ゲームでは難しい程、恐怖が目減りするって本当？ゲームが抱える致命的な欠点とは [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 17:22:31.19

http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20161005/Ncn_2428540.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 17:25:54.72

キノガッサめっちゃ恐い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 17:27:38.88

安全地帯と回避地点は違うよ
似て非なるもの

安全地帯というのは絶対に安全な場所
ロビーとか武器庫のような何故か悪い事が絶対に起きない場所
役割は「プレイヤーにそこから外に出られない心理状況を作り出す」事
外は何が起こるか分からない
何も起きないこの場所から一歩も出なければ安全だよ
ぬるま湯につかれる事で外の恐怖を助長する

回避地点っていうのは何かに追いかけられている時に逃げ込む場所
逃げ込んだからといって安全とは限らない
衝立の後ろに隠れたらそのまま、部屋を一回りすると帰るかもしれないし
もしかしたら、ついたてを倒されてもう一度逃走する事になるかもしれないし
もしかしたら隠れているところ、つい立て事、ぐさりと刺されるかもしれない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 17:36:36.12

ゲームがデータを保存できる（何度もやり直す事ができる）というのはメリットだよ
映画では命は一人
なので、複数の悲惨な結末を作るためには、その結末の数だけ登場人物を用意しなきゃいけない
別の視点を駆使してやっているところを一人でやりま押してできちゃうという
一人で様々な結末を体験できる

映画では脚本の書いた通りの行動しかとれない
だから監督は視聴者だったらやるだろう事を推測して撮影しなきゃいけない
ゲームは見てみたいところを見れる、触りたいところを触れる
どうなるのか試してみたいドキドキを自分の手で実行できる
ゲームこそ一番合性のいいものだと思うけれど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 17:43:22.33

言ってることは一理ある程度かな
ホラーでは「死ぬかもしれない」というのが一番怖い
自分以外の他人が惨殺されて自分もこうなるかも…
というのが怖さ

しかし自分があっさり死んでしまってはその死はウソだとバレる
「な～んだ死んだって平気じゃん」
この時点で怖さ半減

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 17:44:57.15

しかしゲームとしての面を追求すると試行錯誤と攻略
というのは外せない

ホラーかゲームか、どちらかをとらざるを得ないだろう
ゲームとしてはヌルくしておいて、恐怖中心か
ゲームとして面白くしておいて、恐怖は話半分か

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 18:03:58.70

>>5
ちょっと違うかも
＞「な～んだ死んだって平気じゃん」
死ぬのは平気じゃないよ
現実に自分も降りかかるって思えて来る

死んだのに生き返ってやり直したら、死ななかった事になるのがダメなんだと思うよ
死んだら死んだままにしておかなきゃいけないのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 18:07:42.95

ホラーゲーで初見殺しは最悪の要素だよな
短時間の再体験で恐怖は薄れるわ、緊張感を削がれて怒りが湧くわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 18:08:39.54

またフィアーだかテラーだかテリブルだかの話？もういらねえよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 18:12:17.84

>>7
でも、そこで「ゲームの死」であるということはバレるね
ゲームのキャラ＝現実世界の自分
であると思わせながら、プレイヤー自体は殺さない
というのが徹底したホラーシフトだと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 18:19:39.44

>>10
もともと知ってる
もともと死とはどういうものか？という事も
今やってるのがゲームという事も

本当はゲーム内での死の数＝現実世界で自分がその場に置かれたらそうなるって感じなきゃいけない

それなのに、死んだはずの人が生き返ってやり直してそこを突破したら、プレイヤーのたどった内容を通してストーリーとしてみて見たら、やり直し前は省かれるからどんな困難が降りかかっても
「最後まで一度も死ななかった」になってしまう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 18:21:29.37

死ねば死ぬ程、怖いよ
但し、成功するまで生き返るのは死んだ事にはならない

死の先に道はない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 18:22:30.90

>>11
これをやる（プレイヤーを全然殺さない）と
ゲームとしてはクソゲーになるのは分かってるよ
でも、ゲーム内のキャラを作りものだと感じさせずに
最大の恐怖を与えるにはそうしたシフトが良い、ということ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 18:23:34.50

>>12
でも「どうせ（現実世界の）俺が死ぬわけじゃないから
あれもこれもやったれ」という気分にはなるよ
死の価値が安くなる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 18:26:17.20

http://mckue.ygto.com/2017080508_4.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 18:33:53.80

現実世界の自分が死ぬ訳だよ
実はね

現実世界の自分は死なないって思っているのは完全にかい離した状態

こういえば言えば分かると思うけど
映画でとても怖い映画を見て自分の後ろが気になったり、その夜寝られなかったり、怖い夢に出たり
そういうのはないですか？
それは現実に起こったらどうしようって自分が心で信じてしまっているから感じるものだよ

自分がそういう状況に陥るかもしれない現実味

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 18:37:49.13

長いだけで意味のない話だな

ありもののゲームシステムを前提にしすぎ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 18:38:28.01

記事のライター誰かと思ったらAppBank GAMES問題の岩崎かよ
まだ生き残っていたのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 18:42:40.45

普通のゲームと恐怖を楽しむゲームではゲームの中身がまるで違う

普通のゲームでは、自分が死なないように楽しむものだけど
恐怖を楽しむゲームでは、自分が死ぬのを楽しむものだよ

だから根本的に構造が異なる
普通のゲームでは、「殺される＝失敗」
怖いゲームでは、「殺される＝成功」だから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 18:44:22.15

>>19
それをやると死が安くなるっていってるの
死の価値を高める＝極論すると現実世界の死と等価と感じさせる
ような錯覚をさせて最後まで運ばせるのがホラー最適化
ゲームとしてはクソゲーだから同意できない気持ちは分かる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 18:50:17.51

http://i.imgur.com/4AnlhBa.jpg
http://i.imgur.com/VgoKcZv.jpg
http://i.imgur.com/HJ3wcys.jpg

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 18:55:08.76

普通のゲームでは、「殺される＝失敗」
敵がいた、強い、殺されないように努力しよう

怖いゲームでは、「殺される＝成功」
ここを開いたら何か悪い事が起きるんじゃ…➡開ける➡何もなかった、一安心
ここを調べたらバッドエンドになるんじゃ…➡調べてみる➡何もなかった、一安心
悪い事が起こるかも、と分かっててやる
何か起きて死んだら「ゾゾゾッ」「ドキッ」としてそこは開かず別の場所へ…
即座に死ぬ事も、バッドエンドのフラグだけが立ってのちに分かる事も、友達の死体が発見されてキャーってなる事もいろいろ

それを何か起きても、それを乗り越えてその先に突き進むという従来のゲームの仕様に無理に当てはめるからおかしいのでは

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 19:04:42.24

人は死そのものを恐怖するのではなく死への「予兆」や「前兆」を怖がるんだよ
そこに映像表現としての稚拙さは関係ない
「こんや 12じだれがしぬ」って文字情報だけでも怖いもんは怖い
下手くそな子供の絵でもそこに「死の匂い」を感じた時に恐怖を感じる
「死」そのものはむしろ恐怖からの解放でしかない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 19:08:21.83

>>20
例えば怖いゲームって極端に誇張するとどんな感じかというとね

今自分は学校にいて門を閉じられ監禁されている

正面から出ようと門を調べる➡開かない
もう一度ガチャガチャ調べる➡開かない
もう一度さらに調べる➡何か起きて死ぬ

窓を調べる➡なんだかんだで死ぬ

そのまま渡り廊下を進む➡なんだかんだで死ぬ

みたいな何をやっても死ぬ、死に囲まれた作品だと思う

で、普通のその他のゲームの目線で考えてる人の想像してる内容はね
敵に見つかると死ぬけど、正規ルートがそもそも敵に見つからないで完璧に進むる前提で
ミスしたら見つかって殺されちゃいました…やり直し
もう一度ミスして殺されちゃいました…やり直し
何度も同じ事をやる羽目に…

こういうのだよね
ただ難しいだけ
本当は一度も死なないで進む話だけど、難しいから何度も死ぬ経験をしてやり直しする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 19:10:00.05

