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SWITCH否定派はBluetoothイヤホン否定派に似てね？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 18:27:01.58ID:J0+Xwq610
SWITCH否定派「ショボグラ」
Bluetoothイヤホン否定派「糞音質」

どっちも利便性については決して語らず、間違い探しに必死なのもそっくり。

どっちも、間違い探しレベルで収まるなら利便性を取るユーザーがいると言うのに、自分の価値観が全てと信じきってる。
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 18:34:10.89ID:J0+Xwq610
>>2
Bluetoothイヤホンでは、ケーブルの煩わしさの解消がよく言われるけど、親機との物理的距離に融通がきくし鞄の中に親機があってもいい。

switchも、物理的な場所の制限が無いのも利便性が高いと思う。
しかも、据え置き機と間違い探しレベルの映像が出るなら>>1にも書いたが、利便性を取るユーザーは多いと思う。
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 18:40:40.86ID:tnMjeHFGa
beatsのsolo3使ってるけど音飛びはないな。充電したりするのが面倒だから優先でもいいんだけどねｗ
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 18:41:42.49ID:J0+Xwq610
>>4
いや、だから携帯可能で間違い探しレベルのグラが出ることだって。

Switchのグラは、BTの音質と同じようなたち位置でスレを立てた。
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 18:44:54.43ID:O4YCon+b0
CS否定派でもあるな
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 18:46:45.76ID:X5DFKuFlK
VITAは有線でイヤホン付けるとタッチパネルの反応が悪くなるから、Bluetoothのほうがいいのかな
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 18:46:53.13ID:y6V9ZZPe0
で、switchの利便性て何?
TVに出力出来る携帯機なんてPSPの時からあったし
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 18:50:45.35ID:Scy4mVTx0
>>10
まー分かるよ　PS4のと「見比べ」りゃスイッチのグラは劣化だろうけど、
じゃあ見比べずに遊んだ時、楽しさの違いがあるのかって話でしょ？

flacだの320kbpsだの、自然音やクラシックでしかも録音時点でよほどこだわって、
かつ高級オーディオででかい音で再生しなければ、128kbps再生と音楽の解釈に差が出ることはないといっていいもんね
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 18:53:45.78ID:J0+Xwq610
>>14
UE4を始め、最新のシェーダが据え置き機と同じものが使える。
これにより、間違い探しレベルで映像面では収まる。
TVとの接続に関してはUSB-typeCの標準規格だろうってことだから、専用ケーブルが必要だったPSPと、専用ハードが別に必要だったVITAよりは利便性高くなってるよね。
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 19:03:52.43ID:J0+Xwq610
>>22
コンシューマハードのコントローラって無線化して大分たつような。
Wiiですら、コントローラの遅延って問題になった記憶ないよ。
コントローラがTVに突き刺さるってのはWiiの時にあったが...。
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 19:28:04.17ID:J0+Xwq610
>>30
ベースが、WiiUだしWiiUってアレでeDRAMのっけてるから、それに最適化した絵作りしたもの移植したら、そう簡単にいかんだろうし、そもそも任天堂が差を嫌ってる可能性もある。
GCとWiiのトワプリで顕著な差を出さんかったし。
まぁ、少なくともサードに関してはWiiUのマルチタイトルほど差が出ないだろう。
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 19:49:00.93ID:J0+Xwq610
>>40
これは、WiiU時代にサード各社がシェーダ世代の違いでクオリティの低下と移植作業の増大について語ってた事に起因する。
でも、当然間違い探しレベルの差が出るよ。
例えばシャドウの精度が落ちてるとか。
でも、間違い探しレベルじゃ利便性取るユーザーいるよねーってのが、このスレのテーマなんで。
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 19:51:40.04ID:fo/77mhF0
>>1
利便性も何もスイッチは任天堂のゲームソフトやるためのハードだよね。
少なくとも３００ドル前後のお金を出せる人はそれが大半だと思う。

普通の人間は、任天堂が外で出来る事＝利便性だとは思わない。
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 19:53:04.32ID:BYJrANRR0
>>41
WiiUってさ
PS３が現役の時に出たよね
シェーダー世代もWiiUの方が上だった
それでも全部劣化しまくってまともに遊べないものも沢山出た
世代が上でも駄目なのに同世代だから大丈夫ってどういうことよ？
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 20:01:35.20ID:J0+Xwq610
>>42
まぁ、ゲームによってはそうかもしれんけどロムカードだからキャッシュ周り用の容量削ったりする事も可能だろうけど分からん。

作りによるとは思うけど、最悪テクスチャ解像度を下げるという判断までやればどんなタコな作りでも移植は出来ると思うよ。
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 20:10:40.93ID:pOZ+9ikYa
>>49
テクスチャ荒くするだけで4GBも減るとは思えんな
最近のゲームはオープンワールドでマップデーター常駐させなきゃいけないから膨大なデーターが要る
テクスチャ無しのマップのデータだけでも数ギガ食うしそれからイベントやらで更に食うし
そう考えるとオープンワールド系は壊滅だろうな
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 20:11:22.75ID:J0+Xwq610
>>48
影の解像度が粗いとか、間違い探しじゃない？

モデルデータは、基本同一の物を使いテッセも動く同一シェーダ世代なら、大体間違い探しの範囲に収まるんじゃないかな？

PS2とGCのスペキュラーの有無すら分からん人間が大半なんだよね世の中は。
それ基準考えれば、間違い探しだよ。
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 20:14:28.73ID:BYJrANRR0
>>55
あれはセガの下請けのメーカーが適当に三ヶ月で移植やったからああなっただけでしょ
何を言おうがベヨが糞グラなのは変わりません
ゴットオブウォー3の方が圧倒的にグラも内容も上
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 20:18:38.38ID:J0+Xwq610
>>53
PS3 512M WiiU 2Gですらそれなりに動いてたし、>>49にも書いたけどロムカードなんでで読み込みのバンド幅もレスポンスもあるからマップデータを丸々乗っける必要があるかが謎。
大抵のオープンワールドは系ゲームは、マップデータ全てをメインメモリに乗っけるような馬鹿やってないし。
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 20:22:26.51ID:BYJrANRR0
>>59
それはPS3世代向けだからだろう
今のオープンワールドゲームはマップの広さや干渉できるオブジェクトの数も桁違いだし
そもそも今のロムカードはそんなに早くねぇから利点にはならねぇよ
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 20:23:49.95ID:9iSJFouy0
>>54
ゲームをカードで配信、HDDも付けられないんだからデータ量的にもテクスチャやら何やら劣化するでしょ
本当に現行機レベルのゲームを出すつもりならそんな仕様にしないんじゃないか？
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 20:26:48.33ID:3GVq490ha
元UBI Softのレンダリング技術リーダー、Sebastian Aaltonen氏が現世代機からNSｗへの移植は簡単にはいかないだろうとコメント：

「最近のゲームエンジンでは、各フレームの処理時間のだいたい半分はコンピュート・シェーダが占めています。
ライティング・ポストプロセシング・AA、AO、反射、そういった処理です。Maxwellのタイル・ラスタライザはこの処理に全く影響しません。
25.6 GB/sは相当に遅く、皆知っている通り、XB1の 68 GB/sですら十分とは言えないのです。
（なのでXB1では）十分な性能を出すためにはESRAMを必要としているのです。

「私が話したいのは最新のゲームをNSwへ移植できる可能性についてです。
NSwは前世代機に対してはまずまずで、Maxwellのタイル・ラスタライザは、旧いピクセル・シェーダとバーテックス・シェーダによるレンダリングに役立ちます。
ですが残念なことに、前世代機に向けた大型タイトルの供給は一年も前に終了しています。
Xbox 360からNSwへお手軽に移植を行うことは、もはや不可能なのです。
Xbox Oneは前世代機よりも遥かに高性能なハードです。
（ですから現世代機からNSwへの）シンプルな移植は不可能です。アセットも??簡略化しなければなりませんし。

