんな奴もそれなりに居るだろう
さぁ、据置から撤退だ ファミコンミニって懐かしのタイトルが遊べることに価値があるんだろ
全く知らない新規のドットゲーを30本集めたところでファミコンミニ程のヒットを飛ばせるとは思えん >>8
それならぶっちゃけメイドインワリオ1本買うのと
あんまり変わらん 14億円はマリオランだけどミニファミコンは5000億円くらい売れたの?
2016年上半期
ソニーゲーム部門
6500億円
任天堂
1300億円+14億円 ←マリオランw 懐かしいから売れているんであって
こういう思考に至るのが典型的な老害なんだよなあ
懐かしがって買う分には良いけど
2chでいえばレトロ板で楽しんでいる人達は微笑ましいし素晴らしいと思うけど
ゲハで昔は良かった昔みたいなゲーム作れと言ってる人は害悪でしか無い >>12
ソフト入れ替えられる訳でもなくVC詰め合わせみたいなゲテモノおもちゃにしちゃ30万台とか売れすぎ 売れるし量産も出来るし値段も抑えられる
なんで3dにしなきゃならんのだ RPG全盛期の頃、新興タイトルは2Dスタイルの方が圧倒的に売れてたのにその後ほとんどが3D化してみんな売り上げ落ちたしね
そもそもユーザーからの要求で3D化にシフトしたんじゃなくメーカー的な事情で3D化推進しただけなんだよな >>15
売上金額はいくらよ?
その金額次第で任天堂の屋台骨になれるかわかるじゃん WiiのセガのDLソフトの横スクアクションゲーは面白かったなぁ
名前忘れたけど。
ポールだっけ? ドットがぬるぬる動く2Dゲームも選択肢としちゃ有りだが
3Dを捨てるのはありえない 要はハードの売りにソフトが合わせろって事で
各社無理に3D化していった結果が今なんだろ ソフトそのものに需要が有るなら、VCでバカ売れしてなきゃおかしいんだよなあ
結局アレは、記念品とか懐かしのみたいな需要に頼って売る商品だよ >>21
要はこれ
熱心すぎるマニア意外暇つぶしの一つであるゲームなんて
むしろとっつきやすい2Dのがありがたいってこと >>23
VCという事は前提でゲームハードをわざわざ買わないといけない
今時この時点でもうリアルじゃないってことで
需要がないわけではない
スマホでVCを出すのが需要に応えている施策
ゲームハードでVCを出すのが根本的に間違っている ゲームハード
wifi環境
ニンテンドーeshop
この3門を突破してやっと購入、遊べるだからな
店に売ってるのを買って繋いで遊ぶで完結したい人には
なかなか高いハードル >>18
売上は俺は知らんよ
ただ懐古おじさんと豚が買うだけで精々3000台レベルと予想してた steamに腐る程2Dゲーの良作あるから買おう
糞スペでもok >>26
スマホでCSゲームエミュ動かしても十字ボタンとAボタンの再現が限界
任天堂資産の中核を握るアクション性のあるゲームが事実上許されないんだよ
ロムを読み込んで作品が動いたからなんだ
高機能端末様のゲーム機能はファミコンを絶望的に下回るお飾りだということを自覚しろ バカゆとりが思いつくことはすべてやり尽くしてるに決まってるだろ >>30
だからそもそもその克服をするのがゲーム会社の仕事でしょ
ブルートゥースの規格策定委員会みたいなのに参加して
低遅延で動作する規格から設計してブルートゥースのチップから関与すべきで
スマホがゲーム専用機としても十分すぎるレベルにするところからが
今の社会から求められている仕事
MS、sony、任天堂が囲い込みの過去の幻想のために
そこから意図的に手抜きしてる自業自得
その上で全スマホを実質Switch化できる
任天堂純正Switch化コントローラーやMS純正のSwitch化コントローラーセットを作ればいいだけ
