【ドラゴンクエスト11】堀井雄二「ゲームは遊ぶ人間の身になって作っている」 田畑聞いてるか? [無断転載禁止]©2ch.net
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ドラゴンクエスト30th 〜そして新たな伝説へ〜
https://youtu.be/iSOc89a1vnw?t=6m56s
田畑のオナニーにはうんざりなんだよ・・・ ようやく空飛べると思ったら接触しただけで即ゲームオーバー
あり得ませんわ 俺もすだれハゲが語ってる時
DQ7のこと思い出してた 細かい部分のダメ出しが的確だよね。
若いやつは理屈バカだから
細かいステータスを増やそうとするけど
わかった気にさせればいいって言うね 吉田なんてDQXに関わってたくせに出したのが新生で田畑より救い難い
クリアされて激怒とかホントカス >>8
そうそう全体を見てるよね
ゲームを遊ぶ何十時間をいかに楽しませるかって事を考えてる
田畑みたいなアホはオニギリとかしょうもない事にソースを割いて
重要なことが疎かになって糞ゲーになる
FF15がまさしく良い例だよ >>8
堀井がスゴイんじゃなくて「ここは迷わせるために作ってます」とか言っちゃうレベルの開発スタッフがひどすぎるんだよな >>7
あの頃は確実に天狗になってたよな(´・ω・`) >>6
あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! ) これ見て思ったけどドラクエ8って明らかに堀井殆ど関わってないよな スダレも大概だと思うけど
これが実践できてない所ほんと多いよな なんかダンジョンの話してる時に、正確か不安なまま進ませたくないとか言ってて分かってるおじさんだと思った >>12
あの時は堀井バランスいいなぁとしか思ってなかったけど、若手やばいはそうだね
あのマップ作り直しかぁ、ほんとアンリアルエンジンでやっててよかったよな。レベルデザイナーが自分で作って自分で直せるもん 制作チームを変えなければいいのになあ。
また一から指導するんでしょ。 口先だけなら何とでも言えるからな
ドラクエ自体が思い出補正しか能のないつまらんゴミなんだからしょうもない >>15
堀井関わってないその後のレベル5が何出したよ・・・ 10もひどいことになってるしな
もう堀井さん一人で作れるレベルではないから
目が届かないとこはひどい状況になってる >>1
お前のオナニーネガキャンスレもうんざりだな こういう細かいダメだしって、
本人に相当な説得力と的確な代案がないと、ただ部下にないものねだりして足引っ張ってるだけになっちゃうから、
かなりのカリスマ性がある人じゃないと、チームが空中分解すると思う。
そういう点で、あれだけ細かいダメ出しが会社からも部下からも許されるクリエイターは、
小島氏とか、宮崎氏とか、日本でもほんの一握りじゃなかろうか。
田畑氏は体験版プレイした印象では、ダメ出しはむしろ苦手なタイプだと見た。 ドラクエ2のロンタルギアの洞窟で落とし穴に何回も落ちたこと
必死の思いで洞窟抜けたのに祠に行くまでに全滅した悔しさ
最後に邪心の像を使うのがノーヒント
本当に堀井はプレイヤーのことを考えてたのか? ノーヒントだっけ?
なんか普通にみんなやってたが。
まぁあの時代はあれより極悪なRPG結構あったからな
DQ2は難しいとは言われてるが
あれはあれでぬるいんだよ ドラクエ7の時はPSに移籍して
今までと違うことが出来るからと張り切って酷いCGムービー入れたり
頭がおかしくなっちゃってたんだよ堀井ちゃんも >>26
ミヤホンはダメ出しする代わりに一緒に代案を考えるそうで
その辺は流石 DQ7は長くすればいいってモノじゃない
というのを教えてくれる素晴らしいクソゲー DQ2はあまりに開発期間が短くてバランス調整しきれなかった、っていう話でしょ
で、SFCでのリメイク版で調整したけどめっちゃヌルくなりすぎてて、逆に印象のこらなくなってしまったという…w
良くも悪くも糞バランスでもそれ故に妙に印象にのこって良い事もあるねw 大した能力もないこのハゲを無駄に神格化してる奴がいることに驚くわ
思い出補正ってやべーな Wii版のドラクエ2(SFC版)やろうと
思ったら経験値2倍とか書かれてたな >>22
でも堀江が2垢使って10やってるんだし今のままで良いってことなんじゃね? ドラクエ7如きをクソゲー扱いするゆとりでもクリアできるゲーム作らなきゃいけないんだから大変だよな >>13
7〜10のバージョン1まで藤澤クエストですよ >>22
ていうか10から離れて11作ってたから…
でいなくなったらこのザマよ >>27
そこは反省してリメイクだと温くなってるし 10は開発に参加してるの?
11開発始まるまで何の仕事してたんだ? >>42
ゼネラルプロデューサーって立場でアドバイザーみたいな感じのことしてた
てか1ユーザーとして10やってた 堀井雄二ははちま起稿の愛読書
ゲーム作りにはちまのコメ欄を参考にすることもあるそうだね 田端はあんだけ前に出て語っといてRPGの面白さに何一つ言及してないっていうのがすごいよな
せいぜい海外AAAタイトルの真似するくらいしか思想がない 11のプロデューサーは個人的に好感もてるんだが、有能なの? 田畑田畑って2016年内に出すにはああなるしかなかったんだろ 遊ぶ人間のみになってるから口コミ工作屋のグラが全てを妄信せず
全メディアを敵にし負けハードであってもミリオン何本も出してるんだな >>49
よーすぴのこと?
アホそうに見えてかなりのエリートらしい >>49
DQX、11、ニーアのPを同時進行で務めるくらいには 宮本みたいな言い訳したらまじで終わりなんだなと再確認したね ほんと宮本嫌いだよねw
名前出るとすぐターゲットになるもんな DQ10ver3は遊ぶ人間の身になって作られてませんけど?
