PS4 Proがガッカリ賞を受賞 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 20:53:30.62

ガッカリ賞：ソニー「PlayStation 4 Pro」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1612/31/news013.html

――確かに現在の回線環境で100GBのゲームをダウンロードなんてのは、PCゲーマーが顔をしかめる“ギガパッチ”と呼ばれる大容量バグ修正ファイルのダウンロードが、裸足で逃げ出す悪夢ですよ……

麻倉氏：初代PSが1994年、PS2が2000年、PS3が2006年、PS4が2013年と、今まではだいたい6年周期できました、
となれば次は2019年になるかといいたいところですが、技術革新の速度が速まっており、2019年には8Kをやらないといけないためそうはならないでしょう。
そんな時に8Kのデリバリーメディアとして133GB止まりのUHD BDなんていっているようでは、とてもお話にならないのです。

　次世代機に4Kメディアというのは当然のように読めることですが、そんな当たり前の事はもうちょっと前からやってほしかったというのが私の意見です。
今までがそうであったようにプレステには新メディアの牽引役であってもらいたいし、それを実行し続けていた久夛良木健氏が居ればこんなことにはならなかったでしょう。

――「Xbox One」やPC版とマルチリリースをする大型タイトルも増えている今、ソニーがゲームをやる意味というのをもう一度考え直すべきなんでしょう。
プレステの出発点自体が元々スーパーファミコンの光学メディア拡張システムで、遊びの領域をゲームからマルチメディアへ拡げるというものでした。
個人的には今一度プレステの原点に立ち返り、ホームメディアの中枢という久夛良木さんの構想を評価し直してもらいたいと願ってやみません。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 20:55:03.37

Xbox one Sも評価してくれよ先生

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 20:55:36.87

やっぱりproちゃんは金ドブだったのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 20:56:19.63

>>1
アーカイバルディスク使うよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 20:58:08.28

聞いたことねえ記者

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 20:59:48.56

スーファミで作っていたものはともかく
プレイステーションの原点はワークステーションのCGを家庭用に持ってくる
ことだからCDが原点ではない
事実誤認

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:00:55.22

>>5
これは知ってるだろ
http://images.uncyc.org/ja/a/ab/Kandoudo.jpg

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:02:16.09

この記事書いてるヤツらゲームしないだろw
UHDBDとか現状はコスト上げるだけで誰も使ってないよーな規格を載せるとかアホらしい
PS4はPS3にあったマルチメディア構想で失敗したのを反省してゲーム機に焦点当てたから成功してるのに…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:03:48.56

メモリの強化をしなかったから存在価値がマジで分らんからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:03:49.23

>>8
あとゲハにも詳しくない
クタはネット至上主義者で光ディスク信者でもない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:04:37.80

ゴミ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:04:59.63

どうせ円盤なんて滅多に買わないだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:05:35.88

itmedia=ねとらぼ=jin

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:08:04.38

PS4Pro自体コスト上げるだけでみんな使わないような規格盛りという気もするが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:09:43.46

DVDで牽引したPS２のこともあるし言ってることはそれほど間違ってないんじゃないかな
昔のようにエレキで先頭を切って走ってたソニーではなくなってしまったのは嘆かわしいと思うよね
今のソニーはただのゲーム会社

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:10:42.26

PS4ニシはあまり調子のっとったらソニー怒りのPS4無印切り来るで

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:13:51.37

感動度おじさんだからこれは仕方ないわな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:21:35.12

>>9
proでメモリ1GB増えたんだが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:22:37.27

あと3年で8kとか頭おかしいんか、こいつ
いくら技術の進歩が速くても需要がないんだからクタタンでもUHDBDなんて積むかわからんよ
PS2,3は需要とBD,HDDVD競争のために早くから積んでただけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:26:15.34

>>1
> となれば次は2019年になるかといいたいところですが、技術革新の速度が速まっており、2019年には8Kをやらないといけないためそうはならないでしょう。
> そんな時に8Kのデリバリーメディアとして133GB止まりのUHD BDなんていっているようでは、とてもお話にならないのです。

PS4-PS4proをみて、2019年には8kをやらないといけない！（キリッ　、とか馬鹿すぎてもうね…
こいつは一体今まで何を見て、学んできたというのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:29:08.67

