もしかしてswitchって携帯機として割り切ったら結構行けるんじゃね？ [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:02:08.56 ID:LYRTlVdW0]

持ち運び可能
(携帯機の割に)高性能
ドック除いておそらく２万ぐらい
プロコンなどのちゃんとしたコントローラーも使える
あれ？いけるんじゃね？(錯覚)

[0002 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:03:01.39 ID:CfCo7J0D0]

そもそも携帯出来ないサイズの時点で終了

[0003 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:03:10.24 ID:NZgTH55j0]

http://livedoor.blogimg.jp/sag_alt/imgs/4/7/47b52021.jpg

http://i.imgur.com/KQHgRpL.jpg

[0004 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:03:50.90 ID:QqOVhUr60]

携帯機としてはでか過ぎるけどな

[0005 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:04:05.69 ID:LYRTlVdW0]

>>2
iPad携帯できるなあれも出来るやろ

[0006 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:05:13.94 ID:QqOVhUr60]

>>5
IpadとかノートPCはゲームなんて機能の極々一部に過ぎないだろ

[0007 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:05:39.36 ID:c/5Tf4tc0]

携帯機にしてはでかくて持ち歩けなくモニターとして使うにはコントローラーと共に小さいというギャグハード

[0008 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:06:14.40 ID:LYRTlVdW0]

>>6
いや携帯できるかどうかってこと
iPadぐらいの大きさのやつを平気で携帯してるし、switchぐらいなら行けるだろってこと

[0009 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:06:18.87 ID:U19pSxJO0]

>>6
そういう無理筋なディスりは聞き飽きた

[0010 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:08:08.73 ID:H/dFZfjS0]

据え置きでは非常にコンパクトで軽く消費電力の低い環境に優しいハード
https://pbs.twimg.com/media/C2E4ZvBXcAEmIi5.jpg
http://imgur.com/qWCwsVz.jpg

[0011 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:08:24.15 ID:VrK0DOHA0]

携帯ならと思ったがよく考えたらVitaももうずっと使ってないんだよな

[0012 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:09:07.01 ID:F+1tt+kH0]

電池4200位あるし据え置きレベルのゼルダぶっ通しでやって3時間も持つんだぜ？
普通に神ハードじゃん

[0013 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:11:44.58 ID:o2u5hkfI0]

>>1
携帯機だとしたらソフトが高すぎるんじゃね？

[0014 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:15:13.38 ID:CfCo7J0D0]

真面目に考慮してやると
携帯出来ない事はないだろうけど
まず普通に考えてでかすぎる
そもそも外でまで必死にゲームやるのって基本は子供だと言うことを分かってない感じ
今外で3DSやってるような子供が、このデカイのを持ち歩くのを想像してみ？
絶対にでかすぎて無理と思うわ
それに3DSなどと違い、画面もむき出しで携帯向きではないし
何より重さもかなりある
任天堂もそれ分かってるのか、イメージPVではほとんどスタンドを使ったプレイを推奨してるよね
携帯するメインが子供という時点でスイッチは積んでる
まあだからこそ据え置きって言ってるのかも知れないけど

[0015 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:15:22.64 ID:priu3cyd0]

3DSが25000円で死んだのがトラウマだから

[0016 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:15:50.30 ID:vvbdmbhW0]

>>13
据え置き機でもあるんだからソフトの価格は携帯機じゃなく据え置き機レベルで問題ないだろ！
そのために無理やり据え置き機にもなりますという中途半端仕様にしたんだからな
文句言わせないよ！

[0017 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:16:23.17 ID:F+1tt+kH0]

>>14
ほかのスレでも言ってるけど
iPadの方がでかいんですがねぇ

[0018 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:16:58.36 ID:0gEJbld/0]

どっちつかずのハードなんか要らんわ

[0019 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:17:04.06 ID:Y0fQ/gse0]

スイッチミニ出すしかないな

[0020 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:17:42.19 ID:34q7StQM0]

>>3
でっかw

[0021 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:17:48.86 ID:NZgTH55j0]

なんでも出来るiPadと玩具くらべてどうすんのよ

[0022 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:18:19.12 ID:WdgQjKjT0]

3DSの後継機が控えてるから無理

[0023 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:18:55.56 ID:w46xsY9W0]

>>19
でるやろな
スマホ機能付加するかも

[0024 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:20:32.36 ID:AyhR3NjT0]

電車とかでタブレットでゲームやってる人居るけど正直みっともない

[0025 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:21:14.65 ID:nzuA16Qe0]

ロンチに日本一が出すのはVita後継機の話が日本一にすら全く聞こえてこないからなのかなあとは思った

[0026 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:21:18.04 ID:vKEZPWS20]

iPadはノートPC的にできるからあのでかさで許されるといったほうがいいな
なんだかんだみんなスマホのほうもってるんだし、このデカさで携帯となると
3DS以上のなにかがないと厳しいと思う