10と同じ11作ってるスタッフさんたちはあれも遊ぶ人の身になってるって思ってるんですかね?
つまり11もそういう作品だということですかね?
>>49
新人大使とパコること酒のことしか考えてないクソだよ ドラクエ2は難易度調整が出来ていないとは言っても当時小学2年の俺ですらクリア出来たからな >>40
堀井さんと藤澤が離れてからだわね
今わ十字珍宝と言われる始末
>>49
有能そうと言われてるのは11のディレクターの方 あぁ。。何日も会社泊まりで、性欲爆発しそうな顔してるな。
それでも頑張ってくれてるなら、ありがてーわ たぶんそいつは会社泊どころか
コミケに遊び行ってるんじゃね 堀井雄二がはちま起稿読んで一部コメントを参考にしてるって発言で大炎上した過去都合よく忘れてるな
すだれハゲなん居ても居なくても一緒やぞ ドラクエは4以前はリメイク版でそれ以降は普通に買ったけどナンバリングは全て好き
10は半年前に引退して2度と戻るつもりはないけど その10作ってるスタッフが11作ってる事も何故か忘れられてるよな こいつ今の10を見て同じこと言えるかどうか問い詰めてみたいわ
ありゃただのアンチ製造システムに成り下がってんぞ
深く関われば関わるほど、闇に染まる
どうすんだよ生みの親の癖して
このままダンマリ貫くならそんな戯言二度と口にするなよ 「ゲームは遊ぶ人間の身になって作っている」
これを言った堀井の言う事は正しい…
しかし、今やはちまに毒されたゴキ脳だし…言った事さえ忘れてるんじゃないの?w まあ今の10には呆れてるかもね
こないだのDQXの放送も11の宣伝だった DQO板見ればどれだけ10が悲惨か分かると思うけどなw
ver2までは楽しんでたしver3も買った
故に差が激しくてアンチだらけになったな DQが遊ぶ人間の身になってるゲームとは思えないな
わざわざ教会にいかないとセーブできないとか意味わかんねーよ
不便でしかない教会機能は廃止しろ >>71
アンチだらけ?
2chのいわゆる人間終わってる人たちに不評なだけで
基本的にはいまだに国内最大規模のMMOだろうに 2年前から数字に触れなくなったから
今も国内最大規模と言える情報はないはず 去年の今頃に大量に辞める人間続出したのに今でも文句言いながらもやってる人達です?
天安門広場で書いてはすぐ消されてを繰り返してまでプレイするとか凄いですね
国内最大規模って最近数字発表したんです? >>73
世界観と利便性の区別がつかないこういったアホの意見は聞かないで欲しいけどなー
そのさじ加減ができるのが堀井雄二なんだろうけども >>76
OK
では現時点で国内最大規模のDQFF以外のMMOを列挙してみてくれ
できれば、の話だが >>77
大量に辞めた?
来年6年目にもなるMMOだろ?
いつまでも同じゲームで5年も6年も遊ぶ奴がいるわけないだろw
馬鹿なの? >>73
どこでもセーブできたらゲーム自体が面白くなくなるのがわからんのか
遊ぶ人間の身になってゲームを面白くするためにそうしてんだろ
どこでもセーブはぜんぜんハラハラドキドキできなくてつまらん
ボス戦の直前にセーブして何度もやり直せるとかつまんねえよ >>81
そうだな
じゃあ人居ないんじゃね?www >>26
そりゃ田畑みたいな何の功績もない奴のことなんか聞かないでしょ
特に第一開発って若い奴らばっかりだしな
好き勝手作った汚物が15ってなわけ >>85
つまりこうだ
・俺はFF14と書きたいのだがDQXと一緒くたにされてるのでかけないじゃないか←列挙の意味わかってる?
・FF除外されたら他に知ってるMMOほとんどないし、あっても国内最大規模とは言い難い、またはMOだ←つまり列挙できないんだよな?
・啖呵きったが実はDQXが最大規模だとはなんとなくわかってるw←叩きたいだけの子供?、ただのストーカー?キモッ ドラクエとFFの話になると当然のように湧いてくるネトゲのアンチ君達は何なの・・・ あれこれ言いたい事はわかるが腐ってもDQFFなんだよ
MMORPGとしてはどちらも国内最大規模だ
そのだけアンチも多い
批判の数=関心の数でもあるのだからまだまだ現役だろ
誰からも相手にされなくなって話題にも出なくなったら終わりだがw >>88
馬鹿だな
今現在DQXが最大規模という数字もないし
他もろくに数字を出していない
数字が出てないのだから最大規模かどうかわからないのは当然 >堀井雄二「ゲームは遊ぶ人の身になって作っている」
それを前提に今はユーザーの足元を見ている感じだな
足元を見られる側の気持ちをまるで理解していないけどね 数字が出てないのだから最大規模ではないと言い切る事も過疎と言い切る事もできないな
はい、論破終わり てか
FF除外してアホルールが適用できるなら
DQXを除外してもOKなわけだw お、そうだな
DQXが最大規模と言ったやつを論破してしまったぜ 議論では最大規模だと最初に主張した人間がまず証拠出さないとダメだよ 9は田舎の人間の気持ち考えないですれ違い前提ゲーにしたよねぇ・・・ >>94
アホルール?
言ってる意味がわからないが
DQFFは国内2大MMORPGだというのが業界や一般の認識だろ?
それを否定「最大規模ではない」と言うならばその最大規模の他社RPG列挙してくれと俺は言った
それから30分以上経過してもろくなレスがない
というかタイトル自体上がってない
なぜだろう?
他は知らんがDQFFは過疎だと言うなら他の盛況と思われるタイトルを数字添えて列挙しろよ
できないなら妄想で叩いてますサーセンって所だろ
違うなら論旨理解してから反論しろよ
できるなら、の話だが >>99
妄想で最大規模と言ってしまいましたサーセンってとこまで読んだ >>96
証拠なんて要らないんだよ
世間一般の認識で日本国内の2大RPGはDQFFだろう
その時点でそれを超えるもの出せるなら出せよと俺は言ってる
むしろ数字出すのは「国内最大規模じゃない」と言い張る馬鹿どもの方
というか頭にきちんと脳みそ詰まってるのか? でさあ、国内最大規模のMMOのタイトルまだ出てこないのかよ
数字も出せよな、 比較できるだけの信頼できる証拠となる数字な まぁ変なのに絡まれたがはちま参考にしてるようなすだれハゲが遊ぶ人間の身になってとか言って
それをありがたがってるのはどうかと思うがな ・日本で知名度の高いMMOはDQFFである
・対抗できる他社RPGはない
・ゆえにDQFFは国内最大規模のMMOである
これで十分だろ
否定するならDQFF以上に知名度のある国内MMOの提示
更にそれを根拠とできるだけの証拠となる数字の提示
可能な限りこれを「列挙」しろと言って誰も未だにしない
しないというより「できない」というのが正しいのでクソみたいな一行レスでごかましてる
日本語理解できないならすなおに「俺は朝鮮人だから無理」と言えばいいのに まあ今頃必死になってwiki調べたりググってる最中だろうからさっさと寝るわ
明日になっても出てなければこの論争は終わりだ まあ数字は出せないようだな
11はプロデューサー変えて欲しいね
自分のプロデュースは上手いようだが なんか湧いてきたな
DQ10とかいうゴミを無理矢理擁護しなくてもいいのに
ゴミをゴミと言って何か都合でも悪いのかね?
そしてそのゴミを見て見ぬ振りしてる生みっぱなしでろくに世話もしない親もいるし
ゲームは遊ぶ人間の身になって作ってるだって?どの口がそれを言うか
ホント、はちま見てる宣言といい、晩節汚しまくりだなこの爺さん 別に国内最大規模とかそんなのどうでもいいんで
クソで去年の時点で1鯖グレンですら人居らん位DQが終わってるって言いたかっただけだし たぶん堀井さんとDのコミュニケーションが上手く取れてないんじゃないかなと思うわ
放送見てても上手く会話出来てない 10はMMOって事とキャラ種族のごった煮状態なのが主な遊びたくない理由だな
そういう意味では11の世界観こそドラクエらしいといえる 遊ぶ人間ってのは普段ゲームしないようなライトユーザーのことであってコアゲーマーへの配慮は特になされてないよな >>17
あれはDQを象徴する言葉だと思った
DQって製作者を信頼して安心して好き勝手出来るんだよな
良い意味で操り人形になってる 補足しておくと、クリアまでの話ね
DQは序盤が最高にバランスよくて段々悪くなっていって、ボス倒すまではギリギリ保ってると思ってる ドラクエのダンジョンは単純な一本道じゃないから好きだったんだけどな。
ほとんどのゲームのダンジョンは間違いの方はすぐに行き止まりにしてあって
つまらない。今んと、Diablo3の別にどのルートから行ってもいいという方式が
ベスト。 >>58
FF12も難しくて投げたって人が結構居たな
あのシステム理解出来たらメチャクチャ楽しいし、むしろ放置出来るし簡単なんだけどな
12は叩かれること結構あるけど戦闘に関してはナンバー1だと思うわ 自分が言い出したことの数字だせないやつが
勝手にルール決めて
相手に数字だせだせ言ってる時点で
議論にもなってないんだが
今のDQX擁護するやつは会話にもならんな 元々、大本営も当初から有効課金者数100万人突破とかわけわからん表現でごまかしてたからな
発売からずいぶんたって「ようやく続けられる目処がたった」なんてポロっと言ってたし、大した数字じゃないんだよ元々 今のドラクエ10がどうなのかは知らんけど前のバージョンまでは好評だったんだろ? ネトゲなんて時間が来たら停滞するのは当たり前なんだしいつまでもやるのもどうなんだか 12の戦闘が一番ってのはコマンドバトルが好きな人とは違う
戦闘は明らかに別物だからね
好みは分かれる
その規模は小さくなっても間違いではない
サザエさんみたいなもんだ 今のドラクエ10のメインコンテツは同じボス(三悪霊強)倒してアクセ拾って捨て続ける作業だからなw 信じられるかい?
ミリオンソフトの総数は3DS>PS2なんだぜ
PS2は据え置き一人勝ちで覇権とってるようにみえて、内情は悲惨なんやで・・・ MMOなんて最終的にやる事はみんな作業でしょ
ドラクエをネトゲにしても結局ネトゲの枠を超えられなかったって事よ >>127
ミリオンミリオン言ってて悲しくなんねーの?
総ソフト売上で比べろよ 聞いてるかって言うなら野村に言うべきなんだよなぁ… 日本の人口の0.01%未満しかいないのに、これはやり過ぎですね…
西村氏「TBS担当の電通の営業マン、6人中4人は在日韓国人及び純粋な韓国人」
https://twitter.com/honmo_takeshi/status/807774460837175296
TBSのNスタのディレクターも韓国人(しかも元軍人)
http://livedoor.blogimg.jp/honmo_takeshi/imgs/e/f/efe77862.jpg
>オフイス・マツナガ @officematsunaga
>
>「NHKの女子アナの過半数は、韓国系(在日、帰化含む)」と
>NHKの人におしえてもらい、いろいろ納得したのだが、
>「TBSの女子アナは、ほぼ全部とみて間違いない」と
>TBSの人にいわれたのは、さすがにショックだった。
https://twitter.com/officematsunaga/status/651333605587681280
在日韓国朝鮮人が放送業界を支配してる実態を元外務省職員が暴露
https://www.youtube.com/watch?v=6ExwSI1WMjQ >>129
上位の売り上げ本数も全然違うぞ
爆発的に売れてるのは多いけど、ソフトの種類の少なさでPS2に負けてるのかもしれんな
現状で3位の総ソフト売上とかなんとかで、時間をかければ総ソフト売上でもPS2を抜くかもしれん
なんだかんだでPS2って大したことない気がする 3DS
1位 444.5 とびだせ どうぶつの森
2位 444.0 ポケットモンスター X /Y
3位 353.0 モンスターハンター4
4位 315.4 妖怪ウォッチ2 元祖 /本家
5位 289.8 ポケットモンスター オメガルビー /アルファサファイア
6位 261.2 妖怪ウォッチ2 真打
7位 255.7 モンスターハンター4G
8位 249.2 マリオカート7
9位 244.1 モンスターハンタークロス
10位 241.5 Newスーパーマリオブラザーズ2
PS2
1位 370.0 ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君
2位 320.0 ファイナルファンタジーX
3位 260.0 ファイナルファンタジーXII
4位 241.0 ファイナルファンタジーX-2
5位 189.0 グランツーリスモ3 A-spec
6位 180.0 ドラゴンクエストV 天空の花嫁
7位 169.0 みんなのGOLF4
8位 160.0 キングダムハーツ
9位 160.0 キングダムハーツII
10位 139.0 みんなのGOLF3
任天堂カプコン VS SCEスクエニの構図だな 何らかの家電機能とセットにしてるせいでPSは本体が良く売れるよね
4はその辺弱いけど、商売敵が弱いのと値段が安いってのでPS3を上回ってる感じ 田畑も発売前はユーザーの意見聞いてるように見えたろ
所詮ドラクエもスクエニだよ >>1
内容見ろよゴミ
田畑の零式やFF15の方が面白いし
世界でも評価されてる
堀井は凄いけどFC時代の人
10のシナリオは成田だぞ
堀井なんて関わってねーよ死ねニワカ 堀井さん本当にそれが出来てるか?
糞スキルシステムに錬金釜はもういらんよ そもそも堀井作ってた時って今より数倍ムズイじゃん
ロンダルキアとか大灯台作っておいてよく
簡単にしろなんて言えるよなwwwwww
ネクロゴンドもきつかたったし
ガーデンブルクの洞窟なんかもきつかった >>60
ちょっと違う
執行役員な
役員は経営者サイドであるのに対して執行役員は従業員サイド
だから役員と比べると執行役員は何段か下ということになる NHKのやつでPS4版の戦闘がほんの少しだけうつってたけど
もっと長いのが見たいわぁ >>59
バージョン1の時点で藤澤オンラインって言われてて嫌われてた
初期に人ごっそりいなくなったよ
バージョン2以降はディレクター変わったけど別の問題が出てきた 牡蠣豚は藤澤曰く「あまり口出しせず自由にやらせてくれるプロデューサー」とのことなので
牡蠣豚プロデュース作品はすべてディレクター次第ということだな 堀井はどうだか知らんが
昔からの開発者には苦痛を強いる難しさっていうのが面白いっていう考え方が完全に癌にはなってるよな >>107
つポケモン
まさかポケモンは除外とかポケモンとかいう都合のいい創作ジャンル作らんよな? 正直ドラクエはオンラインにすべきじゃなかったわ
したとしてもナンバリングだけはやめとくべきだった 海外でヒットさせられないくせに偉そうなことほざいてんな堀井は >>141
でも好まれたのは藤澤が残したver2のストーリー
そこから藤澤完全抜きのver3の評価の酷いこと酷いこと >>44
自分の好きなように作ったらユーザーの為のゲームになったんだろ
商品ってちゃんと理解してるからだろう >>149
サンデーは堀井や鳥山らしいと思ったけどな >>151
どうでもいいボス倒してよし、乗り込むぞ!→安全確認するのでお待ちください
以下ループ はちまを参考にしてるスパッツ強制ジジイが偉そうなことほざくなよ だったら10でも圧倒的に優秀な中国版UI選択式にしろハゲ >>153
>安全確認するのでお待ちください
↑どういうこと? >>151
村に寄る→仲間はずれに会う→その階層のボスに有効→村の他の奴ら私達が間違っていた→次の階層へ繰り返し
なお階層は背景違うだけのほぼコピペ
実にゲームを遊ぶ人間の身になって作られていると思う >>157
世界を救える者がわからない世界に先に行くのは危険なので安全確認に数人先の世界を偵察させますというクソシナリオ
実際はくっそ遅い更新の為の時間稼ぎだが言い方ってものが有るだろと ドラクエが世界市場で大成できないのは
日本では少年ジャンプを通して上手く信仰心確立に成功した
堀井雄二の鶴の一声主義が
所詮は個人の主観に基づいた価値判断手法でしかなく、
合理的な議論に基づく普遍性を欠いているから >>28
こういうこと言う奴いるけど、ただ単に攻略情報が小学生ネットワークで流れてるだけだから >>162
昔はゲームの攻略口コミだったしあれはあれでコミュニケーションツールとして良かった
今はネットでググって終わりだから面倒くさいとすぐ悪評この違い 堀井さんのゲーム作りの姿勢が任天堂に近いからな。ゴキッチが入ってしまうのもよくわかる。 はちまを参考にしてゲームを作るスパッツ強制ジジイ堀井 星をみるひとを今の若い人がプレーしたら発狂すると思う
おっさん世代でもヤバかったから100%投げるよ DQ6以降、それほど出来が良いとは思えん
黎明期にギリギリの調整してたの中村光一だろ? 5以降は8以外ゴミだよ
Pが屑の10はキングオブゴミ ドラクエ6は3までの冒険感を重視して作ったがユーザーに受け入れられなかったと言ってたな
ゲーム批評のインタビューでユーザー批判とも取れる恨み節を言っていた
その頃からすでにユーザーはゆとりモードだった それが今や企業ブログであるはちまのコメント欄を参考にする情弱っぷり
才能が枯れたっていうのはこういうのを言うんだな、と 中村はVあたりから主力プログラマーからSVになってなかったっけ >>171
7が3路線なら今とは別の意味で叩かれてただろうし、時代の変化についていけなくなった感はあるな 堀井は宮本と同じでユーザーが能動的に遊び、壁を乗り越えることが面白みと考えているオールドタイプなんだよな
個人的には嫌いではないが老害と言われても仕方ない面もある IIIの路線はIIIの世界観だから許された路線なのかもしれない >>170
冒険感もストーリーもシステムもイマイチだっただけなのになDQ6 >>176
昔、鈴木みそが漫画でFFIVのOPについて「実験動物のサルみたいだ」って言ったり
「盲導犬RPG」を皮肉気味に表現してたけど
今はそいちいち細かい道しるべを付けないと受け入れられない感はあるね >>2
DQ7はリメイク版だと石版パズルやめたり転職しやすくバランス調整されて良ゲーになってたよ
PSのDQ7はDQ2みたいにろくに通しテストプレイしてなかっただろあれ 過去に堀井雄二自身がはちま起稿参考にしてると発言して炎上してるんだが
知らんやつ多いな ユーザーの事を考えずに7年出さずにオナニーしてた野村 >>179
今のコアゲーマーとやらはその程度のレベルなんだな。 堀井さんに携わってもらえばポケモンのあの劣悪カメラも直ったりするんだろうな >>176
?