>>18
元AppBankGAMES社長の宮川義之氏のブログのことなら、
「2015年10月15日のブログにおいてＩさんに対する不適切な表現がありました。」
http://hotmiyacchi.hatenablog.com/entry/2016/12/17/184610
で謝罪がでてますよ。
どうやら訴えられて負けたみたいですね。
このことを知らずに宮川氏のブログの内容を元に中傷するようなことが続くと
また訴えられる可能性があるということも考えておく必要もあるでしょうね。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 19:12:44.41

>>23
だから、ゲーム内で何度も死ぬ事が、現実世界での死への「予兆」や「前兆」なのでは
何をやっても殺されるんだ…なんをやっても逃げられないんだってゲームの中での体験が
現実世界の自分の感情を支配してしまう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 19:16:58.15

>>25
裁判になってたのか知らんかったわ
しかし謝罪文の誤字が放置されてるのは何だかなぁ

>>26
予兆や前兆も繰り返されると恐怖が麻痺するでしょ
ループする恐怖はまた別もんに思えるし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 19:19:37.83

で>>24のゲームは難しいかというと実は簡単で
得られる情報をよく調べて特定の条件をそろえて特定の手順を踏めば、本当は簡単に一度も死なずに進める

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 19:22:34.01

>>27
岩崎氏本人のブログの該当記事
「お知らせ。名誉毀損などが認定されました」
http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=456

「目に余ると思った発言や記事については
２ちゃんねるだろうとブログだろうと遠慮なく訴えていくことにしたい。」

と言ってるのだから気をつけたほうがいいね。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 19:24:26.28

>>27
怖いゲームっていうのはたいてい同じものは繰り返されないはず
何か悪い事が起きるって分かったら、もうそこは触れないでしょうから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 19:26:28.81

>>29
ほう
注意するわ

>>30
まぁ予兆や前兆のパターンを増やすしかないでしょうな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 19:58:41.50

>>23
＞恐怖からの解放で
実はゲーム中で殺されても、ちゃんと作られていれば恐怖からは解放されないと思うよ
「ここは殺されてしまう恐ろしい世界だ」って感じるけど、その世界から抜け出す事のできない、抜け出し方が分からない、から閉じ込められた迷宮にいるみたいに感じる

プレイヤーを殺すたびに、安心してしまうような内容なのは作り手側がちゃんと作れていないからだと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 20:06:59.00

死そのものが怖いっていうなら、マリオとかで死ぬのとどう違うの？っていうけど

実際は死を与える、与え続ける存在の強大さ、おぞましさだよね

そこでの死を回避できたって、今いる悪夢から出られた訳じゃないんだから
そこをちゃんと分かって作れていないとね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 20:37:06.50

http://mckue.ygto.com/2017080508_4.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 21:09:08.10

バイオ4のチェーンソーめっちゃ怖かったじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 21:12:14.95

一番典型なのはサイレン1だけどな
死に覚えゲー過ぎてホラーじゃ無くなったパターン

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 21:31:59.56

夜道に気をつけろよ！？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/04(水) 21:37:48.96

「知的な馬鹿は、物事を複雑にしたがる傾向があります」

「貴方の持論を6歳の子供に説明できますか？無理だと言うなら、それはとても独りよがりで、貴方自体が理解出来ていないのです」

アルベルト・アインシュタイン

2017/01/04(水) 21:52:01.30

>>1
岩崎のわりに筋道が通った理論だな
ホラーゲームは生死を描く
だからホラーゲームは難しくなる
でも難しくしたらトライアンドエラーが必要になりホラーとしての魅力が失われ
パズルゲームみたいになる
これは難しい問題だ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/05(木) 00:07:51.36

悪い例は
・このゾンビを乗り越えて主人公がこの先へ進むのというのは決まっている
けれど難しいから何度も殺されそのたびに成功するまで何度もやらされる
ここを超えるのはもう決まってるのに何度やってもゾンビに殺され、かれこれここで10回も殺されてる
でも怖いかといったら、微妙

でも本当に怖いのは
・ここを曲がればゾンビがいて殺される
曲がらなければいい
・窓を開けて外に出ようとすれば殺される
窓を触らなければいい
・写真を手に入れていない状態で壁画を調べると殺される
写真を手に入れてから壁画を調べればいい、それまでは触れなければいい
かれこれ10回は死んでる
何をやっても殺される…
だから怖い

じゃない？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/05(木) 00:11:32.69

×　何度やっても殺される

○　何をやっても殺される

だと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/05(木) 00:14:04.53

SIRENは確かに死ぬと笑えたわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/05(木) 00:45:44.68

http://mckue.ygto.com/989_1.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/05(木) 00:49:30.56

クリア条件がわかりにくかったP.T.ってやっぱり神だわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/05(木) 04:36:45.36

逆に、なかなか死なないゲームは怖くなるのかな？
ホラーゲームならプレイヤーとしは何回も死ぬことを意識しながらゲームするわけだが、それがなかなか死なない。あれぇ？ってなる感じ
映画の主人公のように死なない。無敵ではなく、死を避けてしまうゲーム。上手いプレイヤーは簡単に死ねる。下手だと死ねないゲーム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/05(木) 11:38:31.49

そういうゲームって何度も死ぬっていうけど、実際には同じ死に方を何度もしてるだけで実質的な死に方は少ないよね
同じようなモンスターに殺されるパターンを何度もやってるだけ
何かもっと、殺されるパターンを増やしてどこに行っても殺されたいよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/05(木) 13:10:47.38

『君の名は。』新海誠監督が語る「2011年以前とは、みんなが求めるものが変わってきた」
http://muink.happyforever.com/huiop_12.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/05(木) 14:56:13.79

死ぬと主人公が切り替わってアイテム入手のために前主人公をぶっ殺すゾンビUは名作ということでよろしいか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/05(木) 15:43:21.36

やっぱり死ぬ事はいっぱい秘めていた方が断然怖いよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/05(木) 15:46:45.48

VRのホラーゲームは怖い
なぜならプレイ時間が短いから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/05(木) 16:09:25.82

ゲームの怖さって、基本的には
「今ここで死んだらだいぶ前のリトライポイントからやり直しだ・・・嫌だ、死にたくない・・・」
ってのがほとんどじゃね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/05(木) 18:23:19.57

ゲームそのものに呪いがかかってるみたいに感じるから怖い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/05(木) 18:24:43.51

バイオの序盤犬ガシャーン1回こっきりにした人間は有能

まで読んだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/05(木) 23:54:52.10

http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 00:40:58.28

恐怖の演出に、主人公が死ぬ必要はないんじゃね？
ウォーキングデッドのゲームはプレイヤーの行動次第で仲間が死んだりギスったりするから、
選択の度に仲間の反応や展開に恐怖したわ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 01:03:35.41

ホラーは死ぬことが怖いんじゃないんだけど
くっそ不気味な人形が首１８０度回転してこっち見るだけで怖い
ホラーは雰囲気

死の恐怖なんてホラー要素じゃないんで
そんなんでホラーならすべてのゲームがホラーだ
スペランカーとか簡単に死ぬんだからホラーすぎだろ

でもそれはホラーじゃない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 01:07:30.44

後ろに立つ少女ってのも恐怖心を煽る内容だけど別に主人公は
死に直面してないしミスにも直面していない

そもそもゲームやってて死んだら恐怖なんて感じるやついるのか
現実世界なら死の恐怖も説得力を持つだろうけどゲームに限らず映画でも小説でもドラマでも
自己に襲い掛かる死の恐怖なんてものは無い

その土台は無いと同じ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 01:55:55.73

スペランカーが死とミスに直面してるのに怖くなくて
後ろに立つ少女が死にもミスにも直面していないのに怖い

この差は雰囲気から生まれる
死とかミスから起きてる物じゃない
ゲームでは死やミスは日常だからだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 01:58:11.15

>>57
死もいろいろで一つじゃないからね
戦争映画で人が死ぬのと、オカルト映画で人が死ぬのは別の感銘を受けるでしょ？
同じじゃないので一緒こたにはできないよ

どうして死んだのか分かってて（撃たれたから）死んだんだっていうのと
何だか理解できない理由で死んだ、どうしてか分からない、もし自分に降りかかったらどうしよう、対応する知識とかない

＞現実世界なら死の恐怖も説得力を持つだろうけどゲームに限らず映画でも小説でもドラマでも
＞自己に襲い掛かる死の恐怖なんてものは無い
それは違うよ
本当に怖い映画やドラマを見た後は、自分の背後が無性に気になったり、部屋の見えない場所が気になって何度も確認したい欲求に駆られたり、夜が気になったりするようになる
見ている映画やゲームの中で起きているものが、自分とは無関係で自分には降りかからないと思ってプレイしている人は、正直このジャンルを楽しめないのでは？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 02:03:59.51

最近の作品は、テンプレートが普通のジャンルのゲームになっているから悪いんだよ
マリオで死んでも別段何も怖いところなんてない

恐怖の死に方の持って行き方の心得とか全然ないからね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 02:09:36.88

結局は突き詰めると死が怖いっていうのは同じだと思うよ
但し目の前の理屈で分かる死じゃない

死が迫っていて、最終的には何の解決策も見出さなかったらいずれは訪れる
それはすぐかも

それに真実味を与えるためには実際に殺すのは必要だよ
不用意に、一歩進んだらどうなってしまうのか？

真実味を与えるためには、登場人物を殺したり、主人公を殺したり、何か悪い事が一つ一つ起きたり

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 02:13:44.28

そりゃ残機が1減ったり、すぐロード画面が出たり、アイテムとか能力値が少し失われる程度のは死とは言わない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 02:18:06.11

そう、死が中心じゃなくて持って行き方、つまり雰囲気が中心
いってみればこれはホラーに限らないな
主人公が死んでそれでお涙感動なんて話にも出来る

死＝恐怖という式を立てると矛盾点がたくさん出る
この式は成立せず死から恐怖は生まれない
恐怖も感動も周囲の雰囲気で決まる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 02:23:39.82

死が迫っている事を予感するための死と、死ぬ事そのものに意味のないただ失敗しただけの死との違い
暗闇の中をのぞき込んでいたら、何かに引きずり込まれて死んでしまった…
というのと、単に敵に力負けしただけなのでと
下のは、理由も分かってるしどうすればいいのかも分かってるから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 02:29:30.57

>>63
雰囲気とはまた違うと思うよ
それらしい雰囲気を作れば怖いかといったら

それに死が中心の一つで間違いないと思う
そこで起こる出来事や、オカルトだったら怪奇現象は、要するに死へいざなう取り巻きの一つでしょ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 02:35:32.55

俺に言わせればホラーゲームなどという呼称はおかしい
ホラーはファンタジーと同じで世界観、雰囲気を表す言葉だ

例えば零やバイオはホラーゲー以前にシューティングゲーである
ここがゲーム業界が未熟な点でもある
映画のマネをしようという所から抜けきれてない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 02:39:14.98

雰囲気だよ
死が物事の中心、核心ならスペランカーも怖いはず
だがさっぱり怖くない

死にすぎて慣れるから？
いいや初見プレイの時点で怖くないです

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 02:39:27.59

要するに死が薄っぺらいか、ドロドロとおぞましいか

死んじゃった、さてやり直そうか、っていうのは薄っぺらい

自分は死へ向かう運命からどうやっても抜け出す事ができないんだっていう真実味を作れれば

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 02:41:01.12

>>4
T…THE STANLEY PARABLE

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 02:43:34.37

スペランカー死が物事の中心じゃないでしょ
スペランカーでの死＝取るに足らない死

本当に怖いゲームや映画での死は死を中心にしてすべての出来事が渦巻いている

死が重大な事なのか、軽いものなのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 02:43:43.29

慣れるまでは零もサイレンもマジで勘弁してくれと思うくらい怖かったな。

カメラ操作に慣れてきて、コンボで高得点とか狙うようになる頃には、
恐怖の感情は薄れてた。

一番怖いのはデビサマとデザーテッドアイランドのゲームオーバー時ムービー。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 02:44:05.27

ソウルシリーズで思いの外探索進んで、ソウル溜め込んじゃった時は恐怖を感じるわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 02:47:24.48

外に出られない館だって、潜んでいるゾンビの陰だって
心霊現象や超常現象だって、自分を殺しに来る者だって
すべて、死を中心にして回っている者たちの一端でしょ？
全て迫り来る死の陰の一端でしかない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 02:51:10.37

>>66
それらのゲームは
シューティングで済んでしまうところが本来のジャンルはシューティングなんでしょ？
ただのシューティングにゾンビや霊のスキンが乗っかってるだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 02:54:51.23

DOOMはそれなかったな
デーモンの叫び声が聞こえると行きたく無くなった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 02:56:51.78

自分の命そのものに重きが置かれるようになるとまた変って来ると思う
部屋から一歩出るの辛いから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 02:58:47.08

>>70
取るに足らない死って何？
結局それって死なんて恐怖を生み出さない
取るに足らないような軽い事に簡単に変わる出来事といってるよね

つまり恐怖の源泉や中心じゃないって言ってる

そのとおり
だから死で恐怖を引き出すことは不可能
君が言うように取るに足らないことに簡単に変換される
君自身がスペランカーの死は軽い！って死＝恐怖を否定したようにね

今題材がスペランカーだが人によってはバイオハザードでも死んだからなんなの？
取るに足らないよって言うわけだ
そして実際そう思う人が大勢を占めてるだろう

死から恐怖心は生まれない
スペランカーの死は取るに足らない
これと同じ理屈でどんなタイトルでも死んだから何なの？ってなる

ホラーを作りたいなら死に頼ってはいけないわけだ
死の価値は信じられないくらい低い
簡単に取るに足らないことになる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 03:19:33.40

>>77
でも、ゾンビも殺人鬼も閉じ込めている建物も
後ろに立っている少女や子供も
全部死でしょ？

全ての死は取るに足らなかったら、後ろに少女が立っていて、だから何？って状況になるよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 03:21:12.62

最初から中心にあるのは雰囲気って言ってるでしょ
死なんて設定しても雰囲気でお笑いにも出来るんですよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 03:42:50.11

雰囲気だけじゃ何とも感じないと思うけど
特にゲームではね
まじまじ調べられるからね

何か女が無言で立ってても、結局何も起こらない、ただのオブジェだったら、だからなんなの？って程度にしか受け取られない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 03:44:28.89

女がバッドエンドのフラグに関係したり、ゲームオーバーに関係するから初めて怖いんだよ
ただいるだけじゃ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 04:05:02.22

死までの道のりの違い？
敵が正面にいて、それが直接の原因の場合は、その死の回避の仕方は目で見て分かるけど
だから最初から回避したも同然
でも、目の前に見えるものと死が離れていたらその場でその死を回避できないから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 05:00:22.65

じゅもんが　ちがいます

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 13:13:45.23

84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://kiopuih.gettrials.com/89.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 15:08:41.16

オブジェのように少女がずっと立ってるゾってだけでもダメ
単に少女の霊に主人公が負けたら殺されるゾってだけでもダメ

見た少女の姿が死や悪い事への暗示にならないと恐怖は感じられない
少女の姿を見てしまったら悪い結果につながるっていう現実味を与えられなきゃ怖いって気持ちが沸き上がらない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 15:16:43.22

バイオ7は相変わらず恐怖と難易度を履き違えてるんだよな
銃で撃って怯まない人間タイプの敵なんて恐怖よりウザさの方が何倍も勝るってことを全く理解してない
いつになったら学習するんだよあいつら

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 15:20:42.30

難しさと恐怖は相反しないだろ
サイレンなんか簡単に殴り殺せる敵だったら全く恐怖感じなかったと思うけど
アクション性が高まるほどに恐怖は薄れる気はするが
バイオだってシリーズ進むごとに新アクションが出て来てアクション性が高まり
それに反比例するように怖くなくなって来てるでしょ
出来る行動が限られてた頃の方が怖かった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 15:41:14.58

銃が使えるから怖くないってのは完全に甘えだと思うわ
DAYSゴーンとか普通にマシンガン乱射してるけどめちゃくちゃ怖いし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 15:58:52.55

http://kiopuih.gettrials.com/89.html

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 16:31:55.32

>>88
銃が使えるから怖くない？
どっから出て来た話だ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/06(金) 23:29:39.03

何か単純なんだよね
武器を持っちゃ受けないといったら、単に本当に武器を与えない
何度も死ぬからいけないといったら、その通り真に受ける

年々中身がスカスカに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 02:41:37.11

>>87
「難しすぎて恐怖感じない」の理論の出回るもとになったのはそのサイレンだよ
だからといって簡単にしたからといって恐怖が出る訳でもない
実質ただの雰囲気だけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 02:48:55.50

一番怖いのは精神的な怖さだろ
怪物が出てきたからと言って怖いわけじゃない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 05:44:21.12

そりゃあ根本的にゲームで怪物が出て怖いなんて思わないだろう
それは当たり前すぎて
さらにそいつが理不尽に強かったりすると99.9999％以上の人間が
怖いじゃなくウザイって思うはず
このからくりはこう

バキって漫画で説明されてた話だけど殴られる事より
殴られるかもしれないと待ってる静寂のほうが怖いってやつね
疑心暗鬼と同じで人間の脳は恐怖を事実以上に勝手に増幅する
知らないうち、見えないうちが恐怖であって事実とかネタ見せたらおしまいなわけ

ほとんどのホラーゲーが何もない時のほうが怖いと感じるはずね
暗くて不気味な通路を進む　先になんか絶対ある
怖いのはこういう時

想像のほうが恐怖をブーストして膨らませてしまってる
で、いざ怪物が出ちゃうとなーんだこんなもんかとがっかりする瞬間になる
ユーザーは恐怖なんか忘れてすぐに気持ちが戦闘モードに切り替わる

ここで難易度が高かったり理不尽な強さだとムカつくだけ
ゲームでは怪物そのもので恐怖させることは無理
恐怖を形成する本体部分は怪物が出ていない時

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 11:53:51.93

>>92
銃が使える=簡単とは全く関係ないだろ
銃が使えるゲームは敵の強さもそれに合わせて調整してあんだから
サイレンの敵の動きでマシンガンぶっ放せまくったら全く怖くねえわ
でもL4D並に敵が高速で襲って来たら怖いだろ
難易度が低いと怖くねえよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 13:34:54.06

>>93
怪物が出たからといって怖い訳ではないけど
怪物が出なかったら怖い訳ではないよ
むしろ何も出なければ肩透かし

恐怖の理屈を、たった一つの要因に求めるからいけないんだよ
怪物が出てきたから怖い訳でも、怪物が強すぎて死ぬから怖い訳でも、怪物の雰囲気がおぞましいから怖い訳でも、残酷だから怖い訳でもない
それらをバラバラに詰め込んでも、恐怖にはつながらない

それら、自分のここで体験する事全てが一つの死を指し示してると実感するから怖いんだよ
そこで起きる体験も怪物の登場も死そのものだから怖いんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 14:24:23.96

>>94
想像が怖いのは確かだけど想像の先を作っておかないと勝手に想像する訳じゃないよ
実際に何もいないのに、不気味な通路を進む先には何かいるとは思えないでしょ？

”化け物が実際にいる”から、そこを進んだら化け物がいるかも、いたらどうしようって思えるんだよ
”実際に人が死ぬ”から命の危機を感じるし、”自分も実際に死ぬ”から死ぬのが怖い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 14:32:05.28

＞不気味な通路を進む
これも問題の一つだと思う
最近の作品は「不気味」に拘るよね
常に何か血液や肉がいっぱい表示されていたり

それらは、怪物や死と同じ

・怪物を出したら怖いだろう
・何度も殺されれば怖いだろう
・血液や肉を出したら怖いだろう new

だと思うのだけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 14:57:56.34

要するにまとめると
怪物がいて怪物は恐ろし事をする存在で、その怪物によって起こされている事態によって恐ろしい結末に向かっていると信じ込んでしまうから怖い
んだよ

それぞれが怖い訳じゃないけど、それぞれがなければ恐怖は成立しない
言い伝えで恐れられたりするのものには怪物が出来る

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 15:17:38.25

それから、怖いと想像するように促すなら、その想像と同等か、想像以上の怖い真実をちゃんと秘めなければダメだよ
そのブーストした想像に足りるようなその世界での現実の真実を…

そうしないとそこで感じた恐怖は、虚像になってしまうので、すぐに恐怖は消えてしまうよ

真実に近づいて何か解き明かされる程、全体像が見えてきた時、実は自分を取り巻いていたものがとても奥が深い壮大で強大な舞台だったんだと圧倒されるような
遊んでいる人の想像を裏切らないように練りに練ってね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 15:34:49.18

＞で、いざ怪物が出ちゃうとなーんだこんなもんかとがっかりする瞬間になる

本当に怖いのを作れる人が作ったらこうなる
いざ怪物が出ると、遊んでいる人は「怖い怖い」と思いながら対処する
ゾンビが出るゲームに恐怖を求める人はゾンビが出る事を怖いと期待する訳でしょ？

怪物が出てきてな～んだってなるのは作り方が下手なんだよ
本当に

ゾンビや殺人鬼がどれだけ恐ろしいのかをちゃんと表現する力が決定的にない
ないから、ゾンビの強さとかグロとかにすぐ頼る

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 15:43:08.20

要約：ホラーゲームは自分でプレイするより実況動画を見た方が面白い！

なんだそりゃ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 15:45:35.19

ゲームである以上は倒す方法なり回避する方法なりが必ずあるから、ゲームシステムに慣れてくる頃には初見で対処法がわかってくるようになる
結果的に遊べば遊ぶほど怖さが目減りしていく

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 15:53:16.44

何をしてくるかわからない、どうすればいいかわからない、何者かわからない
恐怖の源はほとんどの場合「わからない」
対処法なり行動パターンなり、わかってしまった時点で恐怖の対象から外れていく
対してゲームというのは、そういった相手の行動パターンや対処法を「わかっていく」遊びだ
いつまでも「わからない」ままでは、ゲームが成立しなくなる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 15:56:33.27

最初のバイオで、ゾンビが出るぞ出るぞと思っていて、振り返ると真っ白な顔のゾンビが…
な～んだってならないでしょ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 16:04:09.12

1のとちゅうから実況age内容に入ってくるけど
敵の位置を把握して即潰ししてるSTGの攻略動画と比べてホラーはすぐれてると言ってるが
それに当てはめるならホラーでも敵の出てくる場所を把握して即潰ししてたら「つまらない動画」になるんじゃないか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 16:13:13.30

>>103
目減りしてしまうのは作るのが下手な人だと思うよ
本当は話が進む程、どんどん泥沼化して恐怖は増す

目の前の敵を倒すか倒さないかでいったら、そら倒す技術は向上するだろうけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 16:38:20.07

>>104

恐怖とは心理戦だからゲームのシステム的な部分とは関係ないと思うよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 16:50:57.46

それに一概に「分からない」が恐怖ではないのでは？
「ゾンビがどこかに出るって分かっている」
「このままだと自分が殺されるのが分かってる」
「何か悪い事が起こると分かってる」

もしも、何も知らない人に何かしても怖がらないと思うよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 16:53:25.58

サイコブレイクはなかなか気持ち悪くて怖さも有ったんだが死に覚えゲー過ぎてすぐ怖くなくなったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 16:54:43.51

>>102
どう見ても実際い自分でプレイしなきゃつまらないでしょ
っていうか自分で、調べるからこそ怖い

その向こうに何かいて何か起きるかもってドキドキしながら扉を開ける…
だから怖いし面白い
他人が開けても何とも感じない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 16:58:33.47

結局最後は倒せる手段が見つかって
減給を倒すってのは映画でもなんでも同じだからなあ
ゲームと映画が違うのは操作できるか出来ないかの違いでしか無い

映画は操作不能だから主人公やサブキャラのアホな行動に付き合わなきゃいけない
という回避不能の恐怖が使えるからね「シャワー浴びてくるわ」とか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 16:59:13.59

難し過ぎても、すぐ死ぬので死ぬことに慣れてしまうよね
さらに親切設計ですぐ直前コンテニュー出来たりすると尚更
昔のバイオはセーブ回数を制限してたけど、あれもまた
死んだら大きく戻される→死にたくない→緊張感という手法だな
何度も死にまくるゲームは怖くなくなるが、簡単過ぎても死ぬ気がしないので怖くない
すぐ死なせずギリギリに追い込むのが一番なんだろうな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 17:12:08.71

バイオみたいな敵と戦うゲーム要素と純粋な恐怖体験の両立が難しいから
Steam配信のインディーズなんかを中心に、逃げたり隠れたりしか出来ないホラーゲームが増えてるんでしょ
それでもって、その手のゲームは見た目の割りに難易度が抑えてあるから繰り返しプレイも多くない

作り手もとっくに理解してると思うよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 17:35:49.44

>>112
そいうのはゲームの方が圧倒的に作りやすいよ
バスルームをのぞいてみるかどうかはプレイヤーが決められるんだから
電話で外部に助けを求めようとする、冷蔵庫を開けてみる
それをやってみた結果どうなるかを作る側が全部自由に決められるんだから
作る側の技量次第でどうとでもなる

遊ぶ側がそれをするかどうかを自分で決める分、それが馬鹿な行動かどうか自分の心にかかる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 17:50:02.94

映画で最終的に元凶を倒すの徐々に全体像と核心近づいて来る話の運びをゲームではできてない気がする
最初からだらだら敵と戦う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 17:58:56.56

>>113
それはただの難易度の話だよ
死にそうでギリギリに生き残れる絶妙なバランスに調整されたマリオで遊んでも別に怖い訳じゃない
それをゾンビのスキンで覆ったら怖いっていうのはないでしょう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 18:16:45.86

>>114
逃げたり隠れたりするっていうのは戦うって事だよ
逃げる技術で戦う事

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 18:40:09.13

言葉尻に捉れすぎだと思う
武器を廃止して丸腰で足を使えばいいってものでも、ステルス技術を磨けばいいってものでもない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 19:07:30.55

敵との戦いや対処に重点を置いてしまうから
そこをどんなに、別の対処手段で置き換えても、さじ加減で調節しても何の意味もない
銃で撃つのがだめなら脚力や隠れる力で対処しても、死なないようにギリギリまで追い詰めても
最終的に対処できるの前提でこれ見よがしに緊迫した対処しても何の意味もない

そこに入ったら、怪物がいるか、いないか
いた場合、どうなるか？
悪い結末に進んでしまうのか？、それとも助かるのか？それともなんかシナリオに爪痕を残すのか？
その場合どこに突き進んでしまうのか？
それを回避するにはどうすればいいのか？

自分の誤った選択の結果どんどん最悪な結末へ突き進んで行ってる感覚や
そこから永遠に助からない実感を作れなければ

小手先だけで、目の前の敵から逃げるのが難しかったり、雰囲気だけ血みどろで暗黒だったりしても何の意味もない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 19:29:53.55

今のゲームでは
敵がいて、その敵をその場で「対処できるか、できないか」
たったそれだけだから薄っぺらいんだよ
一本道を進むだけなので敵に出会うのも固定で、それで、敵がいた場合どうなるか？
といったら、必ずそれを倒すなりステルスなり逃げるなりして、必ずその先に進む前提で
もう最初から勝ったも同然でいて、それでもって、それが単に難しい…
または、簡単にすると雰囲気だけとか？

もっと奥行きを与える
深さ？
まずその部屋や通路に入るかどうかはプレイヤーの判断と意思によって決まる
すると、そこに入った場合どうなるのか？入らなかった場合どうなるのか？
早速結果が二分される

入って何か起こったなら、今度は起こった結果どうなるのか？
無理に進むべきなのか？敵だったら戦うべきなのか？それともその場でゲームオーバーになるのか？それとも何らかのフラグが立つのか？
それとも脅されるだけなのか？
それぞれにさらに先がつけられる

その結果ずっと進んで最終的にどうなった？無事助かったのか？進めず引き戻されたのか？ゲームオーバー？バッドエンド？

別の部屋や道に行けばよかった？調べなければよかった？調べるべき場所を調べとけばよかった？
銃弾を使うのをやめておけばよかった？

まずは問題外だから一本道の決まった通路をただたどる仕様を改めるべきだね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 19:58:10.91

リンク先にあるようにゲームと言うメディアでは初見でビックリさせると言う方法の恐怖演出は行きにくい
ではどのような形で恐怖を演出するか
敵の存在が脅威的であり、敵と出会うのが怖い、恐ろしい　と思わせる方法が向いてると思われる

バイオは言うまでも無くサバイバルホラーであるが、サバイバルって所がミソなんだと思う
ゾンビを倒すために必要な弾薬が非常に制限されており、手に入りにくい
もしこれが切れてしまったらゾンビを倒す手段は乏しく途方に暮れる事になろう
その予感が恐怖に繋がる。ゾンビに出会うこと自体がやられる危険を伴うが、それだけではなく
ゾンビに出会うたびに確実に弾薬が減っていくのだ。徐々に弾薬、つまりゾンビへの対抗手段が減っていくと言う焦り・・・
それが肝なんだと思う

例えばの話、弾薬の入手がもっと簡単だったら、例えば武器商人から気軽に購入できたりすれば、上記の要素は成り立たなくなってしまうだろう
ただ単に無双ゲーになるだけである
かと言って弾薬があまりにも少なすぎては今度はゲームバランスが崩壊する。多すぎず少なすぎずと言う絶妙な設置が要求されるのである
その辺の設置具合が絶妙なゲームが名作と呼ばれ、微妙なゲームが駄作と言われるのだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 20:03:03.46

>>121
お前の理論だと現実の選択肢がほぼ無限に出来てしまう
そんなゲーム作りようがない
何でも出来るゲームはただの現実
面白くもなんともないわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 21:02:24.36

>>122
敵の存在そのものの脅威だと他のジャンルのゲームと同じだよ
強敵がいるから怖いっていうのは違うでは

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 21:09:41.88

>>123
選択肢は作った以上にはできないよ
それにそもそも選択肢はここではたった二つしかないよ
部屋に入るか、入らないか
ただそれだけ
プレイヤーの行動範囲を作る側が完璧に制御できるのが一番のメリット

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 21:09:59.54

どんなに複雑にしても人は最適化して最短ルートしか通らないからね
ほとんどが無駄になる
それが現実

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 21:15:18.54

別に対して複雑な選択肢ではないよ
この程度を理解できないと全然作品が作れないと思うよ
まず基本の大前提だから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 21:17:36.65

まーた動画評論家のアホが的はずれなこと語ってるよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 21:19:37.76

>>126
その最適な道を見つけ出すのが難しいんだよ
このジャンルは

逆に言えば最適な道のりを見つけ出すゲーム…だよ

最適な道のり以外は最悪な結末をたどる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 21:22:38.38

>>117
なんで唐突にホラーゲームじゃないゲームを持ち出してるんだ？
恐怖を演出するには難し過ぎず簡単過ぎず適度な難易度も重要という話なのに
適度な難易度=恐怖なんて誰も言ってねえだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 21:30:48.89

>>1
ただの懐古主義者の評論って感じだな
昔のホラーゲーなんて今やるとチープすぎて全然怖いくないし
amnesiaとかPTとかｏｕｔｌａｓｔのがどーみてもホラーゲーとしては優れてたし
＞視界を区切るために一生懸命
これもホラーの演出として一役買ってるのになにもわかってないな
視点が狭くて周りが見えないこそ背後とかに敏感になって恐怖するのに

まあ思い出補正のTアローンとかバイオ1なんてのを上なんていってる時点でお察しだが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 21:33:06.49

正直あたり以外全部ゲームオーバーですってうざくね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 21:35:02.38

死んだらデータ消されてログイン出来なくなるオンゲーあったなそういや

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 21:45:24.79

>>132
ゲームオーバーする必要はないよ
単に行き止まり、行き詰り
迷えば迷う程怖い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 22:08:20.07

