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初代ゼルダってスゲーよな [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:04:42.87ID:BM6jpU+h0
家庭用としてドラクエやFFより早く発売していて、
同じくARPGの始祖と言われるアーケードのドルアーガやPCゲームのハイドライド、ザナドゥと比較しても別格の完成度。
海外では「オープンワールドの起源の一つ」とまで言われる自由度。

そして何より30年経った今も世界的な人気を継続しているのが凄い。
0002名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:06:09.33ID:Fd+N+tFda
当時一番ビビったのはNPCとの会話が有ったことだな
本格的にアクションとRPGが融合したゲームが出てきたと感じた
0003名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:07:57.69ID:Fd+N+tFda
ドルアーガはRPG要素が欠けすぎてるし

ハイドライドはアクション要素に欠けすぎてる

始祖ではあるけどジャンルを確立した作品では無かった
0005名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:10:23.89ID:1O7IinVSa
まあ風タク以降ゴミだけどな
0007名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:11:41.08ID:BM6jpU+h0
セーブ機能はゼルダで初体験して感動した思い出
0009名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:14:23.71ID:DAgWhdHJ0
30年経ってもユーザーを選ばない神バランスだと思う
アーケードゲームのような不条理難度から脱却したが
ゲーマーがこりずにまた遊び直しても適度な緊張感がある
0010名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:14:29.14ID:lB/EhBHva
自由なんだけど、迷わない工夫も実はされてて
今のオープンワールドの起源の一つって言われてるのは良くわかる
0012名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:15:12.73ID:z3401HcL0
最近ミニファミコンで初めてプレイしたんだが、昔のゲームなのに普通におもしろくてびっくりしたわ。
ただリンクの冒険は肌に合わなくてつらかった
0013名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:15:45.26ID:lB/EhBHva
アイテムやキャラの豊富さが衝撃だったなぁ

しかもそのキャラと会話できたし
0014名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:19:04.93ID:BM6jpU+h0
FFもそうだけど今のRPGが
オープンワールドで戦闘アクション化してるの見ると初代ゼルダ30年前にやってるわけだしな
0015名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:20:46.98ID:rxTngIwo0
今遊んでもおもしろいからな
当時の任天堂ソフトのクオリティの高さはすごい
メトロイド初代もすごかった
0016名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:21:49.02ID:rxTngIwo0
>>12
リンクの冒険もハマるとおもしろいんだよ
リンクの冒険2がほしい
0017名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:26:39.48ID:N0tDCl+10
 >>1
 >アーケードのドルアーガやPCゲームのハイドライド、ザナドゥと比較しても別格の完成度。


すまんここだけは納得するわけにはいかない
0018名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:27:08.84ID:BM6jpU+h0
ミニファミコンでやった友人が「これドラクエより先」って事に衝撃受けてた
それまでゼルダに興味無かったけど最新作買うらしい(笑)
0019名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:27:59.21ID:YvvKFMhS0
裏ゼルダに驚いたわ
むしろ裏ゼルダからが本番という感じ
歯ごたえある難易度でゲーム体験がまた一味違う
一粒で二度美味しい
0020名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:29:40.37ID:fnSQDhAda
ハイドライドは戦闘が作業過ぎたよな
体当たりするだけで剣振ったり一切しないしアクション部分がなぁ

ドルアーガもステータス要素とかお粗末だったしRPGって感じは無かった

どっちも神ゲーだけど
0021名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:30:05.70ID:QNqI/P860
>>14
それは違う
海外はずっとリアルタイム志向だったわけで
0022名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:32:20.21ID:ILo+ei6ap
>>17
納得しなくていいよ
0023名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:33:45.41ID:fnSQDhAda
ちゃんとARPGになったのはゼルダが最初だと思うよ
それまでのはどっちかに片寄っててバランスよく融合はしてなかった
0025名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:38:41.56ID:/+5Ld4pAd
夢島からゼルダにハマった俺には
初代なんで糞グラだし苦行でしかない
だがリンクの冒険はハマった
0026名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:40:21.31ID:fnSQDhAda
>>24
ザナドゥは当時の感覚だとアクションとシミュレーションの融合って感覚だったけどな
何か色々アイテムやステータス周りの縛りがきつくて
0027名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:44:33.43ID:2DIBN0zj0
ゼルダはRPGではない。
当時の家庭用ゲームは物語性の深みはPCゲーに敵わず
動的絵作りはアーケードに敵わず、かなり劣位に置かれていた。
0030名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:49:30.40ID:fnSQDhAda
ドルアーガもハイドライドもザナドゥもNPCとの会話がほぼ無いからあんまりRPG!ってイメージはなかったなぁ

初代ゼルダは本当にバランス良いと思うよ
0031名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:49:39.67ID:Lr7/E6HG0
>>29
最初だりーなコレって思ったけど3つめの神殿まで行ったら引き返せなくなったわ
ミニファミコン組だけど
0032名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:51:49.13ID:z3401HcL0
俺の場合は「すげえ! この頃からちゃんとゼルダしてる!」っていうの込みでの評価だし、純粋な面白さで言えば他の方が上かもね

実は2Dゼルダを4剣+以外やってなかったんだけど、次VCでやるんだったらなにがオススメ? 神トラ? それとも夢島?
0033名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:53:33.69ID:sWQ5dp+Y0
>>29
ファミコンのメトロイドはきつい
ただファミコンのゼルダは問題ない

一概にレトロゲーと言っても、その作風と性能が釣り合った時ってものがあるからね
0034名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:54:50.71ID:fnSQDhAda
>>32
神トラ→夢島→時オカ→ムジュラ
0035名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:55:03.16ID:NAsRgdfi0
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://ythome.chipmeup.com/170218.html
0036名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:55:38.28ID:fnSQDhAda
>>33
ファミコンのメトロイド糞面白かったけどな
どこがダメ?
0037名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 11:59:54.91ID:TYkfQ3wa0
どうぶつの森に入ってたファミコンで初めて遊んだが
隠し通路とかが全くヒント無いのが新鮮だったな
今のゼルダとかだと
他の壁と違ってヒビ入ってるとかあるじゃん?
「そりゃ隠してんだからわざわざヒント残さないよな!?」
と目鱗だったわw
0038名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 12:00:12.22ID:GjI+l8Dyp
>>36
連打きつい
0039名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 12:02:28.73ID:sWQ5dp+Y0
>>36
面白いよ
ただ今やる(すすめる)のは素直にスーパーメトロイドからを勧める
これを踏まえた上で原点リスペクト補正ないとキツイと思う
しゃがみ打ち無いとかグラどうこうといよりアクションの幅が狭いから

どっちかというと、SFCでの花開き具合が
ゼルダ<メトロイドだと思ってるのもある
0040名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 12:03:37.21ID:z3401HcL0
>>34
サンクス。神トラからやるわ。
時オカとムジュラはやったぜ。ムジュラの感じめちゃくちゃ好き
0041名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 12:04:47.75ID:eCVSWh7z0
ドラクエとゼルダのスタート地点は良い意味でRPGの黎明期って感じがあるよね
まずはそこの洞窟に入れって剣貰え。とは指し示してるけど、どこにでも行けるゼルダと
なげっぱなしじゃ駄目だと王様の所に置いたドラクエと特徴的だった
0043名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 12:19:05.38ID:fnSQDhAda
何だかんだと起源を言い出したらきりがないけど
世間一般に認知させたのは結局ARPGはゼルダ、ターン制RPGはドラクエFFだと思うよ
0044名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 12:19:43.56ID:fnSQDhAda
>>40
俺もムジュラが好きw
0045名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 12:19:58.08ID:QNqI/P860
当時のゲームは容量がなくて説明書にストーリーと進行のヒントが書いてあったから
その説明書をセットで見ないと不完全なことに注意
0050名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 12:40:22.23ID:fnSQDhAda
音楽も飛び抜けて良かったな
0052名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 12:47:40.58ID:eCVSWh7z0
>>48
ゼルダ2月21日 ハイドライドスペシャル3月18日
ドラクエ5月27日 ワルキューレ8月1日

この辺凄いけど…作中で説明が中々できないジャンルって感じが本当に色濃く出てるな
0054名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 12:56:06.57ID:3HgbIsSb0
84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている
https://t.co/pTuqMTtJuo
0055名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 12:58:24.67ID:9Li7KqMXp
>>47
音楽は軽快で良かったじゃん
0056名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 13:03:01.51ID:1DPJKZJH0
完全に懐古
普通にワルキューレの方が面白い
0057名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 13:04:56.63ID:QRgX+wY80
個人的には初代ゼルダを超えたゼルダはない
0058名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 13:09:43.78ID:1kJF47ZT0
ザナドゥはインチキプレイで無双が流行ったな
フロアの敵を殲滅したら初期データのコピーをロードしてまた敵→アイテムを復活させるという
0059名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 13:10:35.64ID:iRnoPNu80
お前らどんだけオッさんなんだよ…
くせーんだよハゲども
0062名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 13:14:23.79ID:0ba4MNvt0
オープンワールドの起源の一つはどう考えてもたけしの挑戦状だろ
0063名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 13:14:23.99ID:j7LuY1wP0
他人を臭いと思うのはお前自身の存在が臭いからです

今なら普通に子どもが大きくなって手が離れて時間ができ始めているおっさんが大半
一生無職ニートのお前とは違う
0064名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 13:20:37.79ID:DSu/GZIm0
>>1
それまでAPPLE][でしかゲームしてなかったけど
この初代ゼルダの為にファミコン&ディスクシステム一式を購入した想い出
素晴らしいゲームでしたね
0065名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 13:20:42.03ID:ZGbJfy+a0
言うほど面白くはない
ゼルダがきちんと評価されたのは時オカから
0067名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 13:25:31.57ID:ThmehW6+0
>>65
まあ今見たら古臭いのはしょうがない