良くも悪くも日本の盲導犬RPGの先駆けが堀井だけど、それとは別の話か? オナニーじゃなくて、腐った梅干しみたいな女ライターとの愛の共同作業 3DS版を遊ぶとつれぇわって感じがすごい伝わってきていいね ドラクエもDQ8から12年間の間、ゴミしかねーじゃん? えっ堀井さんははちまのスパッツ姿が好きなの?(錯乱) >>193
最初はドラクエファンがオンライン上で集う場所程度に軽く考えててナンバリングするつもりもなかったけど、
次回ナンバリング作(今で言うDQ11)の完成がずいぶん先になりそうなので時間稼ぎとDQ11開発費の捻出のためにドラクエオンラインをDQ10ってナンバリングしたんでしょ >>195
FF15と変わらん理由だよなー
と思ったら社長が同じ時期だっけか スパッツおじさんは大晦日もネガキャンに精を出してる訳ですか、惨めな人生だこと >>187
堀井雄二のが盲導犬RPGだとしたら今のJRPGは”人間が最初から最後まで手を引いて介護して導いてくれる”RPGだろ チュートリアルってあからさまに分かるもん入れてくるRPGは製作者にセンスねーからもうゲーム作るなと言いたくなるなー >>199
まさにそれで、そうじゃないとブーイング喰らう
開発者はそれこそユーザーをバカにしてんのかって難易度のを出さないと
FFミスティッククエストが良い例 チュートリアルでも面白ければいいんだよ
一気に文字で説明ってのが最悪
あと複雑なシステムにしてチュートリアルをまとめたから好きな時に自分で読んでねって文字で説明ってのもな 例えば評判の悪い6もあれは自分で情報を集めてストーリーのバックグラウンドを知り、また、謎解きをしていく構成なんだよね
それは2や3の頃に色濃く出ていたドラクエの特徴で堀井もそれを意識して作ったとインタビューで答えている
お仕着せのストーリーを与えられることをただ口を開けて待つだけなったユーザーにはもはやウケるようなものではなかった
>>178
こういうやつね じゃあDQ9ぐらいから始まったボスの漢字+カタカナやめろや
記憶に残らないんだよ >>202
ほんそれ
チュートリアルをナメてるというか、あまりに糞みたいなのが多すぎるよな
あとスタートしてから延々と世界観の説明とかムービーなどで流したりするのもな…まったく操作できないイベントが何十分とつづいたりするのを見たら、馬鹿か!?って言いたくなる
まだその世界にプレイヤーが入り込めていない状態で長々としょーもない説明&茶番をみせるな、と >>3
車でモンスター引き殺せないんじゃシームレスの意味ないしな
FF7で飛び回るほうが楽しいよ はちまを参考にしてるスパッツ強制おじさん堀井は業界の癌 遊ぶ人間の身を考えていないとしか思えないDQ7をひねり出した
スダレがこんなことをいっても説得力がない どんなに高尚なこと言ってもはちま読んでる馬鹿乙って気持ちしか湧かない
dmm以下の老人 ストーリーもとうの昔に関わっていないすだれハゲに信者は何を期待しているのやら ドラクエ7の反省を生かして頑張ってほしいな。ただドラクエ2は今思えば、次どこ行くかわからなくなると思うんだ。難しいし、ユーザー目線は未熟だよね そういやVが出た頃に堀井は
「いつかDQを難しくしたスペシャルバージョンを出したい」みたいなことを
言ってた気がする 100人がプレイして100人が満足するゲームを作るのは無理だから
声の大きい勢がいろいろ言ってくるのは目に見えてる 年末にあったNHKのドラクエ特集から
・画面内には以下の文字。
「建物の中からは 声が聞こえてくる。
どうやら なぜか黄金に恐怖し
屋内に閉じこもる 人々の声のようだ」
堀井雄二
「プレイヤーが知ることのない情報をここで言われるのが違和感ある。」としてダメ出しをした。
黄金に恐怖し屋内に閉じこもる人々の声かどうかなんてのはプレイヤーや主人公が分かるわけがないのだから、
そんな説明はただのご都合主義だもんな。
・同じような地形が続いているダンジョンをプレイ中に、
堀井雄二「ちょっと迷わせ過ぎかなこれ」「同じような地形で」
ディレクター内川「いちおう・・そうっすね、これ ちょっと難しめと言うか・・・」
「プレイヤーが迷う方向でつくっている」
堀井雄二「一番のネックはここだね。 ここでこっちが正解だということを分からせないと 不安が付きまとう」
「後ろ髪ひかれながらずっと行くのはつらい」
ゲームの面白さに関与してこない無駄なだけのストレスをプレイヤー視点で排除。
・1988年当時の堀井雄二
「やる人間の身になって作るっていう、本当に基本的なことなんですけど、
ここを外しているゲームは少なくないっていうのはあると思います。
いきなり遊ぶ側が作り手に回っちゃうとしめちゃおうとする。
ゲームをしめちゃうってのは、
楽しんでもらうっていうふうな考え方じゃなくて、しめて難しくしてやろうみたいな考え方で作っちゃう。
それは機械しか見ていない。遊ぶ人間を見ていない。
モニターの向こうに人を見てくれれば、きっとこんなゲームはやれないよというゲームにはならないと思います。」
・ドラクエを作るときに大切にしていることは何かをきかれて、
「自分がプレイヤーになった時に楽しめる、ワクワクできるか、面倒くさくないかどうか。
一番はどうしたらいいか分からないのがつらいと思うんですよプレイヤーとしては。これをなくそうと。
次は、どうしていいのか分からないのはなくなって、どうでもできる(ようにはなる)。
でも、どうでも(できるように)なっても、やりたいと思わせなきゃならないので。
あれ?これやったら次どうなるんだろ?というふうな期待感を作るっていうことですかね。」
こういうこまめだが本質的なプレイ体験をデザインする能力やセンスがない人が今のゲーム業界のほとんどなんだろうな。
その番組の感想でだれかが「どや顔して作るのではなく、楽しそうにつくっているよね」ってレスしてたのが印象的だった。
FF15なんか才能あると勘違いしちゃってる人たちが、自分たちの感覚の押し付けをユーザーにしたらそりゃこうなるわなっていう失敗例。
作ってみて、プレイして、これつまらないとすぐに分からないひとたちは自己愛が強すぎるわな。
そんなんだから自分たちのサインを説明書と一緒に印刷してゲームに入れたり、
ただのバグとりやスカスカの内容をすこしでもうめようとする最低限のアップデートを「クラウンアップデート」なんて造語付けて飾り付けたり、
電車内をその人達の勘違いしたつまらんこだわり文句でいっぱいにするということが恥ずかしいことだと気が付けなくなっているわけで。 社会をよくしたいから政治家を目指すのではなく、
政治家になりたいから政治家を目指す奴いるじゃん?
そういうやつらは自分の利己が元で政治家になってるわけなので、すぐその政治は腐敗する。
ゲーム作りもそれと同じ。
自分が持ってる感覚やこれ面白いと思っているものを表現したいときに、ゲームという方法がたまたま使えるので使って、たのしいゲームを作る人がいた。
初期のゲームクリエイターと言われる人たちだ。
そしてその楽しいゲームをやった人たちがいて、
自分もこういうことしたいと思って、ゲーム作りがしたいからゲーム制作者になりたいと思う人が出るわけ。
これが問題なんだ。
こいつらはゲーム制作する人になることが目的だから中身はつまらない。
自分の持ってる感覚や面白いと思ってるものを表現するのに、たまたまゲームという方法を使っているのではないから、中身などなく、
既存の借り物の表現をなぞっているだけの人達だから。
単にゲームが好きで、個人的な趣味やフェチ・性癖に近いセンスを自分独自のセンスだと勘違いしているやつら。
ニッチでおたく臭い趣味まるだしのセンス。当事者は分からないけど、普通の感覚の人から見るとすぐにそれとわかるおたく臭さってあるんだよ。
ニーアなんちゃらに感じるそれ、ペルソナっていうものに感じるそれ、FF15に感じるそれは全部同じで、
クリエイターという名のゲーム制作することが目的でゲーム制作者を目指したオタク達の性癖が、
おなじ性癖持ってるやつらに熱狂的に支持されてるだけだから。一般人はそれらについてくさい何かを感じている。
だから一般を巻き込んだヒットが生まれなくなってるわけで。
その狭ーい熱狂の中で自分はセンスあると勘違いしてる制作側とプレイヤーが癌だわな。すぐにオタク化しちゃうんだよそいつらのせいで。 500 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1e9b-YJ6l [153.203.65.30]) 投稿日:2016/12/30(金) 11:49:29.28 ID:2rJ9ET2b0
まあ同じレベルで語るのもおこがましいと思われるかもしれないけどさ
何度かフリーゲーム製作に参加した事あるんだが
その時に見た 企画が駄目な流れと同じ事が 開発陣の中で起きてたんじゃないかって思う
まず最初は企画者が面白い原案を出してきて
それが人に受けると参加者集まりだすだろ?
すると最初の案を押しつぶして 自分の作りたいものを押し付けようとする奴や
その企画内で主導権を握る事自体が目的な奴が必ず出てくるんだよ
もっともらしい言葉で企画の内容を批判し
自分にすごいノウハウがあるかのようにな顔して企画の進め方を批判する
企画者がそれに反対したら独裁者扱い
しまいには企画者を追い出してしまう
じゃあ次に企画の指導者になった人間がどうするか
人の仕事に口を出すなとか民主主義的で聞こえの言い事を言った手前
参加者達はおかしいと思う事があっても言えなくなるんだよ
自分達の性癖レベルの願望を出し合い
お互いがお互いのおかしい所に気付いてるのに馴れ合いでなぐさめあって
見て見ぬふりをした結果
全部他の創作物に影響を受けたものをいびつに寄せ集めただけの
悪い意味での中庸になるんだよ
そもそも人より面白いものを考えられる指導者であるって事は
人とはある程度において違いがあるって事で
そこはある程度その人に主導権を渡して作っていくしかないんだけどな
FF15のストーリー見てみなよ
他の作品の真似をして自分がかっこいいと思っているシーンだけをつなげたような
独創性がないくせに独り善がりの気持ち悪さ
全く同じじゃないにしろ似たような事が
開発陣全体もしくは各部署の中で起きてたのは間違いないと思うね
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これにはニーア何ちゃらとかペルソナ5とかも全部当てはまってる。FF14も15も。
クリエイターというなのオタク達の性癖が、おなじ性癖持ってるやつらに熱狂的に支持されてるだけだから、
一般を巻き込んだヒットが生まれなくなってる。
その狭ーい熱狂の中で自分はセンスあると勘違いしてる制作側とプレイヤーが癌。 サイコパス風味の奴が政治でも会社内でも権力志向でうえにいきたがるんだよなあ。
そのせいでどんどんその集団や社会が劣化していく。
現実の企業組織でも、組織の一部署で自己愛上司が登用されると徐々に組織の変質が始まり、生産性低下が進みます。
自己愛上司が見抜かれにくい理由は「出会い頭の自己演出が得意であること、
口先では組織のためとか社員のためなどと建前の正義正論の立派なことをいったり、
大言壮語のビジョンを語ったりする」。
言ってることは建前で、やってることが本音だと考え、
日々の生活習慣や言動、長年の実績に注目すると見抜きやすくなります。
矢幡洋氏は「私の見るところ、上司になると困るタイプのワースト・ワンを争うのが
自己愛性パーソナリティと呼ばれるタイプの性格者である。
仕事をきちんとやろうとしている真面目な社員が疎まれて、ゴマすりだけが横行している組織、
「もの言えば唇寒し」の恐怖政治状態になっている組織、
私の見聞した範囲内では、そのような組織解体の原因の中心は常に、上司のパーソナリティ問題であった。」ということです。
組織を崩壊させる自己愛上司のパーソナリティ、サイコパスとは、
自分が立派な人物に見えるように他者を「操作的」に扱い、本質的には自己演出に終始している。
その結果、組織の成果などを「搾取的」に手に入れている。
「組織目標や理想は口先でいうだけで、観念先行。実現に見合うほどの努力はしない。
勝手なシナリオを作って、周囲が期待通りに動いてくれるのを当然のこととして勝手にその気になって期待している。
それが自分の仕事とさえ思っている。
内心抱いているカッコイイ俺、立派な俺を自己演出することにはかなりの労力を費やし、
口でいうことの立派さと、実際に自分がしている内容のお粗末さがアンバランス。
そのワガママ身勝手さを自覚することなく、凄まじい悪口や嘘や大げさな表現を平気で言ってまわり自分が優位に立とうとする。
自分で勝手に作ったシナリオ通りにならないと、ことごとく周囲のせいにする。
(事実を知る者からみれば手柄の横取りや作り話のような)自慢話を(事実を知らない第三者に)吹きまくる。」
組織崩壊への道筋は、
「前向きな努力を続けている社員の士気低下で組織が崩壊していく。
自己愛上司の、自分以外の人間に対する酷評、辛辣なコメントなどは、耳に入るだけでも本質志向の社員の士気をくじき、周囲を傷つける。
自己愛上司の下では、仕事の上であげた業績については必ずしも評価されなくなっていき、
そのかわりに自己愛上司を喜ばす連中が湧いて出てきて、重要な権限を任されるようになる。」
上述のような自己愛型の病的性格者とは、
ウイルスのように生物の細胞の中に入り込んでエネルギーや栄養源を奪い、抵抗する細胞組織を次々に破壊して、
最後には生物体を死に追いやるのと同じような存在といえるかもしれません。
このようなサイコパスや自己愛性人格者に騙されない、操作されない自立した人格が必要です。 あの番組の最後の締めというか堀井さんの名台詞から察するにDQ10の様なゲームが本人が一番作りたかったゲームなんだろうなって思うわ。
しかし、11に時間をとられて、現在は糞化してきてる すまん
DQ10
はい論破
作ってるのがりきカスだからという言い訳はいらんぞ あの没テキストから11にもゴールドマンいそうだよね。
流石にゴールデンゴーレムが出てくるなんて思わないが
10から流用しやすい上に天空シリーズとも関連があるから
5から初登場なアイツがいてまさかのサプライズってのもありか 堀井の言ってる事と10の現状が違いすぎて震えた
もう見てないんだろうな 堀井のいってることは正しいけど、スクエニがそれを全く実行されてないな
10にしても、FF13シリーズ、15と全部逆になってる ゴールドマンはDQ1にもいたような
違うグラフィックの同名のモンスターがDQ3にもいたような気がするし 10は始めだけだろ堀井がちゃんと監修してたのは
後のバージョンアップは無能のディレクター陣によるもんだ
DQ11はオフラインだからこういう心配が無くて助かる >>228
だから堀井が監修してんだろ・・・
ちゃんと読めよな 堀井の感覚は一般人と同じだからな。
ゲーオタが作るとゲーオタの感覚で製作するから、一般人の目には変に映ってしまう。 >>231
そう。
ゲームは好きだが遊ぶ目線は一般層でコアゲーマー目線じゃない。
今のゲーム業界に一番欠けている部分だったりする。 ゲームバランスっていう一番ゲームの面白さを左右するところだからなー
それがブレないからすげーと言われてるんだろうな そうだなすだれハゲのはちま視点なら一般人にウケるかもな NHKはDQ2のロンダルキアの洞窟とか
DQ7の石板集めをどうおもってんのか聞いてほしかったわ がっきーでさえまとめサイト見るといってるから、見てること自体は一般人の感覚なんだよ。
べつに工作とかしていたのではなく、ただ見てただけなんだから、ほんと一般人と同じだよ。 スパッツ強制ジジイ堀井は一般人じゃねえよ
はちまとズブズブのクサレ老害スパッツマニアだよ はちまがどういうことをしてきたところなのか、知らないわけじゃないだろう
知っておきながら見ている、参考にしていると公言した簾は糾弾されてもやむなし
万一本当に知らないのだとしたら、あまりにも業界周りの事情を知らなさ過ぎる老害ってことになるぞ
どっち転んでも叩かれるのだから、あんなことを公言するべきではなかった
そんなことすら判断できない簾はすでに耄碌しているのかも知れん 堀井は単純にニシくんのこと嫌いなんじゃないの?(´・ω・`) 新聞とかテレビとかを
糞味噌にけなして信用できないと言いながら
まとめサイトに関しては
ネットの情報だから、それらのメディアよりも信頼できる
みたいなことを平気で言っちゃうのが一般人の感覚
でも、それが正しいかというと違っていて
間違っている世論に対して、どう対峙していくか?って問題だよね
真っ向からさ、おまえはバカだ、どうしようもないバカで
まとめサイトなんか見てるバカだ、おまえなんてろくでもない
なんてことを自分はまっとうだと勘違いしてる一般人に言っても
それが正しくても気分を害するからね、彼ら、頭悪くてマトモじゃないけど
プライドだけは一丁前だから
やんわりと遠回しにまとめサイトの毒から
一般人という気の毒な層をどうにかしようとする人もいれば
まとめサイトを利用して利益を出そうとする人たちも当然いるわけだけども
感覚がわかるのと、それに染まってしまうのはまた別なんだよね
バカの気持ちがわかる、それを利用して気持ちよくして
人気を得るってのは、バカを冷徹に観察して利用してるとも言えるわけだから はちまは企業がやってるってゲハですらわりと知られてただろ(証拠は無かったが)
スクエニの重職でSIEとも繋がりがある堀井が知らないでただ見てただけなんてさすがにありえない 堀井がはちまをどう思ってるか関係なく
2ちゃんねる見てるならはちまがどういうサイトでどう思われているかくらいは知ってたはず
それでもあえてはちまを名指しで発言した スダレがはちまを見てる発言はネガキャン対策の一環かも
はちま民もスダレに見られてることを気にして
悪口を書き込み辛くなるのではないか
そういうのを期待しての発言かも知れない こうなるとPS4版ドラクエ11がみさわみたいになってるのも
意図的なのがわかるな
3DS
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1036/015/013.jpg
PS4
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1036/015/012.jpg 「建物の中からは 声が聞こえてくる。
どうやら なぜか黄金に恐怖し
屋内に閉じこもる 人々の声のようだ」
これが、OKだと思うやつが作ってると思うとなあ・・・
どうやら なぜかがつながってないし 6の転職システムがいまいち評判よくなかったのに
7で悪い方へパワーアップさせてたのは何なの? いわゆるリベラルとか、左派とされる人の方が
まだ、一般人、大衆ってのを信頼してたんだよ
ネットという新しい道具でまともな考えを持つにちがいない、と考えた
世界はより良い方向に向かっていく、と
でも、実際はバカはバカのまま
むしろバカが発信力を無駄に持ってしまったがために
ろくなことが起きていない
バカは新しい道具を手に入れてもバカなんだから
バカ扱いして、誘導して利用すべし
この考えが勝ったわけだな
自民党であるとか、保守と自称してた連中あたり
あそこらへんもそうやって利用してたんだけど
バカどもは想像以上にバカで、ろくでもない危険な連中で
現実に影響を与える中庸さを失ったバカも現れはじめた
バカを誘導して利用する、という基本路線は変わらないが
バカどもを思うように誘導しきれるというわけではないことがわかった
先鋭化して、現実的な落とし所を失ったバカの出現だな
バカの時代とテロの時代
経済的な落伍者としての自暴自棄さ
中庸さや現実的な落とし所の喪失
共通点は多いのかもしれぬ DQ7って色々言われてるけど
あれって探索とかしっかりやったりやり込む人にとっては全然苦痛じゃない気がするけどね
まあ批判が多くて3DSではゆとり使用になって世界観ぶち壊しの案内人まででちゃったけど DQ7は今やったら嫌いじゃないけど、当時はふざけんなと思ったな 田畑「は?このハゲ何いってんの?ゲーム作りとかオナニーだろwww」 >>252
お前みたいな感覚の馬鹿が10ででかい顔してるんだよな〜
7なんて10のオフライン版ですわ。 ロンダルキアはテストしたけど通しでテストしなかったから
サンプルデータのレベル設定をミスったんだよな
サマル大器晩成が全く活かされなかったのも到着時の見積もりレベルをミスったから ロンダルキア。
堀江「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!」(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! ) おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ!!!w >>256
全然違うだろ
何をもってその二つを並べられるんだ 任天堂「ハードは自分の会社の都合で作る。サードやユーザーの意見は無視」
ドラゴンクエスト10
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqgames/imgs/8/1/814aa110.png
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqgames/imgs/d/1/d1d6839b.png
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqgames/imgs/b/7/b79055a9.png
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqgames/imgs/b/4/b425d247.png
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqgames/imgs/8/4/84bd291f.png >>232
FFだと、野村の目線はオタ寄りすぎるんだよな。
やっぱ坂口が必要だわ 始まってすぐ
上下左右の何処かにある見えない町に
入れるかどうかを試されるRPG思い出した 変態スパッツ強制ジジイがユーザーのこと考えてるわけないだろw 10は最初からクソだったやん
ルーラストーン
錬金
酒場でサポ探そうにもひっどい装備がずらーっとならんで…とか
金金オンライン
クソみたいに同じ敵倒すだけのLVあげ
元気なんたらじゃまるで意味なかった
ベータからやったけど
他のクソMMOとあんまり変わりなかった
からすぐやめたわ 9のサンディ守るために6のサンディ改名したのは許さないよ サンディを受け入れない保守的なドラクエファン。
6のうち込みの戦闘曲を受け入れないし はちまを参考にしてるスパッツ強制ジジイ堀井はゲームじゃなくてスパッツでも作ったら? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています