【悲報】新作ゼルダが1時間半でクリアされてしまい、ニシ君の手の平返しが始まる [無断転載禁止]©2ch.net
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https://www.youtube.com/watch?v=Teva6O6JK_M
■数か月前のニシ
名前：名無しさん投稿日:2016年11月28日
10年で17時間
そりゃつれぇわ…
↓
■現在のニシ
名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/03/03(金) 10:37:22.49 ID:u1vULdFA00303 [1/3]
FF15は7時間らしい
まあ何が言いたいかと言うと色んな遊び方が有るから、ラスボス撃破までをボリュームの範囲で片付けるのはおかしいよね
クリアまで○○時間！ってのは意味のない話
くるっ くるっ くるっ
ｎ∩ｎ
|_||_||_∩
.∩ ー|
ヽ ） ﾉ
人 Y
（ ヽ ﾉ
.／任_豚＼. 人 Y′
|/-O-O-ヽ| （ ヽﾉ クリアまで○○時間！ってのは意味のない話
.6| . : )'e'( : . |9 人 Y′
｀‐-＝-‐ ' （ ヽﾉ 最近ぶーちゃんの〇〇時間でスカスカ！手抜き！クソゲー！は叩きの常套句だったからね
まさかゼルダが1時間30分とは ※80時間以上やり込んだ後RTAで1時間半クリアした話 FF15を1時間半はイベント全てすっ飛ばしてレベル上げも探索もろくにせずに突っ走って頑張っても無理だからな・・・ｗ
1時間半を擁護するには、クリアまでの時間、て大本にその矛先を向けるしか無いし、しょうがないんよ
今までクリア時間で煽ってきたツケが回ってきてるともいえるｗ >>6
だから何時間やりこんでもいいけど1時間半ノーカットでクリアした動画はあるの？ マップショートカットされまくってんな
繋ぎ目があらいオープンワールドの弊害やね
どこでも行けるつうか、本来は登れないはずのガケとかを登っていってる
そらはやいよ >>8
>>1の動画は1.5時間でクリアできるルートの解説だからこれが実質そうだぞ まぁでもぶーちゃんはオープンワールドとか関係なくクリア最速〇〇時間ボリュームスカスカとか言ってたしな オープンワールドの遊び方の一つでもあるが、もったい無いやつだなぁ FF15の時はこれと同じような最速クリアのやり方でも叩いてたのが豚なんだよね >>9
登れない崖とかが無いってのもウリみたいだから想定内じゃ無いかな
見ないでいうけど 最近は豚がなんか言うと即効でブーメランが突き刺さるデフォ １０ｃｍくらいの鋼板なら貫けそうな手首ドリルっぷりだな >>14
そうそう
でFF15が10時間とか叩いたわけだけど、ゼルダ90分とかきて蹄くるくるしちゃうwwwww 一本道RPGがクリア時間で煽られんのは当たり前だろw
サブクエあるから一本道じゃないとか言わないでねww つうかオープンワールドの時点でこうなるのわかりきってたしょ
最速時間はまだまだ更新されてくと思うよ
オープンワールドの時点で作り荒いんだしバグ技使ったらなんでもありじゃん
要するに最速クリアするには次のイベントまでのフラグ立てればいいだけだから
バグ使っての道順さえ解明されればもっとはやくなる
オープンワールドの特性を理解せず叩いてた豚がバカ 80時間以上やりこんで最適ルート絞ったRTAと、
初見フラゲのクリアタイム比較するのか……(困惑) >>23
初見ならなんでも基本最速クリアは無理
でもそれで叩いてたのが豚っていう人種 FF15が決め手だったな、ぶーちゃん自身がやり返していいラインを決めてしまった てか80時間だらだらやってたからノーカンって馬鹿かよ
ならFF15だっていくらでも初回プレイ時間伸ばせるじゃねーか
ダブスタするのもいい加減にしろ >>9
ゼルダの山はぎりぎり留まれてスタミナ回復できるところを
何カ所か作ってあるって言ってたけどな… >>25
フラゲッターが20時間でクリアしてた気がするんだが
>FF15
そもそもFF15は後半リニアだしストーリー進めない限りラスボスとは
戦うことすら出来ないんだから比較対象にならないだろ >>31
しかもその20時間クリア動画は
別にそんなに急いでめっちゃ速攻進めてたわけでもないというね
だから（FFファンから）叩かれてたのにな >>31
そのフラゲッターだってサブクエほとんど無視してたわけだし何度かクリアした後だっかもしれないじゃん？
初見だっていうの書いてた？
ちなみにサブクエやっていってたら20時間ではクリアできないよ ここら辺がゼルダのRPGじゃないよアクションアドベンチャーだよってのがうまい所
アクションゲームでもあるのだからTA要素はあっていい オープンゲーでメインクエだけ追いかけて短時間クリアできるからクソゲーとこの世のアホを煮詰めて固めたようなレベルのどアホくらいしか言わんからな
それをFF15の時もニーアの時もやっておいてゼルダは持ち上げるとかキチガイだわ >>33
フラゲッターが周回プレイってのは無いと思うぞ、流石に
そもそもFF15へのクリアタイム煽りは田畑Dが「メインだけで最低40時間」
って言ってたのが大きかった気はする
あ、俺はFF15にもニーアにもゼルダにもクリアタイム煽りとかしてないんで(予防線) >>36
>>1のゼルダだってフラゲッターじゃね？ww 煽れればなんでもいいんだろ
割とどうでもいいのは確かかもしれない >>35
>オープンゲーでメインクエだけ追いかけて短時間クリアできるからクソゲーとこの世のアホを煮詰めて固めたようなレベルのどアホくらいしか言わんからな
そもそもこの「○時間でクリアできるからボリュームスカスカのクソゲー」煽りの元祖って何か知ってるか？
マリオwiiだぞ？
アクションゲーで○時間でクリアだからボリュームスカスカはこの世のアホを煮詰めて固めたようなレベルのどアホではないと？ >>1
それガノンまでいけるルートでしょう
倒せないと意味ないじゃん
そのまだガノンがボスかわからないよ イベントスキップとかないの？RTAなのにちんたらイベント見てるのが疑問なんだが でてくるでてくる言い訳出てくる
すごいでちゅねぇええええええ
手首ねじきれそうでちゅよおおおおこお >>43
レベルとかないんだから必要な武器(条件)さえなければ倒せる >>44
スキップはない
トイレタイムを設置する親切さに震えろ >>42
マリオwii以前からPSタイトル煽るのにずっと使われてんよ
とりあえずPS系で出た有名所はほぼ全部クリア時間煽り受けてるからな >>42
うひょーマリオwiiとか十年以上前か？
そこが起源主張とはぶーちゃん根に持つねぇ
一度豚に絡まれたら死ぬまでってのはガチだな >>1
【悲報】ゼルダブレスオブザワイルドは1時間でクリア出来るボリュームスカスカの糞ゲーだった
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1484940527/
1 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/21(土) 04:28:47.23 ID:lTxo/RZ50 [1/6]
https://youtu.be/oNoXmqI6iyg?t=20m28s
宮本「ゲーム初めてスグにね、ガノン城、ハイラル城にも行けますからね」
1時間でクリア出来るゼルダwwwwwwwww
ボリュームスカスカwwwwwwwwww
FF15でさえ8時間とかかかるのにwwwwwwww
豚ちゃんどう言い訳するの？wwwwwwwwwww
しかもガノンがラスボスだってネタバレもしてるしwwwwwwwww
俺が建てたスレの通りになったんだけど
豚ちゃんどう言い訳するの？wwwwwww 初代は銀の矢無いとガノンにとどめ刺せなかったけど。今作は倒せるの？ ゼルダはレベリング無いんだっけ？
ラスボス居る場所行けさえすればアクションで勝てちゃうのか
凄い自由度だな、別にこのせいでボリュームが無いまらないということにはならないと思うがな >>49
マリオwiiから始まってドンキーwii、カービィwii、
3Dランド、パルテナ、FE覚醒、newマリオ、スプラトゥーン等々
主要なタイトルほぼ全てに煽られ続けてるからそりゃあねえ… ニシ君「オンライン有料はありえない」→任「オンライン有料化しまーす」
ニシ君「フリプは悪」→ 任「フリプ始めます」
ニシ君「シェアボタンなんて不要」→任「シェアボタンつけました」
ニシ君「デュアルショック高すぎ」→任「プロコン6980円です」
ニシ君「3DSは感圧式だから良いVitaの静電式は感電する」→任「スイッチは静電式です」
ニシ君「スイッチは任天堂価格の25000円以下」→任「29980円＋税（PS4と同じ）値段です」
ニシ君「FF 10時間でクリア出来るスカスカゲー」→任「ゼルダ1時間半でクリアです」←New!!! 発売前からそのままラスボス行けるって公式で言ってただろ？
アホなのかゴキブリは >>42
起源主張とはこれまた朝鮮人みたいなこと言い出したな 1時間半の奴って装備が初期のじゃない＆動画中では手に入れていないものを所持してる貼り合わせ動画ってバレてたよな FF15と比べてんのかｗｗ
あれはオープンと謳いつつ後半一本道のリニアゲーのゴミゲーだぞ
完全に自由に遊べる世界最高峰のオープンワールドのゼルダと比べることすらおこがましい >>53
チュート終わってパラセール貰った時点で行けるからね
ガン避けして一撃も貰わなければ行ける
選ばれし真の勇者ならできるさ 元々クリアタイム煽りにほとんど意味はないだろ
流石にストーリー主導のゲームで普通にやって10時間未満はダメだと思うが
「豚がやってた！」「ゴキがやってた！」
とかは知らん、そいつらがアホなだけ
で、いきなりラスボスに挑めるゲームでしかもRTAだろ？
なら余計に意味ないと思うんだが フリプはちげーわ、あれ今までの押し付け体験版を時限化して有料化しただけだろ >>61
俺もそう思うんだけどなあ
明らかに遊んだ人間から怒りが出てるじゃんねFF15
ゼルダに関しては遊んだ人間からそういう声が出てるように全く見えんのだけど
1時間30分でクリアできる！ってどうみても「そういう遊び方」を意図的にやってるだけのようにしか見えんけどな
いや別にFFが10時間でクリアできること自体が悪いことだとは思わんけどな俺は FFが叩かれてる時に一人でもそういう発言してる奴が居たら説得力もあるけどなぁ >>66
いなかったなぁ
むしろ積極的に叩きに参加してた FFの時は全員ボリュームスカスカの大合唱だったくせにw
豚ってゲームやらなくて任天堂なら問答無用で擁護すんだろ？w FFが叩かれてる時にってまるで評価が丸っ切り好転したみたいに言うなあ >>69
だな
いつの間にあれは実は傑作だったってことになったの？
おれにはバグ満載ゲーにしか見えんかったけどな
あんな大量のバグ放置して発売強行してゼルダと肩を並べるってアンタ… 今のところフラゲッターだから＝初見というソースしかない >>65
本来RPG、ましてやオープンワールド系でクリア時間煽りをすること自体アホらしい
なのに豚は全方位に向けてソレをやってきた、そのブーメランが帰ってきてるだけよ
ゼルダだから特別とかじゃない、他のゲームにも寄り道やサブイベント、クエストが豊富なものもある
でもそれらを無視してイベント等もすっ飛ばし、ただただクリア時間だけでボリュームを煽ろうとする、それが豚がやってきたことだしね まーたエアプがバグとか言い出したよ
通常プレイじゃほとんど出ないし進行不能とかの悪質なのも無かっただろうに >>71
ゼルダだって正規の方法では最速クリア無理ぽいんだが？w
バグ技使ってのマップショートカットだろw >>74
>本来RPG、ましてやオープンワールド系でクリア時間煽りをすること自体アホらしい
煽りのつもりじゃないが上の方の文章を引用するけど
まず最初の○時間でクリアだからボリュームスカスカ！煽りの元祖のwiiのnewスーパーマリオはアクションゲームなんだが
そういうクソみたいな煽りが横行してた時に
一人でもそういう発言してる奴が居たら説得力もあったんだけどなあ
オープンワールドRPGなんかよりも遥かにクリア時間煽りなんぞバカバカしいジャンルだぞ 後半リニアのFF15と、始めからラスボス挑めるように意図的にデザインしたゼルダを比べる意味あんのかコレ
ズレ過ぎてて煽りにもならんからこのスレも盛り上がらんのだろうな >>77
だから、そのマリオ以前からPSタイトルがクリア時間煽り受けてたんだよ
被害者ぶるのやめろ >>75
FF15が？
フリーズ系のバグ動画いくつも見たけどな
大体が主人公が永久に穴を落下し続けるやつ >>80
見たってエアプじゃねーか
実際やって出くわしてから言えよ >>79
具体的にどれ？
newスーパーマリオ以前に○時間でクリアできるボリュームスカスカ煽りされてたゲーム
別に嘘だとは思わんけどさ正直説得力ないわ >>83