技術的にはとっくに可能になっている 今更2Dのゲームで大きく稼ぐのはむつかしそう
妖怪ウォッチもポケモンも3Dなんよなぁ 甥っ子や嫁や弟とTVの前で和気あいあいとしてるところに
母ちゃんの「さっさと食べちゃいなさい!」の声
ご家庭にファミコンの思い出と任天堂の存在感を示せた事は大きいな
それとCS機の良さだ
スイッチ勝ったわ 売れてるっていっても
アメリカ20万
日本26万とかそういう低レベルな売れ方だろ >>22
それが結果だよな
FCより凄いハードってことで客に買わせるモチベが必要だったんだよ
FCには無かった新しい何かを見せないと前と同じじゃん?じゃあイラネって話になっちゃうからって事でしかない
それがPS、PS2,3,4とずっと呪いみたいに続いてる
全てはハードに引っ張られた客の方を見てない無茶な進化でしかなかったんだわ ps4でもアケアカとかで古いゲームできるんだよ
有野とかレトロファンも一定数はいるし >>37
ゲームクリエイターに100回読ませたいわ
これがわかってないのが一番の問題 >>30
お客様がゲームのために割り振ってくれるスペックもお前の想像を絶望的に下回る薄っぺらさで、
お飾りレベルのゲームしかまともに動かしてくれねえんだけどな 個人的には、進化版SFCみたいなのが出て欲しい
3D化の流れでゲーマーが先鋭化していった気がする 同じゲームならグラが良い方がいいけど
違うゲームならあまり関係ない >>42
今や職人もパチンコ業界くらいにしかいないらしいね >>3
コナミバンナムスクエニカプコンが2Dゲーのソシャゲーなり課金ゲーなりファミコンスーファミ時代のソフトの続編とか出してきたら一つ二つはいけそう。
そしてCS死亡。家に部屋にテレビ番組興味なきゃTV自体持ってないPC持ってないスマホしかない若年層への据え置き機普及はほぼ無理ゲー 2Dの方が良いというユーザー層があるのは確かだろうね
そうでなきゃレトロゲーが売れる訳は無いし
個人的には美麗さを突き詰めた2Dという路線が現代にもあっても良いような気がするが 2Dゲームはシンプルだし長くても15時間くらいで終わるのがいい
そのくらいの方があそびやすいよ 別にレトロゲーが売れてるわけじゃなくファミコンの造形含めレトログッズとして売れてるだけということを忘れてはいけない
レトロゲーだけで売れるならVCだけでWiiUは売れてた
一本数百円だと訴求力は無くてもちっちゃいファミコンと抱き合わせに数十本なら売れた
この違いを正しく認識しないと マリオも2Dのほうが売れてるね
>>53
VCはWiiにもあるよ FCのゲームの何が良いのか全くわからん
思い出補正以外で面白いと思う奴本当に居るんだろうか メタルギアやGTAみたいに3Dになってからの方が売れているのもあるので、そうでないのは時代に合わせた進化が出来なかっただけなのでは?とも思う 2Dのゲーム的明快さと現代的な遊び心地をうまく両立させたようなのは良いが
遊び心地まであんまり昔のままに振られるとちょっとしんどい SFC前期までのドットは技術的にも教科書化されていて俺でも時間掛けりゃ打てるから業界に打てる人は多いと思うけど、
後期の濃淡付けまくった厚塗り風ドットは今となっちゃ下手な3Dよりよほどコスト掛かるし打てる人も多くない(もしくは現場を離れてる)
スーパードンキーコングのごとくプリレンダリングするのは完全な二度手間になる(個人的にはその方が好きだが)しやりたがらんだろう 3Dだと入力のフィードバック無しじゃ画面の情報制御仕切れないからな
例外はお化け屋敷系のホラーゲームくらいだ つか60fps、1ms単位(だか何だか知らんが確かに早い)の入出力とか
実機以外無理そーじゃね?
あーー、ジジィな俺は紙芝居ゲーでも攻略するかのーー、ずずーーーっ(茶を飲む音) >>55
当時やったことないファミコンのゲームやってもおもろい 3D性能縮小する代わりに2D機能をサターン以上に強化した携帯機が欲しい。
ガーヒーとかサンダーフォースとか七つ風とか銀銃の新作がやりたい >>54
VCがWiiにあったからWiiU売れなかっただけならミニファミコンも売れないだろ 俺はいまゲームボーイミクロで遊んでるけど、これくらいがちょうどいい。ソフトも安いしな >>55
やったことのないレゲーやっても面白いから
本当に面白いものは今でも面白い ドラクエとか2年サイクルでSFCレベルの2Dを作った方が儲かるやろ >>55
思い出補正だけのゲームとゲームとして現代でも評価に値するゲームの二種類あるんだぜ
前者の例がチャレンジャーとかで後者の例がロックマンだな >>1
まあ少なくとも・・・・
3DS版DQ11はクラシックファミコン買う層に売れまくるな >>62
初代ゴキステのソフトなんて思い出補正がないと全く面白くないのとは対照的ですね >>66
ミクロ今高いやろ…
ソフトも良いやつは昔より高い ミニファミコンは過去を振り返るためにかう
未来を作るためじゃない
古きよきは手抜きか資金不足 最近のゲームで思うのは3D空間を臨場感の為だけに使ってるものが多いってこと
それって別に2Dでも成立するよねってものばっか
この前出たサガもそう。全く意味なし >>77
素晴らしい指摘
世界中のゲームクリエイターに百回読ませたい
ここの勘違いというか逃げがどれもこれもひどすぎるわ そもそも3Dって2Dの上位互換でも何でも無いんだよな
何故か上位互換だと思い込んでる人が結構いるようだが
2Dの方が圧倒的にプレイいやすいし、2Dに向いてるゲームも結構ある
3Dのゲームも3Dのゲームでもちろんあってもいいが
そろそろ2Dの方も見直さないといけない時に来てるんじゃねえかな ゴーストバベル見る感じMGS1何かは2Dでも十分成立するんで
(GBだとさすがにボタンが少ないが、今ならそこは問題ないし)
そっち方面のフォロアーインディー作とか出てきてほしいが
意外とないんだよなぁ。
2Dor2.5Dステルスゲー自体はそこそこあるのに
VRシミュレータみたいなのしかなくて、ちょっと商品として引きが弱い >>77
俺がそれを最初に感じたのはドラクエ8だったね
マリオ64辺りはね、3Dじゃないと成立しないゲーム内容だったんですよ
それに対してドラクエ8はやってる事は特に2Dと変わらず、これ3D化の意味あった? と言う感じだったんだよな
まあ当時はドラクエ8は結構賞賛されてたから、こんな事言っても全然聞く耳持ってもらえんかったけどね >>81
MGSは3のサブシスタンスで劇的にゲーム性が変わったから
3Dのメタルギアも物凄く良いんだけど
しかしMGS1みたいな、俯瞰視点で遊ぶメタルギアもまたそれとは違った面白さがあるんだよな
そう言う路線の流れは完全に消えちゃったのが寂しい。今の技術でそう言う新作だしても良いと思うんだけどね >>82
アクションとRPG並べるなんて馬鹿なことするから相手にされなかったんだろ ロックマンは3D化したら災害レベルの汚物になっちゃったよね・・・
3Dゲーと2Dゲーはそもそも全く違うジャンルなんだとアレで理解した いわゆるアニメが無くならないように、いろんな表現があって然るべきだと思うけど、
今は過渡期というか、発展の真っ最中で、より技術の高いものに関心がいくんじゃないかなあ。
自分は 2D のゲームの方が、いろいろと無理がなくて好きなんだけどね。 https://www.youtube.com/watch?v=y0f8RV4Q8t4
ダブルドラゴンの新作が発表されたけどこうじゃねぇんだよなぁ
ACじゃなくFC風ってのも気になるがそれ以上に、アニメーションのコマ数とか
エフェクトとかはもっと現代っぽく進化させちゃっていいのに >>21
むしろ今のスマホは2Dゲーの楽園だからな
2Dで懐古から子供までカヴァーしてる
今のHDハードでは大作しか許されないイメージあるし自然な形
だからスマホに客層食われるんだよ >>72
プレステ1とかサターンの名作も今やっても普通におもろいやん 悪魔城なんかのアクションは確かに面白い
ただRPGは古臭過ぎて無理
グランディアとかFF7とか >>93
ポリゴンは初期のローポリは結構キツイものがある気はすっけどなあ。
まあメタルギア辺りは十分いけると思うが >>93
>>95
PS1で今でも遊ぶのに耐えられるのは
聖剣LOMとかサガフロ2やマール王国にアトリエと
悪魔城月下みたいな2D系くらいだけどな
サターンはもっと顕著でパンツァードラグーンが名作でも
新規で遊べるかって言うと結構つれぇわ >>96
ロックマンX4とか良いね。接近戦仕様のロックマン(ZERO)と言うのは割と独自性があったし
スピード感や技を出す気持ち良さなど、今やってもあまり遜色がないね。SS・PS両方に出てた2Dゲー >>90
むしろ地獄というか馬鹿吸引ブラックホールというか
上っ面の数字に騙されCSで生まれたIPをそのままスマホに持って行っても結局うまくいかないから
単純に特攻して失敗するか、似て非なるものにアレンジすることでいずれにせよIPは死ぬ。
あるいは良くてトントンというか、仮にうまく別物にして成功するパターンもあるが
金は儲かっても元のブランドには全く良い影響なし(例:メタスラや大工の源さん)
結局CSやPCでやった方がwin-winになる。 スマホは物理キーがないから
どうしてもアクションゲームが弱い
従来のようなRPGも作りにくいだろう ゴキに言わせると2Dは画質が悪くて3D至上主義らしい ダイイングライトをちょこちょこやってるんだけど、やっぱりFPSは画面外から攻撃されるってのがいまいち納得いかないんだよなあ
敵を見つけるじゃん?敵のモーション見極めながら戦うじゃん?後ろから捕まれるじゃん…
この、常にカメラを動かして複数の敵を視界に入れ続ける遊びが面白くない
その点2Dは目の前のゲームだけに集中出来るからいいよなあ… 昔の2Dゲームは俯瞰で見れるからやってて楽ではあるな
ロボ系乗り物系なら仕方ないけど人を操作するのにカメラがどうとか正直萎えるし >>102
現実離れしたチート視点の手抜きゲーばっかやらされてた
人たちの身にもなれよな。
FPS好きな層が2D視点ディスったりしてるか?
いつもケンカ売ってくるのは懐古厨。
永遠にマリオメーカーでもやってろよ。 FPSはリアルより視野狭いからな
3画面必須でもいいからそこがカバーできればいいんだが >>102
3Dゲーになるとカメラ操作と言うひと手間が確実に増えるからな
その時点でハードルが一つ高くなるんだよな だから単純にゲームをやりたいわけだろ
いまのはグラフィックばかりでゲームとしての面白さがない >>108
そう思うよ。気楽にスイッチ付けて気楽にプレイできる
そう言うタイプのゲームはどんどん減ってる気がする リアルなモーションとやらでちんたら動かれるのもかったるいし、もうずっとフリゲーと同人ゲーばっかやってるな
面白いゲームを作れることにプロと素人の差なんて全く無いし
というか熱意と発想とコスパの面では完全にプロのが負けてるわ >>104
その1〜2行目と3〜4行目を同時に書く事に疑問持たなかったの?
2Dは時代遅れ古臭いって相当量言われてる気がするけど 描き込まれたドット絵と豊富なモーションの2Dも捨てがたいな >>113
少なくともFF7は6に比べて「うわー綺麗になったなー」って感じは無かったな
(ムービーを別にすればだが)完成されたドット絵である6の方が綺麗に見えたんだよね
何でもかんでも3Dの方が綺麗と考えるのは間違いかと思う キャラとか背景とかが3Dでもいいから
クォータービューとか昔のRPGぽくして
擬似2D視点で遊べるようにすればいいと思う >>116
MGS1みたいな感じで全然良い気がするなあ FF7はバイオハザードとかと同じで書き込まれた背景一枚絵の中をローポリ3Dキャラが動き回るタイプだから当時の感覚でもぱっと見は綺麗だったぞ?? >>118
まあパッと見はね
ただゲーム中かなり長時間を占める戦闘シーンとムービー以外のイベントシーンが・・・ 低品質だからコケても損害が少ない
でもそれってゲームというよりもただの搾取機構だね
だからスマホゲーやスマホ業界は発展しているけど
それがゲームの未来ではないな >>1
馬鹿って良く言われるだろ?
2Dが人気なんじゃなくて昔の思い出のゲームが人気なの
新作とか誰も求めていない ダブルドラゴンの新作が出るな
ああいうの長らく遊んでないからちょっとやってみるかな あまり開発期間が掛からんだろうからすぐ出せるし、そこそこ遊べれば用足れりとする人が多いから
ゲーム性さえあれば廃れることはないだろうな >>125
これを開発者もゲーマーも一向に認めようとしないよな
ほとんどの人間にとってゲームというのはそういう物なんだと言う >>124
元気でやってるよ!
ちなみに俺じゃない奴が同名を使用してることもあるみたい 僕なんて未だにスーファミの SDガンダムGNEXTで遊んでいる。
Ξガンダムとペーネロペーのファンネルミサイル合戦や
クロスボーンX3のムラマサブラスター無双は燃える。 >>126
ド素人が作ったそこそこ小気味いい暇つぶしゲーがたまに売れたりするからな 2D回帰することが読めずドット職人を放逐したメーカーは悔い改めよ スターデューバレーをパクって牧場物語も2Dに戻ろうぜ >>131
クリエイターやアーティストってバカなのが宿命だからしょうがないよ
プロになれるほど人並み外れて何かに打ち込めるって言う事は
逆を言うと人よりそこが突出して敏感だからってことだから
それ以外が目昏に構造的問題としてなる
稀に根本的に持ち点や能力の総合計が10人分とかも居て万能の超人もいるけど
それは特殊な例外だしそういう真の超人は大体中小企業の社長や役員になるのが
日本の文化パターンでクリエイターやアーティストにはなってくれない
てのも関係ある話で日本では西洋と違ってほんとに優秀な人間が
クリエイターやアーティストのサポートをする類の業種に
一切集まってこない文化というか価値観なんだよ
だから日本のコンテンツ業界はゲームに限らず
目も当てられない状況になる
日本の文化的民族性的構造問題で究極的には聖徳太子の時代からの
問題だからどうしょうもないね 企業である限り利益を上げることが最大の前提条件だからな
開発者が作りたい物、自分でも遊んでみたい物を作ってるわけじゃない
そんな歪んだ場所にいるから感性も狂って行くんだ
企業がクリエイターを殺す 2Dだから3Dだからっていうよりわかりやすいからじゃないかねぇ…
2Dのが状況把握しやすいからその点は優れてるけど
3DゲームだってCoD4みたいにわかりやすくしたことでヒットしたし
逆に2Dでも難しい格闘ゲームとかは一部には熱狂的に受けてるけど全体としてはにぶいし そういうことだから意地張らずに
素直に2Dで良いゲーム作るほうがクリエイターのオナニー以外では
だいたいみんな幸せになれるってことだね
修験者みたいに人よりも未来を体験したいエンスージアストには
100万円超える自作ハイエンドゲーミングPCとそれ用ソフトで生きていってもらえばお互いに幸せ もう企業である限り面白いもの作れないだろ
リスクを避けてボッタクリ価格で売ることしか頭にないんだから
開発者は同人にでも転向して自由に作った方がいい
今の企業製ゲームからは「こんなゲームを作りたいんだ」っていう熱量を感じないんだよ
高グラフィックの映画みたいなゲームを作りたい奴は知らん
映画監督にでも転向しろ 2Dでも面白いものは面白い
2Dを3D化したものもこれまた面白いものは面白い Switchはそこの所理解してそうだから期待できるね 冒険的な野心作は俺的には評価する
コストはともかく もうゲームに関わる技術をゲームメーカーが引っ張る必要がない
時代になったからねえ
軍隊の兵士訓練用のシミュレーターやリモートコントロール系が
要はゲーム機と同じなわけで
そっちからのおこぼれ待ってるだけでゲーム業界のグラの技術と進化は
ほっといても進むようになったんだからこれまでとは話が変わる
アパッチの火器官制くらいからゲーム業界が最先端じゃなくなってきてる
コントローラーやモーションフィードバックも同様に
軍隊の研究からのおこぼれでもう賄えるし
今までと同じつもりで投資して頑張る経営者とかただのアホ 同人に勝ってる部分がグラフィックだけとか作ってて虚しくならんのかね
俺なら恥ずかしくて表に顔出せんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています