俺氏、グラフィックの重要さに気づく。グラを綺麗にする意味【没入感】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ウィッチャー3をやってて思ったんだが他人の家に入って物を盗み取る行為がグラフィックが綺麗な事によって罪悪感を感じてしまったんだわ
特に弱って寝てる人がいる家なんかはより感じたわ
似たようなシチュエーションがあったドラクエでは何も感じなかったんだよな。ゲームだと割り切ってるつもりだったんだが意外と気持ち入っちゃうのね
やっぱり没入感を高める1つの方法としてグラフィックを高めるのはとても有効なんだな グラよりローディングやらを改善しろよロード長いと萎えるんじゃい >>2
没入感を高めることで面白さが増すんだからそれでいいだろ 没入感ありすぎると見た目のギャップと敵の
強さの解離も激しくなる
ドラクエみたいのはギャップあってもゲームと
割り切れるがなまじリアルだと
弱すぎたりするとなんなんだよってなる グラも没入感には必要だよな
同時にレスポンスの速さも重要
モッサリはあかん >>1
だからゲーム的な表現に違和感が出来てしまう欠点にもなるよね
ドラクエでタンスあさってツボ壊す楽しさが無くなる ウィッチャー3リプレイの度に一分以上ロードとか拷問だったわ
水子イベントは絶対に許さない 任天堂は「遊び」を追求してるだけだろ
フォトリアルを追求してない
個人的には任天堂には「遊び」と「フォトリアル」両方を追求してほしいが PS4のほうが良いみたいにニシは受け取ったかも知れないけど
PS4なんてクソグラだぞ >>13
ポケモンに関して言えばの話だな
ピクミンならフォトリアル追求しても良いだろ? リアルにすることには大きなメリットもあるが、”リアルでなければいけない”というのは同時に大きなデメリットでもある、ということを考えてゲーム開発をしないといけないよな。
たとえばゲームで良くある”優男が大剣を軽々と振り回す” という表現はドット画やしょぼグラならなんとも思わないが
リアルなグラフィックでやると剣が軽そうに見えて違和感を覚えてしまう。
しかし、重量感を出すために重そうに振り回すリアルなモーションにすると今度は爽快感が無くなる。
モンハンのように”大きな武器はダメージはでかいがモーションに時間が掛かる”と、うまくゲーム性として組み込んだものもあるが、
そうやっていろいろと考えないといけない。 ただの赤色灯ヘルメットかぶったリアルなチンパンジー、
確保したいと思う? グラフィックも、フレームレートも、ローディングも、
どれも結局はマシン性能次第。
今時「ハードは高性能である必要は無い」なんて考え方は時代遅れ。
高性能を求めない人はとっくにスマホゲーやってるし。 >>16
ピクミンがリアルになったら食べられたとき内臓や血しぶき出るって事だぞ
グロゲーじゃん >>8
タル壊しは8の時点で滑稽だったな
頭身あがってダメになるパターン >>1
ぶっちゃけ作りてのセンスの問題だと思うわ
グラだけではなくそれまでのプレイでの過程が大事というか >>1
ファミコンのドラクエだって普通に罪悪感感じるだろ
特に店の裏口から入って横に店員がいるのに宝箱開けるシチュとか
そこで何も感じないんだったらそもそも異常だよ TESとかあの手の世界観に入り込む系のゲームはグラ超重要だよね
影がバグでジャギってた時期はそれが気になってなんかのめり込めなかった >>21
いやピクミンに関しては背景の事を言ったつもり
でも血しぶきとかそういったとことんリアルを追求した「遊び」があっても良いと思うわ
そういうのを追求してるサードもあるだろうし >>19
あれって新作出たりしないの?
面白いCMだった覚えがあるけどな ライティングに環境音、
テクスチャ改善MODやReshade
導入するだけで臨場感3倍増しだからな
2周目の気分転換になるし、途中から入れてもそれまでのゲームプレイに影響しない >>8
いや、俺みたいな人が入れば逆に悪いことしたいぜ!って人もいるわけよ。それだとやっぱりグラは大切なのよ >>16
コミカルなゲームをフォトリアルにする意味が無い
せいぜいゼルダくらいなもん
最近のゼルダはアニメ調だけど元々はリアルタッチだったし なんだピザとコーラ食いながら薬物キメたような笑いをあげてプレイ推奨のゲームか。 そうか?バニラskyrimやってた時は鍵開けて入るのに凄いワクワク出来たもんだが。
綺麗に越した事は無いが必ずしも綺麗じゃなきゃいかん事は無い 静止画評論家様はゲームやらないからパッと見の綺麗さでしか判断できないよね >>33
ハードの性能の限界で「出来ないからやらない」となってはダメって事
ソフトのコンセプトで「出来るけどやらない」というのが前提の話 それ単にNPCが盗まれた事に対して起こるからだろ?
罪悪感なら普通にMoonとかでも感じられるし >>37
フォトリアルなゲームはゲーム自体にリアリティがないと効果が薄いだろ
その意味でピクミンやオリバーだっけ?
元がコミカルで可愛らしいキャラをフォトリアルにする必然性が無い ハイハイ定期パソニシスレ
というか洋ゲー厨スレか
>>38
ほんとこれ
その罪悪感って見つかって罰せられるかもしれないという緊張感だろ
FCのウルティマでも感じる ウィッチャーの場合、人目がある場合盗みをするとペナルティなかったけ?
普通にそこらの雑魚狩ったり洞窟探検してるだけで、アイテム色々手に入るから、盗みをする必要性がまったく無かったけどさ >>39
そう、だからピクミンのゲームコンセプトで「出来るけどやらない」
と選択し、ピクミンやオリバーはデフォルメされたと思ってる
でも背景やオブジェクトの見た目や動きはデフォルメせずフォトリアルを追求し
「出来ないからやらない」になってはダメってこと >>1
それドラクエの方がゲームとして優れてるじゃん スクショ見て綺麗だなと思ってゲームしてても
ゲームするほど綺麗だなという感動は薄れてどうでもよくなる >>44
優れてるのかは分からないが感情が揺さぶられたって話ね >>43
ピクミンみたいな展開が早いゲームでフォトリアルは浮くよ
キャラまでリアルはゲーム性に合ってない 1の言う事も分からんでもないよ
例えばメタルギアで草むらに隠れてその周りを兵士がウロウロしている
見つかるか見つからないかドキドキする。そう言うのはグラフィックがある程度良くて臨場感があるから
生まれてるよな。例えばファミコンとかじゃああの感覚は表現しにくい
ただそう言うゲーム「も」ある と言うだけで。全てのゲームがそう とは思わない あと、その臨場感も、ある程度グラフィックが出来てれば出せるものであって
それ以上グラフィックが進化したらその進化に比例してどんどん上がっていくかと言うと
それはちょっと疑問だよね グラすげぇえええええええええええええって感激してたのに
グラに慣れてくると途端にゲームとしての粗が見えてモチベが下がる自分が嫌い >>38>>40
一応ウィッチャー3は家の中の物を盗っても怒られることはないよ こいつ頭悪すぎだろ
グラフィックをリアルにすればするほど
現実との矛盾に悩まされるんだよ
このアホは単に今までのゲームの法則に完全に騙されてるだけw
HPゲージとかいう概念は現実ではありえないから 龍が如くみたいな実際の街を探索するようなゲームも、臨場感が重要なゲームではあるね
SFCでも初代熱血硬派くにおくんと言った似たような系統のゲームが出てたしそれはそれで面白かったが・・・
ただやはり3Dになって、街も綺麗に描写されるようになると、その街を歩いてる感覚は段違いに違うからね
その分そう言うゲームのコンセプトは非常に出しやすくなる ただ俺は3Dグラフィックになってから
主人公がそれ程超人的な動きが出来なくなって来てるのがイマイチだと思う。
ファミコン時代のキャラなんて身長の何倍もジャンプしたり、高い所から平気で飛び降りたり
銃弾をよけたり、車より速そうな動きをしたり空を飛んだりしてたよな。
3Dグラフィックで、ああいう超人的な動きで街や森を飛びまわったりしたら面白いと思うのだが・・・ >>48
そういうドキドキって下手すりゃツクール製RPGでも感じられる訳でグラ関係なくね?
むしろ無印バイオとかサイレンとか昔のゲームの方が強かった ウィッチャー3のトゥサンは綺麗すぎてゲラルトをあえて歩かせて散策してたわ >>45
洋ゲーはスクショよりきれいなパターンが多いわ
草木も良く動くしスクショじゃわからないような環境エフェクトも一通りそろえてたりさ
オープンワールド系は天候や昼夜の移り変わりも相まってとにかく自然
逆に最近だとFF15のハリボテ感はすさまじかったがあれはいったい何だったんだ
中堅メーカーレベルでがっかりだった べつにリアル系のグラだって物理法則無視したってええやんw
ほとんどのハリウッド映画のCGだってそうだろw >>53
グラフィックがリアルになって臨場感が生まれた事で逆に生じる違和感ってあるよな
俺はどうも、現実で出来るはずの事が出来ないともやもやする
例えばちょっとした段差が超えられないとかね。すぐに飛び越せそうな程度の川が超えられないとかさ
そもそもジャンプできないとか。どう見ても壊せそうなものが壊せないとか
ぶっちゃけグラフィックが記号的だったときはゲームのルールとしてああ、そういうものなんだ って受け入れられたけど
グラフィックがリアルになってくると、それが出来ないのが不自然に感じられちゃうよな >>59
>そういうドキドキって下手すりゃツクール製RPGでも感じられる訳でグラ関係なくね?
程度は少なからず変わる希ガス
>むしろ無印バイオとかサイレンとか昔のゲームの方が強かった
これは当時におけるゲームデザインとかグラフィックとかの
インパクトはめちゃくちゃ影響してるっしょw
2Dから3Dに変わったことは根本的な進化だったわけだし グラフィックがリアルになると現実では有り得ないことが
気になると言う人いるけど正直気にしすぎだと思う >>52
キンハ―とか観る限り、全然不自然ではないよね
ただそう言う風に自然に作れるセンスのあるメーカーが少ないから結果的にフォトリアルに寄っちゃうのかなあ 鳥山明の絵が発明だと言われ今でも支持されマネされるのも
技術はもちろんデフォルメしたものを徹底して描き込んでるから
何度も言うけどこの「技術」ってのはゲームに置き換えると「性能」に
当てはめられると思うから、ハードの性能はソフトが描きたい世界を制限してはいけない >>62
FFは毎回テーマがガラッと変わると
スピンオフでもなければ、前作をベースに色々とグレードを上げる踏み台的な作業の多くがやり直しになりそうでな・・・
設定やグランドデザインなどの一貫性も大事で、
TESなどはそれはもう長い年月の構想よりなりたってるから
ある意味次回作の文献も半分以上が既に存在しているようなもんだと思う・・・
ウィッチャーもグランドデザインや元ネタとなった作品など豊富なので
製作期間が圧縮される 昔の様な記号化は程度が低すぎる
リアルにしすぎると色々な問題がでてくる
↓
アニメキャラ(写実キャラ系をシェーダーで特殊な表現にしたものも含む)
(ある程度の精密な描写も可能でかつ記号的な表現も可能) >>66
一番わかりやすいのがFF
キャラデザは似たようなもんなのにリアルにすればするほどコスプレ集団にしか見えなくなっていく >>65
>むしろ無印バイオとかサイレンとか昔のゲームの方が強かった
これは当時におけるゲームデザインとかグラフィックとかの
インパクトはめちゃくちゃ影響してるっしょw
2Dから3Dに変わったことは根本的な進化だったわけだし
まさにその通りだなw 道端に宝箱落ちてるとかもう違和感しかなくなるからなw >>74
その二つあげたのは同世代と比べて特にグラが良くないからなんだけど
別に後ろに立つ少女でもサンマの名探偵でもいい、ようは演出の問題 vrなんか没入感重視の最たるところなんだからより画質が問題になってくるよね
psvrみたいに画質犠牲にして安売りするのは業界全体に迷惑かかる >>1読んでも
ゲームに余分な情報はいらんなと思った
そういうのは取り返しがつかないドラマや映画でいいです
慣れたら結局作業やろ 没入感以外にも視認性とか大きく影響するぞ。
遠くのほうにあるのが岩なのか石碑なのか敵なのかの判別はゲーム性にも影響するわけだし。 >>12
コントローラだけ作って他ハードでやれ、いちいち分散化するから迷惑 グラフィック良くて没入感高くなっても
ロードの待ち時間ながかったりカクカクしてると没入感薄れるな くっそリアルなモンスターがしょぼいAIで動いてるの見ると冷める 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/9WbZ9RxH6Z The Hunt だっけ?