しかしまだまだ普通のRPGですらあまり一般的でなかった時代に
あれだけ本格的なのを作り上げたのが凄い訳だ
0068名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 13:31:17.17ID:3PppZlLm0
ゼルダのジャンルはアクションアドベンチャー
レベル上げ要素も無いしRPGじゃないよ
海外でも今まで一度もRPGに分類されたことが無い
0070名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 13:32:03.49ID:diFtPzF60
ARPGの作り込みならザナドゥが頭一つ抜けてるな 当時のファルコムのRPGの入れ込み具合がやばい ゼルダは方向性が違うよなRPG部分はあまり意識してないような
0074名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 13:38:50.56ID:mGdEAGsL0
神トラからしかしらないけど、神トラ凄いと思ったしBGM最高
あとパンチに欠けるけどDSのブーメラン操作とかパタンとかああいうギミックすき
0075名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 13:40:35.86ID:diFtPzF60
当時からやってたリアルタイム組じゃないファミコンミニで初めて  
プレイしたが初代ゼルダとリンクの冒険は神ゲーだと思う    

おかげで時のオカリナとか3Dゼルダがしっくり来ない弊害が発生して困るわ
0077名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 13:42:52.13ID:ThmehW6+0
ぶっちゃけ当時は、ゲーム内でお金があって買い物が出来るってだけでも
「すげー新しい!」って感じしたよ
今言うと冗談にみたいに聞こえるかも知れないがw
当時そう言う事が出来るゲーム自体珍しかったんよ
0078名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 13:43:36.29ID:c6OlR81p0
ダンジョン入ってちゃんとそこで取ったアイテムがボス攻略になってたり本当に良く出来てたな
参考にするものが他にない中でよくあれを作り上げたと思う
昔3Dドットヒーローズっていう超パクリゲーがあったけど
全てのボスが剣をでかくしてゴリ押しするだけでその辺のことがまるでわかっていなかった

でもまぁ今の任天堂にそういった新しい物を作れるのかと聞かれれば甚だ疑問である
0079名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 13:46:21.54ID:eCVSWh7z0
>>73
全員参加型でキラータイトルにしたかったという意味では
ファミコングランプリ(F1と3Dホットラリー)じゃないかな
あとディスクのマリオゴルフはジャパンコースとUSだよ

個人的にはアイスクライマーと帰ってきたマリオブラザーズがキラー扱いだったw
両方ともFC版じゃなくてAC版の良い所取りで移植されてたからね
こっちの挙動でいつかVC化して欲しいよ
0081名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 13:55:42.48ID:0X0AOBzW0
>>1
テー テテテー テレレー

テー テテテー テレレー

ジャンジャジャジャ ジャンジャジャンジャン

ジャンジャジャジャ ジャンジャジャンジャン


テーッテー テーレレレー
0082名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 13:59:39.11ID:ThmehW6+0
今でこそゼルダは謎解きゲーと言う印象が強いが
初代はそこまで謎解き要素強くないよな。
純粋なアクションゲーって言う雰囲気が強いよな。
アクションの難しさは結構ガチだった。敵が強かった

ただマップ全てを探索して後半のダンジョンの場所を探したりしないといけないから
探索要素はむしろ今以上かも
0087名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 15:03:41.31ID:BCJ1RVSLr
初代の裏を自力でクリアした経験のせいで
それ以降のゼルダの仕掛けがヌルくてしょうがない
まあ初代裏の仕掛けが理不尽なだけなんだけど
0090名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 15:49:34.47ID:yNuXbVwk0
ドラクエ2はウルティマ4の丸パクリ
0091名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 17:00:48.25ID:rxTngIwo0
初代ゼルダのいいところはいい感じに突き放して自分で探索してねってところ
神トラからは親切すぎてなぞってはだけな気がしてしまう
やっぱりオープンワールドの先駆けなんだな
0092名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 17:02:20.66ID:rxTngIwo0
>>83
リンクの冒険もそもそも死にゲーだったよな
すごく強引な言い方をすればダークソウル系の元祖と言えなくもないなと
死に覚え要素強くておもしろい
リンクの冒険2ほしい
0093名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 17:04:20.90ID:u3ey0pDp0
当時のゼルダは先端だったけれど
当時のメディアのレビューとしてはRPGとして中途半端って酷評されてたんだよな

ファミ通でも評価がそれほど高評価ではなく
平均的な評価だった

当時からファミ通って見る目なかったんだな
0096名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 17:21:34.68ID:rxTngIwo0
>>93
へーRPGを求めてたのにコレジャナイ評価されちゃった感じか
いまやると今でも遊べる分ドラクエFFより完成度高くて感心するけどな
0098名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 17:47:58.62ID:rxTngIwo0
これから先の任天堂のソフトは全部ディスクシステムでしか出しません宣言とかいう大嘘
0099名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 17:49:42.47ID:DeEEmh6R0
84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている
https://t.co/pTuqMTtJuo
0100名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 18:10:06.84ID:bFoQFGbYd
ドルアーガはAC、ザナドゥやハイドライドはPCというフィールドでの名作だけど、CSといえばゼルダと言ってもいいな

後に出るドラクエもPCを親としてることを考えると、ゼルダのオンリーワン感は頭ひとつ抜けている
0101名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 18:18:32.69ID:1/bHVNeq0
初代ゼルダと初代スーパーマリオを同時に作ってたってのがまた驚きだよな
0102名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 18:21:27.16ID:1/bHVNeq0
個人的に想像の外からやってきた衝撃ってのはゼビウスなんだよな
スーパーマリオもゼルダもよくできた面白いゲームだったけどなんだこれは!?という驚きまではいかなかった
0104名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 18:30:57.90ID:rxTngIwo0
飛ばして次のダンジョンいけるところもあるよな
自由度たかいわ
0105名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 18:58:57.34ID:ThmehW6+0
>>91
確か当時の神トラのクロスレビューでも
「時代に合わせてシナリオ重視の傾向がみられる」的な指摘はしてあったなあ
点数は39点と高得点だったが
0106名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 19:01:30.21ID:ThmehW6+0
>>93
まあぶっちゃけ俺は当時お子様でしたけど
お子様には異常なほど難しく感じて
だから半分もクリア出来なかったし、だからそこまで良い印象は無かったなw

ディスクシステムの任天堂ゲーって何故かそういう方向性多かったよね
マリオ2、メトロイド、謎の村雨城・・・。今でいうコア層狙いだったのかもなディスクシステムって
0110名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 19:33:43.51ID:2DIBN0zj0
あと、空メディアを先に作っておいて、受注に応じて中身を後書きするような
大量生産システムが整ったのはDSから。

それまでの半導体ROMの生産は巨大戦艦の航海みたいなもんで
出港してしまうと計画どおりに進めるしかなく、軌道修正は不可能。
だから組長は高額な前金制度でクソゲー排除に心血を注いだ。
0111名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/02/18(土) 19:36:21.71ID:Lh5AVBTU0
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/MCc44HYeKu
0112名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 19:40:40.02ID:rxTngIwo0
>>105
まぁ良くも悪くもライト化したよな
メトロイド初代もマップなくてかなり突き放したゲームだったのがスーパーでだいぶ適当に遊んでクリアできるゲームに変わったし
ゲーマーになった今やると初代ゼルダとか初代メトロイドくらいがちょうどいいけど子供時代は神トラスーパーメトロイドくらいがちょうどよかった
0113名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 19:41:36.11ID:rxTngIwo0
>>106
任天堂じゃないけどメジャーどころとして悪魔城ドラキュラだもんなぁ
ライト層にクリアさせる気が一切ないラインナップは熱い
0114名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 19:47:07.01ID:2DIBN0zj0
tubeで見たことが無いメトロイドの映像があったので何だこりゃって調べたら
メトロイド愛に溢れまくった外人が数年かけてメトロイド2をリメイクしたんだね。
版権の問題で潰されてしまったようだが、何とか救済してあげてほしいのう
0115名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 20:05:40.15ID:1/bHVNeq0
神々のトライフォースの感想
「いちいち敵との間合いが離れて戦闘テンポが悪いな……ナムコのモトスじゃあるまいし」
「なんだこの段差は……遠回り面倒だな」
初代の良さを何も理解していないと思った
0116名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 20:24:19.52ID:lGNoSKlR0
テストプレイで「何をすればいいゲームなのか分からない」という意見が多かったから、
ゲーム開始時に持たせてた剣もプレイヤーに探させるようにして
「何をすればいいのかを自分で考えるゲームだということ」を分かりやすくしたって話は天才的だと思った
0118名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 20:58:51.62ID:rxTngIwo0
>>116
なおそれでも最初のダンジョンに辿り着けない模様
0122名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 22:23:47.28ID:TKFuucT9d
初代の裏でロウソクで燃やしてたら階段出てきて入ったらレベル7のダンジョン
初期装備でタートナック青がうじゃうじゃ、即死
ああいうの今はあんまり体験できないね
裏自体が難易度高いしね
0126名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 22:31:35.18ID:2DIBN0zj0
人によるだろ。
壁の前で延々とジャンプを繰り返し、筋力が付いたら飛び越えられるゲームと
手前に落ちてるブロックと木の棒を組み合わせるのに気づかなければ、絶対に壁が越えられないゲーム
0127名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 22:35:10.61ID:YYeFaXQD0
子供のころに裏ゼルダを自力でクリアできたのは小さな自慢
0128名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 22:39:43.50ID:pbWYAptQ0
>>1
ハイドライドやザナドゥの方が何年も前に出てるのに同列に扱い
3ヶ月違いのドラクエを後から出たというのはちょっとおかしくね?
0131名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 22:50:14.99ID:pbWYAptQ0
>>73
SDガンダムワールド・ガチャポン戦士だろ
後に大量に溢れることになるSDガンダムゲームの原点
0134名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 23:24:14.37ID:0Uel0O3v0
>>17
ドルアーガは当時のゲームとしては工夫されてはいたが
オ−パーツのような初代ゼルダと比べると分が悪い

ドルアーガは四角に区切られた迷路がずっと続く面クリア型のアクションゲーム
同じような面をひたすら繰り返す
それに対しゼルダはワールドマップを採用した

ドルアーガは基本同じような面を繰り返すゲームなので
それだけだとゲームとして単調だから
面ごとに特定の手順でアイテムを出すギミックをつけた
これはアイデアだった

ただしこのギミックは底意地悪く理不尽な謎の実装が多すぎた
非常に理不尽なフラグ操作でしかなく
現在ではこういったくだらない理不尽な謎は使われなくなった
ドルアーガは退化して当然の欠陥構造を同時に内包していたといえよう

ゼルダはここでも大きく進んでた
手順どおりに進めてもいいがその手順を無視してもいい
当時ゲームというのは攻略の順番が決まってるのが相場だったが
そんなものは無視していい自由度が込められていた

底意地悪く理不尽な謎で順不同は許されないガチガチの攻略手順で固められたドルアーガ
考えることで自由な行動や攻略が見え実践できるゼルダ
ドルアーガは当時としては工夫が込められたゲームだったが
今では採用されなくなったような欠陥も大量に持ってたゲームだった

しかしゼルダは30年後も通用する要素をいくつも持っており
文字どおりオーパーツ過ぎた
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 00:10:11.91ID:2exCUQz60
初代ゼルダが原体験だと、それ以降のゼルダは親切すぎるし縛りも強すぎる、しかも年々それが顕著になってきた
今度出る新作は原点回帰して自由度高いとのことなので期待してる、もしかしたら30年ぶりの正統続編かもしれない
0138名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 00:22:57.48ID:M426Skks0
>>134
お前分かってそうで分かってないな
ドルアーガは自由に遊ばれちゃ困るんだよ
アーケードだから
一人に何時間も遊ばれたらインカムにならない
だからクリアの概念がある
目的を達成してハッピーエンドっていう
背景事情が違うものを並べて別格とか言ってもね
0139名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 00:28:52.53ID:Qsyf8me70
いい大人がゼルダにハマって電話で「そうか墓場で笛を吹くのか!」とか話してたら
家族からとうとう頭がおかしくなったと勘違いされたエピソード好き
0140名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 00:33:07.33ID:HUXE/mfr0
俺は神トラ世代だが後に初代のマップを見て衝撃を受けたな
とはいえディスクシステム時代のゲームを今更やるのは億劫だったので
初代路線の完全新作は非常に歓迎だ
今作ると予算も人手もかかるこのシステムをもう一度採用しようと言い出した開発者には感謝している
0142名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 00:49:40.73ID:z6GnRSpD0
>>128
ハイドライドはちょっと早いけどザナドゥは85年末だから86年2月のゼルダとはそんなに時差が無い
当時リアルタイムで両作ともやったけどPCゲームの攻略本市場を開拓したザナドゥに比べてゼルダはファミコンゲームの域を出ない物だったとは思う
0144名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 01:11:04.28ID:hrI4fqSG0
夫の言ってることが全然わからない。宇宙人としゃべってるみたい。
http://buquier.requitas.com/0224.html
0147名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 02:49:22.51ID:B3f29Msm0
>>138
実際はドルアーガは理不尽攻略手順さえ知ってればうまい人は1コインで1時間近く占有するけどね
アーケードではそういう上手ければワンコインで安く長く遊べるゲームも
ゲーマーの好評価に振れ易かったから上手い人にとっては評判は高かった

ドルアーガに相対したときにほとんどの人は即効で意味わからんと行き詰まるためすぐやめる
だがわかってる人には長く遊ばれる
その結果基本わかってる人だけが残って長く遊ぶからクリアがあるといっても
基本的には1コインで20分くらいの占有は当たり前で2コイン3コインくらいで
1時間近くも占有されるパターンに陥りやすかった

アーケードだからインカム重要っていう部分もあまり満たしておらず欠陥になってた
0149名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 03:58:33.94ID:PFGVC3lG0
アクションRPGの金字塔にハイドライドとゼルダは入るけど、ドルアーガや
ファルコムゲーがそこに並んで入るとは思えないな。当時人気ではあったけど。
0150名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 04:53:36.39ID:rY3+VJIar
>>101
宮本、手塚ら5人ぐらいで作ったからな(笑)
すげえわ
0152MONAD@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 07:11:56.45ID:/I8Su6Lg0
>>1
かつて体験したことがないほどの衝撃だった。
こんなゲームが出来るなんて、ディスクシステムはなんて凄いんだ!
ディスクは凄い!ディスクは革新!ディスクシステムさえあれば何でも出来る!



と錯覚させてくれたのが「ゼルダの伝説」だった。音の使い方やデザインセンスも秀逸。今遊んでもかなり面白い。
0153MONAD@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 07:16:28.47ID:/I8Su6Lg0
しかし、これが大ヒットした次が「リンクの冒険」だもんなあ。
今ならああは振れない。すげーわ。
0154名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 07:16:54.59ID:QhAAaiPv0
>>131
当時は結構子供たちの間でSDガンダムブームが来てたから、案外キラーだったかもしれないね
ただディスク版は読み込みがキツかったと聞く
0155名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 07:18:52.68ID:QhAAaiPv0
>>147
ドルアーガはガキの頃ファミコン版を父が買ってきてくれたんですけどね
難しいし良く分からんゲームって印象だったな。正直面白いゲームとは思ってなかった。
それから何年かたって世間ではドルアーガは名作扱いだと知ってビックリした覚えがある
0156名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 07:19:00.11ID:NzPhz9pQ0
「夢を見る島」は今見てもすごいけどな
山の音楽も良いし
0157名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 07:19:56.84ID:pHVO9c0B0
なんでリンクの冒険は人気ないねん(´・ω・`)
そして姫さんは何回伝説になるねん(´・ω・`)
0159名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 07:30:13.69ID:aJyQLalY0
パルテナやリンクの冒険もそうだけどファミコンの独特のフォントでのカタカナテキストってドット絵とあいまって完全に一つの世界を形作って想像力をかきたてる
これは本当に今のゲームでは真似できない
ゲームは想像力を刺激してなんぼというゲームの本質を思い出させてくれる
0160名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 07:44:22.03ID:N3gZnGQ6r
>>159
それな。めちゃ分かる
そういう意味で初期ドラクエやウィザードリィやメガテンとかは楽しかった

ドラクエはもうだめだ
8から見せすぎてるように思う
DQHに声優まで付けちゃって…
ユーザーがガキの頃に脳内補完して楽しんでた部分をスクエニ自らぶち壊した
0161名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 07:46:54.21ID:N3gZnGQ6r
最近のJRPG全てに言えるけどテキストを読ませる意味もあるようには思わん
0163名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 08:07:49.95ID:m1NnrBQc0
>>153
一作目にして 一度は完全にやりきってるからな
同じハードで普通の続編は厳しいね

村雨城はヘボかったし
もう一度ちゃんとチャンバラがやりたい って考えても 不思議ではないかもね
0165名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 08:20:31.79ID:aJyQLalY0
バイオショックみたいに作り手のめくるめく想像力を堪能するゲーム
風の旅人みたいにユーザーの想像力に委ねられたゲーム
それぞれ良さがある
最悪なのは作り手の想像力が貧しくユーザーの想像力も尊重されずただひたすら貧しい作り手の脳内世界を押し付けられるゲーム
0166名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 08:29:51.27ID:JOOE8kNfr
>>165
JRPGというアニメごり推し完全受動型ゲーム…
ノリが合わなかったら最後までプレイすることすら苦痛
0169MONAD@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 09:23:21.17ID:/I8Su6Lg0
>>163
俺なら「ゼルダの伝説2」で、ダンジョンとアイテム増やすw
「リンクの冒険」のオリジナリティはもっと評価されるべきと思う。
あれほど恐怖を感じるアクションも、なかなかないんじゃなかろうか。

まー、初代のライクライクも相当恐ろしいけどw
0170名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 09:25:58.70ID:wl4rfagP0
リンクの冒険のサイドビューアクションの完成度は当時ずば抜けていたと思う。
が、戦闘をクローズアップした結果マップが非常に長く、風景が単調になってしまった。
頭身を高くし、街に市民を住まわせ、世界が間延びしていった。
純粋にゲームだったゼルダの伝説に比べるとテンポよりリアルを優先する愚をおかしたといえる。
0174名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 09:41:01.34ID:wl4rfagP0
ドルアーガの塔は日本のアクションRPGの始祖といえる
体当たり戦闘、防御と攻撃の切り替え、芸術といえるレベルに到達したBGM
繰り返しプレイを前提とした試行錯誤の楽しさを提供する宝箱
インストカードにもゲームの説明など何もない
剣を抜く操作すら手探りで隠されたルールを見つけ出していく徹底した謎解きゲーム
アクションゲームとしての完成度も一流
日本でアクションRPGが発達したのはドルアーガの存在あってこそ
0178名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 11:11:06.56ID:P0aSzBze0
>>169
リンクの冒険は全体的にダークな雰囲気も怖かったな
オクタロックがリアルになっていたり
街の人がゴニョゴニョッと喋ったり
剣と盾持った敵との戦いなんて今で言うとダクソみたい
0180名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 13:42:58.74ID:vwFPNR8B0
>>147
ドルアーガに関わらず対戦以外のアーケードは上手い人にとっては長時間遊べるもんじゃないか?
俺でもメタルスラッグシリーズとモンスターランドはのんびりやればワンコインで1時間くらい遊べるぞ
キャプテンコマンドーみたいなベルトスクロール系も結構いける
0181名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 13:46:14.94ID:4XkiL5J3p
そこに辿り着くまでに金を使うからな
誰でも長時間プレイできる難度ではないってところがポイントなわけで
上手い人のプレイはああいう風になりたいって宣伝効果もある
0183名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 13:59:02.36ID:vwFPNR8B0
確かにそこら辺のゲームを始めて30分くらいすると大体人だかりが出来るな
俺もできない頃はうまい人のプレイを後ろでずっと見てたわ
0184MONAD@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 14:00:25.28ID:/I8Su6Lg0
青い騎士を下突きでやり過ごしたのに、すごい早足で追いかけてこられた時の恐怖は忘れられない。クロックタワーよりホラー。<リンク
初代は、ピクロス的な面白さもあるし(ダンジョン)、扉越しに聴こえてくるボスの鳴き声とか…いろいろとセンスが良すぎる。

>>178
狙ったのかわからないけど、無機質な怖さがあるんだよな。
普通の街でも怖いのに、廃墟なんて…。体当たりされるしw
0185名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 14:20:39.75ID:RIZS4tbx0
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/sPIOJXqhfS
0186名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 15:34:14.08ID:cZjzdOX30
ゼルダ初代とリンクの冒険は本当にゲーマー向きのゲームだったな
かつ難易度も理不尽じゃないのがすごい
ファミコン時代の任天堂の難易度調整最高
スーファミから日和ったな
0187名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 15:45:40.18ID:B3f29Msm0
>>148
大人気というより声の大きくて上手いゲーマーに評判が高かった
今でもそうだけど上手いゲーマーが良いゲームだという物と
一般人が良いゲームだというのは大きく違う

君だって今なら冷静に見れるからわかるはず
ドルアーガは一般層には受けそうもないゲームだと
一般層に受けなきゃ当然プレイしてくれる分母が減る
アーケード版ドルアーガを見た事がある人もプレイした事ある人も
思いのほか少ない
ゲーマーが集まる聖地みたいなところでは話題が大きかったかもしれないが
そういう局所的な盛り上がりと一般層の評価は別である

今冷静にこのゲームを見て
これが全国的に一般層をも多数巻き込んで盛り上がった
そんな風に本気で思えるのかな?

俺はドルアーガをやり込んだからいえるが
これはゲーマーが自己満足やギャラリーを得たいという顕示欲
そして同時に低投資で長く遊べるというゲーマーの欲求を満たすので
つい絶賛しがちだが一般層にはとてもプレイできる代物ではないと冷静に言える
0191名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 16:17:10.19ID:IztZqkKc0
どこで認めないって言ってるの?
0195名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 16:45:09.57ID:B3f29Msm0
>>192
戦闘自体の難易度はゼルダ>>ドルアーガだね
ドルアーガはたしか25面くらいまでで戦闘ギミックのほとんどが習得できる
ここまで行けるならあとは戦闘面で詰まることはほとんど無く
あとは4体同時出現攻撃マジシャンの処理だけ覚えれば小学生でもクリアできる

理不尽な謎って言う鎧をはがしてしまえば下手すると今のゲームのほうが難しいかもしれないね
0196名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 17:05:33.27ID:B3f29Msm0
>>194
どのように?
まず内容の前に>>188は間違い
大ヒットだって?
内容が無いなんてより>>188の間違いに指摘するのが筋では

大ヒットと評判が高いは異なるもの
いろんな機種に出てるけどドルアーガが出るぞで注目を浴びたり
ゲーム業界が騒いだことは無い
現在のブランド価値もゼルダに遠く及ばない

中堅より下
もとからそのくらいの規模でしかない
格闘ゲームみたいに本当に誰も彼もがゲーセンでプレイしてたが
今は落ちぶれたって訳じゃなくドルアーガのヒットは売れないと思ってたのに
想定外に売れたって程度でしかない

ゼルダは150万本は売れてる
ドルアーガの販売本数は検索してみたが良くわからないな
アーケードの基盤の数もわからん
まあわからない程度ってこと

評判が高かった≠大ヒット
なぜ大ヒットなどといいゼルダと比べようと思ったのか
ゼルダと比べるならせめて100万本は売ってください
0197名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 17:14:01.24ID:B3f29Msm0
マニア心をくすぐりゲーセン行ったらドルアーガ
攻略手帳さえあれば結構長く遊べる優良タイトル
ドルアーガが好き
私も好きですよ

だけどそれと客観的な見方は混同しない
ゼルダは誰が見てもすごいゲームだった
今見てもすごい

それに比べればドルアーガはマニアに媚びたゲームだったと思う
一般層に面白いと思ってもらうんじゃなくゲーセンでドヤ顔したり
低投資で長時間遊びたいアーケードゲーマーに都合のいいゲーム
0199名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 20:05:50.84ID:hnytKpSsK
自分もいまだ一番好きなゼルダだ
神トラ以降も楽しいが時々のダンジョンの選択やフィールドの自由度が狭まったのは残念だった
0201名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 22:02:00.41ID:z6GnRSpD0
ドルアーガはエブゾーオの作という事でマニア人気はあったが一般プレイヤーの食い付きは今ひとつだったな
火が点いたのは発売翌年に全フロアの宝箱の出し方がスーパーソフトマガジンで明らかになってからで
同年に出たファミコン版の攻略本は50万部以上を売り上げて1985年のベストセラー20位内に入った
ちなみに1位はスーマリ攻略本でゲーム系でランクインしてるのはこの2作だけ
0202名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 22:17:25.81ID:PFGVC3lG0
ゼルダの一作目のおもしろさは何をやってても良い、どこから攻略しても良いと
思わせるところで、当時のRPGはそんな感じの作りだったと思うんだけど、
「なにをやったら良いかわからない」 という苦情が殺到したとかでどんどん
エリアが封鎖されて一本道ゲーが増えたんだよね。TESとかの成功のおかげで
その縛りが見直されたのは本当にうれしいわ。
0203名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/02/19(日) 23:52:07.74ID:rpTKodnM0
ハットリくん以下の売り上げでゼルダ大ブーム!
ジャンルを作ったって言われてもな
国内200万売れたこともないしドラクエやマリオのように売れるフォロワーを多く輩出したわけでもない
ゼルダは好きだが持ち上げ方に気持ち悪さを感じる
0204名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/20(月) 00:32:11.03ID:bi5pE04NK
単なるカルチャライズのドラクエがフォロワーとか笑える
マリオと共にウォークオブゲームに刻まれた国産では数少ないゲームなのに持ち上げてなにが悪いんだか
0206名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/20(月) 01:10:29.79ID:deQNvOT10
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/usw2cykxVE
0208名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/20(月) 08:36:30.39ID:GkfP+NrkM
洞窟は敵が出てくるところという先入観のせいで
スタート地点の洞窟に入らず武器探しに遠出してやられるのを繰り返したなあ
アホだった
でも楽しかった
全部のエリアで木を燃やしまくり爆弾仕掛けまくる根気は今はもうないけど
0209名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/20(月) 10:59:35.55ID:deQNvOT10
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/usw2cykxVE
0210名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/20(月) 12:50:31.48ID:c8ny4HTj0
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/RHXTBkr5hl
0211名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/20(月) 13:13:56.86ID:NIe6rcRK0
結婚するべき男性はエアコンで分かる
http://raise.playop.net/0220.html
0213名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/20(月) 16:53:24.11ID:c8ny4HTj0
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/gPryFhtnfO
0214名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/20(月) 21:35:43.90ID:c8ny4HTj0
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/gPryFhtnfO
0216名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/21(火) 01:17:07.57ID:2HfhbAjO0
SNSで「裸の写真送って」と言われたら?ある美女の返答が天才すぎると話題に
https://t.co/Z8lFymIc6M
0217名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/21(火) 01:23:49.19ID:HQh8rIum0
表やって裏やってまた表やってってエンドレスだった

>>198
エスパードリームやで
0221名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/21(火) 19:44:02.91ID:xbW0EVCq0
リンク冒ほどの難易度じゃないがレベル5か6に出てくる騎士と魔法使いみたいなのが中々の鬼畜だからな 神トラのが支持されるのはわかるな
0222名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/02/21(火) 20:32:20.07ID:+vfS7BKx0
自転車泥棒、追い詰めた執念……「ヤフオク!」のアラートで追跡、Facebookで本人特定
http://raise.playop.net/20170221.htm
0224名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/21(火) 21:07:14.03ID:Z8h6pI5F0
初代にハマった人間としては(子供だったけど)、
神トラは親切過ぎてちょっと違和感あったなぁ。

時オカ以降も基本的にシナリオをなぞる流れが、
仕方ないとは言え何か不満はあった。

俺みたいな人間は多分新作は楽しみで仕方ないと思う(笑)
0225名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/21(火) 21:19:25.43ID:GW8Lu8nm0
爆弾のヒビはいらないよね
基本、ゲームの進行に関わる部分は
地形の怪しさやヒントで分かるように
もう一つは完全ノーヒントで探索で見つける
お宝
そんな感じでいい
0229名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 02:56:40.60ID:XOUMjx660
ザナドゥの完成度も凄いんだけどな RPGにたいする入れ込みようと本気具合が今のRPGと違うわ セーブの概念とか一々細かい設定があったり マニュアルのモンスター図鑑が攻略本並の充実度だった
0230名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 03:22:19.89ID:MrYWa4T10
自転車泥棒、追い詰めた執念……「ヤフオク!」のアラートで追跡、Facebookで本人特定
http://donews.blizzie.net/20170221.htm
0231名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 03:29:14.19ID:1MXJYsij0
新作前に初めてやったんだが、
初代なのにちゃんとゼルダとして完成しててびっくりした(これがオリジナルだからある意味当たり前なんだけど)
これは売れるわけだ
0232名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 03:50:56.82ID:G2grCs3V0
ディスクシステムのロンチはゼルダとカセットの移植数本しかなかったからな
今のスイッチとどこか被るな
スイッチはゼルダすら移植で1-2スイッチしか独占タイトルがないけどw
0234名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 06:21:04.78ID:PALqSONS0
初代ゼルダはラスボスの豚が最初透明でやっと姿が見えたと思ったら一発死
挙句の果てにエンディング後強制セーブで裏ゼルダ突入
スタッフはよっぽどあの豚を見せたくなかったのか
クリア後の強制セーブといい後半無理やり金を使わせるための盾破壊キャラの存在といい
結構無理やりRPGっぽくしていてアクションの発想から抜け切れていないところは散見される
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