自分が出くわすとか関係なくね？
フリーズバグは「ある」んだろ？ ゼルダは崖を登る際に掴んで登る
んで、その為にスタミナシステムっていうのがあんのよ
スタミナがなくなると下に落ちてしまう
でもそのスタミナ使わなきゃいけない崖を立って登ってる＝バグ技使ってるのが>>1の動画
ぶーちゃんわかる？ >>78
なってないね
ゼルダの方は開発段階でもう製作者がそういう風に作ってるって発言してるからな
別に煽りにならんよな >>85
アンチャとかクリア時間煽りの常連だよ
有名だよね毎回あちこちで叩かれてたし 起源がなんであれ「10時間でクリア出来るクソゲー」というスレが山ほど立ってて本スレにも流れ込んでた以上
同じようにやり返されても文句は言えないよなぁって思う
ニシ側に馬鹿がいるようにゴキ側にも馬鹿はいるんだから ニシクンがやったことのブーメランだからね、仕方がないね 豚ですらゼルダをやらずゴキゴキ言ってるだけという現実 まーた見えない敵と戦ってるのか
豚はこう言ってた！
ゴキはこう言ってた！
そんなん続けてると統失になるぞ 捏造でクリア時間煽るようになったのはパルテナ8時間スレが最初だな >>19
途中で装備とハートの量変わってるだろ
1時間16分ごろ見てみろよ
編集されてるだろ >>91
慣れれば？
任天堂のゲームアクション系多いからほとんど毎回ほぼ全タイトルでその煽りされてるからさ
FF15で顔真っ赤にされて怒りの化身みたいになってこういうスレタイ立てちゃったんだろうけどさ
正直煽り耐性ねえよとしか言えんな >>86
サイコロ十回振って全部1が出るような低確率をあると言うのならあるんだろう
そのレベルの話でいいならそれこそどのゲームでもあるがな >>95
んなわけないだろ
それより遥か前からあるわい ID真っ赤にしてるやつが煽り耐性ないとかいうギャグやめろ >>98
発売日にニコ生でいきなりフリーズバグ起こしてたのは多分ほとんどのタイトルで存在しないと思う
大丈夫大丈夫
ゼルダもどうせ調整不足でFF15みたいに「ゼルダバグ動画リンク」とかでタグ作られるさｗ
そんなに大量にあるならなｗ クリア時間煽りなんて昔からあるんだから○○が最初なんて言えるもんじゃないだろ 以降このスレは
「どっちが先にクリアタイム煽りしたか」
の水掛け論争になります ここまで動画評論家なの隠さないって凄いな
成りすまし疑うレベル 昔は実際のクリア時間で煽る程度の知能はあった
今はもう完全に捏造 まぁゴキになすりつけようとするよな豚は
どっちが先とかもそれと同じ >>98
サイコロ10回振って1が10回出る確率も、1～6まで数回バラバラに出る確率も同じだと思うんだけど FF15は生放送でバグ多発してたんだから言い訳のしようもないだろう 動画投稿者がtwitchでリアルタイム配信して1時間20分でガノン最終形態行ってるけど >>113
じゃあゼルダも遅延発生しまくってるからアウトだな >>115
どの目でも1/6が10回でしょ？
いい加減な事言うなって指摘してんの >>118
釣りなのか・・・？
10連続で1が出る確率、は6分の1じゃないぞｗ 10回連続で1が出る確率は6046万分の1しかないのに
国内100万本程度のFFであんなにバグ動画がｗ >>121
一つのソフトの中でも毎秒無数のプログラムが動いてるわけだし
その理屈はおかしい
まあFF15のバグは多いとは思うけど >>121
ちなみに豚が言うバグ動画、っておそらく体験版のが多い
ほとんどのバグは製品版が出る時のパッチで直ってる、普通にプレイしてバグに遭遇した人はあまり居ないだろう
ましてや進行不能、となるとほぼ皆無に近いと思われ 真面目な話、FFは特別バグが多いわけでもなかったよ
動画しか見てないとわからないだろうけど >>124
グラディオ大分裂するバグ面白かったっすよね >>114
動画見たけど上手い人だけど2時間でゲームオーバーになってるね 今のところ最速クリアタイムはどのくらいなんだろう？
ラスボスに直行できる自由度がウリの一つとはいえ
手ぶらで行ったら倒せないか、倒せても時間がかかるだろうし >>125>>127
もー一度言うけど、普通にプレイしてバグに遭遇した人はあまり居ないだろう
ましてや進行不能、となるとほぼ皆無に近いと思われ なぜかバグの話にすり替わってるけど、FF15の問題点はオープンワールドが唐突にリニアなゲームに切り替わってサブクエも何もない、プレイングに個人差が出る余地もないゲームになるところでしょう
これは否定意見が出てもしょうがない構造だと思う
なんせ売りはオープンワールドだったのだし、リニアパートに突入したらシナリオ巻き戻して過去の世界でサブクエをこなすというゲーム進行上歪な作りになってるし >>33
FF15はそもそも初回プレイだと車のファストラン特性を理解するまでですら結構時間かかるからな >>132
何故かすり替わってるって言うけどそもそも何故FFの話にすり替わってるのか >>13の書き込みが正にブタの手のひらくるっくるの代表だろ >>134
ゼルダがプレイ時間で煽られるのはFF15を叩いたからだという理屈らしいけれど 行けるのは発売前からわかってるし、当然ノーダメクリアも可能に設定されてるだろう
でもこのスレタイで立てるなら実際にやり遂げた動画を見せてくれよ 一番問題なのは全然面白そうでなさそうな点
やはりゼルダは外人向けだな 最速にしてもボリューム的に短すぎないかって思ったけど
ゼルダシリーズってこんなもんか
悩んだりつまったりしなきゃ本線でやることは短いもんな 結局メインスカスカでサブクエ盛り盛りなゲームか
こんなんだからオープンワールドはやる気でねえんだよな 他ゲームだと叩きまくるのに任天堂がやるとコレだよ
691 なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd3f-WbFj [49.104.27.107 [上級国民]]) sage 2017/03/04(土) 02:08:59.16 ID:Xq8JnsBYd
9時間遊んでまだハイラルの端っこも触れた気がしてないのに
やり方極めたら1時間半でラスボス倒せるってどれだけ懐の深いゲームだ まぁ最初からラスボスに行けるように設定すれば早めのクリアできるだろうし
こういう奴らが湧くだろうなとは思ってた オープンワールドの醍醐味
たまには美しい絶景でも見ながらのんびり旅をするか
ゼルダだとこれ厳しい >>131
おれ遭遇したぞ、イリスとデートの時前日？そのままにしといたチョコボがいたから乗ったらストーリー進まなくなった なんかイマイチ広大なフィールドを冒険してる感がないんだよな
どこに行ってもぼんやりしてる感じ
景色も雪や火山あるだけでほぼ一緒だし >>113
裏世界出したやつも昨日ゼルダやってたな クリア時間関係で発売前につっこんだら
猛攻撃くらったんだけどそういうことかｗ 裏世界言えば時オカの逆転した世界は斬新だったな
オープンワールドじゃ無理だわ >>149
んなバグ報告になかったと思うけど、普通に勘違いじゃないの 人や車がいっぱいいてほかの無数のプレイヤーがいるGTAのロスサントスですら飽きるのにこの荒廃したハイラルに飽きない自信はない
探索とかただの苦行になりうる >>1
なんでこんなバレバレな嘘つきと押そうとするん？ >>155
絶景グラなら多少は耐えられる
気分の問題もあるし
てか何度もいく場所とかワープあんでしょ >>154
報告してないからな
チョコボから降りてもストーリー進まないし
ちなみにチョコボの色は白、レベルは4だった
ロードしたら直ったけど >>159
FFのはワールドの裏側に入るバグの事だろ
分かってるよ
ゼルダのあれも裏面扱い >>160
ちなみにそのバグの発生した状況は
イリスとデートのイベントの前にチョコボを街の道路に止めておく
商店→工場→なんか外の景色見に行くとこ
の工場の後に道路に止めてあったチョコボに乗る、イベント発生場所までチョコボで行く
するとイベント消失してた >>164
それ多分現行のver.1.05では再現不可能だと思うよ >>1
ID無いからググってみたら案の定アフィブログからのコピペだった FFほどじゃなくてもゼルダもこれからバグはある程度出てくるでしょ
オープンワールドの宿命 そういや1日経ってもバグ情報出てこなかったな
ボンバーマンの方は爆発してたけど オープンワールド+フラグを大量に立てるゲームなんてバグだらけ
海外じゃバグ気にしないからな
マイクラなんて公式の更新の内容にバグの修正と新たなバグ、なんてジョーク書くくらい
バグくらい逆に楽しまなければ >>165
再現不可かどうかは知らんが俺はこの手順で進行不能バグにあったよってことさえ伝わればいい
友達には無駄にチョコボに乗るから悪いと言われたよ そもそも本線のみの最速クリアなんて一般ユーザーには関係ない >>164
データ残ってたからやってみたけど再現性がないな・・・ やりはじめたのは豚だからな
慈悲はない
ある意味任天堂は豚の過剰なネガキャンの被害者 >>176
例えば？
最初はDQ9の1時間で終わる！だったと記憶してるが
本当に最初は豚で
やってる回数も豚の方が多いのか？ >>173
第6章でイリスがいる状態でチョコボを使ってオールドレスタやヴォラレ基地に戻ってサブクエストの消化やアイテム集めすること自体は
ゲームデザインとして予定されていたことだからチョコボに乗ることが悪いってことはないよ
何が言いたいかというと手順をどれだけ丁寧に説明されてもアップデートでバグが塞がれてるから再現できない＝信用されないってこと 何回も繰り返すことが割りとできる時間だな
これはRTAが盛り上がるな >>177
すまんけどそもそもドラクエ９の件について知らん
大して大規模なネガキャンでもなかったんじゃないのそれ >>178
これからはバグが再現しなければノーカンな？ >>181
ゲハの中でもぶっちぎりで多かったよ
一言で言えば
DQ9の発売前のネガキャンスレだけで
去年のゲハの全体スレより遥かに多いくらい
Amazonの未購入1点爆撃がFF15の60倍多いくらい アマゾンレビューの仕組みを変えるレベルのネガキャンだったよ
>DQ9 >>183
その件については本当に知らなかった
すまない
俺はAmazon爆撃にしてもそうだけどゲハのノリを外に持ち出すやつ嫌いなんだわ
俺はそれ見てイライラして叩きにきてるクチだからさ クリア時間叩きなんてPS2のMGSとかでもあったけど
WiiやDSが最初、とか言ってる事に驚くわ 更に言えばムジュラの仮面とFF9でも有ったらしいぞ
なんか似た話をしたときに古参さんが教えてくれた 昔からある話だからな
○○が最初と言い切るなんて被害者意識みたいなのが強すぎるんじゃないかね DQ9の場合は印象も悪かったからネガキャンだけじゃないんだよな
DSで一気に退化してしまったこともファンに怒りを買った 開発者がいきなりラスボスに挑めることを推してるんだからそりゃめちゃくちゃ上手い人は最短クリアできるわな
俺はまだ3つめの村で聖火リレーしてるけどな 二つの陣営争ってるように見えて、関係ない第三者が両方を叩いてるだけだからな。
同じやつ(韓国)がやってるから煽り方が同じ。
韓国が日本叩いてるだけなんだから、どちらのユーザーも釣られるな。 時オカなんて最短で１３分ぐらいでクリアできるんだぞ？
一時間半もかかるなんて凄く長い >>42
なんでオブリビオンより後に出てきたのWiiのタイトルが起源主張してんのかな？ >>196
それより古いのも既に出たから
しかもすぐ上で しかしDQ9のネガキャンを知らないってどんだけ新参なんだ
>>190
一番叩かれてシリーズで一番売れてしまったゲームなんだから印象に残るのは当たり前だろ
MGSはクリア時間よりお粗末すぎるシナリオのほうが叩かれてるわ リニアゲームとは根本的な思想が違うんだよ
1時間半クリア動画は攻略してから楽しみに見させてもらう >>195
何言ってもゼルダのクリアタイムが伸びる訳もないけどな。 >>198
でもDQ9はDSと言うギミックが全てのハードがゲームユーザー以外に流行ってしまった故の黒歴史だと思う
面白いとか面白くないとかっそんなんじゃなくて
二度とこんな退化は起きないだろうな
ドラクエ言ってもやっぱりナンバリングは進化していくべきなんだよ ゼルダのRTAってかなり盛んだけどこれはどういうルールが主流になるんだろうな
直行じゃRTA勢もやり応え無いだろうし >>202
ダンジョン数が100超えてるから100％RTAは起こらないだろうな 堀井も内心は後悔してんじゃないのかね
日本のトップブランドは技術の維持や向上も必要で据え置きで作りたい言ってたもんな >>22
ブスザワは凡百のオープンワールドの常識を変えるとかフカしてたけどウソだったんですね オープンワールドのクリアタイムなんて何の参考にもならんから
どうでもいいけど内容は良かったの？
ぶーちゃんが散々引き合いに出して叩いてたホライゾンより面白いの？ 俺なんか3時間かけて、やっとパラショール取ったとこだぞ！いい加減にしろ！ >>200
TAって普通は縮める努力をするもんじゃねーのか？ これ途中でデータ変わってね？
ハートとか増えてることないか？ 今のところ必須アイテム手に入れるのに時間かかるから
斧と弓だけで倒せる手段が見付かれば30分も切れるかもしれん ストーリーを順番通りに全て進めないとラスボスまで行けないのがFF15
ストーリーすら無視してラスボスまで行ける圧倒的な自由度を誇るのがゼルダ >>207
今日届くけど裸だとNPCに変態扱いされてた BGMないのが本当に残念
時のオカリナのフィールドに出たときのあのBGMなんか最高なんだけどな
ああいう風に作れなかったのか >>209
オレ5、6時間くらいかかったわ
ぐるぐる周ってたせいだけどw
しかもまだ防寒着手に入れてないから雪山散策出来ない むしろオープンワールドなんだから>>6ができないと困る >>216
自由なんてゼルダにも一切ないだろ
やるべきこと進むべき道はガチガチに決まってる パラセール手に入れるまでは何回も予習した、こなれてる人で約1時間に短縮できると思う
初見はそこまで約3～4時間かかる
ラスダンにたどり着いてもラスボスを倒せるかはわからんけどな ニシくん俺らが何度言っても「うわあああああうわああああ」言って聞かなかったのにね
ほんとチョンレベル >>221
むしろオープンワールドにRTAなんて要らんけどな
ゼルダはオープンワールドにしただけで基本は変わってないから
昔ながらのゲームらしいゲームて事だろ >>225
最序盤の祠への道が3ルートって安心のファミ通に載ってた >>229
自由を勘違いしてないか
ゼルダはこれで良いけどさルート決まってる時点で自由ゲーじゃない
大昔からある定番の選択肢な >>220
料理わからなかった人が
大量のぽか料理や大量の回復アイテムでゴリ押ししてクリアしてる
そういうやり方で進んでも別のところで防寒具はきちんともらえる >>231
ガノンを倒さない自由とか言いたいならゲームジャンルとしての自由を履き違えてるぞ >>233
自由と選択肢を間違えてないか？
選択肢があるから自由ってそれファミコン時代だぞ
ゼルダほど決まってるゲームはない
むしろそこが楽しみの一つだろ
きっちりやることが決まってる そもそも祠を攻略してもハートやスタミナの上限解放するだけで必須でも無いけどな。
ギミック作動させるツール無いとシナリオエンドまで行けないかどうかはそこまでやってないからわかんね そのままラスボスに直行できちゃうのはちょっと萎えるな
自由度というのを履き違えてる気がする エンディングのRTAでどうこう言ってるようじゃゼルダもまだまだだなぁ。
スカイリムのデルフィン暗殺RTAみたいなやつが生まれてこそオープンワールドRPGの傑作の仲間入りを果たせる。 >>227
01:16から別動画になってると何度も言われてるのに、1時間半でクリア！と騒いでるゴキがチョンって話？ クリアした人海外で有名な人じゃないっけ
任天堂から1週間前に手に入れて毎日12時間プレーしてルートみつけたんだろ？
凄すぎ ユーザーの意思でラスボスに直行できるのも自由度だと思うね
別にそこは否定するところはではないと思う >>241
なんでもあり(無法)と自由は違うんだけどね。
縛られないことが自由だと勘違いしてるやつが多すぎるよ。 さすがにストーリーやステージ飛ばせる等は自由ゲーと違うな
自由言うならダンジョンの攻略や使用アイテムも縛らず
色んな方法で解けるとかストーリーやクエスト等で縛らず
自由に遊んでられるフィールドを用意するとか
ゼルダでは厳しいな
ゲーム性を損なう >>241
結果としてメインクエというものをしょぼいものにしてるだけ
そこは充実させるべき >>238
それって暗殺ルートがあるだけで自由じゃないじゃんとは言わんのね これはマジで欠点のないｹﾞｰﾑというか壮大だわ
メインクエだけでも結構かかるぞこれ >>241
豚は仮にFF15がラスボス直行できたとしたら嬉々として叩いてただろうな オープンワールドで作ってラスボス直行ルートって必要性はなんだろね
そんなのマリオで十分だよ
任天堂が思う自由はステージを飛ばせる事なんじゃないかな
頭が古臭いと言うか >>245
いやデルフィンは本来不死キャラ。
つまりMODによって可能となったRTA。
ゲームのルールそのものを超越してプレイヤーの考えによって編み出されたこのRTAを自由と言わず何という。 ステージを飛ばすことに熱意を持つのではなく
ストーリーやクエスト等を進めなくても延々と遊べる楽しさを追求すべき
タイムアタックの必要性は一部のゲーマーのみ 逆逆、オープンはこうあるべきとかそういう古い考えにしがみついてたのに気付かされたんだろレビュワー達は
だからゼルダをオープンワールドの革新と言ってる なかなかのスカスカ具合ですねｗ
ゼルダに比べればｆｆ１５も神ゲーでしたねｗ >>249
modじゃなくてゲームの内のコンソールから無理やり不死属性消してる >>251
誰が革新的と言ってるんだ
ボス直行ルートは昔からゲームに存在する
オープンワールドでやるとオープンワールドの革命なのか
オープンワールドの必要性は全くないね >>249
MOD＝自由なら別に自由はいらんなー
油そばみたいなお客様の好きな味に調整して下さいみたいなラーメンに同じ金払いたくない気持ちと同じ まあ、RPGとアクションゲームの違いだし
とゼルダを擁護する俺は信者 青沼が散々ゲーム開始からラスボスまで直行できるって言ってたのになんで今更この話題でスレが伸びるのかわからん >>256
それは良いよ
オープンワールドならではの自由と遊びも必要だな
ボス直行とか最短ルートってファミコンとか古いゲームに多い
隠しルートみたいな
任天堂は特に得意分野だね
舞台をオープンワールドにしただけで頭は昔のままから抜けてない
ゲームステージとしか見てない >>255
MODは無法に片足突っ込んでるけどね。
でもみんなゲームに自由度がどうのこうの言ってるけどみんなが好きなのって結局は縛られた自由でしょ？ >>259
>>1は人の話聞けないタイプなんだろう マリオだってワープ使えば5分でクリアできるわけだしね ラスボス直行出来るだけで革新的なゲーム扱いしてくれるんだもんな
豚向けのゲーム作りって楽でいいよな RTAで競い合うゲームって実は最も自由が少なくフラグ立てが重要なゲームなんだよね
じゃないとRTAが成立しない フラグ立てもなにも始まりの台地の祠4つクリアしてムービー見た時点でガノン倒せってメインクエスト出るからな >>268
そこに行く前とそこで最短のフラグを立ててる
直行禁止でもゼルダはフラグゲー色濃いからね
まあ、何のために直行用意したか分からないけど 最短クリアって面白いのかといつも思うんだよな
自分はゆっくり回り道が好きなんで 悲報？
事前にメーカーが「いきなりラスボスに挑める」と言っていたのに、結局あれこれやらないと挑めなかった、嘘じゃん！
って事だった方が悲報だと思うけど？w
キチンと事前のアナウンス通りに作られていたんだから、悲報でも何でもないよ
むしろキチンと自由度が担保されていてよかったんじゃね？
君達はFF15があんな簡単にクリアできた事がショックだったんだろうけどね
メーカーも始めからFF15はさくっとクリアする事も出来るって事前に言っておくべきだったよね… 何のために用意したか本当に意図が分からない
それが自由と思ったのか
話に出てるようにマリオのノリなのか
RTA目的だと逆に時間を縮める楽しさが減るのでは？ ゴキちゃんどう言い訳するの？
ゼルダ 開始12分でラスボスの部屋まで到達できる模様 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1488406777/ なんでRTAの楽しさの為にゲーム作らなきゃなんねーのｗ >>272
ボス直行=自由なゲームと思う人は居ないと思う
マリオも別に自由じゃない >>276
じゃボス直行ルートは何が目的で？
クリア後に最短クリアを目指す人もボス直行じゃ面白くもないと思う RTAの為にゲーム作るって
競技の為に格ゲー作るぐらい本末転倒だよね 少なくともシナリオ順に追うしかないよりは自由でしょ
君の頭の中の絶対的な自由観なんて知らんがな >>280
ボス直行ルートもシナリオ通りに進んでるんだけど >>277
ボスに直行する事「も」出来るゲームと、ボスに直行する事は出来ないゲームなら
前者のほうがより自由度は高いでしょ？
ボスに直行するかどうかはプレイヤの選択に任されているこのシステムがお気に召さないなら、このゲームを君が選択しなければ良いだけの話しさ アホ豚が散々短いとネガキャンしたFF15もやり込めば100時間じゃ足りないからな >>282
それ何の自由？
自由ではなくステージ飛ばし機能だろ 直行できたって普通は各地回って装備整えてから向かうわけだしね 今のとこは自由度もあってさらに分かりやすいよ
戦闘がショボイけど そもそもボス直行ルートってなんだよ
リニアゲーかなんかと勘違いしてんじゃないのか 結局はいかに早くクリアするかを目指して入れたんじゃないか フォールアウト４は直行しよとしたら途中でヒント探すのかよ
というわけで拠点いじり RPGなのに10時間でクリア出来ちゃうボリュームしかない！→煽りとして分かる
最初からボスに挑めるオープンワールドでバグ技使えば一時間半でクリア出来る→ふーん
ゼルダが普通に遊んで一時間半でクリア出来ちゃうボリュームしかないってのならわざわざスレ建てるのも分かるけどさぁ
豚とかゴキとか関係なくズレた論点でしか煽れない奴は三流だわ 何があってもネガキャンしたい奴相手にゲーム作ってもしょうがないね いつまで編集された動画の捏造前提なんだ
そんなに騙したいのか >>294
だってそうだよね
人によっては色々と飛ばしてクリアできるしタイムも競えるわけだ
マリオと同じでそれを用意したんでしょそれ以外の意図ってなに 普通にプレイしたら1時間半じゃクリア出来ないからな
初見だとパラセート貰うまでに1時間半は終わっちゃうし いつボスに挑戦するかはユーザー側の決断に任せてるからな >>293
スタッフ300人で通して遊んだらしいけど誰も気づかなかったんだ
馬鹿の集りなのかな？ ボス直行ってゼルダじゃ本末転倒だな
開発陣もアホな擁護ユーザー並みに自由を勘違いしたんだろな >>295
>編集された動画の捏造前提
動画は単にルートを提示してるだけなんだよね
本人も含めてこれを参考にタイムアタックしようぜ！っていう
実際はハートの器を増やさないといけないし（他の手段はあるが、一般的にはハートの器1個＝祠4つ）、
最後の方でリンクが使うバリアーは神獣イベントをクリアしないと入手できないわけで
1時間半のクリアーなんて誰もしてないよ 実際にクリアできるか関係ない
そう思わせるのが大事なんだろ ボス直行って他のイベントは無理してやらなくてもいいよって意味なんだがゴキには分からんのよね
一本道の強制紙しばい見せられるゲームをずっとやってるといいよ >>296
製作者が用意してない遊び方ができるゲームだけが本当に自由なゲームってことか
ff15のバグみたいに製作者が意図しないところでみんなを笑顔にするゲームもあるしな >>304
ボスに直行出来るという前情報あるゼルダでそのネガキャンは意味あるの？ この手の話題って青沼がガノン直行できるって発言した時に語られ尽くしただろ
今更騒がれても情弱が吠えてるようにしか見えんわ >>303
ゴキは英語できないからしょうがないよ
エアプどころか動画すら観ないし >>303
時間はともかく飛ばせるんでしょ
後は腕次第で時間を短縮できる
そんな要素をゼルダに入れる意味
>>305
だからそれが何の自由？
ステージやイベントをスキップするのが自由ってマリオだけでいいんじゃないか サガフロンティアのリュート編みたいなものでしょ
あいつの場合は固有ストーリーがほとんどないから最初からラスボスに行けるんだけど そもそも直行だの最短だの古臭いとシステムを持ち出して自由とか
昔のゲームは全部自由ゲーだね
侍道ですら自由ゲー言ったら爆笑される >>310
>時間はともかく飛ばせるんでしょ
>後は腕次第で時間を短縮できる
少なくとも1時間半は無理だな >>313
できないよりできるほうが自由なのは当たり前だろ
横スク時代とは違って順にステージ回ってくゲームでもないんだし 俺無印ダクソをレベル1でクリアしたけどそれもクソゲー言われそうやな
ここの奴らには。実際呪術使えばレベル関係ないヌルゲーやし >>310
>時間はともかく飛ばせるんでしょ 後は腕次第で時間を短縮できる そんな要素をゼルダに入れる意味
FF15（悪い例で出して申し訳ないが）みたいに章立てにすればいくらでも必要プレイ時間は稼げるけど、
プレーヤーの自由度の解放感と比べてそう選択したんでしょう
そもそも飛ばそうと思えば飛ばせるけど、それには予備知識が必要
動画の人もその為のプレイを80時間以上もして、練ったのが動画のルート
普通は、イベントも含めて数十時間楽しんだ後、
タイムアタックにも挑戦できる幅のある作りって解釈すればいいと思うけどな >>313
そうだね、自由ゲーだね
それで何か問題があるの？ >>315
だからそれは自由じゃなく最短ルートフラグ
最短クリアの挑戦 FF15もサブクエとか全部飛ばせばそれなりに短い
でもそれを自由度とは呼ばなかったよな？散々スカスカって言ってたじゃん
何を今更 >>319
それはそれができる自由っていうんじゃないの >>284
このゲームはオープンワールドだから、ステージなんて存在しませんよ
あえて言えば、ステージ数は１と言えるかもね >>320
FF15は章飛ばしてクリア出来んの？
俺の持ってるFF15とは違うみたいだけど >>317
FFも自由なんてない
ゼルダのようにフラグゲー
ゼルダは腕次第で全部飛ばして最短クリアを目指せるフラグがある
昔のゲームじゃ当たり前にあった仕様だしソシャゲでもある
それを自由なゲームって頭おかしいのかな 15分でクリア出来るFO3を自由というのは頭おかしいのか >>319
「いつでもボスに挑戦できる」をなんでRTAと絡めるんだよ
ゲームは必ずしも他人と競い合うものじゃないぞ
ゲームの進行をプレイヤーが操れるってだけなのに FF15で言うなら上手く走ればゲーム開始後に一直線に新宿まで行ける自由度だよ FF15はメインシナリオ全て回って(リニアだから当然)初見10時間未満
ゼルダは何時間もやりこんで強化した上でメインシナリオ全てすっ飛ばして1時間半
ゴキブリ｢ブーメランｗ｣ >>326
RTAに繋がるだろ
むしろ最短クリアを目指したフラグだろ
昔はそうやってクリアタイムを競ったりルートを見つけてた
じゃなきゃ入れる必要性がない
ゼルダ本来の楽しさを味わうフラグじゃない >>330
そういえばハートは０よのくだりはゼルダからきてたんだな >>331
君は多くの可能性のうちの「１つ」に執着するあまりに、他の可能性が全く見えなくなるタイプの人の様だね
まぁそんな君はそういう考えに陥るのは当然だし、それなりに理解は出来るよ
ただ、それは君の独りよがり思考だから、いつかそれに気付ける日が来ると良いね オープンエアーって空気のようにスカスカってこと？ｗ >>333
じゃあファミコンゲーとソシャゲとゼルダは自由ゲーって事で言いかな
最短ルートと自由の違いも分からずによくゲームやってたね いうてFF15も体験版で下水道レベル6くらいで踏破した奴おったやろ
アホみたいに上手い奴は運営の想定の上をいくでええやん 豚は必死だけど、そもそも 自由 にそこまで価値ねーから
初めてオープンワールドした人間みたいなくだらないこと平成29年にいうなよ
微笑みが溢れちまう >>324
ごめん ID:RTGRHNhL0が何を言いたいのかよく分からん
昔のゲームって具体的にどれのこと？ 当然、ストーリー性があるものだよね？
「フラグ」について言えば、ゲーム機のゲームってだいたいフラグゲーと言えると思うよ
その中で「比較的行動の自由度が高い」のを「自由なゲーム」としてるんだが、
そこってそんなに同意できないことなの？？ >>339
ファミコンゲーにフラグ飛ばしてボス直行だの最短なんて当たり前のようにあった
それが自由なゲーム言うなら時代錯誤も良い所
ソシャゲのように課金して飛ばして遊べば良いじゃない >>338
勝手に自由じゃない！自由じゃないんだああああ！って騒いでる人を数人でなだめてるだけなのにそんなこと言われましてもね >>338
どうやら君は、今回のゼルダが自由なプレイを許容していること自体は理解できたようだね
そこまでくればあと一歩
この「自由」に価値を感じるかどうかはもう、人それぞれ
君が「価値を感じられない」というのは、もちろん君の自由だし
当然、今多くのプレイヤがゼルダの自由を絶賛しているのも、もちろん彼らの価値観だし、それも自由だって事だね >>338
すまんなぁ
自由ゲーが世界的にも評価されてメタスコア98点も取っちゃって
ゴキちゃんはイライラしながらネガキャン0点爆撃頑張ってなw >>340
フラグと自由の違いすら知らずにゲームやってたの？
決められたルートは自由でも何でもない
ファミコン時代から多くのゲームで採用され今じゃそんなゲームゲームした遊びは使われなくなった ラスボスに直行できることを必死に自由じゃないってそこまで拘ることなのかと思うんだがな ID:RTGRHNhL0ってソルサクのマーリンとかにも否定的なん？ Dan's 100% Run of Zelda! The Legend of Zelda: Breath of the Wild
セクシ－ダンディ―スキン クレイジー外人 生配信 ５０００人 視聴中
https://www.twitch.tv/dansgaming メタスコア煽りできるの一週間だけだから今のうちに心ゆくまでやっときなさい
販売数でたらなにもいけないわけだからね >>346
具体的に反論すればいいじゃない
ファミコンゲーとソシャゲとゼルダは自由ゲーだよな 「フラグ」と「自由度」って、並べて語る話しじゃないんだけど、ここにこだわっている人はそれが同列に位置付いているようだから、一生話しが噛み合ないだろうね >ID:RTGRHNhL0
①>>324で言う「昔のゲーム」「ソシャゲ」のタイトルを教えてください
②>>345で言う「決められたルート」の「ない」ゲームのタイトルを教えてください
じゃないと多分、あなた以外に理解できない ゲームにおいて自由じゃないフラグだっていう人は何が自由なんだよ？
バグ技でチートできるのが自由とか言い出しそう
あと後出しのDLCで本来できない〇〇出来るようになったのが自由とかかな ラスボスに直行できれば自由っていうレベルが低すぎるのよ
グラディウスで自爆ができるから自由ってのと同じレベル ファミコンとソシャゲの具体的なタイトルが無いから何行ってんのかさっぱり分からんよな >>353
お前が用意されたフラグを自由なゲームと呼んでるんだが
昔のゲームは全部自由だな
まじで頭の中が30年くらい止まってるんじゃない
ボス直行ルート悪いとか良いとかじゃなく 食材の味噌と、商品のラーメンを比べて、どっちがよりうまい料理か言えよ！
なんて言われても、答えようがないんですよ…
まぁ彼には理解できないだろうけどね… >>356
つまりラスボス直行は自由って認めるんだ
フラグ云々とか意味不明だがそこは噛み合ってるな >>354
昔は本当に当たり前の仕様だよ
バカで分からないならマリオ見ればいいじゃない
ステージ飛ばしなんてファミコンじゃ普通 ニーアの時も
アクションRPGなのにたった9時間でクリア出来る
クソゲーｗｗｗｗ
とかニシ君言ってましたねぇ・・・ オープンワールドもいいけどワンステージでクリアとか止めろよ
船とか飛空挺とか世界の広がりってのあるだろ どうやら彼には今回のゼルダに「ステージクリア」のシステムが見えているらしい
オープンワールドの何たるかが全く理解できていない人なんだね… >>366
バカだから例えも理解できないのか
ただ誤魔化して逃げてるんだろうけど
ファミコンゲーとソシャゲとゼルダは自由ゲーで良いよな？ ラスボス直行はそりゃあ自由だろ
でもだからなんなん？それ一点で全ての評価が覆るのか？
例えばAボタンジャンプBボタン攻撃
やる事は敵を倒すことだけ
でもラスボスいきなり行けます
こんなゲーム楽しいのか？
じゃあラスボスに直行はできないけど住人殺したり
好きな街で好きなクエストやったり
製作したり家を作ったり盗人や暗殺者になれるスカイリムは
全くの自由がないのか？つー マリオで言うなら1-1からムササビでクッパ城まで行ける自由度だよなぁ
ステージとか言ってる時点でオープンワールドすら理解して無さそうw ヒント:公式「始まって早々ガノンと戦うことも出来る」
このゲームにおいて「ストーリーを無視したプレイ時間」は無駄だよ ファミコンゲーもソシャゲも数あるから総じて自由ゲーとは言わない
でもその中でも自由ゲーと呼べるのはあるのかもしれない
ファミコンゲー、ソシャゲを全部同じだと思ってる奴には理解できんだろうが ボス直行はともかくソシャゲもチケットでストーリー飛ばすのあるぞ
チケットさえあれば最短クリア可能
DQMLも可能
これって自由なゲームなの？ >>370
それを理解できないのが
自由じゃないフラグだって言ってる >>370
頑なにラスボス直行は自由じゃないって人がいるから反論してるだけで別にそれが最高の自由度だ！なんておもってないよ >>373
同じだが？
本来やるべきことを飛ばして最短でクリア出来る
これが自由なの？ >>374
ゼルダはスイッチさえ買えば自由になれる >>377
システムの話だよ
飛ばして最短クリア出来ることが自由なの？ スカイリムのメインシナリオ最短クリアは2時間半
オブリとFO3の最短クリアは1時間15分なんだよなぁ 反論して欲しかったら、反論可能な命題を提示する必要があるって事からまずは理解した方がいいよ… >>383
じゃファミコンとソシャゲとゼルダは自由ゲーだな
小学生に笑われたことない？
今時最短ルートで自由って子供でも言わないけど スカイリムもメインクエはおまけみたいなもんだか別に何も思わない 極論だけど
主人公の隣ん家にラスボス配置するのも自由なのか？ 論理性を身につけるのに失敗した人との会話は、なかなか難しいな 自分の中にしか存在しない理想の自由なゲームの話をしてるなら
まずそれを1から説明すべき >>391
お前の中の勝手な自由ならファミコンゲーは自由だぜ
自由って何かわかるか？
決められたルートを通るのは自由じゃないからな >>389
購入したユーザーの大部分がそれで納得するのならありだろうな >>389
配置していつでもラスボスに挑めて倒せるなら自由だと思うよ
配置だけしてストーリーを最後まで進めないと挑めない、倒せないならそれは違うと思う >>13
ゲームのプロが1日12時間を1週間やり込んだ結果だぞ
普通のゲーム好き程度の人間じゃ無理 ニーアのときも散々煽ってたしなぁ
豚って本当にキチガイ ボス直行ルートをゲーム側が用意したルートと思ってる感じなんかな ダークソウルシリーズも開発者はオープンワールドゲームといってるな
んでみんなRTAで1時間とか2時間クリアに挑戦してる
別にゼルダが特別じゃない >>394
配置してるんじゃないんだが
飛ばして最短を、目指すルートを入れてる
ファミコンじゃ当たり前だがそれが自由なゲームってなに
きちんとフラグ立ててきちんとレールに乗ってるんだけど ラスボスに直行できる、は自由の十分条件
自由であること、はラスボスに直行できる必要条件
これで理解できない奴は頭悪すぎと自覚しろ
リアルでは俺の周りに1人もいないレベルの低脳 >>400
元のレスが配置っていってんだけど…
レスの流れくらい読んでくれや >>397
違うの？
製作者の意図とせずそんな事が出来たら重大な問題なんじゃ ファミコンのマリオとゼルダBoTWを「自由」で並べて比べる…？
ちゃんと考えてみたんだが、そっちのいう「自由」「フラグ」は、
一般的な使い方としてのそれではないようだし、うーん…
レスくれるから歩み寄りたかったが、すまん、ID:RTGRHNhL0とは会話が出来ないや
たださ、俺が言いたいのはゼルダBoTWを1時間半でクリアーってのはガセですよってこと 普通そんな場所通らないからな
1時間でクリアしたい人だけ通るだろ >>401
だからファミコンゲーも自由だろ
低脳だから用意されたレールの上に乗りながらファミコンって自由ゲーと叫んでたら
子供におじちゃんいつの時代から来たの言われるんだろ フラグとかファミコンとかソシャゲ言ってるのって
バグ技チートできるのが自由
後出しのDLCで本来できなかった〇〇出来るのが自由って言いたいんじゃないの >>404
逃げないで具体的に反論して
ファミコンにおけるボス直行や最短フラグとゼルダの最短フラグの違いは？ オープンワールドの楽しさ
例えば、現実世界で
トランプ大統領に対して謀反を起こそうとする過激派の人達がいるとしよう
講演なんかに行けば、簡単に目と鼻の先で見える位置に辿りつける
だが、講演に入るには厳重なボディチェックもあるし
謀反を起こすなら、ほぼ装備なしで銃を持ったボディガードやらを配置してる中で戦わないといけない
ほぼ射殺されてしまうが、目と鼻の先なんだから
超人的なテクニックと運があれば可能性は0ではない
だから大統領側も慎重に色んな部下を配置している
オープンワールドはこういう楽しみもできるって話 >>403
エアプでも配信見ればわかると思うんだけど
真正面から敵をなぎ倒していってもいいし
敵から逃げ回りながら城壁や瓦礫を登っていってもいいし
塔やら何やらを登ってから滑空してベランダから侵入してもいいし
やる気があれば物理エンジンをフル活用して投石機を組み上げてすっ飛んでいっても良い
ラスボスのステージ内も外も、フィールド上に道を阻むものがほとんど無い