[0027 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:21:42.92 ID:F+1tt+kH0]

>>21
大きさの話をしてたはずじゃなかったっけ

[0028 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:22:28.83 ID:U19pSxJO0]

絵合わせパズルみたいな低処理ゲーと
3Dオープンワールドのバッキバキ高処理ゲー比べて
「スマホゲーの方がバッテリーが持つ！」とか
チンパンジーが書いてると思いたい

[0029 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:22:45.70 ID:Nme6DeaI0]

空いた時間にちょこっとプレイするのにこんなデカいゲーム機使うの？邪魔すぎね？

ガッツリやるにもバッテリー3時間程度しかもたないんだよね？

大変だね

[0030 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:26:17.18 ID:uyV0AaKT0]

画面の明るさと音量によっては3時間持たないだろうね

[0031 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:29:45.23 ID:NO9Gcml/a]

ガキンチョはipad持ち運ばねぇんだよなぁ
ipad筆頭のタブレットはあくまでラップトップとの比較勝負なんであって
スイッチは携帯機としてはどう見てもデカすぎ

[0032 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:30:08.40 ID:CfCo7J0D0]

>>17
これゲーム機だろ？
スマホやタブレットは仕事とかで使う人も多いから
多少でかくても持ち歩くのは当たり前だが
別に必要もないゲーム機を持ち歩くのは基本子供だけだぞ？
そこを理解してたら、こんなデカイのは無理とすぐ分かるよ

[0033 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:30:59.47 ID:vKEZPWS20]

まあ外で遊ぶってのはないだろうけどみんなで持ち寄るってのはしやすいだろね
昔ノートPC持ち寄ってAOE遊んだりしてたわ

[0034 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:34:15.68 ID:K7SwlNKk0]

携帯機として1人一台目指すなら最終的に2万円位にせんと

[0035 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:35:00.59 ID:AyhR3NjT0]

そもそも今は皆外でスマホゲーで遊んでるわけだけど、外でやるゲームなんか紙芝居ぐらいの物でいいんだよ
誰も据え置きレベルのゲームやりたがってるわけじゃない

[0036 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:45:23.88 ID:Ghr5tBtfd]

バッテリーが2.5〜6時間だっけ
せめて4.5〜8時間あればな

[0037 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:53:14.07 ID:XY1vHJqP0]

>>22
二画面はもうやらんと思うよ
DSがデュアルスクリーンの略だからDSシリーズも3DSで幕でしょ携帯部門と据え置き部門統合したことだし

[0038 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:54:23.65 ID:pxEbO1fH0]

3万円
オン有料
バッテリー持たない

厳しすぎる

[0039 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:56:33.61 ID:odtAIlKM0]

これすれ違いとかできるの？

[0040 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 00:57:37.32 ID:0PkNTulz0]

持ち歩かないから画面がいらんな

[0041 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 01:00:36.79 ID:tx1+5lGOa]

すごく…大きいです…

[0042 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 01:01:12.60 ID:pxEbO1fH0]

>>39
無い


http://jp.ign.com/nintendo-switch/10615/news/switch
また、ゲームメディアのGamesBeatは、米任天堂の広報アシスタントマネージャーであるDavid Young氏にMiiverseとすれちがい通信について取材し、Switchがどちらにも対応していないという回答を得ている。
「Nintendo SwitchではMiiverseは使えません」とYoung氏。

Switchがすれちがい通信（3DS本体を持った人同士がすれちがった際に起きる通信機能）に対応しない理由についてYoung氏は、持ち運びもできるとはいえ、Switchはまず第一に家庭用ゲームシステムであるという事実を改めて述べるに留めた。

[0043 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 01:01:14.83 ID:tx1+5lGOa]

まー大きい画面好きだけど

[0044 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 01:01:51.22 ID:NZgTH55j0]

>>39
もう時代はすれ違わないからｗ

[0045 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 01:01:52.66 ID:8BFyTPyg0]

>>37
開発が統合しただけでハードも統合するとは言ってない

[0046 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 01:10:45.76 ID:LYRTlVdW0]

switchにandroidOSインストロール出来ねぇかなぁ...(現実逃避)

[0047 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 01:11:33.71 ID:U19pSxJO0]

「スマホには4.7インチこそベスト！」って言ってた奴も
いざ5インチ6インチクラス使うと、4.7インチ触ってるやつとかなんか良い歳して
子供のおもちゃで遊んでる変な人にしか見えないと感じるようになるし
このサイズは別に間違ってねーと思うぞ

[0048 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 01:13:26.05 ID:odtAIlKM0]

>>42
ありがとう

[0049 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 01:18:56.82 ID:xwo5tzWz0]

スマホサイズでゲームというのがそもそもきついだろ

[0050 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 01:21:29.95 ID:vDOoZozL0]

むしろ携帯部分がいらねえ

[0051 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 01:23:06.71 ID:oYchAFcB0]

そうそう
据置やギミックはあくまでもオマケ
正体は正統派高性能携帯ゲーム機

[0052 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 01:24:22.56 ID:cYwWon/o0]

ハードもソフトも価格設定はいっちょまえに据置だしなあ

[0053 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 01:26:19.42 ID:okEa+zLi0]

でかいよ
iPadはでかすぎて普通の横持ちゲームはできたもんじゃない
置いてなぞるゲーとかボードゲーム、シミュレーション用

[0054 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 01:33:00.20 ID:L2pfO/Ak0]

TVとして使うには小さすぎる
https://pbs.twimg.com/media/C2DnSCUVIAAsBfs.jpg

携帯機として使うには大きすぎる
https://www.nintendo.co.jp/hardware/switch/accessories/img/pic_03_02.png

帯に短し襷に長しとはこの事

[0055 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 01:35:05.24 ID:3qHnMQlz0]

3時間しか持たない携帯ゲーム機www

[0056 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 01:40:00.66 ID:pITw+2Es0]

>>1
値段的に割り切れない

[0057 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 01:43:13.13 ID:7e9iux3A0]

単純に持ち運ぶと言っても色々とそこにもバリエーションがあるだろ
例えば友達のとこやら合コンに行く時だとか
会社や学校に行くのでは大きく制約も違うし
状況や目的考えて話してるか？

[0058 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 02:06:23.85 ID:YN0IKBmN0]

3DS資産をこれで全部捨てるんだろ？ギャンブルと言うか自殺じゃん
豚はなぜか満足してるみたいだから任天側全滅できるな
PS唯一の弱点がなくなったね

[0059 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 02:22:01.70 ID:u9nfc2/y0]

>>54
二枚目のインパクトすごいな

[0060 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 02:27:23.16 ID:fu2NP5/e0]

>>56
いや割り切るってのは仕様から変えるってことさ
コントローラー分離なんてさせなくていいし、ドックは別売りであくまでオプション扱いにする
これで大分値段も下げれるだろ

[0061 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 02:28:42.58 ID:fu2NP5/e0]

>>3
コントローラー切り離しを無くしたらもっと小さく出来るはず

[0062 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 02:42:56.10 ID:AXhD0tG/0]

３時間しかバッテリーが持たない携帯型ゲーム機なんてゴミでしかない
やっぱり任天堂は低性能至上主義の頭のおかしい基地外社員しかいない

[0063 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 03:16:14.43 ID:9Rb8OByl0]

スマホがほぼ普及しきってるんだから携帯機の需要自体少ないんだよしかも携帯するには大きすぎるし
割り切って据え置き特化で出すべきだった
特にストレージの少なさは致命的
何もかもが中途半端で誰に売りたいのかすらわからない産廃

[0064 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 03:38:14.55 ID:fu2NP5/e0]

>>35
ウチでダクソ3やって外ではソルトなんちゃらでいいよな
アレならvitaやスイッチでもできるだろ

[0065 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 03:41:33.31 ID:QqOVhUr60]

>>8
だからゲーム機如きのためにそんなかさばるもの持ち歩くってのと
仕事なり色んな用途で使えるものを一緒にするのが無理あり過ぎ
電車で大人がばかでかい携帯ゲーム機持ち出してプレイしたら羞恥プレイ過ぎるし

[0066 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 04:02:51.42 ID:jb+6ncX00]

ちょっとディスりが無理くり過ぎんだろｗ

[0067 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 04:14:39.75 ID:dU9e8Qjsa]

>>66
どこがだよw

[0068 ＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 04:15:03.88 0]

全然無理やりじゃないよ
タブレットやスマフォが携帯ゲーム機より全然高いのに許されてるのもゲーム専用機じゃなくて
ゲームは色んなことやれるうちの一つに過ぎないからだし

こんな当たり前の部分を無理やりでぃすりに感じるってそれこそマジでガチの任天堂信者脳だよ

[0069 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 04:24:08.47 ID:8kJQ5sIZ0]

スイッチもゲーム専用機じゃなくて
アプリによっていろんな使い道あるんじゃない？
世の中には360を持ち運ぶ女もいるぐらいだし
スイッチぐらいならゲーマーなら持ち運ぶよ

[0070 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 04:28:23.50 ID:dU9e8Qjsa]

でも周りは引いてる

[0071 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 04:35:11.44 ID:8kJQ5sIZ0]