4kすらまったくもって意味なしてない（やる価値なし）ってわかったろ…　8kなんか無駄もいいところだ
前世代（PS3/360)と今世代のPS4、PS4proみたら、解像度はぶっちゃけレンダリング解像度に関しては900p(いや、720pでもいい）以上やっても費用対効果ほぼ０
アホなCGﾏﾆｱ以外にゃまったくもってどうでもいいくらいの差しか生まないことがわかったろ…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:29:34.56

>>18
9GBメモリってどういう構成だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:30:05.78

>>9
スコルピオが寝耳に水でPROを突貫工事の低予算開発だからCPU弱いしメモリ増やさないし、メンツ捨ててスコルピオの後にでもPRO2をまたSAMSUNGに設計してもらって出した方がいいな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:33:41.18

逆にデジタルランキング2位にソニーの800万の4kHDRプロジェクター…
ただの基地外マニアに価格からの逆算なんて考えるの無駄だわな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:40:16.86

まぁガッカリなのは生産スピードの遅さだよねぇ
日本でだけ高いのも納得いかん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:42:27.43

まずはWQHDで安定した60FPSを提供できるようにしてくれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:43:04.95

>>22
ゲハいてそんなことも知らねーのか
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161103002/

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:43:23.32

>>1
何この時代遅れカスはw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:43:35.46

4kすら普及しなさそうなのに8kとかお花畑すぎる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:44:55.94

WQどころかFHDでもまだまだ粗見えるのに…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:58:45.00

無印ユーザーとしてはコケてくれて本当に良かった
アッパーバージョン出すなら事前にアナウンスしろカス

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 21:59:31.47

箱1s買えばいいだけの話じゃねぇか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 22:03:26.82

今世代はsteamが勝ち組だったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 22:13:00.35

>>33
それ含んでいいなら普通にソシャゲ組みだわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 22:21:01.67

>>34
さすがにソシャゲの相手はVita、3DSだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 22:25:30.03

Pro発売前はUHDBDドライブ載せないなんて予想してるやついなかっただろw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 22:35:54.87

UHDBDの存在を知ってるやつなんていなかったの間違いだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 23:04:58.58

ゴキもpro擁護してないからなwww

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 23:05:35.23

箱と違ってすべてがパッチ待ちってのは何かの欠陥か？ってことだもんな
ソニーはＣＳ機を作ってＭＳはほぼＰＣのＣＳ機の違いなんだろうけど
そもそも対応パッチが後日ってなんかの冗談かと
その頃ゲームクリアしてんだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 23:18:29.47

>>27
これじゃ誰も作らないだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 23:22:40.90

ガッカリハードにガッカリソフト
今年のPS4は散々だったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 23:46:42.35

>>7
これ無茶苦茶だよな
なんでLDの感動度（）がDVDより低いんだよ
LDは無圧縮だぞ
音声品質もLDが上
小さいだけで圧縮クソ画質のDVDがでかいツラしてんじゃねえぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 23:51:52.91

>>7
> >>5
> これは知ってるだろ
> http://images.uncyc.org/ja/a/ab/Kandoudo.jpg

なんだこれｗ　くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2016/12/31(土) 23:53:25.18

なぁ～にぃやっちまったなぁ！

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 00:02:36.54

http://gubute.yngling.com/201901128_0986_5.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 00:47:42.10

感動度おじさんは久多良木の友達だからね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 02:26:59.06

PROで大事なことはただ一つ
互換性が0だったってこと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 02:35:41.89

ガッカリハードなのは確かだけど、焦点がズレすぎ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 07:00:29.67

本気でほとんど変わらないのに高くてワロタ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 07:31:40.60

PSって6年周期だったんだ。任天堂は5年周期だっけ
思ったより差がないんだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 07:46:27.22

PS3で満足出来てる人は
PS4 PROまで手を出す必要はないの？

安くなってきてるからPS4を買おうかと思ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:05:37.07

>>51
まだPS4買ってないようなライトならノーマルPS4で充分

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:08:01.40

>>51
どう考えても、お前さんの価値観次第だから、
お前さん以外に答えは出せないだろう。

価格差とサイズを無視出来るのなら、
Proのほうが無難な選択であるのは間違いない。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:10:46.22

久夛良木崇拝者、久々に見たなｗ
麻倉怜士を画像検索すると見事なチョン顔出てきて草ｗ

ＰＳ立ち上げ時の功労者の一人ではあるが、ＰＳは彼の私物ではない
在チョン利権でつるむ構造もいい加減ウザいな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:14:50.77

>>54
「感動度」で有名な麻倉さんの話は、確かにちょっとおかしいのだが……

お前さんの話も普通におかしいな。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:15:06.88

プロ（笑）

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:19:52.12

>>55
何感動度って？知らないし興味ないわ
このチョン爺の話を有り難がってるの？そうする理由が何かあるの？
キムチ悪いね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:21:50.00

Pro出す大きな理由の一つがUHDBD対応だと思ってたから、UHDBD非対応は意外ではあったな。
ゲーム方面では互換性とか価格的な問題でそれほどスリムと違いは出ないから、UHDBDでの4Kをアッパーバージョンの売りにするつもりだと思ってた。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:25:00.03

PS4自体がかなり高性能だからね
PROが本領発揮するのは今年も後半からかな
PS3後期にあった30fps安定しないようなタイトルが張りつきになったりする、そういう変化さね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:28:12.25

ＰＳ４ＰＲＯは描画能力向上機
なのに４Ｋ・８Ｋ、久夛良木がー
上辺だけなぞってケチ付け、机上の空論に過ぎないだろ

何？それともこのチョン爺が私財投げうって投資でもすんの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:30:23.63

値段が微妙。HDDはどうせ換装するから500GBにしてもらってあと1万安くないと買う価値を感じない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:32:54.61

いちいち噛みついてもしゃーなくね？
IGNジャパンにも豚いるし、エース経済の安田みたいな豚もいるしで任天堂が子飼の豚を各方面で飼育してるのはいつもの事やん
どーせコレもその類いだろうから気にする程の事でもない
てかFF15のネガキャン見ても任天堂は自社上げじゃなくて他社下げが基本だし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:33:35.17

>>57
「感動度」というのは、主に映像規格や機器に関する評価の基準となる、
麻倉さん独特の数値だ。

どのようにして割り出しているかは不明で、
本人も他者に分かる形では説明していない。

奇妙さではお前さんに決して劣っていないが、
少なくともAV業界にとってはそれなりに意味のある人物だ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:33:58.82

PS4プロ買ったけど、ほんとガッカリ。

CPUが相変わらずショボいせいなのか、フレームレートが酷すぎる。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:39:09.39

>64
ならPS54pro売って箱１スリムでも買えよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:39:17.61

>>63
しつこいね、何を説明しだしてんだよ？
都合悪い事を指摘されれば同列扱いで貶め
本当にキムチ臭い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:42:47.38

>>66
何かを語る際には最低限の知識はもてよ。

そして、少しはマトモな思考力を育てるのだな。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:44:21.48

冷静になって考えると別にいらんよなぁこれ
これ買うなら賢い人ならグラボ買い換えるだろ
PS4→PS4PROよりGTX970→GTX1070とかの方が色々捗るだろ
CSはそういうの無しでやるからいいのに
これじゃあ中途半端だ。潔く5出して4と互換性持たせて欲しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:45:58.38

脳内所有者が増えたなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:47:57.23

>>68
GTX1070とPRO両方持ちなので安心して欲しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:48:23.12

>>67
意味不明の上から目線もキムチ臭い
不必要なたわ言を有難がるのを押し付けるなよ

>価格差とサイズを無視出来るのなら、
>Proのほうが無難な選択であるのは間違いない。
どっちが無難かでハード選ぶなら、規格重視ってか？
まともな思考能力を持ってないのはどっちだ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:48:47.20

まぁ、Pro専用ソフトは出ないし、
サードが気合いを入れてPro対応をすすめる理由もないからな。

現時点ではかなり微妙な位置づけの商品であることは確か。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:51:05.94

>>71
価格やサイズを無視出来るのなら、

よりパワフルな方が無難であることは、否定しがたい事実だと思うぜ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:52:17.68

まぁスコルピオとPROに照準合わせられるとスリム以下のswitchが非常に困ったことになるから否定したくなるのは分かる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:52:25.69

誰がいても、無い袖は振れないんだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:53:11.94

>>73
屁理屈キムチ、しつこいぞ
どっちが上で下で論、意味あるの？
そういうのをホルホルオナニーって言うんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:55:09.81

>>76
元々、Ｐｒｏを購入した方がいいのかという質問に対するレスなのだから、
なんらかの評価基準は当然に必要だろ。

少しは物事を考えようぜ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:56:52.29

>>77
各ユーザーが必要とするほうを選べばいい
お前が決める事じゃないんだよ
キムチくせー押し付けだけ一丁前

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:57:02.48

PROはマジで時期尚早だったな
1年後か2年後くらいに1080p60fps安定して軽々出せるスペックのハードにすべきだった
そういう点では糞箱スコルピオの方がまだ現実味あるわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:57:44.94

ソフトメーカーには4k出力か2k出力＋エフェクト強化の両方やらせて、どちらか選べるようにするのをデフォにしてほしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:58:10.36

>>78
……お前さんは酩酊状態か何かか。

私の該当のレスを見直してからそういうことは言いなさい。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 08:59:09.98

現状PROのスペック一番活かせてるタイトルってなんなの？
アンチャ4動かしてみたけど違いがわからなかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:00:31.14

>>81
>Proのほうが無難
どう見ても考えてねーよｗ
格付ランキングでオナニーしてるのが本当にキムチ悪い
思考能力あんの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:00:58.43

>>79
1080p60fpsは余裕だろ
4k30fpsはキツいが
スコルピオはスタートで性能の低さと価格で大失敗したONEに対する妥協的回答策だから正直とても誉められたものじゃなかったりする
スコルピオの2年後にはPS5がスコルピオを上回る性能でリリースされるんだしね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:01:15.25

>>79
現時点では、そのように評価せざるを得ないね。

充分な出荷量を確保出来ていないなんて、ほとんどギャグとしかいいようがない。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:01:37.80

>>79
> PROはマジで時期尚早だったな
> 1年後か2年後くらいに1080p60fps安定して軽々出せるスペックのハードにすべきだった

ばーか
1,2年後とか遅すぎるわｗ
旧PS4が数千万台普及した後にそんなもんだしてどうする？ｗ

はっきりいって蠍も出るの遅すぎて大爆死するのが目に見えてるしなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:03:58.86

>>86
既に旧PS4は5000万台普及しているのだが。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:04:51.02

スリムとPROはPCで言うところのグラボの差でしかないからね
それこそ上に書いてるやつがいるように970と1070は市場で共存しているわけで
まぁ思った以上に1070に走るユーザーが多かったってのが現状の供給不足に繋がってる

まぁ任天堂からしたら面白くないわな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:06:33.16

>>87
そこがギリギリの線だろｗ
それ以上普及した後に旧にひきずられる変なver up出しても無駄すぎる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:13:04.02

>>84
現状対応ゲーム見ても30fpsばっかじゃね？
理想はアプデで簡単に1080p60fps化することだったのに
ブラッドボーンとかダクソ3とかアンチャ4を60fpsで遊びたい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:14:31.55

>>85
主力の薄型PS4とPSVRとPROほぼ同時期に発売してPSVRとPROの数用意出来ないのほんとアホの極み

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:14:39.65

Ｐｒｏとスリムの各スペックも公表されてるし
疑似４Ｋで済ませた経緯も現ハウス社長が説明してたし
ユーザーに必要な方を選んで欲しいっていう、ＳＩＥの立場も明らかになってる

それを無視して規格オナニー、久夛良木がー、
仕舞いには「ソニーがゲームをやる意味」だとよ
何を言ってんだか意味不明ｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:16:39.09

>>90
新たな儲けがでるわけでもないのに、そんなアプデなんぞするわけないだろ
アプデにだってそこそこ金かかるんだぞ、　アプデ作業そのものも、サーバー代も

お前が金だすんか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:19:00.73

>>89
一般的な解釈でいけば、5000万という数字は「数千万」よりも大きな数字だ。
少なくとも、下回るという解釈はない。

>>91
まぁ、そうだね。

そのあたりは誰も否定出来ない。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:22:58.14

>>93
ならアプデを有料で売れよ
買うから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:23:23.81

>>92
まぁ、麻倉さんはAV業界の利害の代弁者なのだろう。

PS4が対応しなければ、UHD BDの規格普及は絶望的と言っていい。
AV業界は気が気でないだろう。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:24:08.25

Wiiが大ヒット→慌ててmove投入→爆死
MSが蠍を開発中→慌ててpro投入→爆死
任天堂のスマホゲー大ヒット→慌てて死にIP発掘して投入→？？？

ソニーの2017年はどうなることやら…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:25:55.61

>>95
といって、買わないのがお前ら
どちらにしても仮にProが今の3倍の性能もってたとしても、もう売り切ったソフトでそんなアプデするための予算だすメーカーなんぞほとんど無いわ
慈善事業じゃねーんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:30:44.20

>>98
完全版でも出してくれれば俺は買うけど
ダクソ3あたりは完全版出すとしたらPRO対応必須だろうけどどの程度の対応させるのかきになる
スペック的に60fpsはむりだろどーせ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:32:06.29

>>90
そら既に発売済みのタイトルだからな
30fps上限に作ってるものを後から60fps対応にするコスト掛けても潤うのは中古屋だけだ
PRO以降はFF15も仁王も60fps対応だし、基本対応していくぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:34:06.71

>>100
FF15は30fpsじゃなかったか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:35:10.42

>>99
対応して欲しいんじゃなく、PROじゃ対応しないでｸﾚｸﾚって感じだなw
1060相当のグラボで60fps無理なら現状のPCでもかなり厳しいな
1070or1080しか不可能ということだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:35:27.17

>>101
じゃねーぞカス

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:43:03.56

FF15は30fpsじゃないか？
PROで遊んでも60fps出てるとは思えない
旧PS4よりは30fpsで安定してたけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:49:06.48

>ホームメディアの中枢という久夛良木さんの構想

何言ってんだこいつ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:51:25.24

>>7
俺はDVDの時のが感動したな
確かにSD→HDは感動したけど地デジ挟んだせいか
BDはふーんて感じだった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:52:27.12

FF15は30FPSだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:53:09.48

>>104
12月中にアプデで対応って言ってたけど、まだ来てないってのを聞いた
エアプは知らないんだろうけど、それ聞いてプロとソフト買った人からしたら詐欺も良いとこだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:55:19.54

Proが1060とか笑わせんなよ
BF1の一つも60fps出せないんだから無印1050以下のゴミだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:55:29.29

普段PS4 Pro勧めてるおっちゃんも怒ってた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:55:31.55

FF15アプデで60fps化しようとしてんの？
無理じゃねえか流石に
やってくれるならありがたいけど
実際遊んで見た感じだと旧が900p30fpsちょい不安定でPROが1080p30fps安定って感じだった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:58:37.10

Pro軽量でも900pアプコンザラザラテクスチャのティアリング出まくり30不安定だな
作りが古そうだから無理だろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 09:59:43.30

>>111
可変だよ
てか画質上げたらフレームレート安定しなくなるから
これからどうすんのか気にはなるな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 10:32:47.03

いろいろと酷い記事だな　ケーブルで音が変わるとか言ってる浮世離れしたAV界が浮き彫りになる
過去最高の普及速度のPS4と拡大しているゲーム市場を、ソニーがやる意味があるのかとかアホか　MSに全部くれてやれってか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 10:34:18.24

とりあえず、デザインがガッカリだったな。
サンドイッチの三枚重ねみたいな
適当なデザイン。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 10:39:31.99

初期型PS4のデザインがカッコ良すぎた
薄型に合わせたデザインなんだろうけど高級モデルなんだからもっと洗練されたデザインでもよかったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 10:48:32.22

>>8
たった15ドルUHDBD分ケチって、糞ハードへ。
加えて完全互換の為、旧規格継続で性能向上の恩恵乏しいし、
スリム以外選択なくなったしねPS4は。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 11:00:44.73

BF1はラデオン有利なのにな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 11:02:53.72

PS5でもネイティブ4Kは苦しいだろうなぁ
今1080pも苦しくて可変解像度とかやってんのにな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 11:08:43.97

ネイティブ4kでもCGマニア以外にゃまったく訴求力無いからな
2kと違いがほとんどわかんね、ってもんだし必要とされる性能面での費用対効果が無さ過ぎる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 11:13:17.14

まー Proは結局ソフト制作側に余計な手間かけさせるだけのいらない子だったな
おそらく箱１蠍もそうなることだろうが…

ぶっちゃけProはVRの為だけに作ったんじゃないかと思ってたんだけど、肝心のVRでも言うほど恩恵ないのがわかったからなぁ（ちょっとクッキリした…か…な？　程度じゃね…）

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 12:22:37.88

PS4 Proは買っても、直接的なメリットというか恩恵感じづらいんだよな・・・

というか、そもそも低スペゲーの和ゲーしかやらないから
別にノーマルPS4でも十分だという事に気付いた。
（洋ゲーは全部PCでやってる）

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 13:00:42.95

>>121
まだNeoって呼ばれてた発売前の時から
自前の4KTVとPSVRのためと散々言われてた
XBOX ONE Sのリリースや蠍のアナウンスで
方向性がボケてしまった感はある
日本はしらんけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 13:05:17.97

夫の「家事育児やってるつもり」に効果あり？執念の分担図が話題
http://gubute.yngling.com/201901128_0986_5.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 13:07:13.95

100GBなんて夜にDLリストに入れときゃ次の日の朝にはおわってるだろ
スリープモードにしとけば消費電力なんて皆無だしな
電源いれっぱじゃないと何も出来ないPCとは違うんだよPCとは

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 13:09:12.72

PCなら１時間くらいでDL終わる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 13:18:05.92

>>125
PS4もProもあるが、ダウンロード自体はどう考えてもPCのが早い。
PCというか、ダウンロード先のサーバースペックの問題だな。
PSNよりSteam/Origin鯖のが圧倒的に速い。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 13:19:38.83

2年後にはもうPS5か

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 13:24:38.76

AV機器としての評論で１００Gゲームデータの話は意味不明だな。
ネットで４Kはストリーミングで関係ないし。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 17:39:10.38

http://gubute.yngling.com/201901128_0986_5.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 17:45:29.44

PS4とProは750Tiから950に買い換えるような
スペックの上がり方がショボい無駄な事をしてるけど
箱1と蠍は750からRX480に買い換えと性能差が激しく買い換えの意味がある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 17:46:49.69

>>125
寝なきゃ落とせないほどDLがクソ遅いのがPSN

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 17:50:33.36

http://gubute.yngling.com/201901128_0986_5.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 17:58:04.19

>>88
今970買う人っていないよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 18:08:49.54

970は大ヒットしたせいで中古市場でダブついてるな
中古でも構わないなら15000円程度なので
RX470、1050Ti程度を考えてる奴にはお買い得

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 18:19:33.04

ダウンロードはスタンバイにしておいて
外でスマホとかでポチってダウンロードさせとく

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 22:34:52.34

PS4とPS4 proの違いがわかるかどうか、芸能人格付けチェック番組で出題してほしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 23:00:12.77

4Kですらアナログ放送時代にあったEDTVみたいになりそうなのに8Kとか…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 23:14:05.10

素敵やん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 23:19:18.20

sata3なのにロードが変わらなかった
4Kとかどうでもいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 23:27:18.65

麻倉さんAV評論家としてultra hd Blu-rayに対応しなかった事がガッカリなだけ
ゲーム機としては全く見る目を持ってないから
気にしないでも構わないよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/01(日) 23:42:56.88

>>128
そんな早く出るかよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 00:22:13.06

http://fromlives.ezua.com/look_20170103/84268_9.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 01:46:43.96

AV評論家ってなんかすごいエロそう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 01:47:28.84

ラスアス2やらhorizonがPCで出るならグラボ買うんだが出ないからな
あれはさすがにProでやりたいと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 06:03:56.76

proはPCみたいにPS1-4時期に販売されていたPS用ソフトが
全部1080p 60fpsで動作可能とかなら買う奴たくさんいて
ガッカリ賞なんかを貰うこともなかったろうな

このままだとホント、PCE SGやメガCD路線に追従して終わりそう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 06:42:45.45

解像度が同じならビットレートなんて気にもしない人にオススメのPro

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 07:25:22.87

このハードが安定供給されてないのは
SIEが普及価格帯のPS4slmの方を普及させたいからそれの足枷になりえる
上位版のPS4PROはあまり目に付かないようにしてるとこがあるんじゃないかな
一般の消費者からすれば3万のPS4slm買う気でいても
上位版のPROの存在を知れば購買意欲がそがれる可能性が否定できないからね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 07:49:42.08

プロの高画質版みて貰ったけど何が違うかわからんって言われたw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 08:20:54.31

ゲーパソでええだろ
なんでこれに拘る？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 08:43:22.37

AV機器としてもがっかりだし
劣化PCとしてもやはりがっかり
メーカー、提灯ライター、信者が義務的に持ち上げてる以外でポジティブな評価は聞いたことが無い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 08:43:54.98

コンソールという気軽さだな
家電量販店にあるようなテレビも観れるオールインPCとか
かんたんスマホみたいな存在だよ、ゲームするのに15万も出したくねえってだけ

あとコミュニティやフレの問題もあるだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 09:17:18.39

だから散々Pro買ってもPCのグラボ替えたみたいにはならないって言ったのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 09:29:56.27

>>135
1050tiとか選ぶ人は値段以外にもすでに所持してる電源容量を考慮してって人もいるからな。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 09:45:56.17

ソニーの犬の麻倉がこんな事いうって事はよっぽどだぞ
メディアプレイヤーとして初期4以降は本当に残念な出来だし
軽視してるのが丸出しで遺憾ですわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 14:09:58.36

http://fromlives.ezua.com/look_20170103/84268_9.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 14:22:34.25

UHD BDでコスト嵩むとか
箱１Sは頑張ってるんだなあ

ソニーはもうちょっと頑張るべきだな
客だますほうには力入れてるけどねｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 14:24:43.84

>>154
俺も電源容量というか5Vが18A2レーンだったから
980tiのSLIは止めて1080になってSLIにした

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 14:27:47.12

>>153
ソニーの姑息さだなｗ
数字で大きく見せるのがうまいｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 14:30:20.07

Proは確かにがっかり性能だけど
更にがっかり性能のノーマルPS4よりはよっぽどマシなんだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 14:42:38.70

>がっかり性能のノーマルPS4よりはよっぽどマシなんだよな
Proは99%のタイトルがそのがっかりPS4と同等なんだよな…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 14:47:19.55

>>161
最近のソフトと今後出るソフトに恩恵あるだけで十分な価格差だろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 15:13:07.28

5V放置で助かる
酔いが醒めん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 15:16:55.76

>>163
言いたいことはなんとなくわかったからな。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 15:24:55.15

割と重度なデジヲタである俺の物欲が発動しないくらいだからな
うっかり油断すると普段使ってないPC5号機用に1050tiを買っちゃいそうw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 15:57:32.41

8kとか誰得なんだw
4kでもいらん今どき大画面でゲームなんてやらんだろ
4kですらコンテンツが殆ど無い状態なのに何いってんだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 15:57:52.06

ダークソウルと格ゲーとバイオハザード、アンチャーテッドやるのはスリムとプロではぜんぜんちがいますか？テレビは2k40型です。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 16:04:54.45

>>167
そのテレビじゃ恩恵ないよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 16:06:28.87

>>168
プロを買っても意味ないという事ですよね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 18:45:04.35

2016年の女性向けスマホ漫画広告を振り返る（前篇）
http://fromlives.ezua.com/16.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 19:10:58.46

バイオは重そうだし、プロだとフレームレート安定とかありそう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 23:23:05.90

あれれ～？おかしいぞ～？？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/02(月) 23:31:54.84

ソニーが本当にゲーマーのことを考えてるならPS4にProモード搭載すればいいだけなんだよな
・グラ削ってフレームレートを上げるオプションを用意
・マウス＆キーボード対応
・将来の性能アップに備えてソフト側に可変クロックへの対応を義務付ける
この3つをサードに対応させるだけでハードなんて一切変えずにすむ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 02:57:57.00

2016年の女性向けスマホ漫画広告を振り返る（前篇）
http://fromlives.ezua.com/16.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 04:23:18.51

いや、ゲーマーのこと考えてるならPROとかいいから互換まず入れろってなる
次に外付けHDD対応しろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 04:44:23.85

グラとかにはガッカリやけど静音性は素晴らしいな
対応ソフトやっててもほぼ気になんねーわ
つーか初期型PS4がクソすぎただけか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 05:28:58.70

3DSとNew3DSの関係と同じ

読み込みが早くなったりフレームレートが安定する効果はあるが
メーカーはノーマルPS4をターゲットにして開発してるので
Proの力がフルに引き出される機会は無い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 06:05:07.25

ハードメーカーが揃いも揃ってPCエンジンSGの二の舞ｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 06:34:13.15

>3DSとNew3DSの関係と同じ

同じじゃなくそれ以下
すべてメーカーのすべてのゲームで個別対応パッチ当てないと全く変化なし
ソニーはハード事業20年もやってるのにこの体たらく…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 14:14:33.51

http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 14:26:07.47

>>179
性能上がってるんだから
無条件で、初期型では処理重くなってたシーンが軽くなるとかあってもいいもんなのにな
素人考えだと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 14:35:29.60