流行ってるみたいだけど、リアルな動物の狩りゲーはちょっと嫌悪感が先立ってしまった。 >>57
カセット時代はメモリ上に全データがあったけど、今はメインメモリとストレージに分断されてるのが大きいと思う
この先メインメモリが32GBとか64GBに大容量化すれば、オープンワールドのマップデータが全部メモリ上に展開できて、
スーパーマンのごとく超高速で飛び回ったり、ローディング無しの瞬間移動ファストトラベルが実現できるはず >>79
デフォルメされてたら一発で分かるけどただリアルに綺麗なだけだと逆に分かりづらいぞ >>47
コミカルやトゥーンなりのグラのよさってのはあるし、当然グラいいほうが遊んでて気持ちいい 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/HD1IuTOm32 フォトリアルといえばホラーやグロが多いから
そういうのはあんまり好きじゃない
まあそういうジャンル好きな人にはハードの性能は必要
ただ、日本人はあんまりフォトリアル求めてなかったと思う
例えばサッカー、テニス、野球、ゴルフのゲーム
フォトリアルを追求したゲームと
ゲームとしての面白さ、操作性、快感を追求したゲーム
日本は後者のが好みだろう
マリオテニス、みんゴル、パワプロ
リアルなスポーツゲームはあんまり売れなかった
FIFAも最近でこそ、そこそこ売れるが
以前は日本ではそんなに受け入れられてなかった JRPG好きは単純な脳みそしかないから楽でええよな
タンスやツボにアイテム入れとくだけで喜んでくれるんだから グラフィックなんてPS2ぐらいで十分
ロード速度がFCから劣化し続けてる方を問題視しないでここまで来てるのがおかしい >>2
没入感って大事だろ
日本のゲームには没入感を大事にするようなリアルな世界観のゲームがそもそも存在しないけど もうグラの進化は頭打ちだよ
解像度追いかけるのはやめろ 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/oDj3kERAyI ウィッチャー3はカメラmodで戦闘以外を一人称にすると没入感ましましだよ
やりにくすぎるけど戦闘も一人称にしたらかなりのド迫力 誰も教えてくれない「分かりやすく美しい図の作り方」超具体的な20のテクニック
https://t.co/C7U15w6OeF >>94
それ前に某総合スレで話したら、データ量に対するロード時間は実質減ってるから、実質ロード時間は減ってる!って言われた
実時間で減らないと意味ないのにな
PS2の頃はHDD搭載すればロード時間はなくなるに等しいみたいな感じだったのに 解像度上げる→データ量増える→しかしロード時間は変わらない
処理能力が上がってるから実質ロード時間は減ってるって
無理があるだろw >>101
PS4やX1はハードウェアでZlibデコードしてるから読み込むデータそのものは圧縮されてて小さいぞ
8GBもメモリ搭載してる今のゲームがロード快適なの考えればあれこれ工夫されてるのくらい分かるだろ >>103
今のゲームロード快適はないわ
HDDだからすごい時間かかってるだろ .追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実.
https://t.co/1DrqyYShlR 人気アニメがドラマになっても白けるだろ?現実に近いことが全て良いとは限らない。 .追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実.
https://t.co/1DrqyYShlR 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/h6ybTn8C7N 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/h6ybTn8C7N 自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト(デトロイト瑪瑙)」
https://t.co/PvtUX358NM ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています