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そろそろファンタジーゲームは歩兵戦から騎兵戦をメインにすべき [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 17:16:23.53ID:jxF1DvBy0
多くのファンタジーゲームは歩兵戦がメインだ
騎兵戦があっても極稀であくまでオマケ要素程度（スカイリム、ウィッチャー３、ドラゴンエイジなど）のものが多い
しかしファンタジーゲームでモデルになってる中世の世界観では
圧倒的に騎兵が主役であり歩兵はザコスライムポジションでしかなかったことを考えれば
そろそろプレイヤーが騎兵を中心に戦える作品にしていくべきだ
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 17:34:28.63ID:/InDXNk1r
ゼルダもウィッチャーもそうだけど馬に乗った戦闘はぶっちゃけつまらない
トワプリの馬で敵を追いかけながらのバトルはかなりイライラしたしゲームに合わないと思うわ
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 17:36:37.69ID:jxF1DvBy0
>>3
ＢＦ１はファンタジーじゃなくてｗｗ１の歴史ＦＰＳだし
それでも騎兵はちょっとしかいねーじゃん
マップによっては１人もいない
ほとんどが歩兵
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 17:37:50.91ID:jxF1DvBy0
>>4
それが既におかしいんだよ

そもそも騎兵がメインが史実なのに歩兵を主人公にしちゃうから
騎兵と対等以上に戦えるように超人にするハメになる

>>9
それは歩兵ヲメインで作ってるからでしょ
騎兵メインで作れば面白いものができるはず
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 17:49:55.16ID:jxF1DvBy0
>>12
騎兵の本質は機動力

下馬歩兵みたいに有利ポジまで馬で移動して馬を繋いでおいたら
そっから歩兵として戦う！って戦術すらあったんだぜ
他にも隠密性でバイクより優れるからオートバイが発達した現代ですら使ってる偵察部隊があるくらいだし
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 17:52:08.71ID:jxF1DvBy0
>>15
そこは作り方次第なんじゃないの？
そもそもが歩兵ベースの戦闘にオマケで作った程度の騎兵戦だから面白くないんでしょ

ちゃんと最初から騎兵メインで作りこめば面白いものは出来るはず
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 17:58:20.85ID:qLygeRDB0
>>18
ソードワールド2.0だったかのライダー職は、ルール的には飛竜にも乗れるけど金銭コスト・リスク面で相当渋るプレイヤーが多かった記憶が
騎乗用の竜より強い魔物が出てきて範囲攻撃で竜ごと殺しに来るとか普通にあるから

ファンタジーの騎兵って、乗り物が馬だろうが馬じゃなかろうが本質的にそういう立場
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 17:58:41.68ID:jxF1DvBy0
>>21
騎兵戦ではあるが俺がイメージしてるものとはだいぶ違う
そういうのとかＢＦ１の騎兵みたいなＴＰＳではなくて
普通のアクションＲＰＧゲームを騎兵でやるイメージ
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 18:03:08.83ID:6gYbjw0Na
やっぱFE聖戦って神だわ
騎兵なだけで強いし
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 18:07:26.72ID:qLygeRDB0
>>26
だから乗り物より強い超人なんだって
もともと(パーティとは言え)生身で竜とか殺しに行ける調整されてんだし

ゲームだからこそっつーのもある程度はあるかも知れんけどな
乗り物役が戦って勝てるなら騎兵なんかしないでポケモントレーナーの姿勢で戦えばいいんだし
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 18:07:57.21ID:/pOv7l+gd
騎兵戦アクションって死ぬ程つまらなさそうなんだけど
基本的に殆ど動けない歩兵相手にチャージかまして通りすぎるか、
超高速ですれ違う敵騎兵を一発殴るか、
ほとんど馬を活かさない一騎討ちくらいしかやれる事無いんじゃないの
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 18:09:31.88ID:jxF1DvBy0
>>29
根本的に騎兵と歩兵では戦力差で10倍以上の開きがある
（騎兵は１人いれば10人の歩兵を一方的に蹂躪できる）

そこを無理やり歩兵主人公にして騎兵と戦わせようとしたら
通常の10倍以上の超人にするしかなく
さらに強大なドラゴンや悪魔と戦わせたらもう人間ではなくなってしまうというだけだろ？
最初から騎兵ベースで作ればそんなのもっとマイルドになるだけの話だ
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 18:10:41.40ID:I1L34dL00
馬に乗っている関係上、動きが制限されるからそれをデフォにするのは無理だろ
完全リアル系ならともかくよりにもよってARPGだと？

文字通り人馬一体のケンタウロスとかなら…ありか
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 18:13:26.87ID:qLygeRDB0
>>32
たかが10倍程度でドラゴンとかに勝てると思ってんの？
10倍なんて甘えた基準とっくの昔に超えてんだよ

マイルドにする意味も分からないね
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 18:17:12.75ID:qLygeRDB0
って言うか「マイルドにする事」そのものが「ファンタジーの否定」だと思うわ

そうやってリアルに似せて伝説の武器も魔法もドラゴンも物理科学的に否定して行って、最終的に残るのは史実のIFか何かか？
求めてるもんの行先が「ファンタジーゲーム」じゃねえんだよ
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 18:21:53.40ID:jxF1DvBy0
>>37
仮にドラゴンの強さが騎兵の10倍だとする
少なくとも歩兵は最低10倍ベースだから
仮にドラゴンが10倍なら10×１０で100倍になるけど
騎兵ベースなら単なる10倍で対等になれるじゃん

騎兵十人揃えてドラゴン狩りとかかっこいいだろ

>>38
否定ではないでしょ
逆に超人化してけばファンタジーの肯定になんのかよ

>>39
それはゲームバランス上仕方ないからだよ
そうでもしないと圧倒的主役だからな
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 18:23:42.68ID:jtr3NBaD0
>>40
最初にも言ってるが、それはちゃんと隊列が組めた時であって一騎駆けではさすがにキツいからアクションゲームじゃなくてストラテジーならアリだと思う
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 18:34:51.73ID:qLygeRDB0
>>41
騎手と乗り物の両方が超性能ってのは受け手の感覚上難しい
乗り物は見た目・性格の表現で差別化しにくくキャラクター性を欠きやすいから思い入れを持たれにくいんだと思われる
結果、乗り物は足手まといとしての面も持った>>24みたいな「コストを払って使う道具」という格下扱いになりがち

仮に￢「超人化」⇒￢「ファンタジー」が真であるとして、
その事は「超人化」⇒「ファンタジー」を真とする根拠にはならない
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 18:39:24.38ID:jxF1DvBy0
>>45
というか騎兵の時点で一般歩兵の10倍強いんだから
別にそんなに超人じゃなくてもよくねーか？
優秀な馬と優秀な戦士ぐらいの組み合わせでもほとんど百戦錬磨だろう
さすがに数百人相手できるとは思わんが
そんなの剣と魔法の勇者だって一緒だしな
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 18:49:50.19ID:jxF1DvBy0
>>50
北斗の拳の世界はそもそも最高クラスの馬より人間の方がトップスピード速いからなあ
加えて指先で突くと死ぬから馬による運動エネルギーの増加とかが意味ない

馬上の不利を知れ！ラオウ！とか有名な台詞だろ
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 18:55:43.98ID:qLygeRDB0
>>46
現実的に優秀な程度の馬と戦士じゃ魔法やドラゴンブレス喰らったら簡単に灰だっつってんだろ

>>49
ドラゴンボールのフリーザ辺りの頃から「小さい奴が大きい奴並の力を持ってると、大きい奴より強さの魅力が映える」ってのが判明しててな
超人盛りできるなら乗り物の管理なんかに煩わされない歩兵の方が一般には魅力的なんだわ
ゲーム客層の大半は史実の主役なんざ意識に染み付くレベルで知ってる訳ねえし
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 18:58:56.46ID:nVGhZhfr0
投石戦と弓矢戦じゃないの？
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 19:02:04.86ID:a0U9sZ050
だって馬が死んだら可哀想じゃん…
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 19:08:10.78ID:4rhrqHog0
騎兵って足軽のサポート必要だろ
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 19:09:43.52ID:qLygeRDB0
>>53
だから「別に超人じゃなくてもよくねーか？(>>46)」じゃなくて「超人にする」んだっつってんの(それも10倍じゃ到底済まねえレベルの)

そして超馬なんか馬を見分けられない客層には需要ねえから馬は凡人の10倍程度だか知らんがそのくらいの戦力扱いになる
例えば人の300倍同士が喧嘩する中に人の10倍程度の戦力を添えてもロクな仕事せず巻き添えで死ぬだけ
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 19:14:37.93ID:yavAUbpU0
RPGをモチーフにした騎士ガンダム物語では
一部で騎兵隊ってのが存在したな

剣士になったZガンダム、リガズィ、ジムスナイパーⅡ、ジムコマンド　の４体がね馬に乗ってるんだけど
これが中々に恰好が良かった。敵側ではゲルググとバウも騎兵バージョンだった

実際RPGでゲーム化もされたが・・・、騎兵である事のメリットは特になかったｗ
RPGで再現するのは難しいようだ
（但し、Zガンダムの愛馬は乗り物として登場した）
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 19:15:44.00ID:LNcB4kAi0
>>64
足が止まった馬なら怖くねえだろ。馬狙えばええんやから
一撃で突き倒せる人間ならともかく一撃で倒せないモンスター相手だときつくねえかな
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 19:22:57.06ID:fyF/H3h50
騎兵とはちょっと違うがAZELやベルデゼルバ戦記みたいな乗り物メインな変わり種がなんでこの10年以上出てこないんだよと
今の技術の進化系が見たいんだよ
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 19:40:10.41ID:jxF1DvBy0
>>66
馬狙えば良いっていうけど馬は人間より遥かに頑丈だし馬鎧着てるケースもある
一方騎兵側は頭上から武器振り下ろして歩兵を簡単に殺せるんだよなあ

>>69
長槍持ってる歩兵相手に機動力で負けることはありえないんで
そもそもそっち側に敵を廻さないだけ
騎兵相手なら最初から互角
あと落馬転倒っていうけど落馬自体そうそうするもんじゃないし
鎧着てる騎兵は落馬してもそう簡単にケガしないし
メイスで～というがメイスでそうそう骨折なんてしない
単に普通の刀剣じゃフルスイングしても鎧相手にまともにダメージ通らないというだけ
逆に歩兵側は騎兵と違い機動力を補う為鎧の性能を犠牲にすることになり
簡単に攻撃でケガをしてしまう
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 20:46:48.12ID:bujPF8cp0
それだけ有利ならちゃんと馬の維持費とかも必要な様にしよう
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 21:48:48.00ID:jxF1DvBy0
>>81
中世騎士道世界も騎兵最強だったろｗ

むしろ一部の武士や騎士や戦士がそれより遥かに多数の大衆を支配できたのは
騎兵であることのアドバンテージにあった
なにせ歩兵相手なら10倍以上を一方的に蹂躪できたんだからな
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 21:58:47.70ID:Uxqw1L/k0
世界史的に見ても中世騎士はそんなに強くない
馬から落ちたら自分で起き上がれないほどの重量だから
歴史上強かった騎兵というのは軽装騎兵の方だろ
軽装の騎兵に強力な弓が中世最強の戦術
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 22:02:29.18ID:jrqsDZ6N0
だからプレイヤーが苦労するように相手が騎兵になってこっちが歩兵になるんだろ
プレイヤーは弱い側になるってのをいい加減自覚しなさい
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 22:03:17.86ID:jxF1DvBy0
>>84
あー未だにこんなこといってるバカがいるのかｗ
自分で起き上がれないなんてのはデタラメで検証も散々されてる
一昔前に日本語ウィキにそのデタラメ書いてるバカがいたし
その影響かその説を採用してるアニメやマンガがあったから広まったんだが
ちょっと考えりゃそんなもん実用性皆無ってわかるだろーにｗ
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 22:14:00.04ID:jziZ/opI0
歩兵騎兵と言うよりドラゴンフォースとかラングリッサー3みたいな
指揮官と兵科みたいなゲームやりたいわ

FEみたいに1ユニット一人だと戦争やってる気分にならんのよね
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 22:14:30.64ID:Uxqw1L/k0
>>86
起き上がる事はできたとしても人の助けを借りなければ馬に乗る事はできないよね？
馬に乗ったり餌をやったり面倒をみるのに従者が必要になる
つまり常に歩兵を伴わなければならないのにどうやって全軍騎兵のモンゴル兵に機動力で勝てるのか
しかもモンゴル兵は生まれながらに弓の達人だが中世騎士は馬に乗りながら弓を討てない
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 22:19:22.14ID:SF40tmew0
mount&bladeで魔法戦とかできたらいいな
騎馬魔法使いユニットってどっかで見たんだがな
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 22:27:03.79ID:jxF1DvBy0
>>88
できるよｗ
一人で馬に載れないような鎧ってｗｗｗｗ
キグルミかなんかか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 22:29:58.29ID:jxF1DvBy0
あ、あとモンゴル帝国が強かったのは単純に狩猟民族で騎兵の数が非常に多かったからにすぎん
俺が散々いってるとおり騎兵最強だからな

弓騎兵が弓で攻撃して相手を散らして陣が崩れたら重騎兵が突っ込んで崩すってのが得意技
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 22:35:53.98ID:A8xZnD3x0
竜とか馬鹿でかい怪物が出てきたらリアルで考えたら馬が逃げ出しそう
初期の大砲なんて馬驚かせて騎兵隊を無力化するのが一番の役割なんて話も聞いたことがある
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 22:45:05.40ID:jxF1DvBy0
>>93
ww1の軍馬にそのすべての解決策がある
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 22:46:02.32ID:jxF1DvBy0
まあそんな最近の話せんでも大砲なんて昔からあるし
日本でいえば元寇の時点でモンゴル軍がてつはうという爆弾を使ってるが
日本の武士たちの馬は動じることもなく撃退してっからねえ
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 22:55:39.62ID:Vulm9Wqu0
ファンタジー物のプレイヤーキャラって大概冒険者とかで戦争なんかしないし
ダンジョンや森林や岩山を探索するのに馬なんか邪魔だし
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 22:56:35.97ID:Uxqw1L/k0
>>96
動じてただろ。最初は台風のおかげで助かって二回目の時は石塁を築いて水際作戦を取ったから勝てた
勝てたのは馬の力ではなく弓の力だろ
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 23:01:02.77ID:P99zEGgC0
戦争と戦闘を混同してる気がする
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 23:07:34.71ID:VnKoC8hn0
騎兵戦って無双シリーズしか思い浮かばないな
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 23:07:55.99ID:VnKoC8hn0
射撃戦とかどうよ
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 23:09:00.68ID:Uxqw1L/k0
リアルな騎士の戦闘だと刀では全身甲冑を着た相手には刃が通らないので
鎖に鉄球のついたハンマーなどを使ってたはずなんだけど
そこらへんはRPGの世界には反映されてないなぁ
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 23:13:46.36ID:c9/eR8I50
モンハンストーリーズがちゃんと乗って戦うアクションゲームであったなら
騎兵の楽しさも伝わりやすくなったのではなかろうか
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 23:32:26.33ID:Cuj1oiZC0
ダークソウルってゲームやってた時は何か打撃武器のクラブが強かった気がする。
あのゲームいろんな武器が出てきて楽しかったわ。
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/07(土) 23:33:35.73ID:A8xZnD3x0
鉄より強い鱗に覆われ鋼鉄をも切り裂く爪を持つ
そんな怪物に伝説の剣と鎧を手に入れて勝つのがＲＰＧの基本だからなあ
物理的に考えたら板金鎧を剣で切るのは無理とか言ってもしかたがないので戦斧や鉄槌のメリットは
同クラスの剣より少し攻撃力が上っぽい数字設定にするくらいしかできない
さらにＲＰＧだとレベルさえ上げれば竹竿に布の服どころか全裸に素手でも勝ててしまうんだが
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/08(日) 00:22:54.63ID:x5JIsXwi0
騎兵の魅力は機動力だからそれを生かそうとするとアクションが単調になりそう
エンカウント式のＲＰＧとかだと完全に意味がないし
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/08(日) 02:13:25.67ID:17AntPAb0
ラングリッサーシリーズは騎兵で歩兵を一方的に蹂躙できたな
その代わり長槍兵が天敵で無闇に突撃かますと騎馬隊壊滅するけど

その槍兵は歩兵が天敵でSLGとしてよく出来た3竦みシステムだった
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/08(日) 05:12:36.59ID:zKyyuEoR0
>>97
すぐ慣れるらしいｗ
人間と一緒だな

>>101
神風とか今は信じられてないよ

>>105
鎖に鉄球ついたハンマーは今は実在しなかったといわれてる
博物館なんかに実際現存するものに関してはイメージとして作られた模造品にすぎん
フレイルやヌンチャクみたいに鎖の部位を短くしないとまともにコントロールできないで自爆したり味方に当たる

鎖に鉄球の発想に近いのは分銅鎖、鎖鎌、流星錘なんかだが
どっちも鎧相手に通用するものではなく隠し武器、暗器だ
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/08(日) 07:00:21.18ID:AL7Ypg4q0
「騎兵が歩兵の10倍強い」
これは普通の横隊を組んだ歩兵に弱点である横などから突撃して崩せた場合だからな
歩兵は方陣が組めたら騎兵の被害も馬鹿にならないので10倍にはならない
散開したり陣地にこもった歩兵相手にも無意味

WW１の騎兵突撃の映像を見たことがあるけど、塹壕を超えて馬の流れがずっと続くのが圧巻だった
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/08(日) 07:29:57.94ID:pzLOWs8C0
やっぱSRPGが一番騎兵の良さを表現できる。
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/08(日) 07:35:06.71ID:FvA186mVa
mount&bladeのDLCでは火矢も使えたんだっけ？
コーエーテクモのブレイドストームも評判は悪くなかったはず
（が、完全版の出来とセールスは･･････）
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/08(日) 07:40:44.64ID:BKjXz1k20
FFが騎乗ゲーになったとするじゃん
ドラゴンの一撃を喰らっても落馬しない絵面にする？
それとも落馬してから乗りなおすまでをリアルに作りこみましたｷﾘｯを期待する？
どっちも地獄だと思うよ
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/08(日) 09:17:04.28ID:pdgFalPhd
モンゴルがポーランドの騎士たちと戦った時に
騎兵280で一万人以上を倒したからな
弓騎兵は最強
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/08(日) 09:26:59.49ID:u0zlhMV1d
騎兵による一撃離脱戦法は強い
歩兵とは機動力が雲泥の差
しかしそれをゲームに落とし込んで楽しいかと言われると微妙な気もする

言うなればドッグファイト無しのリアルに即した空中戦だからな
遠距離からミサイル撃って即離脱を繰り返す
やっぱドッグファイトしたいじゃん
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/01/08(日) 09:31:43.57ID:pdgFalPhd
>>130
システム次第じゃね？
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