まだ発売して引いてる人を見てないのに
引いてるとか言っちゃうところがディスりに無理があるんだよなぁ
まぁネガキャン頑張って

[0072 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 04:44:51.20 ID:PgFRrsIoa]

割り切るも何も携帯機でしかないだろ
おまけでTV出力付いてるだけだ

[0073 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 04:48:46.85 ID:LrtjTrA9a]

>>71
その返しが既に無理あるわ

[0074 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 04:50:49.74 ID:VVTOTBnd0]

バッテリーの持ちですごい苦情がありそう

[0075 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 04:53:28.22]

小さい画面でHDゲームやっても面白くないだろ
携帯なんていらないんだよ

[0076 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 04:55:53.23 ID:U19pSxJO0]

>>74
普通の人はスマホで学習してモバイルバッテリー持ってるだろ

[0077 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 04:57:06.82 ID:PgFRrsIoa]

>>74
そんなのより据え置き時にコントローラー充電する方法がない苦情が凄そう

[0078 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 04:59:06.88 ID:8kJQ5sIZ0]

>>74
もうちょっとバッテリー時間欲しいよな
俺は3時間も移動や休憩足しても使わないだろうけど
子供が持つ携帯ハードとしては少ない気がする
Newスイッチとか出してバッテリー改善するかもしれんが

[0079 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 06:31:17.28 ID:Z5TYxCL/0]

まだ未発売なのに、見て触ってきたようなコメント多いね。
体験会のもまだβ版だろうし全部妄想じゃ無いか。

[0080 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 07:32:13.85 ID:HxpYeAiB0]

>>1
スイッチはバブル時代の馬鹿でかい携帯電話を今の時代に出したようなもんだぞ？ｗ

[0081 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 07:47:03.99 ID:k4xU4fWta]

そこでPCエンジンGTがたとえで出てこないのが悲しいね

[0082 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 07:52:01.76 ID:7uKXhqMI0]

１画面で対戦出来るんだからLTだろ

[0083 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 07:52:18.05 ID:lG1a4+0S0]

3DS後継機さっさと出せ

[0084 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 08:23:21.84 ID:Hnn2Ee32d]

仰向けでできるなら何でもいい

[0085 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 08:28:11.77 ID:7uKXhqMI0]

仰向け楽しみだよなw
任天堂はSwitchをしっかり固定出来る
アームを発売するべき

[0086 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 09:16:36.85 ID:yau96ybA0]

3万の携帯機

[0087 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 09:23:29.90 ID:ICZF2Ibe0]

親のお下がりのスマホにすら負けるからいらないぞ

[0088 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 09:28:07.98 ID:V2keW80k0]

値段が高いし、外で持ち歩くにはでかすぎるな
http://i.imgur.com/KQHgRpL.jpg

[0089 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 10:41:26.52 ID:TwG6y4Ba0]

オモチャ的頑丈さのあるdsはいいけど
壊れやすそうなスイッチを子供に持たせる気にはなれんなぁ

[0090 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 20:04:31.73 ID:94s2IEz40]

ドック抜きで2万円というのは周辺機器としてのドックの価格を本体セットの価格から差し引いたものだろうしその計算だと確かに2万円なんだけど
周辺機器としてのドック単品の価格は誰がどう見ても明らかにぼったくりだから2万円という仮定にリアリティが感じられないんだよなあ

[0091 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 20:09:41.91 ID:fu2NP5/e0]

割り切ったらっていうか、3DSのソフトを全部持ってくればvitaには勝てるだろ

[0092 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 20:11:44.52 ID:nIcdLRps0]

縦型に持てて3DSの互換があれば最強だったのにな

[0093 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 20:12:01.81 ID:fu2NP5/e0]

でもPVとか見てるとやっぱり据置き使用がメインっぽいアピールの仕方だよね
携帯も出来ないことはないよ、程度

[0094 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 20:12:05.54 ID:3bAqgnz70]

ダンジョンRPGなどの弱小メーカのソフトが量産出来ればVITAの株を奪えるが、
エロ萌えを出さない、低予算で作れない（売上１０００〜２０００で元が取れるか）
となると任天堂では厳しくなる

[0095 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 20:14:23.67 ID:0zFD81Gb0]

3DSが売れたのってアンバサで1万5千円にしたからだろ
スイッチも1万5千円で売るか？

[0096 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 20:52:13.81 ID:ejXlX+k20]

大きさや重量はiPad miniとほぼ同等
ゲーム機としての性能や価格はSwitchの方がかなり上

普通にハードだけ見たらSwitchはかなり良い線行ってる

[0097 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/15(日) 21:17:22.18 ID:gobCwm/10]

http://stye.myogaya.jp/phpnews/0113.html