ほーんこんな問題があるのか
これってFF15のラスボスがある意味最高の回答じゃね？ボタン押すの失敗すると死ぬ(死に近づく)！って緊迫感が出る一方で失敗しても実は死なないっていう
まーホラーげーじゃなくRPGでやったのは最悪だったと言わざるをえないが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 22:22:49.42

>>131
どっちがすぐれているかでいったら、動画で済んでしまうものより自分でやりたいと思えるものの方がすぐれていると思うよ
むしろプレイヤーのやる事といったらただ矢印の案内通りまっすぐ進んでいだけで、順番にライドに乗ってるかのような仕掛けをひっかけるしか恐怖を与える手段がない方がチープ
もうちょっと怖いものを見たいよね
ライドに乗ってるだけって分かるから本当に自分がその恐怖の非日常に閉じ込められた訳じゃないんだって一目で分かる
PTだけはマシ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 22:23:38.60

>>130
難易度でいえば簡単な方が怖いよ
簡単な程怖い

簡単＝主人公は弱いって事だから

難しいっていう事は、主人公はその道のプロって事になるから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 22:26:34.74

>>128
むしろ動画を見ただけで済んでしまう内容に問題が…
このジャンルのゲームこそ本当だったら自分でいじってみたいって思うはず

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 22:30:41.77

>>136
何をいってるのかさっぱりわからんが
この>>1の的はずれな記者が書いてる「表現」としては明らかに今のホラーゲームの方がすぐれているよ
紙芝居や固定視点なんてのはいわば当時の技術力じゃ不可能だったこそのごまかしの産物でしかないからね
PTだけはの意味がわからん
まあお前は以前amnesiaとｏｕｔｌａｓｔを同じ追っかけゲーに比重をおいたゲームだと勘違いしてた動画評論家なのはわかってるけど
動画ですんでしまうというよりびびってできないだけでしょ君の場合はｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 22:36:13.32

>>138
そもそもお前のいってることは恐怖を煽る演出として別に重要なことじゃないからね
それはあくまで手段の一つにすぎないし
絶対必要ってわけでもない
実際おまえの言う要素がなくても評価されたゲームだからね
俺が上げたゲームは

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 22:40:57.44

びびるっていうのがそもそも恐怖じゃないからね
驚き、驚かされ

恐怖っていうのは胸の奥からずしんと重しになるものだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 22:42:47.77

>>140
それどころか恐怖を作り出す一番の要点だよ
そこが理解できないとこのジャンルは作れない

そこを分かってない人がだたびびらそうとして単に脅かし詰め込んでるだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 22:45:21.39

amnesiaとかｏｕｔｌａｓｔとかは一般人は殆ど浸透してないマイナーゲームだよ
バイオはただの一般人でも知ってる
これが一般の評価だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 22:52:34.82

>>142
それは動画評論家の意見だね
すくなくともamunesiaは脅かしより「得体のしれないもの＝恐怖」の対象と合うまでの演出に比重を置いてるから
そして人はその恐怖を待つ時間にこそもっとも畏怖する
なぜなら人は視覚に頼る生物でわからないことみえないことには自然と不安を抱くのが本能でもあるから
暗闇を大半の人が不快に思うのはそういうこと

お前の行ってることなんざ恐怖の根本的な部分に対する話じゃないね
だから的はずれって言われてんの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 22:57:16.27

>>143
ま、そのバイオも固定視点やTPS視点捨てたんだけどな
FPS視点が恐怖演出として優れてると判断して7は進化した
インディーホラーのおかげだなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 23:05:06.61

「得体のしれないもの」＝恐怖ではないよ
どちらかというと恐怖＝得体は知れる
ゾンビだとか霊だと悪魔だとかね
得体の知れないで通そうとすると、中身がないって事になるから必然的に薄っぺらになる
なんだか分からないけど逃げたり戦ったりする
プレイヤー自身には逃げたり戦う動機がないけどシステム的には戦う必要性が出るから
やらされてる感出るよ

逃げるためには逃げるために必要な合理的な理屈が必要なんだよ
それを作れてないからこれらの作品は全部薄っぺらい

逆に怖い作品は、合理的な理屈が作られてる
なんで自分がここにいるのか
何で逃げるのか
なんで奥に進むのか
全部理解した上で

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/07(土) 23:13:19.06

最近岩崎氏に批判的な書き込みをすると間髪入れずに忠告めいた脅しのレスがつくんだが、このスレにも来てるな
文面もほぼ一緒だが同一人物か、BOTか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 00:13:38.69

>>140
奥行き（恐怖の真実味）が必要になるのは、表面的に脅してもこれはゲームでただの演出だってもともと知られてるからどんなに発狂した事やってもだから何なの？ってレベルにしかならない
発狂すれば発狂する程薄っぺらいんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 00:18:02.58

いきなり何かすれば怖いだろう、対抗手段が逃げるしかなければ怖いだろう
この考えが薄っぺら
だから何？って深みがない

自分の意思で助かりたいって思う何か
ゲームをやめても自分が今息をしてるのが怖いって思える何か

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 00:27:47.01

　
岩崎啓眞氏を誹謗中傷するのは日本社会の底辺に位置するキモオタ

楽しい恋愛を高校時代にしたことがないまま40代童貞になったような奴

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 00:30:59.98

>>148
>>149
薄っぺらいのはお前の好き嫌い前提による書き込み
＞対抗手段が逃げるしかなければ怖いだろう
いきなり異形なものに追われたら誰だって逃げる

＞ゲームをやめても自分が今息をしてるのが怖いって思える何か
その何かがお前自身説明できてないし
結局自分でもよくわかってないんでしょ恐怖がなにかって
だからおまえのいう奥行き（恐怖の真実味）が重要になってくるわけ
結局>>140に対してお前はなにも言い返せないわけだ
だから「薄っぺらい」という薄っぺらい一言でしかいいかえせないわけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 00:37:26.08

>>146
そのゾンビも霊といった対象物もいつ遭遇するかわらないから恐怖するわけだ
遭遇するまでは得体のしれないものであってるよ
恐怖ってのはえー話が警戒心からくるものだから
当然いつどこでなにがくるかわからないという状況は視覚に頼りまくりな人間の本能にはかなり応えるわけ
薄っぺらいのではなくむしろ想像を掻き立てるって意味では中身がつまりまくりだよ

お前の言う胸の奥からずしんと重しになるものなんて曖昧な発言のほうがよっぽどうすっぺれーよｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 01:15:41.01

>>151
いきなり異形なものにってそれゲームの中ででしょ？
ゲームの設定上、その怪物から逃げ切る事は最初から決まってる
この区間に出るモンスターから逃げなさい＝最初から逃げられるも同然
逃げられるの前提で逃げる事のどこが怖いのか正直分からない

だからそれをのぞいたら、異形のスキンだけでしょ？
ただのこけおどしでしかないから

大前提がおかしいんだよ
予定調和というかね
逃げなさい、逃げ切りなさい
逃げ切る事前提、逃げられる前提、逃げ切った先に話は次に進む
で、逃げ切る事は約束されている訳
その上で、「ささ、追いかけるから逃げなさい」っていっても、どこを怖がればいいの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 01:19:08.28

逆なんだよ
逃げられない前提でいるから、怖いの
逃げられる前提で、いて、ささ、逃げなさいっていっても、何の真実味もない

このまま行ったらいずれ逃げきれずいずれ、どんどん悪い方に向かって行って
いずれは最悪の結末に突き進んでいってしまう…
それをどうにかできるのは、変えられるのは、自分の行動だけで
だからこそ自分の行動一つ一つ選択が重たいの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 01:19:35.82

いきな路上で包丁もった通り魔に遭遇して逃げることが薄っぺらいかといわれたらNOだな
漫画の世界じゃないんだからそんな意志だの対抗手段だの言ってる方が薄っぺらいし合理的ではないよねｗ

ゲームをやめても自分が今息をしてるのが怖いって思える何かねえ
普通に息してるだけなのがほんとに怖いのか？
心臓バクバクしてるとかのほうがよっぽど怖いと思えるよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 01:21:17.50

表面的に何か異形の怪物だして表面的に追いかけっこやってるだけで
実際はストーリーで設定された安全な道を進んでいるだけだから

残された部分、異形のスキンや表面上の難易度だけ
言葉通り薄っぺらいじゃん？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 01:26:26.57

デメントより怖いゲームを見たことがない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 01:27:58.70

>>153
＞この区間に出るモンスターから逃げなさい
すくなくとも攻略サイトとかみないかぎり初週はわからんよ
まあここはでるんじゃないのって雰囲気で知らせてくれるのはあるけどね
監獄とかよかったよ
周りがくらいから火を灯さなくちゃいけないんだけどそれは敵が

>>156
リアルでもいきなり変なやつに出くわして追われたら一目散に逃げるよ
意志とか関係なしに生存本能が先に働くからね
そんな自分の行動一つ一つだの選択だの考える暇もないくらいにね
君のいう恐怖ってのはリアリティなくて薄っぺらいねｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 01:28:49.24

>>152
想定できるから怖いんだよ
扉を開ける時に怖いのは、扉を開けた時にきっと
怪物がいるかもしれない事をきちんと理解しているから
だから開ける事ためらうんだよ

そしてその怪物に出会ったら、恐ろしい目に合う事を頭で理解していればしてる程怖い

ベッドの下をのぞき込む時、ロッカーを開ける時、倒れている血まみれの男性を調べる時
それをした時に起こる悪い結果を大体想定しているから怖い

知らなかったら驚きだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 01:33:04.82

>>155
いや薄っぺらい
そこでの問題はその遭遇した通り魔を対処できるかどうか
だけ
対処できればきれいさっぱり解決する
目の前の一枚の問題を解決すれば全面解決なんだから薄っぺらい

それがもし
自分は館に閉じ込められた、ゾンビがいる
だったらどう？
目の前のゾンビを何とかしても自分がその館から出れる訳じゃない
その館から出れなければ、いずれ結局は殺される

少し深みが出た

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 01:33:32.86

>>159
誰も理解していないなんて言ってないよ
なにかがいると理解しているその対象がゾンビでも霊でも異形のクリチャーでもいいよｗ
問題はそれがいつどこでなにがくるのかわからないのが怖いんだよ
君がご丁寧に扉でわざわざ先を隠してるのがまさにそうじゃんｗ
みえないって行為そうのもの
開けるのにためらう
そりゃそうだろ先が見えないんだからｗ

結局>>152に同意してる文やんｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 01:35:22.29

>>158
最初から分かってる
そういうゲーム構造だからね
それ以上にはならないから
道しるべ通りに進んでいれば勝手に一つの結末へ向かう
実際に自分が考慮しなきゃいけないのは目の前の一枚の問題だけ
敵から逃げるだの対処だのする事

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 01:38:41.46

>>160
館に閉じ込められてゾンビがいることを知ってる前提な時点でないな
自分からいいだした「いきなり遭遇」という部分をお前は抜かすなよへたれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 01:39:49.17

>>158
その変な奴に追いかけられて逃げたらそれで解決
何の後腐れも残らない
逃げるのが得だったら逃げればいいし撃退だってできる
力の強そうな人や、警備員に逃げ込む事だってできる
それ一発やれば全面解決

でも怖い話っていうのはそこから何だよ
警備員に頼りに行ったら、警備員が殺されていたり
力で撃退しようとしたら死ななかったり
逃げたら逃げた先にいたり
必死に今できる最大の対応をやっても逃げられないから怖いの

ではどうやったら何をやっても逃げられなかったそこから逃げられるの？
そこに面白みを感じるものなの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 01:41:35.39

どっちが薄っぺらいのかはっきりしてなによりｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 01:49:45.24

>>163
そのストーカーに殺されても単に自分の力不足だった
ただそれだけで納得する
対処できても自分の力の方が強かった
ただそれだけ

頭で理解できるでしょ？

でも怖い話はできない
合理的な手段をとれなかったりとったはずが効果がなかったりむしろ殺されたり
ではその迷宮から抜け出すには？
頭の中で異音がする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 01:53:34.86

グダグダいってるけど結局逃げるという行為自体は薄っぺらくないわけだな
逃げた後にどうするかなんてそんなのしらねーよ
それこそお前の一人相撲で適当にほざいてろよｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 01:56:30.14

>>165
怪談や伝説やお話としてずっと昔から語られてきたフォーマットを無視してるって自覚がないんだよ
ただ物理的にいたぶってるだけの虐待動画
自分の意思で結果が変化しないから虐待シミュレーションですらない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 01:57:27.95

>>167
逃げる行為は薄っぺらだよ
逃げられるか逃げられないか
二つに一つ
薄っぺら

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 01:59:04.55

逃げるっていうのは決して逃げられない前提がなきゃ成立しないんだよ
何も分かってない人が作るの難しい
決して逃げられないっていのは、逃げるのが難しいけど逃げられるじゃないからね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 01:59:20.83

合理的だの薄っぺらいだの言ってた本人が一番それにそぐわない書き込みしてましたとさ
だっさ～
ま、動画評論家なんてこんなもんか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 02:03:15.41

ただ、主人公をいたぶって精神的にダメージを与えるっていう完全に別ジャンルだから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 02:09:27.06

>>167
要するに
逃げれば解決、逃げられるか逃げられないかの二つに一つ
だったら薄っぺら

逃げても、結局は逃げられない
それどころか後ろでどんどん、悪い結果絵の道のりは進行してる
本当はそっちをどうにかしなきゃいけない
それを何とかするには実はもっともっと複雑な手順が必要で
それらを順次解除できた時、晴れてやっと逃げ切れる
っていうなら、薄っぺらじゃない

怪人が追いかけてきました
逃げました
なんと薄っぺらな事か

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 02:15:01.78

>>173
だから結局>>140なわけ
お前がさっきからグダグダほざいてることってのはホラーゲーにとって別に重要じゃないわけ
もっというとそんなどうでもいい薄っぺらい書き込み反映したゲームじゃないから評価されたとも言えるわけｗ
以上

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 02:18:59.39

最重要だよ
むしろここが重要でないと思うなら
どこが重要だと思う訳？
何かかなめだと思うの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 02:22:59.12

このジャンルっていうのは基本「できない」「不可能」出ないと意味を持たないから
逃げる＝できる、逃げ切る事ができる
っていってもそれじゃ成り立たない訳

重要なのは「できない事」
で、できない事を作ると、どうしても奥に何重にも解かなきゃいけない真実を重ねなけないけない訳
だから必然的にさっきから言ってる事がかなめで、それがないとこのジャンルとして成立しない

それをは向いて何を重要だといってるのか知らないけどそれはたぶんこのジャンルにとってはどうでもいい事だと思うよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 02:23:46.63

ミス
それをは向いて何を重要だといってるのか

それを省いて何を重要だといってるのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 02:24:53.12

要するにこの部分を中心に構成されてる訳だよ

そこを認識できないから駄作しか作れないんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 02:37:05.02

>>147
自分がこのスレの>>25>>29に書き込んだ者だけど、他のスレには書き込みしてないよ。
最近ツイッターで話題になってたので知って、AppBank GAMES問題に関しては
裁判になって岩崎氏が勝ったことが周知されてないと>>18の書き込みからは感じられたんで
>>25>>29のような書き込みしたわけ。
今このスレで議論になっているような>>1の記事の妥当性とかで岩崎氏に批判的な文言があっても
それは問題ないと思ってるから、自分が批判的な書き込みになんでも反応するような奴だとは思って欲しくないな。
実際、>>29に本人が2ちゃんの書き込みでも悪質なら訴えるって警告してるんだから、
一応は親切心でレスしたつもり。あとちょっとは当時の元社長の記事を鵜呑みにして
岩崎氏のことを幻滅してしまった自分に対しての罪滅ぼしもあるけどね。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 02:43:00.29

伝統的なコインの話だったら

コインを捨てなければ１０日後に死ぬ
コインをゴミ箱に捨ててきました
家に帰ってみると友達が大切なコインが捨てられていたと拾ってきました
川の中に捨てました
カラスが拾ってきました
ゴミ収集車にに捨てました
帰ってきたら机の上に置かれていました

やろうとする事ができない、そしてできないと最悪な結末へ突き進んでいるというのが一番の骨格だよ

それを分かっていない人が、グロい化け物や血肉を出して、暴力やら乱暴やら、そして難易度、雰囲気、どいきなりの音量や出現での脅かし
何も分かっていない素人の作品

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 03:58:25.55

>>179
アップバンクゲームズの件は不明ですが
少なくとも山内組長の訃報の時に草を生やしてましたね
故人にあれこれ言うぐらいのレベルの人ではあるよ岩崎啓眞は
http://archive.is/4o653 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 04:02:52.58

やろうとする事ができない、そしてできないと最悪な結末へ突き進んでいる
それを根本的に解決するには特別な手順や条件が必要だよ
というのが一番の骨格だよ

何も分かってない素人の作る話はいかにして主人公を痛めつけるか
グロ残酷描写、脅し、脅かし、雰囲気、血みどろ、全面的に押し出す

でも怖い話を作れる人が作ると、見た目は普通の景色でどこか一点だけ違和感だったり
できる限り平常空間を再現する
何か悪い事が起きたその場合にだけ、血や残酷な表現が出される

ただ痛めつけるだけの話は本当の意味でのホラーじゃないんだからホラーを名乗らない方がいいのでは？
それが好きな人もいるんだったら独立したジャンルとした方がいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 08:25:02.01

>>124
それはちょっと違うかな。単に強敵だと言うだけではない
１２２でも言ったように闘う手段が限られてると言う所がポイント
敵が強いからと言う以前に闘う事そのものが大きなリスクとなる。そう言う事だ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 08:28:43.94

もっとも単にリソースが限られてると言うだけなら他のジャンルでも存在する
例えばドラクエ１などは、基本的にモンスターが強かったしMPもかなり限られていたので
モンスター１体１体が脅威で恐ろしい存在だった。が、じゃあホラー的な感じがあったかと言うとそれは違うと思う

何故ならドラクエ１の場合はいくらリソースが限られているとは言っても、街に戻れば補給する事が可能だからね
戻れる場所がある、安全に補給できるという要素があると、ホラー的な雰囲気にはなりにくい

「ああ、あそこに弾薬があるぞ。いや、でも道中に敵が居るな、危ない。いや、でも弾薬は取りに行かないと・・・、どっちにしようか」
って迷うぐらいの感じがベターだよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 09:38:22.06

>>180
それを分かってる人が作ったホラーゲー何本か挙げてみて

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 10:20:06.80

>>137
は？
難易度ってのは主人公と敵の強さの相対性だろ？
なんで難易度が低い=主人公が弱いという理論の超展開が起こるの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 12:53:46.66

難易度が高いっていうのはプレイヤーに高い技術が求められるって事になる
難しい事をやってのける主人公は強い
プロ
すぐ自分を発見するような見回りの目を盗んで、確実にその中を進んでいける人ってプロ中のプロ
プロが主人公の内容でどう怖いのって話

ゲハ ◆GhXkFJ1Xak **＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 13:34:10.45

難易度が高いゲームはゲームをこなすことにリソースが取られるから
恐怖している暇がないとかそんなのん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 16:37:55.57

>>187
いやいや、何言ってんの？
例えば逃げたり隠れたりする事しかできないか弱い少女が主人公で
敵が無数のゾンビの群れだったら難易度高くなるよね？
でも敵は同じで主人公が重武装したランボーみたいなのだったら簡単だよな？
難易度は敵と主人公の相対関係だろ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 16:57:39.14

例えば、筋肉質な大男から足の力で逃げ切れる少女は強いと思うよ
敵が無数のゾンビの群れで、その中を一人で突き進める主人公は強いと思うよ

弱い主人公っていうのは無数のゾンビがいたら「そこは進めない、行き止まりだ」
別の道を探そう
別の道にもゾンビが…
こっちも行き止まりか
どこに行けば…？
これが弱い主人公

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 17:01:31.20

ゾンビがいた時にそこで行詰まらないで、自分の力で進めるだけの力＝強い
どんなに弱いとか少女だとか主張しても物理的に強い

でも、ゾンビがいた時、その中を進まないでいいってなると
難易度は勝手に下がる訳でね
弱い主人公が弱い力の範囲内でできる事を考慮してないから矛盾するんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 17:04:58.78

ゾンビの中突っ切るにしてもフランクみたいに楽に殲滅できるキャラよりサイレンみたいに見つかったら詰みなゲームのが難しいだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 17:07:22.18

考えてもみてよ

執拗に追いかけて来る男から逃げ切れるって事は最低でも、その男より強いって事だよね？
弱かったら逃げきれない

無数のゾンビの群れよりも、主人公が弱かったら、群れに入った瞬間餌食に
「主人公＞無数のゾンビ」の力関係でなければ、無数のゾンビの中を進む主人公という関係はできないんだよ
その無数のゾンビより強い主人公って必然的に超人でしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 17:08:55.80

>>192
[見つかったら詰み]の中を前進できる主人公は当然ながら、非常に強い
テロリストの中に潜入して任務を遂行できるレベル

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 17:18:01.62

今更だな。

昔のアドベンチャーゲームは選択肢で死んでたのが
今の（つーてももう10年ぐらい前からあるが）脱出ゲームは死ななくなったからな。

あとF.E.A.R.シリーズとかもう誰も忘れてるからな。

さっさと新しいゲーム作れよ岩崎

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 17:19:08.46

むしろ「逃げたり隠れたりする事しかできない」ってなんで自分にハンデを課す？
丸腰で、挑む宣言？

そこらに、武器になりそうなもの何でも落ちてるでしょ？
木の棒でも、鈍器でも、もしかしたら銃
扉にはさんで撃退だって

本当は抵抗できるのにやらないのは強い人間にだけ許される
もっと楽に何とかなるのにそれを封じた上で勝つって宣言

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 17:28:40.05

自分の力が勝ったから買ってるって関係になる以上は必ず敵よりこっちが強い

要するに、難易度の高い事をやり遂げて自分の力で勝って勝ち取ったって事は歴戦の英雄並みに強いって事になる

弱い主人公の実力のままでいいっていうならそれをできないままにしておかないといけない
もし、主人公の実力のままの事だけしかできないのなら
必然的に難易度は下がる

という事はできない事が増える訳で
恐怖を作れる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 17:40:22.51

ただ強さの由来を自分自身からそらす事はできる
「強い銃を持っていたからやっつけられたんだ」
それは強いのは銃で
丸腰だったら、ひとたまりもなかった

それを態々主人公は丸腰で挑みます、足だけで勝って差し上げます
って
感性からずれてる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 17:59:03.92

>>184
このジャンル的な怖さっていうのは
モンスター１体１体の脅威さじゃないよ

本質的に言えば、目の前の問題と根本の問題が別だってところ
具体的に言えば、目の前の怪物を倒す事が自分の抱えてる問題の解決には何もつながっていない事

自分は化け物のいる館に閉じ込められたってなったら、自分の抱えている問題は館に閉じ込められている事で
一匹一匹の化け物を簡単でも難しいでもやっつけても、結局外には出られない訳でね
外に出られなければ自分はいずれ怪物の餌食になるしかない訳でね

でもって、その本来の目的がどれだけ粘着性を持っているか
特定の状態への強い帰巣性？
その特定の状態は主人公にとっては受け入れられない

目の前の敵を対処しておけばどんどん解決に前進するっていうのは最悪

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/01/08(日) 20:17:32.18

謎理論の超展開だなw
どんな形であれ対処出来る=強いという理屈なら主人公が弱いゲームなど存在しないな
全てのゲームはクリアできる様に作られてるのだから
普通に考えれば、迫る敵を倒す手段を持たず、足も速くない様なのが弱い主人公だろ
それに対して敵を撃退出来る様な力を持っていたりするのが強い主人公
当然、難易度と主人公の強さはまた別な要素なので、弱い主人公の敵は
クロックタワーのシザーマンの様にジワジワと追い詰める様な弱い敵になる
逆にフランクぐらい強ければゾンビの群れすら脅威にならないのでサイコパスが出てくる
フランクの敵がシザーマンではゲームが成立しないし、
ジェニファーの敵がゾンビの群れやサイコパスでも成立しない
主人公の強さと難易度は関係無い