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なんでいつも帝国は悪なの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 10:06:07.44ID:R7F1etuJ0
任天堂帝国主義
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 10:10:34.78ID:6a4QKxvx0
たとえば？
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 10:11:16.00ID:k0+qYPcC0
ロマサガ２
はい論破
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 10:12:28.80ID:fovJ9NSRM
連合王国のブリカスは常に勝って正義で、フランス帝国やドイツ帝国は常に負けてるからブリカスに都合の悪い帝国は許されないんアフィ
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 10:21:26.38ID:X/8hAIq/p
>>4
王国と帝国の違いは？
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 10:29:32.13ID:68AkLoSo0
合衆国とかいう帝国を言い換えただけのやつら
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 10:34:34.56ID:sFD3Re+ga
>>13
フゴッ！！！
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 10:37:13.79ID:fovJ9NSRM
>>12
歴史上の通説としては多民族や王国を取りまとめる上位の称号が皇帝で
単独の地域や民族を従えて臣下に貴族を飼ってるのが王国
んで共和国は偉い貴族とかの合議制だけど、後に元老院(上院)の選挙に変わる

分かりやすく言うとソニーが帝国で、大手アフィカスはちまやファミ通が王国、弱小アフィカスや黒木真一郎が貴族や騎士
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 10:50:34.29ID:rSTc9j3La
ゾイドのガイロス帝国か
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 10:59:34.02ID:VG3KFm11a
ローマ帝国の流れを汲むヨーロッパの伝統的な「帝国」(勝手に皇帝名乗ったフランスとかは除く)は基本的に多民族国家で、
一部の帝室と民族(オーストリア帝国のハプスブルグ家とドイツ人)が諸民族を押さえつけてるイメージが有ったからじゃないの？
そんなオーストリア帝国も1800年代後半になると各民族の主張が激しくなってきて、オーストリア帝国とハンガリー王国の同君連合になっちゃうんだけど。
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 11:03:37.07ID:Z1xvQ11ad
ニシ豚帝国
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 11:13:59.14ID:fovJ9NSRM
>>29
ギリシャ人地域しか統治出来なかった末期の東ローマ帝国だって帝国で皇帝いたから
一度皇帝号を得たら請求権を喪失しない限りは皇帝号は継承されるものって認識

今のソニーが不良品だらけのクソ品質でも昔のソニーは素晴らしい電化製品を送り出した権威があるのと同じようなもの
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 11:28:37.71ID:amMOu5He0
魔王が居る世界観だったら魔王軍が敵で解りやすいけど
同じ人間が敵って言う設定だと、相手は帝国か悪の大企業ぐらいしか中々解りやすいものが無いだろう
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 12:12:05.00ID:E0PlhICEa
日本は「（中国の）皇帝に対抗するために同格の君主号を名乗って、それが（ヨーロッパの）皇帝と同格として認められてる国」だから。
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 12:24:26.34ID:5BVusOrfa
アメリカの文化侵略のせいだろ。
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 12:38:03.53ID:5BVusOrfa
多民族を治めるのが皇帝ってのは西洋の概念だろ
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 12:40:54.01ID:jiKVnJTM0
帝国はうまくいかない
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 12:46:30.50ID:jiKVnJTM0
なんだろな中世から江戸幕府興ったところから猪瀬なんかの講演聞いたり
日帝時代の韓国なんかみると
帝国主義てのは対義にあるのな
中東なんか見てるとそれなしには何もない感じするし
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 12:49:20.89ID:5fthII320
>>55
問題は、皇帝一人の資質で左右される事だな。皇帝が腐敗を許さず善政敷くなら良いが。年取るとどんな善人でも偏屈に老害化するからな…

現実だとビスマルクは良いけど、その後の準備しとけよつー話だし
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 12:49:58.68ID:jiKVnJTM0
ロシアなんか強いのは反故にしないてのがあるのかもな
マビノギ英雄伝クリアして思たな
なんとMOなのに気が付けばエンディングになってたという
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 12:53:23.31ID:G2grCs3V0
帝国は全部なくなったじゃん
王国や共和国はまだある
よって負ける悪役は帝国
生き残る主人公軍団は王国・共和国・連邦などになる
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 12:56:33.81ID:li1d1WcAK
FEに出てくる「公王が治める公国」は止めていただきたい。
皇帝も王もいなくて公爵が治めるから公国だろうがよ。
最初にガンダムで（おそらく間違って）ジオン公国に公王を出したのを真似てるんだと思うが、
例えスタートが間違いだろうと最初にやった奴はオリジナルの設定として作品内で公式化する権利がある。
後の奴は「ガンダムの設定のパクり」でしかない。
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 12:59:43.55ID:G2grCs3V0
まー帝国はいろんな国を傘下に収めてるわけだから
いろんな国を侵略して巨大に膨れ上がったイメージにぴったりだわな
悪役は大きくて圧政を強いてないとダメなんだよ
だから政権与党とかが正義の役になることは少ないｗ
今の漫画やゲームでは巨大企業体みたいなものが悪役になってることが多くね？
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 13:11:06.30ID:jiKVnJTM0
まあ帝国て簡単に言えば３００みたいなことだよな
出兵するときに、聞くだろ？お前何屋だ？パン屋です
一丸となるのが帝国だろう
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 13:22:15.14ID:/m6qbWr20
>>65
帝国が度量衡や言葉を統一して商売・流通も活性化させて
民衆の生活が底上げされる、っていうのもありえるんだけどなｗ

スコットランド人みたいに抵抗する方が悪かもしれん

WW１のドイツ帝国なんかも、議会のほうが戦争に熱狂して、アホの皇帝は置き去りにされた
民衆のほうが凶悪なんだよ

このアホのヴィィルヘルムくんがフランスとロシアを誘って日本に圧力かけた結果、（三国干渉）
日露戦争になって、戦後に日英仏露が同盟して国際関係が変わったのがWW1になった
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 13:25:26.46ID:/m6qbWr20
ローマ帝国のことを「悪のローマ帝国」っていう表現をするのがアメリカなんだよね

アメリカは大陸から隔離されてるせいでキリスト教原理主義が生き残ってる珍しい国だし、
学会でも「暗黒の中世やなかったんやで！キリスト教はむしろ発展した！」っていう流れがあって、
それが「悪のローマ帝国」史観を作ってるんじゃないか
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 13:34:53.83ID:VO1hzbHMp
>>30
天皇>皇帝ではなくてイコールだな
一応、格としては天皇が世界で唯一の皇帝で一番偉い人ってことになってるハズ
ローマ法王も同格なんだったかな？そこらへんはよく分からんが、取り敢えず最上位格ではある
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 13:34:55.06ID:/m6qbWr20
>>74
共和国＝人間の代表が国の象徴、人間だから誰でもあり何でもあり

王様や皇帝は王族・世襲っていう血の根拠を求めて、
それが「人間平等だろ（俺が王様になりたいたのしそうだし）」っていうやつの批判を受けるけど、
人間だから誰でもあり何でもあり、っていう修羅の世界の共和国よりはずっとマシになる傾向がある

中国や北朝鮮は言うまでもないけど、フランス革命のぐちゃぐちゃやら、世界最強の共和国のアメリカの矛盾を見ればよく分かるよね
未だに米では黒人奴隷は民主党投票ロボットの奴隷だしｗ
アメリカンドリーム！とか言いながら、血族・コネ重視だし、CIAやFBIや軍っていう派閥対立も無いと国が暴走する
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 14:38:35.43ID:1wjd4w1r0
皇帝に関しては天皇とエンペラー以前に
皇帝とエンペラーの時点ですでに意味が食い違ってる
亜細亜の概念として他国から支配を受けない独立国家の王が皇帝で
西洋の概念として多数の国家を支配するのが皇帝という風に

って聞いた
みかんとオレンジをイコールに考えて
「オレンジを素手で剥くのはおかしい！包丁を使え！」って言い出すような
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 15:37:01.87ID:A5Jqvvp+0
中国の皇帝の語源は「俺は古の三皇五帝よりも格が高いからこれから皇帝と名乗る」というものだし
ヨーロッパのエンペラーは最高司令官インペラトルから来たものだし
そもそも別のものなのだからこれを同じものとして扱うのはあまりに雑すぎるな
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 15:49:06.84ID:fovJ9NSRM
>>63
ワラキア公国とか実質的に王号と同等の権威を持つ国も知らんガイジ？
ブランデンブルグ辺境伯だって伯爵と言いつつヨーロッパの爵位的には公爵と同等だし
プロイセン王号を得てからは神聖ローマ皇帝臣下の伯爵でありながら国王やぞ

オーストリア大公だって大公爵という特別な貴族の称号にすぎないが
実際はハプスブルク帝国を治めてたから大公が実質的な皇帝号として機能してたし
爵位や権威なんて維新と力関係で実質的な機能が変わるなんて普通やガイジ
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 16:21:10.20ID:/m6qbWr20
>>85
辺境伯は日本語では「僻地に左遷された人」みたいな語感があるので間違って使われやすいというｗ
実際は征夷大将軍みたいなもんかな？

ハプスブルグは選帝侯の仕組みとか格付けとか歴史も面白いね

要は「フィクションごとにちゃんと歴史作れよ」ってことになるんだろうが
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 20:04:29.44ID:1monErr3a
中国とヨーロッパの皇帝のほかにも「シャー・ハン・シャー(ペルシャ→イラン)」「ネグサ・ナガスト(エチオピア)」とかが「諸王の王=皇帝」扱いだった。
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 20:40:49.17ID:skxIXLx7d
天皇なんてただの豪族の集まりの代表やんけ
最初に天皇を名乗りだしたのは百済由来の渡来人である天武天皇だっけか
それまでは大王（おおきみ）だった
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2017/02/22(水) 20:48:44.55ID:Hf8z7Wov0
2000年くらいずっと天皇って制度を続けてることに価値がある
もし天皇制度が無くなったら、未来の人から、生け贄のようだと言われるかも知れないが
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2017/02/22(水) 21:00:44.47ID:SYn+cakI0
天皇が実権持ってたのって、古代と建武の親政のときくらいだろ
神道の長だから、天皇は皇帝ではなく、キリストの子孫が世襲で法王してるようなもん
大日本帝国のときの昭和天皇だって飾り
つかなんでゲハでこんな話してるのよ？　ゼルダかホライゾンで帝国出てくるの？
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/22(水) 22:42:54.96ID:mVDzs2L40
物凄く単純にイメージする際、王様だと初代王はあんまり思い浮かばないから歴史や血脈
その点皇帝だと何となく一代でその地位まで成り上がった者を想起しやすい
悪人設定しやすいのは後者、皇帝の国なら帝国って作りやすいんじゃない
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/23(木) 07:40:46.72ID:HMqog+qE0
>>40
本来的な話では独裁＝悪　とは限らない
独裁と言うのは政治的権力が強く為政者が何でも即決できるので
為政者が極めて有能であり、しかも民衆の事を第一に考えるような人物ならばむしろ物凄く良い方向に行く

もっともそんな為政者は世の中ほぼ居ないと言っても良いから、現実的には独裁＝悪　になってしまう訳だ
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/23(木) 07:50:54.06ID:HMqog+qE0
>>96
ガンダムは一応主人公が連邦側であり、ジオンが敵側であるが
描写を見ると、どちらかと言えば連邦の腐敗って方が強く描かれてる気がするね。
初代〜ＵＣまで、結局連邦の腐敗した体質が一番の元凶だよ　と言うのは割と一貫してる気がする
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/23(木) 09:32:48.85ID:brDxYhPfM
>>102
公王って号が中国にあるかは知らん、中国の爵位知らんし
DukekingやDukeprinceなんてtitleは存在しないけど、Duke(prince)でkingのtitle持つ貴族ならいくらでも
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/23(木) 23:11:04.19ID:8uEeDLDZ0
>>1
敵を帝国にすれば、
ごく少数にその悪事の責任を押し付ける事が出来るからさ。

相手が民主主義国家とかだったら、
その悪事はその国の最大規模の意志の結果ということになり、

勧善懲悪の物語には押し込みにくくなる。
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/23(木) 23:26:17.80ID:J64G0wFi0
帝国だと反乱分子はレジスタンスみたく善玉扱いされる事多いけど
共和国や王国だと反乱分子ってテロリストとして描かれること多いよね
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/23(木) 23:55:26.22ID:d34GakovK
ユダヤ人「ローマ帝国1000年恨む」
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