>>181
もしかしてもしかしたら箱1のほうはそういう作りで作られてるかもしれん
箱1Sでフレームレートちょっと上がったらしいし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 14:39:42.33

PSVRもproも普及させる気概がまったく感じられないのがな
どっちもアリバイ作りレベルの繋ぎでもっと間をあけた次世代モデルが本命なんだろうな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 14:54:38.73

麻倉怜士のゲハ豚並みの発言
・BDの普及(九割の人が分かってた)を言い当てる　→　HD-DVDを押していた東芝がBDを出す時は土下座シールを貼れとか言い出す。
・「感動度」「粒状感」とか謎の数値で好きなものを絶賛するが、専門家でないと見分けのつかない競合製品はゴミ扱い。
・音楽CDは二度掛けすると音質が向上すると言い出す(再生機やソフトによっては音飛びが軽減する場合はある)
・DVDやBDでも「二度掛け」で音質画質の向上が起こると言い出す(この頃からAVオカルト界の矢追的なスタンスで生温かく迎えられる)
・BD-ROMよりBD-REの画質が最高とか言い出す　→　BD-REはこの後、信号方式をBDFS方式からBD-ROMと同じUDF2.5方式に変更。

麻倉逆法則列伝
・PS3絶賛→Wii首位奪還
・CELL絶賛→事業売却
・シャープ亀山モデル絶賛→工場閉鎖
・シャープモノづくりの発想絶賛→ホンハイに買収食らう
・松下のプラズマディスプレイ絶賛→プラズマ撤退
・産業革新機構＆ルネサス絶賛→中、韓、台にガチで技術的に追い抜かれ、税金食いつぶすゾンビ化。
・PS4批判→史上最高売り上げ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 15:00:40.03

ソニーなんてハードしか取り柄がないのに
そのハードまでチャチにしてどうするんだという話

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 16:59:41.47

>>184
ひどいなwww

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 17:04:19.18

誰かと思えばミスター感動度の麻倉怜士さんかよｗ
ネタ程度に読んでおけば十分だ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 17:09:42.96

で実際4KテレビとPS4Pro持ちの人は満足してるんかね
売り切れてるの見かけるから売れてはいるんだろうけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 17:12:39.44

>>188
PS4オンリーゲームをやる分にはPS4プラットフォーム最高性能機だから満足せざるをえない
ただしPS4 Proの出力設定は2160p RGBではなく1080p RGB

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 17:29:51.97

ネイティブ4Kになる独占タイトルあるの？
アプコン4Kは微妙だったぞ
PCマルチはPC版がネイティブ4Kに設定できるからいらんし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 17:31:49.88

>>188
そもそも出荷がガチで少ないから売れてる売れてない以前の問題
PSVRと同じ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 17:55:55.82

台数アピールも聞かないし
本家以外は４K対応もあまりしなさそう。
GTはまぁするだろうけど。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 17:56:45.54

マジで何のために世の中に出したのって物だからな
ＶＲが産廃だからproも産廃になってくる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 17:58:07.07

>>192
斜めインタレ4Kでの60fpsを目指すみたいに言ってるけど
可変fpsのテアリングまみれになりそうね
それならFHDでのガチ固定60fpsテアリングなしでお願いしたい
それすら怪しいけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 18:09:44.46

Proはこんなに急いで出す必要あったのか疑問だわ
もう少し完成度高めるべきだった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 18:19:10.01

呑気に1年後出してたらスコルピオとバッティングするからしゃあない
PS4はCPU変えると互換性取れなくなるが箱はCPU変わっても問題無い作りにしてるから
CPU変わってるスコルピオとバッティングするよりは1年先にPro出して足止めしたかったんだろ
結果はご覧の有り様だけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 18:22:45.82

スコルピオが近づいたら次期PS4＝PS5の情報リーク始めないと逝けないからなｗ
Pro発売のタイミング的にはベストだったろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 18:25:11.11

まぁPC方面に進むきっかけにはなった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 18:25:58.64

>>196
> PS4はCPU変えると互換性取れなくなるが箱はCPU変わっても問題無い作りにしてるから

本当に「問題ない」かねぇ？ｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/03(火) 18:27:39.53

スコルピはどうすんだろな
最近PC新調したからか疑問なんだが
5万くらいじゃできないよなこれ
6万でも怪しい