【ゲーミングPC】PS4SlimがProの10倍売れてるのを見ると、本体の安さって正義だよな [無断転載禁止]©2ch.net
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SlimとProのたった1万5千円の差すら渋る人がほとんどなんだから、そりゃゲーミングPCなんて売れないよな。
PC厨は「PCが高いのは初期投資だけ！後はCSより安上がり！」とかいうけど、まず一般人はゲームを楽しめればそれで良いし、ゲーム命のオタクじゃないから、ゲームだけにそんなにお金かけてられないという前提を忘れてるんだよ。
だから憧れのGTA5とかFF15とかを遊ぶのにMODとかオタク臭いもの必要ないし、見た目がちょっとしか変わらない最高画質()とかいうこれまたオタク臭いものなんて必要ないわけ。
「MOD()最高画質()とか要らないんで、本体安くしてください」が一般人のニーズなの。だからゲハでやたらと声の大きいPCが選ばれず、PS4が選ばれ続けるのよ。 PS4の都合の良いところで区切ってるけど
一般人言うなら専用機なんて必要無いが現実だよ 世界ゲームシェア
スマホゲー＞＞PCゲー＞CSゲー
Steamユーザー数も2億人突破したし、もうゲームする為に専用機買う時代は終わった。 次世代はスマホ+GPUボックスとデスクトップで争うんかな
少なくともゲーム専用機が生き残る可能性は無いだろう 勘違いしているようだけど
Proは出荷が少ないんで慢性的に品薄なだけだぞ うちは4Kテレビだけどproはいらないな
不具合がかなりあるからproslimがでるまで様子見 俺は発売日に買ったけど
店行けばわかるが現在、PSVR同様にProはどこでも品薄 >>6
もうそういうゴキブリの言い訳は必要ないんだよ とくに不具合なんてもんないわ
あと2年もしたらPS5の情報がでるだろうし
今買わないならPro買うのはやめといたほうがいいわ スマホだって値段が安いから（キャリアが無理したから）普及してるんですぜ
日本でiphoneが人気なのもそういう理由
値段以上の価値があれば、5,000円の定食よりも500円の定食の方がいいけどね 4Kブルーレイに非対応ってのは
買うか買わないかの大きな分かれ目だったな 5000万台売れた
PS4が負けハードとかは無いな >>9
なんでジャップっていつもお前みたいに短絡的な発想しかできないんだろう UHDブルーレイが普及するためにはPS4の新型が必須だからな
PS4持ってたらProは様子見でいいだろ
でも女なんてDVDで十分とすら言うやつザラに居るからな プロは数字と品切れっぷりからして週1万未満の出荷だろうしなんとも言えない
たぶん出荷さえできてれば初週に売れた数字にも届いてないと思う 誰も言わなくなったから今言う
結局のところこのハードは貧乏人向けのPC（プアマンズPC）ということだ ChinoかGookかヒスパニックか
ぐらいしか海外じゃそんなのいってるやつ居ないわ >>20
英語、難しいしな
これでも背伸びしたんだろうぜ そもそもproのコスパが悪いだろ
PS5が出てPS4が切られたらSlimと一緒に終わりなんだから ＰＳ4買おうかなと思ったけどＰＳ1と互換性あるのはＰＳ3なんだな
どういうことよこれ
ソニー戦士さん説明してくれ Proは売り切れで買えない
恐らく日本には少数しか出荷してないのだろう WWS吉田氏：Proの売上は期待以上。一台目のPS4として買うユーザが多い
http://wewritethings.co/2016/12/07/ps4-pro-sales/
「ええ、（PS4 Proは）非常に良く売れています。私たちが期待していたのは、
PS4を発売日に買った方がPS4 Proにアップグレードするとか、
あるいは4KTVをお持ちの方がコンソールをお探しの際に選ぶということでした。
「販売状況をきちんと分析するにはもう少し時間が必要ですが、
PS4を初めて買う方が最初の一台にPS4 Proを選ばれることの方が多いようなのです。
私たちの予想よりも多くの需要が生じているのはこのためです。
多くの市場でPS4 Proは売り切れで、見つけるのが難しい状況になってしまっています。 プロとか言ってるけど実力は素人と変わらないからなあ 別に人のことなんてどうでもいいでしょ
環境が良いのはPC それだけ 一般人はProなんてもの知らない
PS4は全部同じだから安いの買うってだけだ
ゲハに要るようなPS4持ちならノーマル持ちでPro買い増しが普通
同じソフト価格のものを劣化品質で遊ぶのはごかんべん ぶっちゃけproよりslimの方がありがてえよなw ニシクン 「PC最強！」
MS 「ゲーム機出すわ」
テンセント 「ゲーム機出すわ」
Valve 「ゲーム機出すわ」
NVIDIA 「ゲーム機出すわ」 なお売れてるPCゲーも中国、韓国の低レベルのゲームな模様
性能自慢のパソニシつれぇわ PS4ニシがとうとうProニシを攻撃し始めたか
Proが売れないと見るや切り捨てて煽りの材料にするとはな
こいつらVitaニシとも敵対してるしな >>36
もうこのご時世互換を捨てるってことはソニーも嫌がるんじゃないかな？
かといって互換維持だとPS4を丸ごと入れないとProの実用見てると難しそう
PS5なんて出さずに毎年Pro2,3,PS4 2019verとか出して言ってくれてもいいと思うわ >>36
互換性は難しい
何故ならPS4とPS4Proですら互換性の維持の為に古いアーキテクチャを維持した
新しい世代GPUのPolarisの機能を一部取り込んだ程度
CPUもx86で期待されてた互換性の高さもJaguarのままなのでお察し
ソニーには新しいアーキテクチャにして互換性を維持する技術は無い
もしくは古いアーキテクチャのままPS4Pro方式でPS5を出すなら可能
その代わり性能競争では勝てない ソフト単位で互換の作業になるんじゃね。
またPS3みたいに最初は旧世代のチップ入れてほとんど互換をアピール
さっさと外して互換なくてもソフト充実ですよ！
なんならPSNowって流れか。
高級機は互換、普及機は非互換 ProもPSVRも品薄という事実から目を背けて売れてない連呼するのは
単なる煽り屋 >>40
PS4ProはAmazonやソフマップに無いけど
ヨドバシやビックのネットショップに今もあるから遠慮なく買うといい
何で年末なのに売り切れないんだ？ >>38
AMDのCPUでJaguar以外のコアで現状使えそうなもんがないだろ
ZENは今年タイミング的に間に合わないし使えるコアの選択肢がないんだわ
GPUはPolarisの機能やさらにその次の世代のVegaの機能を先取りしてるから
今年出るハードにしては十分だろう >>41
やっと転売屋諦めたのかと思って確認したら
もうヨドもビックもないぞ >>41
こまめに出荷されてるんだろ
〇〇にあるから品薄じゃないと言ったら品薄のものなんてないんじゃね？
品薄というのは市場全体で需要に対して供給がどうなってるかという問題なんだからさ >>42
CPUはCarrizoがあるじゃん
JaguarよりパワフルでノートPCや組み込み向けでも採用されてるゲーム機向きのコアだ >>41
マジか！？と思って見に行ったら完売してるじゃねーかクソが
ちょっと入荷してもすぐ売り切れるから買えないだよ！
生産しろや 楽天ブックス
http://books.rakuten.co.jp/rb/14441096/?scid=af_pc_etc&;sc2id=174346516
販売期間 2016年12月31日15時00分～2017年01月06日23時59分
気合い入れて買えよ >>47
売り場を見に行った振りとか10年前のインターネットかよ >>48
情報サンクス
でも明日15:00からの争奪戦やね。今は買えなかった。
>>49
は？今買えるとこどこにもねーんだが？
アホ？ リアル店舗で買えるじゃん。
昨日の夜にヨドバシに5台はあった。 ネット上に無くてもリアル店舗で残ってるってよくあるもんな
欲しい設定なのに近所の店に片っ端から在庫確認の電話するとかそんな話は一切無いよな >>46
CarrizoとJaguarはそこまで大きな性能差ないんだよなぁ
所詮ノート向けのCPUコアだし
Jaguarから変えるほどのものではないという判断をSIEはしたんだろ >>54
アホ丸出しやな
CarrizoとJaguarは全くレベルが違う
Carrizoで採用されてるExcavatorコアは
実はパフォーマンス重視のデスクトップ向けでも採用されてるコアだ
ExcavatorコアのAthlon X4 845はベースクロック3.5Ghz、最大3.8Ghzで
コアをフルに働かせてi3とギリ争う程度しかないが
JaguarはデスクトップPCと争うレベルですらないので大幅な強化となる
それにAthlon X4 845は28nmの話なので16nmにすればまだ強化出来る >>55
PS4ProはあくまでPS4のゲームをアプコン4K化するためのゲーム機なのね
だからJaguarからCarrizoに変えるほどものではないとSIEが判断したんじゃないの？
と思ったわけよ
例えばJaguarをCarrizoに変えたところでどんなメリットがあるの？
コストアップになるわけでそれに見合うだけのパフォーマンスが得られるの？
ということを考えて採用しなかっただけだろ
次世代機でもJaguarを採用したとかならさすがにねーわと思うけどさ
PS4ProはあくまでPS4の上位版だからJaguarで不都合はないんだろう >>1
そもそも対応ソフトも殆ど画面変わらんしな。
専用ソフトもしくは専用モードでも作らんと意味が無い。 >>57
そりゃ静止画や動画で見るレベルなら大違いは感じないだろう
でも実機でやるとmin20fpsとほぼ30fps固定は大違いだし
テアリングまみれなものがテアリングちょいちょいになるだけでも大違い
確かに内部解像度900pが1080pになるのとかは誤差レベルでもいいけど
フレームレートにかかわる部分は意味ないとは思わないな
さっさとFFXVのProパッチだせや
12月は今日入れてあと2日しかないぞ >>59
20fpsまで落ち込む可変30fpsとほぼ固定30fpsは大違いだよ
逆に60fps固定にしたらProが1080pレンダ+リッチグラなのがノーマルだと900pになっちゃうけどね Pro対応のための手間をかけさせないためとか、互換性を確実に保つためとかの理由で、メモリをスリムと同じ容量にしたからね。
見た目はそんなに変えられないよね。特に静止画では違いは分かりにくいだろう。 >>61
最初からPro対応にしようと思えは言われてる通り1%くらいの差なのかもしれないけど
あとでPro対応にするのは手間掛かりそうだね
それに発売日組はもうクリアしてるし今さらProパッチ出しても売り上げ変わらなさそう
って思ってスクエニはもう年末年始休暇に入ってるんだろうか
まさか12月中予定だったFFXVの高フレームレート化Proパッチ出さないなんてことはないよなｗ
おかしなパッチよりベースの向上から優先的にやれ！！ >>56
PS4ProはPCに移行してしまう層を逃さないようにする使命があったし
PS4の唯一の弱点と言っていいCPUの非力さを解消出来た
CPUが強化されるとゲームが作りやすくなる、
ロード等の待ち時間が減って快適になるメリットがあるね
単純にJaguarのノートからi3のノートに替えてみ？超快適だから CPUの強化でゲームのフレームレートにも恩恵があるな
そもそも非力なCPUじゃGPUの性能を活かしきれないしな
そもそもHD7850でもJaguarとは不釣り合い過ぎる ここの人はCarrizoをよく分かってない
CarrizoはAPUよ
APUはKaveriによってすでにCPUとGPUのメモリ空間を統合していたが
CarrizoによってGPUタスクに対するプリエンプションとコンテキストスイッチが可能になった CPUでロードなんか変わらねーよww
何十年前の鈍亀CPUの話してんだよww >>63
ExcavatorコアはJaguarに比べてダイが大きいじゃん
それはつまりコストアップに直結するわけだよね
そうしたら399ドルでの発売は不可能になる
あくまでもPS4の上位版として最小限のコストアップで
最大限に効果を発揮することを考えて作ったのがProだ
というようなことをSIEの人がインタビューで語ってた
それを考えるとJaguarコアにしたのはコストの制約が大きいんだろう
GDDR5メモリの容量を増やさなかったのもコストの制約だろうしね
専用ソフトは作らないという考えありきのハードだから仕方ないが 強力なCPUで駆動、というのはもう古くなってきている
（というか本当は随分前からこの文脈だったのだけど）
DirectX12 Async Shaderで初めてこれらの機能が生かされる
実際Time SpyではAMDやNVIDIAのPascalが強い
http://www.4gamer.net/games/143/G014363/20160714145/screenshot.html?num=023
色々含めて、ゲハは考えていることが少し古い >>67
コストアップってProでGPUコアやDDR3のメモリを追加してるじゃん
Excavatorコアは元々弱いと言われてた部分を
今ある小さなコアを利用して強化するというごく自然な対応でしょ
Excavatorコアで大きいとか言ってたらもうAtomレベルのARMしか採用できないじゃん
約5万円の本体なんだから金銭的な無理も無い
ショボいスモールコアで満足なのか？ RX480がなぜメモリ帯域に対して過剰な演算性能を有しているか
これらもTIme Spyの成績を見ると分かってくるだろう
PS4はDirectXに直接依存しているわけではないけど
ハードとしては旧世代
PCにおいてDirectX12世代向けに書かれた仕様よりはやはり遅れていると >>68
強力過ぎるCPUは必要無いが非力なCPUじゃゲーム向けには意味が無い
根本的に間違えてるな
AMDとて自社のグラボの発表会で
ベンチの為に自前で用意するPCにはIntelのCPUが載っている
GPUの性能を活かすのはGPUに処理の指示を出すCPUの能力が一定以上必要だからな
PS4ProはGPUだけはミドルの下位に追い付いたが
このクラスのGPUの処理能力を活かすには最低でもi3以上の性能が必要だ >>71
とりあえず、Async Shaderとかその辺の技術を理解しているうちに
今までAMDが何をやっていたのか分かってくるよ
それにはDirectX11じゃ駄目だったんだけど
ここ2～3年のハードとDirectX12で随分変わる
PS4はソフトはSIEが頑張れるがハードが古い >>72
Async Shader込みの話だな
Async ShaderはCPUが非力で問題無いという魔法の技術ではない
DirectX12世代になってGPUの処理する仕事が増えれば
それを命令するCPUの強化も必要だからな
AMDのRX480にSempron 2650でDirectX12対応ゲームを動かしてみればいい
カクカクでまともに遊べんよ でも、性能のことを言い出せばきりがないからな。
クリスマスを過ぎた今日、近くのショッピングモールのオモチャ売り場で、PS4のスリムの500GBは品切れ、1TBは在庫あり、Proはダミーパッケージすらなしというのを見ると、同じゲームができるなら、性能よりも値段が決め手なのがCS機なのかも。 CPUパワーはQuake2の頃に戻ったかってぐらい重要になってるよ >>73
少なくとも、メモリ帯域に対して過剰な演算性能が載っていることは
ゲハでよく批判されているけど、それが何のためだったかくらいは
気づくといいんじゃないかな
もちろんCPUが何でもいいと言ってるわけじゃないよ クソコテの珍・支配者は知らないようだが
CPUに関してはDirectX12世代になると今まで使いこなせていなかった
4コア以上のCPUや論理コアが活かせるようになる
今まではゲーム用途ではi5とi7でパフォーマンスに大きな差は無く、
ハイエンドの6コア12スレッド持ちもゲーム用途では無駄になっていたが
これからはCPUのパフォーマンスをそのままゲームに活かせる時代になる
CPU性能を高ければ高いほどゲームのパフォーマンスに活かせる時代がようやく来るのに
珍・支配者は片手間で得た知識で寝ぼけた事を言い続けてるようだがな そこもだけどすぐにグラボ変えないと最新にできない点もダメだろ
一般ユーザーの買い替え周期にも問題があるし
その一般ユーザーが買うのは電化量販店に置いてあるメーカー品でグラボなんてインテルだ
まず電化量販店の品揃えを何とかしないといけないだろうね 普通にTime Spyのスコアから語ってんだがなあｗ >>77
CPUの強化が必要だと認めるならいちいち絡んでくるなよ
PCゲームはDirectX12対応になったからって推奨CPUのスペックは落ちてない
むしろCPUのランクを落とせばそれだけパフォーマンスが落ちる >>81
いや違う
CPU主義は古いっつってんの
PS4も古い
DirectX12向けに記述されたAPU SoCが最強という理論 >>80
ゲームじゃないじゃん
BF1とかPS4でも出てるゲームがあるだろう
PS4でTime Spyやるのかよ スコルピオも状況打破するような代物じゃなさそうだな >>82
誰もCPU主義とは言ってないだろｗ
単にPS4ProでJaguarじゃ弱いと言ってるだけだな
お前は突っ込みがズレすぎ
ゲーム用途でAtom級のCPUじゃキツいって本質を理解してない >>85
本質ねえ…
何かゲハ見てるとPentium4の時代からそのままでてきたような
印象を受ける人がいるのでね
あくまで印象だけど
なんかズレてんなあってことを言いたかっただけさ そもそもCPU重視のシミュレーション系のゲームもあるし
CPU軽視の連中は本当にアホなんだなとしか言いようがない
今のCSはCPUがショボすぎるせいで
Civのようなシミュレーション系のゲームが出せない
特定のジャンルに異常に弱い歪な設計になってる >>87
少なくとも俺はハイパフォーマンスのCPUを載せろとは一言も言ってないな
俺がJaguarの代案にしたExcavatorコアにしてもデスクトップに流用はしてるが
元々はノートや組み込み向けで使える低消費電力向けのカテゴリだからな
しかし最大でJaguarのターゲットクロックの2Ghzの倍の4Ghz近くまで上がるから
PS4Pro2を出す場合でも性能を低コストで上げやすいメリットが有る >>88
PS3の時、元々の構想ではGPUの役割すらcellにやらせようと強力なCPUの一本足打法みたいなことやって、結果的にそれが失敗で、CPUにはそこまでパワーを要求しない代わりにGPUに任せるべきところは任すというトレンドの中で出てきたのがPS4というように思ってたのだが。 >>90
GPUの仕事が増えてるのは業界全体のトレンドとしてあるが
それはウンコCPUでいいですよって話ではない
特にゲーム用途では一定のCPU性能が必要になる
単純にGPUの性能が上がるほど、GPUに命令をするCPUの性能も必要になる
CPUの処理が追いつかないとGPUのパフォーマンスが活かせなくなる
DirectX12になろうと変わらない 30fpsってゲームとして破綻してるだろ
よく売る気になったな よく750TiでPS4を煽る話があるけど、載せてるCPUは必ずi3だ
なぜi3なのかといえばこれ以下のCPUだと750Tiの能力を活かせず
フレームレートが一気に落ちるからだ
i3が750TiというGPUの性能を活かす最低ラインという事だね
PS4Proに載ってるGPUは750Tiよりはずっと強力なので
CPUも強化した方がGPUを活かしやすいし、ゲームを作りやすくなる
だから、もう少しだけでもCPUを強化してほしかったのだ ID:YQW9VBSW0の知識は「GPGPU万能論」が台頭したあたりで止まってるのう
もっとPCゲームやろうぜ それな
PCでゲームやってりゃ実際の数値で分かる事だ ゲーミングPC持ってるから敢えてスリム買ったわ
proはゲーミングPC持ってない層には良いんじゃねーかな。 Proは非対応ゲーがカックカクになるからあかんで
対応ゲーも60fpsでない、グラリッチにもできない、疑似4kはカックカクで迷わずPCにしとけって塩梅だしの >>1
だから任天堂はギミックじゃなく安くてまともなコントローラーの本体を出せよと
ガキの褒美やプレゼント需要なんだしps4なんか誰も買い与えてないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