http://gametransfers.com/direct-ports-from-ps4xbox-one-to-nintendo-switch-could-not-be-possible-according-to-former-ubisoft-developer/
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 20:36:14.51ID:J0+Xwq610
>>61
でもさ、PS4 8GBの半分はある訳。
乱暴な事言うと、各オブジェクトのテクスチャは解像度を縦横半分にするだけで1/4になるし、やりようはいくらでもあると思うぞ。
オブジェクトデータつーても、テクスチャが殆どで頂点データなんてたかが知れてるし。
干渉可能オブジェクトに関しても、頂点データより少ないデータしか抱えてなくね？
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 20:49:20.70ID:J0+Xwq610
>>68
あくまで乱暴な例だからね。
最悪の対応例の話。

PS2とGCのバイオ4だとそれぐらいテクスチャ解像度違うんだけどね。
一般人的には間違い探しなんだ残念ながら。
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 21:20:26.50ID:J0+Xwq610
>>72
実際見分けが本当の意味でついてる人は意外に少ないと思うよ。

ゲハの一分の住人には、やたらPS2が高性能だしw

多分、情強ぶった人が静止画を並べて比較するのに一生懸命で、反射光や影の精度で優劣をつけようとしてる。

比較して、間違いを指摘してでしか優位性を誇れないから間違い探しなんだけどね。

本来は、唯一無二のグラを比較するべきなんだけどね。

「この光源はPS3じゃないと無理」とか、比較なしで分からんといけないんだよね本来は。
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 21:25:46.62ID:fo/77mhF0
>>74
見分けがつかないどころか？スペックが足りないからWiiUはハブられている。
同じ土俵に立てないのに見分けがつかないなどと言っても意味はなかろう。

箱１とPS4のマルチで見分けがつかないというなら話が解る。しかし、マルチの枠に入れないのに見分けもつかないと
言っても意味はないよね。そのような事をハードを出す会社の人が言ったら駄目でしょう。
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 21:33:06.59ID:J0+Xwq610
>>75
まぁ、マルチハブられたのは市場を作れなかった結果な訳で、岩田の見分けがつかない発言は発売前って事は考慮しないと。

まぁ、マルチしにくいハードではあったけどEAのニード フォー　スピード辺りの比較じゃまぁ嘘ではないかな岩田の発言も。

岩田を責めるべきところは、ハブられるほど小さい市場しか作れんかった所だと思う。
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 21:57:44.02ID:znOihtEG0
あの大きさで利便性って何言ってんだ…
あのタブだけじゃなくてジョイコンだっけか？も付けるか外して持っていかないといけないのに
家以外ではホテルとか長時間座れる新幹線飛行機内でしか展開できないだろ
まさにどこでもおkなBTイヤホンと同じにするなっての
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 22:12:52.15ID:bsNAT9bQ0
Bluetoothイヤホン並みの携帯性と手軽さがswitchにあるならスマホと一緒に持ち歩いても良い
ゲームしか出来ない大きな板を持ち歩く気はしない
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 22:44:01.73ID:J0+Xwq610
>>78
>>79
そりゃあ、てきさない場所もあるよ。
ノートパソコンも大半の人は家の中から持ち出さないし、BTイヤホンもみんな持ち歩いてるわけでもない。
でも、持ち出せるって選択肢はあるんだから何処で使うかの選択はユーザー次第。
携帯可能デバイスってそんなもんでしょ？
誰も外で使えって強制してないし、何処で使うかユーザーが決めれるのって利便性高いよねって話じゃん。
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 22:58:45.93ID:znOihtEG0
そら今までの据置としてみたら利便性いいだろうが携帯して暇つぶしするもののライバルは同じく携帯できるスマホタブレット携帯機になるわけで…
それらと比較して利便性いいとは言えないものに利便性いいとは言えない
BTイヤホンは音出す為のものでスピーカーヘッドホン有線イヤホンときて一番利便性がいいから利便性いいと言えるしノートPCは利便性はタブレット出現のためにもはやそこまで利便性は…ってなってる
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 23:00:48.50ID:fo/77mhF0NEWYEAR
>>81
スイッチは携帯ゲーム機だよね。従来の携帯ゲーム機より利便性が高いかと言えば？
大きくなった分使い憎くなっているんじゃないの？
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 23:13:06.35ID:J0+Xwq610
>>82
そうそう、そういう他との利便性との比較は大事。
ただ持ち出せるってだけの話ならそれらの機器との差別化は難しいだろうね。

最終的に、今も昔もハードの差別化ってのはソフト。
任天堂は他社の機種にマルチをやらないし、後はシェーダ世代が揃ったのでマルチが出るほどの市場ができるかどうか。
マルチも、今までの据え置き機と携帯機程の明らかな差は減るだろうってな部分と、物理ボタンもあるから、この辺だろうねタブレットやスマホ等他の機器との差別化となると。
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 23:13:50.59ID:znOihtEG0
元々携帯機はほっといてもポケモン出すだけである程度売れるんだからまずPS4Vita以上に据置と携帯機の連携を考えた携帯機ハード出すだけで良かったよ(連携考えた新据置は再来年春発売って感じで)
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 23:23:54.03ID:J0+Xwq610
>>83
確かに大きくなったけど、薄くなった。
ipadの小さいやつを持ち運ぶのと同じぐらいの難易度かな?
まぁ、実機をみないと強度の問題もあるし。
ただ、3DSも容積考えると結構持ち運ぶ難易度高めだと個人的には思う。
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/03(火) 23:32:01.14ID:J0+Xwq610
>>85
据え置き機と携帯機の連携は、SFCのスーパーGB　N64のGBパック GCのGBAケーブル wii Wii Uのダウンロードプレイと、あんまりほめられた出来じゃなかったからなぁ。
開発のリソースが分断されるから統合って判断だろうし。
気持ちは分かる。
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/04(水) 00:00:37.86ID:JofmR0iP0
>>88
まともな開発者なら、フレームレートを維持して、シャドウやらAAとかを軽くする方法での調整を考える。
確かに、静止画で同じ絵が出るようにする事も可能だけど、そんなの開発者の裁量としか言いようがない。
ただ言えるのは、開発者は売れるように調整しないといけない市場原理の力が働くって事だけ。
市場原理でそんな調整をするなら、ユーザーが静止画比較でしかゲームを判断できない末期だと言うこと。
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/04(水) 05:43:12.10ID:JofmR0iP0
>>92
まー、
BTイヤホンの音質と利便性と同じく
ゲーム機の画質と利便性を同時に比較して
BTイヤホンと同じくゲーム機の画質も、そこに利便性があった上で間違い探しじゃ利便性を取る人もいるよねって話。
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/04(水) 06:05:46.12ID:acd0dK+6a
その利便性とやらのおかげで他機種ゲーの移植か難しくなってサードからすると単なる足かせに過ぎないんだよな

これはwiiにもwiiUにも言える事だけど。だからギミックハードと呼ばれる
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/04(水) 06:16:03.64ID:JofmR0iP0
今回のswitchで移植に支障が出そうなの、cpuがarmってぐらいだよ。
アセンブラやるなら支障が出るけど、WiiUと違って2画面UI作らないでいいしシェーダ世代も同じだ。
Wiiとも違って極端にボタンが少ないって事もないし。
こんなんで、支障が出るならならPS4の動画配信機能の方が配信区画設定しないといけないのが支障って言えるレベル。
実際FFは、セールス的にこの機能で支障出たみたいだし。
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/04(水) 06:21:18.51ID:acd0dK+6a
元UBI Softのレンダリング技術リーダー、Sebastian Aaltonen氏が現世代機からNSｗへの移植は簡単にはいかないだろうとコメント
http://gametransfers.com/direct-ports-from-ps4xbox-one-to-nintendo-switch-could-not-be-possible-according-to-former-ubisoft-developer/

「最近のゲームエンジンでは、各フレームの処理時間のだいたい半分はコンピュート・シェーダが占めています。ライティング・ポストプロセシング・AA、AO、反射、そういった処理です。
Maxwellのタイル・ラスタライザはこの処理に全く影響しません。25.6 GB/sは相当に遅く、皆知っている通り、XB1の 68 GB/sですら十分とは言えないのです。（なのでXB1では）十分な性能を出すためにはESRAMを必要としているのです。

「私が話したいのは最新のゲームをNSwへ移植できる可能性についてです。NSwは前世代機に対してはまずまずで、Maxwellのタイル・ラスタライザは、旧いピクセル・シェーダとバーテックス・シェーダによるレンダリングに役立ちます。
ですが残念なことに、前世代機に向けた大型タイトルの供給は一年も前に終了しています。Xbox 360からNSwへお手軽に移植を行うことは、もはや不可能なのです。
Xbox Oneは前世代機よりも遥かに高性能なハードです。（ですから現世代機からNSwへの）シンプルな移植は不可能です。アセットも‎簡略化しなければなりませんし。
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/04(水) 06:31:18.11ID:JofmR0iP0
>>97
別に誰も同じものが動くレベルって言ってないし、そのUBIの言う簡略化したアセットでも、今までの携帯ゲーム機と据え置き機程の極端な差はでない。
AAや、シャドウ、解像度等のどの要素が犠牲になるかは開発者の裁量次第だが、PCゲームの画質設定程度の話で収まる。
シェーダ世代が同じってのは、そういうことですよ。
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/04(水) 06:40:03.83ID:acd0dK+6a
ついでに言うとゲームカードの容量も制約だな。
噂では16GBという話だが、FF15で40GB超え、パッチだけでも8GBという事を考えると相当きつい。ウィッチャー3でも35GBだし

携帯機なのにファン付きというのも故障の原因になりそう。発熱の問題をどう処理するのやら。
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/04(水) 06:55:25.16ID:JofmR0iP0
>>100
まぁ、音声ならサンプリング周波数
テクスチャなら解像度
その辺は犠牲になるかもな。

PS3 XBOX360で使用容量が大きく違ったメタルギアみたいなもんだね。
あれの差は参考になるかも。

でも、シェーダ世代が違って手がつけられんって事もないし、WiiやWiiUと同列で話をするのは違うとは思う。

熱に関しては、ドック時のみファン外して停止GPUクロック低下って噂があったね。
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/04(水) 07:04:18.32ID:oBxFp6oY0
>>99
国内に関して言うと、2000万台（3DS）+300万台（WiiU）のユーザーと、純新規ライト層がターゲットなんだろう　
性能にこだわる層はそもそも相手にしていないだろうな　　
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/04(水) 07:17:08.22ID:YYYpzkID0
BTイヤホンは電池持っててから本体の電池減らなくてすむから
スイッチにも使ってくださいねってことかな？
充電するとき二つとも充電しなきゃいけないからそれもめんどいけど
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/04(水) 10:01:11.37ID:Liq876/Jd
ブルートゥースでもないのに遅延するデュアルショックってコントロールが存在することから分かる通り
ソニーには誠意も技術力もない
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/04(水) 11:42:31.00ID:ssUqPicqM
イヤホンよりスピーカーのほうがいいなあ
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/05(木) 12:53:58.49ID:661CHZpha
>>11
ソニーがまた無線用の規格作ってたな
そんで、ソニー以外は対応してるとこがないといういつものパターン
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/05(木) 13:23:02.71ID:fiqiHGn70
『君の名は。』新海誠監督が語る 「2011年以前とは、みんなが求めるものが変わってきた」
http://muink.happyforever.com/huiop_12.html
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2017/01/05(木) 13:51:05.19ID:vzd3dXAL0
>>111
Windows10 Androidは対応。
で問題なのがiphoneコーデックがaccなもんで、凄く遅延する。
多分このスレで遅延とか言ってるのは、組み合わせでミスってる。
もちろん、イヤホン側も対応してない。
で、高級なBT機器で切れるとか言ってた人はsony辺りの独自規格高音質機器で固めてる可能性がある。
あの規格 BTの帯域殆どで持っていくほど余裕がない規格だしね。
aptX HDはsonyよりは余裕があるみたいだけど分からない。
aptXの上位規格なんで、接続性と応答性については考慮されてると思うけどね。
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