ギミック使ってほしそうなダンジョンでさえ解法が1つに定まってない >>410
だからボス直行ルートの自由って？
その戦闘って別にゼルダのオリジナルじゃないしアサクリはもっとすごいけど
戦闘の特色の話じゃない >>406
レールって何のこと言ってるの？
別に>>1の動画にあるルート通らなくてもガノンの所には行けるよ
世界の真ん中にラスボスが配置されてるってだけだし
あれが最短ルートだと決まったわけでもないしな 昔あったDQの4コマネタ思い出したわ
勇者→キーアイテムを使い正規ルートでクリア←一本道
オルテガ→キーアイテムが見つからなかったので…←自由度
こんな感じだろ そうだねファミコンゲームも自由だね
マリオでクリボー踏むか踏まないかの自由あるもんね 意図と言えば意図通りなんだろうけど、開発者でも「あっ、そっちからもいけるのか」ってのがありうる意図 独自の言語スペースを構築している人と会話するのはもう不可能だと思うよw >>412
なにが最短かはともかくボス直行ルートを用意して公言してんだろ
>>413
そろそろ反論頼むわ >>80
結局エアプなんだな
あげてるゼルダすらやってなさそう
やればどっちも方向性違うけどおもしろかったよ >>408
>逃げないで具体的に反論して
いや まず君が>>354に答えてくれ ②にもな
あと君、俺は「OWを標榜しつつ章立てのFF15は、ゼルダBoTWより自由度低い」と思ってるよ
つっかかってきた時点で勘違いしてない？ ラスボス直行がそのまま自由って事に繋がらないって一点を認めればこの人も落ち着くんじゃね？
それを抜きにしても今作は大分自由だし >>404
ハイラル城に到達しても武器の拡張してないと武器のカズ足りないからな
なんでエアプの動画評論家が発狂してるのか分からんw >>420
だからボス直行の選択肢やルートが自由ってならファミコンゲーも自由だろ？ Dan's 100% Run of Zelda! The Legend of Zelda: Breath of the Wild
セクシ－ダンディ―スキン クレイジー外人 生配信 ６０００人 視聴中
https://www.twitch.tv/dansgaming それで90分でクリアした動画とやらはどこにあるの？
見れば猿でも理解るけど最後は別の強いセーブデータで倒してるだけだが
ネタバレ嫌なら見ないことだな クロノトリガーのいつでもボスに挑めるような感じのやつだな
こういう遊び方もできるって提示であって
普通は王道ストーリーを楽しむでしょ >>422
ゲームやったことないの？
お前の言ってることはアサクリやったら腰を抜かすんじゃない >>428
それを自由なゲームって主張してる奴がいるんだが
ファミコンもソシャゲも自由ゲーじゃん GTAみたいな自由度のゲームって日本人には合わないと思うわ
まあ海外で売れりゃいいんだろうが >>428
ゲームのプロが煮詰めてやっと倒せるくらいだから
難易度は高いよ >>14
一回目でタイムアタック出来る後半一本糞ゲーとやりこんだ上でタイムアタックしたのを一緒にするなよゴキちゃんw
FF15は普通のプレイヤーでもやれるだろうがゼルダはマップ理解した上でアクション得意でないと厳しいんだが？ 人生のクリアが死亡としたら
人生ゲームはスタートする前にクリアも可能だからな
クリアまでどれだけの過程を楽しむかでいいじゃん 結局はタイムアタックや腕自慢を用意したあれだろ
昔からある仕様に自由ゲーってばかばかしい
楽しみの一つと言うなら分かる >>414
あったあったw
にじのしずく手に入らなくてオルテガが泳いで海渡ってたわ FF15みたいに売れて無料アプデ追加されることもなさそう まあ普通なら馬鹿らしい煽りだけど
ぶーちゃんの場合のその馬鹿らしい煽りをつい最近までやってたからな
煽られるのは仕方ないと思う >>439
なんであんなにFF15で煽ってたのかねぇ >>428
クリア後に出てくる強くてニューゲームという
転生システムの2週目用のお遊び要素でしかないし
1週目の序盤で倒すのはまず無理だ Dan's 100% Run of Zelda! The Legend of Zelda: Breath of the Wild
セクシ－ダンディ―スキン クレイジー外人 生配信 ７０００人 視聴中
https://www.twitch.tv/dansgaming >>439
つまりゴキも豚も同レベルのゴミって事ですね
底辺同士仲良くしとけよ >>439
最近？w
匂うとかニア音又でもやってたか？
FF15がやられたのはがわでオープンワールド謳い文句にしてて後半一本糞ゲーだったからだろ？w
ゼルダは公式がいきなりラスボス行けますよってアナウンスしてるのに騒いでる自分の頭の悪さ理解しろよなゴキちゃんwwwwww >>441
クリア時間は腕によるな
用意されてる以上は誰よりも早い時間を目指す奴が必ず出る
その目的で用意してるんだろ
それを自由なゲームって言われてもだなw
ファミコンで遊んでろよ そもそも「1時間半の攻略出来るかものルート」を開拓した人って、
任天堂の厚意で先んじてプレイしてたわけで これ宣伝の一環なんだよね
多分>>1はディスったつもりだろうけど、宣伝の片棒を担がされてんだわ 【極上】FF15 10時間半でクリア【神ゲー】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1480399796/
32 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/11/29(火) 15:23:50.61 ID:rsInUcA20NIKU
>>1
そりゃ急げは出来るだろw
ブスザワもいきなりラストまで行けるって行ってるしな
108 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/11/29(火) 16:02:10.60 ID:fd1P6I9H0NIKU
まさか全部やり込んで10時間だと勘違いしてるアホおらんよな
流石にそこまでのアホおらんか
143 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/11/29(火) 16:15:02.69 ID:fd1P6I9H0NIKU
どうせ買わないやつになに言っても無駄か
まるでモンスタークレーマーだな
665 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/11/29(火) 22:53:38.89 ID:Y1+VlFWb0NIKU
サブクエとかやってないんだろ。
糞ゴミアンチは黙ってろな。
4時間のんびりやってるが1章クリアしてないぞ。
騙されるなよ、おもろいぞ～ >>434
FF15とVRの楽しみにしてたのに人生を公開自殺でショートカットしたゴキブリひとし... >>440
ゴキちゃんは無知だから知らないだろうけど
FF15はフラゲの初プレイで7時間半クリアだからな
>>1のは一週間前からやり込んでからの最短ルート
ついでにラスボス撃破はやり込みデータを使用してる そうか、ルートだけじゃなくてラスボスだけだと思ってる感じか
いやもうレスはいらんが 20時間程あるらしいスキップ可能なメインストーリーとは何なのか >>440
ゼノクロを散々に煽った挙げ句、突っ込みどころ満載のあの出来だったからじゃね？ 自由ってなんだ？
レールに沿っていてもいつでも寄り道できるのが自由ではないのか？ >>455
寄り道じゃなく寄り道は勿論余計なことを極力省いた遊び
用途はタイムアタックくらい
それを自由ゲーと言い張る奴が居るわけ
ファミコンみたいに この要素も製作者の意図やんけw
スカスカのFF15と本気で比べちゃいかん >>453
どうせならQTEもそのままプレイかスキップかムービーにするかが選べる様にすれば新しかったなw まぁそれ以前に田畑がストーリークリアに最低でも
40時間掛かるとデマこいたのが原因だけどな >>440
ttp://jp.ign.com/e3-2016/3059/news/ff1540
E3 2016で「FINAL FANTASY XV」のディレクターの田畑端氏がインターネットの動画番組に出演し、ファンからの質問に答えた。
プレイ時間はどれくらい
本編のクリアだけで40時間は遊べる。
↓発売初日
ttp://i.imgur.com/pTP2Oyw.jpg >>462
更にフラゲネタバレしたのを日本人とかぶちギレたからなw
そりゃ最短クリアで煽る奴が出てきてもしゃあないわ >>441
1周目でも時の最果てまで行けばそこからはいつでも挑めるやん >>461
ff15のqteはボタン押さなくても関係なくムービーが続くぞ ゼルダのクリア時間報告は叩くけどFFはネガキャン材料
FFも普通にプレイしたら数十時間かかる
ネットで聞いた最短クリア時間を持ち出してボリューム足りねー言うのは一向に消えないな メーカーがFF15は普通に40時間かかると言っていた事と、ゼルダはすぐにラスボスに挑めますと言っていた事の差が理解出来れば、なにが起きているかはわかるんじゃないかな？ タイムアタックが自由とか抜かしてる真性はなにが起きてるか分からないんだろ >>2
くるっくるっくるっ･･･
ｎ∩ｎ 彡
∩|||||
| ^^^^∩
| |
ミ ヽ ノ
＝＝＝
_∥_
[////] ｳｲﾝ
[////] ｳｲﾝ
人人人人人人人人人
＜ モーター式だから ＞
＜ ねじ切れない！ ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ これって死んだ後いきなりハート増えて強くなってるけど何で？ >>469
ダブスタ具合がソニー信者とは桁違いだよな、こいつら >>411
洋ゲーの本場のレビューでそのアサクリより点高いやんけ >>474
オープンワールド風とオープンワールドの違い >>467
挑めるだけで
バトルシステムはデータゲーだから
1週目の最果てついた時点でどんなに上手くても頑張ろうが改造でもしない限り勝てないじゃん
ほぼ強くてニューゲーム用のコンテンツでしかない >>473
RTA無理だったからすでに長時間プレイしたデータから始めてる
だから実際は何十時間とかかってる >>478
なんだ
じゃあ1時間半でクリアしたわけじゃないじゃん
ラスボス1時間半で倒してるならスレタイ通りだけど >>474
YouTubeの最短ルート動画で叩いてるダブスタゴキちゃんの手がねじ切れるw ほぼ強くてニューゲームのタイムアタックを自由なゲームと呼ぶ真性がいる
まあ、1時間なんて不可能だが極めれば強くてニューゲームじゃなくても可能だろ >>474
集計日数増やして前作割れしたFF15はクソゲーですよねー
ポケモンサンムーン、初週190.5万本 XYには及ばず
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1479802161/
30 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/11/22(火) 17:18:18.82 ID:r4simSg1M
なんや1日多くても前作に負けてんのか。糞ゲー確定。
460 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/11/22(火) 20:17:31.16 ID:69llaZIE0
いや、任天堂的には集計日数増やして歴代最高初動ってぶちあげたかったのかもな
そしたら思ったより売れなくて前作割れするわ集計日数のアヤも露呈するわで恥ずかしいことに
585 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[age] 投稿日：2016/11/22(火) 23:04:00.97 ID:K5FC3Fhb0
集計日数増やしたのに前作割れしたクソゲーがあるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 明らかに編集された動画でクリア時間を捏造してる朝鮮ゴキブリw
ばれてもファビョり続けるところはパヨク朝鮮テロリストと思想とモラルが一緒だな >>484
ゴキちゃん的にはデマでも広めたら勝ちだからなぁ
本当ゲーム業界の害虫やで FFのプレイ時間でネガキャンしてるのも同じだが
この手のプレイ時間煽り馬鹿が一向に消えない謎
実際に遊べば分かることのなのに FF15はつまんないホモゲーってのは変えようのない真実 >>484
動画提供者は捏造のつもりはないんだよな
単なるルートの提案に過ぎないし外人はちゃんと動画の意図を理解してる
少なくとも90分でクリアは完全なデマ ゲームとしての自由度を表現するために
ラスボスまで直行できます＝ラスボスまでの道のりをガバガバにするってことだから
ラスボスの権威がだだ下がりなんだが
今回のラスボスは隣町にでも住んでるのか？って言いたくなる 作者が用意した正規のルートでクリアしているのに何が問題なんだ？ ブレスオブファイアみたいに
開幕ラスボス登場で中盤以降に再戦して倒すのがいい
本当に初回で倒せるのはちょっと
rpgはやっぱ一本道の方が好き 豚擁護したい訳じゃないけどオープンワールド特有のｼｮｰﾄｶｯﾄバグすきだよ
FF15の時同じこと言ったらゴキブリ連呼されたが >>492
リアルフィールド化したら多分断崖絶壁に囲まれてて簡単にはたどり着けないようになってるだろ
そうでないと虹の雫の存在理由がなくなる タイムアタックなり強くてニューゲームでやるなり挑戦してみて下さいって事だろ >>497
岸壁をよじ登って行けるのがゼルダの自由度だよ だから、バグじゃねーんだよ、これはね
正規ルート
ちゃんとミッションもガノン討伐ってのが初期に出るんだよ、マジで
そもそもバグで侵入出来てもフラグが立ってなければ何も起きないのが普通
FF15の場合はバグで無理矢理侵入したら、作りかけの空間が現れてオープンワールドでは全くない事がバレた >>477
挑めるだけで勝てないのはこのゼルダも同じなんだが >>502
壁登り中にジャンプして素早く移動もできるで
がんばりゲージがあっという間に無くなるけど >>489
ゲーム開始直後の視界に入る城にいる 感覚的には隣町より近いかもな
とはいえ遠けりゃラスボスの権威が上がるのかっていえば別な気がする
ルートの自由はゼルダの自由度の高さの一部でしかないと思うし 最初に言い出したのがどっちかは知らんが
少なくとも最近出るゲームに対してこの論調で叩いてたのは豚さんですよね >>506
最初から用意されたボス直行ルートを自由なゲームと言い張る真性 実質的なプレイと意図を考えろ
プレイヤーが自由に進める訳じゃない
最短クリアを狙う挑戦や強くてニューゲームの遊び >>1の動画のボス直行ルートは>>1のユーザーが開拓したものであって
まだこれが最短と確定したわけでもないんだがな
最短ルートは他にもあるだろうし、開発者が想定してないルートも見つかるかも知れん
そもそもラスボス撃破はやり込みデータだから「最短クリアルート」ではないしね エアプレイでFF15擁護するのやめなよ
FF15の問題点はオープンワールドが唐突にリニアなゲームに切り替わってサブクエも何もない、プレイングに個人差が出る余地もないゲームになるところでしょう
これは否定意見が出てもしょうがない構造だと思う
なんせ売りはオープンワールドだったのだし、リニアパートに突入したらシナリオ巻き戻して過去の世界でサブクエをこなすというゲーム進行上も歪な作りになってるし
プレイ時間が問題になるのはゲーム構造との関わりで見ないと意味ないぞ ニシくんはこんなスレに構ってないでゼルダで遊べばいいのに
それとももうクリアしちゃったの？ >>510
ユーザーの開拓って作者が意図としてなかったらフラグ無しでボス戦もエンディングもないと思うが
もし意図としないで終わるなら重大な欠点じゃ ゴキもそんなこと言ってないでホライゾン遊んでやれよ これはニシくん達の日頃の行いのせいだから仕方が無い。
ゼルダは面白いけど櫻井が言うとおりニシくん達は糞 >>513
ボスの部屋に行くまでの最短ルートの話なんだけど >>513
開始してすぐボスに挑めるのは開発者が発売前から言ってるから仕様 >>516
それでボス戦及びクリアは可能なんだろ
これが作者の意図とは違ったらお祭り騒ぎじゃ
実質的に序盤でクリアは不可能にしろ極めれば短縮出来るんだよ >>515
アンチや信者全般への話だろ
実際は業者が原因なのが大半だからそっちどうにかしろ >>518
今回のゼルダのコンセプトの始まりは行けそうなところは全部行けるようにしようってことらしい
どっかの記事で見た >>518
ボス戦はできるけど>>1のボス撃破はやり込みデータを使ってるぞ
もちろん極めれば短縮は可能だろう
どこまで効率化できるかはユーザーの努力次第
そして開発者もどこまで短縮できるか予想はしてるだろうけど
この手のタイムアタックは殆どの場合で開発者の予想を超えるもんだ ゲーム動画クリアだけゲームを買わないプレイしないユーザーばかりだから
日本にはもうゲームすら出さないようになった リンクの大冒険っていう補正がかなりデカイの
オープンエアー?かしらんけどこの手のゲームはグラフィックがかなり重要なのは分かった。。。。。。。 >>1の動画って確かにガノンまで1時間ちょっとで行けてるけど、実際に倒してるのは別セーブだよな？
到達したキャラはハート３しかないのに、それが１回死んでコンテニューしてから倒してるキャラはフル装備やんけｗ
まあでもそこまでのルートはたしかにそれなりによかったけど 意味のない広さのスカスカゲームとバレてしまったらもう売れないな ああ、でも動画タイトルはspeedrun routeになってるから別に動画うｐした奴が悪いわけじゃないのか
この動画を探してきてスレタイ捏造したゴキが悪い ブヒちゃんリスカしてるから手首がネジ切れることはない マップはスカスカ広いだけ
グラはジャギジャギ目に悪い
ゼルダはダメダメ売れないよw >>527
ルートが単一でないという初代ゼルダの仕様すら知らないゴキちゃんが多いってことだな え、>>1の動画は編集で、実際のクリアタイムとは別なの？
じゃあこのスレなん何の意味もないじゃん >>532
無いよ
でもゴキちゃんはデマを広めたらそれで良いって人種だから >>532
何度も言われてるけど（俺も言うけど）1時間半は目標タイムの目安
動画でエンディングまでクリアーしたキャラは、
4体の神獣イベントをクリアーし、その力も活用してる
（例えばバリアーみたいなのがそう）
ハートの器は、基本的に祠4つ（＝克服の証4つ）との交換だし、
1時間半でクリアーするのは至難の業だろう
そもそもこの動画自体、事実上任天堂のプロデュース
（ゲームのタイムアタックの有名人に任天堂が持ち掛けた話） クリア出来てないから問題無いという事は
つまりFF15より早くクリア出来たら
FF15より糞だと認めるという事かな？
そもそもFFもゼルダも時間で煽る方がおかしいと気付けよ… >>488
それは動画見ればわかるよ
悪いのはその動画を捏造の説明つけてるゴキブリだし 広い広場にポツーんと２，３体敵がいて倒すとゴミ箱が開く
こんなのがぽつぽつあるだけのスッカスカ RTAの時間でボリューム語るのは意味ないってそれ一番言われてるから
初見で要素埋めをしていってそれならしらなーい 探索の楽しさがあんまりないよな、スカイリムとかと違って >>540
『Mass Effect: Andromeda』日本版発売予定は無し―EA Japan明かす
ttp://www.gamespark.jp/article/2017/03/02/71942.html 別に自由度高いから好きにすれば良いけど出してきた動画がつぎはぎ貼り合わせて馬鹿じゃねぇのwww >>536
だよな
FFで変な煽りしておいて、そっちは正当な煽りだと言い訳し
こっちは無茶苦茶だと被害者ぶる
最初から煽るなよ、って話だよ いきなりゴールだしてるだから別にいいんじゃね
ストーリーとか全部なくていいなら FF15とかレビューで低い点付けるなと圧力かけといてメタスコア81のクソゲーでしょ
ゼルダとは別の世界に居るクソゲーの話ああれてもwwww FF15は田畑がメインシナリオクリアは最低40時間は掛かると嘘ついたから叩かれてると何度言われたら理解できるのか 同じオープンワールドでもアサクリやMGSVとは大違いだな ゲハってどこでもソニー信者任天堂信者どっちの方がマシかって話になるけど結局どっちも頭おかしいって結論にしかならねえんだよな >>182
初期バージョンでのみ再現できるバグをバグ抜き後のソフトの批判的評価の対象にするのはやめた方がいいだろ >>548
ゼルダは買ってやってるけど？突然どうした？
そういうお前はゼルダやってるの？ >>550
そうそう
どっちかがひどかったからと言って、自分が煽っててそれが正当化されるわけじゃないのにな もうゲームとしてのレベルがゼルダとFF15じゃ次元が違うからね
前半だけオープンワールドなマップがあってもFF15は中盤以降従来型のFFと同じような進行になるし
ゼルダは最初から広大な世界にほっぽり出されてFF15みたいに一本道じゃなくて好きなように動ける
アホな事言ってないでゴキブリはゼルダやらないと今後オープンワールドゲー語れないよｗｗｗｗｗｗｗ 育てる時間除くルールか
じゃあチャンピオン5分で倒すポケモンってやばくね？ >>9
スーマリのワープ土管みたいなもんだろ
使うやつは使えばいいだけ >>556
ソウルシリーズは真似できるなら真似してみろみたいなプレイばっかじゃん。
おまえ、斧槍マラソンとかマグカとか書庫カとか何十回もやって50分切る自信ある？ >>547
ああ、「最低」だから、TAも40時間かからないとおかしいと言ってるのか
気持ちは判るが無いもう少し肩の力抜かないと
生きていて辛いと思いますよ？ >>544
時間で煽らなくてもFF15がオナニーシナリオのホモゲーだけどな。 >>549
アサクリに自由度ってあったっけか？
嫌いなゲームじゃないけどさ そもそもFF15を煽っていたのが任天堂信者って決めつけが病的だな
あんな糞ゲー、ゲーマー全体からバッシング食らっても当然の出来なのに、
煽っているのは一部の基地外だけみたいな風潮にしたいのが透けて見える
任天堂信者関係なくFF15はゴミだっただろ
そこを認められないから、ニシ君なんて頭の中の虚像と戦うことになるんだよ >>559
タイムアタックじゃなくてフラゲ生配信だったんだけどな >>558
じゃあ初期体力とスタミナでラスボス倒してみろよ
あほほど練習しないと無理だぞ >>564
普通はそう思うが、MOD入れないと糞つまんないからしょうがない。 >>565
ラスボスってグウィン？
あいつ剣2回振る時、2回目でほぼ確定でパリィとれるぞ？ >>527
いつもやってることだし騙せたらそれで良いんだろう >>547 >>559
ドバイの戦士が初見で40時間かからなかったんだっけ？
発売前だからもちろん攻略サイトなんてないし >>569
俺素直に神獣巡りしてるけど、
ガノンってそんなに強いの？
それともガード不能技とか一撃死連発してくるだけのつまらんボスなの？ >>568
マラソン大会始まったか
見せばのないRTAはつれぇわ >>224
結局町まで行く前にテントのとこで手に入れたわ
猪が中々出会わなかったんでわからなかった >>572
初期体力防具だとほぼオワタ式だし最後まで倒す為の武器集めしないと無理やろ途中で壊れる ネタバレ回避のために見てないけど時岡みたいなwrongwarpの類じゃないなら、がっかりだわ >>575
素手で殴れるなら可能性あるけどなによりラスボスの体力に見合う武器を探すのがRTAの課題だよね >>572
まず、シナリオ使って手に入るアイテム無いと
そもそも攻撃を交わすのがキツイ
あとリンクの攻撃力が低すぎて厳しい >>562
FF15は糞だと俺も思うが、それはTAで7時間だからではない
>>563
>>571
何時間か知らないので申し訳無いが
サブクエ次第とは言え30時間はかかるだろ
後半のボリュームつか駆け足感と密度の無さは糞だが
40以下だから糞はねーだろ 任豚「FF15のクリア時間は叩かれて当然！ゼルダと比較するのは無駄」
PSユーザー「いやバイオも仁王もニーアもクリア時間煽ってネガキャンしてたのに被害者面すんなよ」
任豚「FF15のクリア時間煽りはネガキャンじゃない！正当な批評だ！」
PSユーザー「いやだからバイオも…」
任豚「FF15！FF15！」
PSユーザー「いやだから…」
任豚「FF15!!!!」
これがFF15という最強の武器を手にしてしまった任豚ですよ まあFF15なんて作ってしまった罪は重いよ。
DL販売まですぐ値下げしたのも死ねばいいのにと思う。
14も糞だしFFはもう買わない。 >>228
ニーアとかHorizonやってみ
あれがゲームらしいゲームだよ 任豚の脳内では
FF15は叩かれて当然のクソゲー＝自分達のやった叩きはネガキャンじゃない＝自分達はネガキャンなんかしないネガキャンしてるのはいつもゴキ
ってことなんだろうけど君らここ最近の大作ラッシュ総叩きしてますやん たくさんあるメニューの内のひとつでしかないガノンのいる場所までいっただけの解説と、長い時間をかけてリンクを育てた別データを使ってガノンを倒した動画をくっつけてるだけなのに
ゴキブリが事実を捏造してファビョるw メディアに圧力かけてメタスコア81とか恥ずかしい事になってるFF15とかどうでもいいんだけどｗｗｗ FF15メインシナリオクリアに40時間掛かると嘘を言った田畑に文句言えよ
ゼルダは発売前からラスボスまで一直線で行けると言ってたんだから何一つおかしい事はねぇぞ そもそもPSユーザーからしたらFF15なんてファーストでもないし所詮は数多くあるサードソフトの1つでしかないんだけど
別のゲームの話してるのにFF15持出してFF15よりマシとかFF15の方が糞とか言ってくるやつなんなの？
他に勝てるゲーム無いからってニシ君必死すぎやろ >>592
知らんがな
FF15ｶﾞｰしてるゴキちゃんに言えよ >>593
最終形態に一瞬で殺されてまたガノン最初からやってんな 豚が何言おうが1時間半でクリア出来る現実は変わらんからな。
でもまあ普通はそんなプレイしないし、これで懲りたら他のゲームも何時間でクリア～とか煽らなくなってくれたら少しは平和になるん違うかな。 >>600
ルートどりだけでクリアできてないんですがそれは 薄っぺらい内容だが小学生には充分なボリュームだろ
ゲームはいちにちいちじかんまで！！ ゴキちゃん、パーティーゲー以外の任天堂のゲーム出ると必ずクリア時間煽りしてると思うんだが豚の方がいっぱいやってる！！っていうの？ >>592
ゼルダは別に任天堂ハードの名前ではないが
SIE対任天堂の構図にしたいのか？
てっきりFFブランド対ゼルダブランドの話だと思ったが >>593
またカラミティガノンにレーザーで一発で殺されたな
もう走り直した方がええな >>601
PS4のゲームでラスボスの所まで1時間半で行けたら、君ら豚は発狂して煽りまくるやろ？
今までやって来た事が自分に降りかかった時、その後どういう対応するかで人間性分かってくると思うで。 発売前からラスボスに一直線で行けますって言ってるなら別にどうとも思わんけどな
確か日本一のゲームでそんなのあっただろ >>607
>でも、今回の作品では、話を積み重ねていって、やっと最後にボスに挑めるというのだけはやめました。最初にガノンに戦いを挑もうと思ったら、戦えてしまいます。絶対に勝てないと思いますが（笑）。
開発者がこう言ってるのに発狂も何もないと思うけど
捏造して1.5時間でクリアできたなんて言ってりゃバカにされるよそれは >>609
言い訳しても他の作品で1時間半でボスまで行けたら、君ら豚は発狂して煽るやろ？
今までの君らの基地外度からすりゃ火を見るよりも明らかやで。
まあそこら辺はゴキも同じなんやけどな。 >>610
理屈よりも現象を取るわけね
君の中の豚ってやつと戦い続ければいいよ 発狂して煽ってんのがゴキちゃんなんだから救いがねぇわ 回復アイテムと矢と装備集めて1時間かからずにボスラッシュinだからなぁ
ボリュームのあるFF15じゃ真似できないな 豚ちゃんの主張がコロコロ切り替わる
これが新発売のニンテンドースイッチか >>612
豚が何言おうが1時間半でラスボス前まで行けた現実は変わらんがな。 >>593
1:50:00、集中力尽きてんな
最終形態相手に火力が足りなさすぎるからきつそう
でも全部避けられるなら倒せなくもない、と むしろラスボスまで一直線に行けなかった場合の方が「発売前と話が違うじゃ無いか」と怒るべき案件だろ >>616
スレタイ見よっか
理解したらクリアまで通しでやってる動画を探してクリアまでの実際のプレイ時間でスレを立てようか
それで初めて言うことに筋が通るよ >>619
その通り
TAなんだからクリアしてから語るべき
ゲーマーなめんなと
その上でFFより短かったら（たぶん切れると思うが）
ゼルダは豚公認糞ゲーとして良いですよ
そう言ってるんだし 最初に煽ってくせに、FF15もバイオも仁王もニーアも煽られたと被害者ぶるゴキ達
【悲報】ゼルダ新作、オープニングから直接ラスボスまで行ける紙ボリュームだと判明
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1465975922/
1 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/06/15(水) 16:32:02.58 ID:7zBe3C/o0
スッカスカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞When asked, Aonuma confirmed that a player could go directly to the final boss of the game from its opening moments if they wanted.
http://www.polygon.com/e3/2016/6/15/11942652/legend-of-zelda-breath-of-the-wild-ending >>607
公式サイトに「いきなりラスボスと戦える自由度」の旨は記載されてるゲームだから
「そういうシステムのゲーム」と考えるのが普通では？
1時間10分でラスボスに行けても
編集点作って、動画をカットして装備を揃えてからじゃないとクリアできないのはこの動画が証明してるしな FF15スタッフ「最低で40時間かかる」
→ドバイの戦士の記録、初見で22時間
→ゲハ「田畑の嘘つき！」
BotWスタッフ「最初からラスボスに会いに行ける」
→あるアイテムをとってから12分で実際に行ける
→昨日のゲハ「720秒でクリアできるwww」 ←馬鹿
→RTA向けの想定コースの理論値が1:30:00、策定まで80時間
→このスレの有様
実際に走ってみた人 >>593
2:22:47 >>568
２時間半でクリアか。途中何回か死んだりトイレタイムいれたり、そこまでガチガチのプレイじゃなかったから下手すりゃその内１時間切るかもな >>630
死んでもガノンの形態は死んだときのままだから
装備を整える時間が早まればそうなるな 捏造なのに、PSハードファンのPSで出ないソフトへの
エアプネガキャンは毎度の事ながら反吐出るわ 動画カットしてクリアしただけと喚いてた豚が息してない…ｗ 肝心なの書いてなかったな
ベストセグメント 1:26:15
死ななきゃあのコース取りでこの時間で行けるってこったな
つまり策定コースも想定通りで嘘はない
嘘をついたのはゲハとゲハブログのみってこった ニシくんFF15のときは早解きに対して反論あるともFF15がすぐ飽きる糞ゲーでもうネットで工作してんのかなんて言ってたけどゼルダになると昨日発売なのに反論しまくりだな >>635
そうだな１時間半は捏造。正確には２時間半だったわ。ゴメンね豚ちゃん
でも１時間切られるのも時間の問題だと思うけどw >>638
嘘つきを放置しててもロクなことにならんのにお前は何を言ってるんだ？ 388 :名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/03/03(金)23:26:09.57
これつまんなくはないけど、途中で飽きそうな感じがひしひしとするわｗ まずは崖登り最適化しないとな
その後回復カットだな >>644
なにが悪いのか分ってないみたいだけど
反論それ自体はなにも悪くないけど手の平返しが酷すぎると思わない？ >>616
>1時間半でラスボス前まで行けた現実は変わらんがな。
不思議なんだけど、この手の発言する人って
任天堂の青沼が「最初からラスボスまで行ける」と発言してたのを知らないの？
例えば下の動画（2017/01/27公開）の7：30～
ttps://www.youtube.com/watch?v=9n7vqDy6mqE >>648
全然短縮できるでしょ。トイレタイム入れたり、武器選択も悠長にやってたから
ガチでタイムアタックしたら１時間切るね。確実に >>640
それはない
実際に遊んでると分かるけど1時間を切るのは厳しいよ、というか無理 >>653
今回チャレンジした奴も途中死ななければ確実に１時間切ってたよ
事前準備を済ませて最初にボス戦に到達した時点で40分位だったから これRTAゲーとして世界的に流行るんじゃないだろうか >>648
結局倒したのか。再チャレンジで一時間台はいけそうだな >>658
ボス戦で4～5回死んで、途中トイレタイムも入れての時間だからな。
１時間代は今後ゴロゴロ出てくるんじゃね？ >>649
日本語読めてたり
はちま様以外の御意見に耳を傾けてたら
それはもうゴキちゃんじゃないでしょうが >>657
ゼルダは毎回RTAが盛んだけど
今作は設計からして無条件RTA意識して作ってるから捗りそうだな 豚がブスザワを50分でクリアされそうで怯えててクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ RTAが盛んになることに対して怯えるも何も無いけどな
開発者が最初からラスボス戦まで一直線で行けると言ってるし
そうなって当然であろう >>661
いや、まだ災厄ガノンまで2時間を切るルートが見付かってない
1時間代を叩き出すには
・より早いダンジョンNo.108（災厄ガノン）へのルート構築（現1時間10分）
・武器が壊れてすぐ尽きるのでGameOverを使って如何に早く補充するかのルート構築（現15分）
まず攻撃を当てる＆ノーコンテニューで1形態倒せる確実なルート構築（現50分）
の3つが必要 >>396
しかもニーアは周回でシナリオ変わるゲームなのに
1週目だけの時間言って煽ってたから余計たちが悪い >>667
ん？今回２時間半でクリアした奴もボス戦でゲームオーバー重ねなければ２時間どころか１時間切ってたと思うぞ
ルートとしては既に確立してるだろ。あとはミスを如何に減らすかだけの話 初期体力なんて雑魚に囲まれただけで死ぬるのによくガノンに勝てたな つべでクリアするまで生放送とか言ってるの見てるけど
17時間突破したぞいつ終わんだよ >>668
ダンジョンNo001と108だけを指差して
全体的に中身スカスカww
と煽る奴とどっちが酷い？
それに最初の塔とダンジョンだけだと何本かシーカータワーが建つだけだが
ちゃんと他のダンジョンやシナリオも進めるとオープンなのにフィールドの形が変わってどんどん賑やかになるんだぞ 人それぞれの楽しみ方でしょ
しばりプレーやレベル1桁で
クリア競ってる人とか昔から居たし >>672
サブクエやらやりこみ要素があってもそれらガン無視で最速クリアのタイムだけが重要ってのが任天堂ファンの基準だったはずでしょ？ ホライゾン完全に空気wwwwwwwwww
ゴキさえ存在忘れてて草wwwww おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ >>677
北米AmazonのBoWで
「switch買う奴はころす。switchを壊してPS4買えば許してやる。ホライゾンを買わないところす。」
ってのが100を超えるいいね評価を貰った後に垢BAN食らって削除された あまりチェックしてなかったけど
ttps://www.speedrun.com/ffxv
FF15も最短は5時間23分なのか すげーな
ゼルダもどこまで短縮できるか楽しみだわ ドォアアアン
＿ _,.r‐-､
三ﾆ | /'〉-三ミ!l そのふたつの手のひら返しの間に
_l二ヽ｀ヽ! | 〉/´_,._=く
(二''' ノ// | ヽ_ ''´ _,/ 生じる真空状態の
ﾐミ三彡 ﾐミ三彡〃
川ﾐミ三彡 ﾐミ≡三彡〃 圧倒的破壊空間は
川ﾐミ三彡〃 ＿＿ ヽﾐミ三彡〃
|ﾐミ三彡彡 .／任_豚＼ > ､,＿彡 まさに歯車的
ヽ ,.-‐'‐-､ |/-O-O-ヽ| ﾉ |
| ＼ 6| . : )'e'( : . |9- ノ r' 手のひら返しの小宇宙！！
＼,.-≡彡´｀‐-＝-‐ 'ヾﾐミ≡三ﾉ
〃彡／!ヽ-'´,.⊥､_＼ ｀ヽﾐミフ
|川〃､＼ /,. ┼､ ヽ /r'´／´
｀―――〉| |二l_ヽ/ /￣ ストーリー追従型（一本道）のRPG要素付きオープンワールドは
レゴシティの40時間くらいあっても問題ないし
目的達成型（サンドボックス）の自由形オープンワールドは
GTA5やスカイリム、Minecraftみたいに25分や30分で「スタッフロール」が出ても問題ないんだよ 初見で10時間で終わるのと、クリア方法が確立されて
1時間半で終わるのは違うだろ 敵が光る岩みたいなのばっかだし出現率も低い
カメラ寄りすぎでオープンワールド感もない
冒険しててつまらなそう
https://youtu.be/_SGwe4NM7g4?t=5719 全てのメインクエを順番通りに全てやらないとラスボスと戦えないゲームがFF15
メインクエすら無視していつでもラスボスと戦えるゲームがゼルダ
ちなみに全てのメインクエをやった上で5時間20分のFF15に対しゼルダはEDGEによるとメインクエだけで20時間はあるという メインクエは16個らしいから
108のダンジョンと500以上のクエストの何%くらいに収まるんだろうな >>683
ゴキくんゲームしないから言ってもわかんないよ 最初からラスボスにすぐ会えるとか今更言い出すんなら最初からクリア時間で煽るなって話だろ >>689
別にゼルダではクリア時間の話なんて起きてないだろ
「最初からラスボスに挑めるゲーム」で
スタッフロールまでの時間を叩かれたゲームがあるか？
マイクラでエンダードラゴンが10分で倒せるからマイクラはクソゲーとか言う奴居たか？ 『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』たった1時間半でクリアできると勘違いした人たち
https://togetter.com/li/1086719
まとめられててワロタ FF15のダメージがだいぶデカイのは分かるんだけどさ… ゲーム叩くためだけに短時間クリアするっつー執念が凄いよなｗ >>694
プレイすらしてないし、動画の内容も理解すらしてないんだよなあ >>692
でも今日ついに２時間半でクリアされてしまったよなw
１.5h切るのも時間の問題だと思うけどw そんなはやくあんなおぞましいとこに行こうと思わんわw
ゴブリンにすら殺されるしw もし本当にボリュームに問題があるのなら本スレは今頃
「もうクリアしたよ」って声が溢れかえってるはずだし
「オイオイ、これだけしかねえの？ボリューム」って感じで炎上しててもおかしくないだろう。
でも、そんな声は一切ないよね
おかしいねえ、誰がボリューム云々言ってるんだろうね >>697
ボスに一直線に向かっていって1時間半なのに
どうやってそこから倒すんだよ
1形態HP500とか言われてるから
初期装備だと武器が250本ほど必要になるぞ
実際にRTAでもそこが問題で1時間以上苦戦してる やろうと思えば可能な状態と
どんなに頑張ってもそれぐらいの量しかないのを
同一視するなよ ＲＴＡタイムを元にボリューム語ってるのが滑稽だよなあ FF15はRTAタイムの4倍を（標準プレイ）として語られてるのにな これどっかで見た流れだなと思ったらFE覚醒の時の周回プレイで作成した高レベルキャラで
タイムアタックプレイした結果貼ってスカスカとか煽ってた件とおんなじ
FE覚醒、マジで1時間で終わるクソゲーだったのかよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1335169506/
【糞ゲー】FE覚醒は一時間強でクリア可能【ﾎﾞｯﾀｸﾘ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1335041070/
この頃とやる事変わってねぇｗｗｗ FF15ゼルダの様にいきなりラスボスと戦えるゲーム性なのか？
何がブーメランなのかよく分からない >>694
いや、そんな目的でやってないだろRTAは
RTAを叩きネタに使うやつがいるから、毎回醜い争いになるわけで ゴキブリの恐らくは期待していたFF15や田畑の残念さからきてる逆恨みだからなあ
時間ｶﾞｰスカスカｶﾞｰ単調ｶﾞｰって >>707
FF15本スレがゼルダ持ち上げばっかりになってるのホンマ草生える ゼルダ世界広くて、神獣ダンジョンまだ一個目だわ。
10時間は遊んだんだがな。 速攻クリアするタイムアタックもいいけど今回シナリオも悪くないからゆっくりやるのもいいよ
速攻クリアするなら
敵が比較的に出てこないルート通らんとラスダンにたどり着く前に即死するから
普通じゃ難しいだろうね 任豚にまた特大ブーメランが刺さったのか。毎回の事ながら華麗なまでの変節ぶりだな >>716
FF15ってラスボスの所に直行出来るゲームだったの？ お前が拭けよ
FF15みたいなゴミと違って凄く面白いよ、ゼルダは バイオやニーアだって内容を見ずに「〇〇時間でクリア」と言われてたから
それをゼルダが1時間30分だとやり返されてるだけ
だから内容がどうとか言ってるやつはアホ。バイオやニーアだって内容見てなかったじゃねーかよ。同じだよ。やり返されて当然のこと。 難癖つけたりメチャクチャなこと言って、
無視されると
「擁護出来ないｗｗｗ」
反論されると
「顔真っ赤ｗｗｗ」
「言い訳必死ｗｗｗ」
みたいな無敵論法よくあるよね >>720
やり返せてないから失笑されてるんですよ 17時間でもつれぇのに発売からはやくもそれを遥かに上回る短時間でクリアされてマジつれぇわ >>722
バイオやニーアだって、やってる奴からすれば失笑なんだけどね
同じこと >>724
バイオって一本道ゲーですよね？
ニーアも「周回前提だから！！」とか訳の分からん擁護してましたね くるっくるっくるっ・・・
.ｎ∩ｎ 彡
∩ || || |
.|^ ^ ^ ^|^i
ミ.ヽ ノ ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人人_
.／任_豚＼. ＝＝=
|/-O-O-ヽ| _||_ ＜ GK乙、モーター式だからねじ切れないというのに！
6| . : )'e'( : . |9. [///]ｳｲﾝ
｀‐-＝-‐ ' .[///] ｳｲﾝ ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V 総じてたいした煽りにはなってないのが残念
どちらにも言える事だけどやり返すって言葉もすごく幼い
１０代ならまだしも子を持つ親でないことを祈ります というか発売から三日ほど経ったんだけど
未だにクリア報告が出てこないんだが… 今の段階で1.5時間ならRTA大会すぐ開けそうじゃん
よかったね このゲームの場合、メインのダンジョンを無視して1時間半だけど、FF15は敷かれた本筋のレールをスタートからゴールまで10時間で進めるというね >>725
やってない奴の典型的な意見
ニーアの9時間ってのはストーリーが序盤でしかなく周回ですらない
それを訳わからんと言っているようじゃ話にならん
それこそ1時間30分でゼルダクリアと言っている人とまったく同じタイプの人間
>>1 を批判する資格ねーわ ようは
「どれだけゲームシステムが違おうが、クリア時間で煽ったのだから煽られて当然」
vs
「ゲームシステムが違い過ぎるのでそもそも比較対象になりえない」
のレスバトルだよね >>732
いや訳分からんよ
周回する度に内容が変わるってこと？ >>735
内容が変わるどころか、続きがある。周回という言い方がおかしくて、ストーリー的には半周もしてない。
9時間は1章みたいなもの。 もし一時間半でクリアが割と容易にできるんだったら
世界中でこの二日プレイされまくってるような注目度の高いゲームなんだから
最短クリア記録が何度も何度も更新されてるはずなんだが
全然それは見ないんだがこれはどういうことなんすかねえ… >>735
お前本当にやってないんだな。
シナリオも主人公も全部変わるんだよ。
1周じゃなくて1部の終わりまで9時間が正しい。 >>736
周回する事でストーリーが紐解かれていく感じ？
ステージの内容とかは変わらんの？アクションゲームだよね？ >>735
少しは調べてから書き込もうぜ
無知過ぎて傍からみたら酷く滑稽だよ君 >>739
続きって言ってるんだからエリアもボスも違う
ってか、こんなことも知らずに煽られているんだから悲劇だよなぁ
結局はニーアやゼルダも煽ってる人はこんなもんってこと メインのダンジョンを無視してるからだ！って言われても
無視出来るのが問題なのでは… >>742
普通は出来ないよ
バイオハザードをナイフ縛りでクリアするような物 >>742
意図的に製作者がショートカット出来るように用意してるんであれば
別に問題じゃねえだろ
事実結局のところ一時間半クリアやっぱ嘘だったみたいだし
発売丸二日経ったのにその動画しか最短クリア出てねえじゃん 発売直後のニーアも ID:zBmhK1vhdみたいな無知がネガキャンしたおかげで評価悪くなったよな
当初は尼レビュー2,8くらいまで下がってたし
その後クリアした人の本当のレビューが加わり3,9まで上がっているけどw >>741
1週目と2週目で完全にステージの被りは無いの？ >>746
そこは表と裏みたいなものだから一部被るけどプレイ内容が違ったりする。
その後から続き。
どちらにしろ、序盤でしかない。 >>748
分岐だったら「周回」でもいいかもしれないけど
完全に続きがあるから9時間では結末を迎えた状態ですらない。
エンディングはネタみたいなのも含めて26個あるけどね。 つーかクリアタイムでどうこう言うのは的外れだよね。
バイオとか初代への原点回帰と考えればクリア時間の短さは問題じゃない。
ニーアも1周という単語だけで騙される人は騒ぐだろうが前作からの仕掛けとかを理解してる人からすれば全然話は終わってないと感じるはずだし。 FF15でやろうとしたら常に世界のどっかにラスボスが居て
戦えるようになってるってことだよな
それはそれで面白いだろうな ストーリー進行状況で難易度も変わるだろうし
移動中に暗殺とかできたりして >>710
わかってるよ
FFの時に散々煽ってたからだろw >>1
100個以上のダンジョン
4個のメインダンジョン
を1時間半でクリアしたのか！？
ヤバすぎでしょｗｗｗｗｗ 初期にガノン挑んだらクソ強いでしょ
ハートは３しかないし、雑魚でも一撃で倒されたりするのに
ガノンなんかに挑んだら十中ハ九瞬殺される
まあ、でも広い世の中にはクリアするやつもおるんだろうなあ
マリオメーカーでもクリア率0.01％くらいあってもゼロって事はほぼ無いからな
そいつもロードを繰り返してやっとかもしれないし、余程マゾゲーの趣味があるんだろう
まず一般人じゃムリだろ
あらゆるミッションを無視さえすればクリアできるのとは訳が違うぞ >>750
だからそっくりそのまま返すよって事だろ？
FFやバイオで散々スカスカで煽ってたんだから だから結局は >>720 で言ったように中身関係なしの煽りをやり返されただけ
FF15だって全部の要素やり切ろうと思えば膨大な時間がかかる
バイオやニーアだって該当スレで散々反論があっただろう
このスレで反論している人はバイオやニーアのスレで反論してた人と同じ気持ちだと思うよ
とにかく短いクリア時間を見つけてネタにしてたのがゼルダにもきたってだけ >>758
でもゼルダの一時間半クリアは嘘だったよね？
嘘ついて煽るのはダメだよね？ FF15はメインの要素が10時間
ゼルダはメインの要素を無視して1時間半
無視しなかった場合は数十時間
全くやり返せてなくてワロタ 自画自賛だけど、我ながら>>734がかなり的確かつ正確な要約じゃね？ と思う まさしくこれ
734 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 2017/03/05(日) 00:43:59.64 ID:PmghIgLRH
ようは
「どれだけゲームシステムが違おうが、クリア時間で煽ったのだから煽られて当然」
vs
「ゲームシステムが違い過ぎるのでそもそも比較対象になりえない」
のレスバトルだよね >>756
それはゲハという場所が異常だから今更言っても仕方ない話でもある。
ここはかつてゲハKOTYでラスアスをノミネートした頭おかしい場所だからな。
しかもゼノクロが期待はずれでノミネートされそうになったらそのKOTYスレも潰れちまったしな。都合がいいやつばっかりだよ、ホントに。 >>764
豚の幼稚さにうんざり
任天堂は嫌いじゃ無いけど
信者のせいで心底嫌いになるわ >>1
何か勘違いしてるね
このゲームでのタイムアタックは意図的なものだよ
ff15のそれとは意味が違う いついかなる状況でもラスボスに挑戦可能かそうでないかの違いがあるのは確かだけど
これは単に話の作り方の違いであって（これはこれで大変だと思うけど）
基本的に膨大なサブクエストにより時間を稼ぐことに違いはないわけで
少なくとも一方を貶して一方を持ち上げる案件じゃないでしょう >>766
そもそもFFの場合とは話が違うからさ、これは
任天堂は嫌いじゃない？
だったらなおさらタチが悪いな 発売して１週間もしないうちに、ここに来ちゃう任豚って何なの？
スイッチ面白くないの？ >>766
2つの捏造を重ねた煽りと
一応のエンディングまでの煽りの差はあるけどな
ちなみに、ゼルダもエンディング複数で
始まりの大地だけだとほぼ解決しない >>770
ホライゾンやニーアの発売数日のPSゲハ民よりは豚の過疎具合が酷いから
それらよりはやってる割合多いんじゃない？ >>769
なんで違うと思うの？
バイオでも煽ってただろ？ >>769
いや、ゲームはゲームで面白いとは思うんだよ、任天堂のゲームは。
だけどそれを支持する人たちの言葉がどうも好きになれん。
口を開けばゲームジャンルの歴史を変えただのこのゲーム以前を無価値にしただの一方的な価値観の押し付けが過ぎるよ いつでもアーデンボコれるようにしとけば同じように評価されたか？ クリア出来るものならやってみろ
と言うような難易度だろ
誰でも一時間半でクリアできるのではなく
プレイヤースキルの必要な遊び方の一つ >>777
まず誰も1時間半じゃクリア出来てないんだよなあ >>774
>だけどそれを支持する人たちの言葉がどうも好きになれん。
口を開けばゲームジャンルの歴史を変えただのこのゲーム以前を無価値にしただの一方的な価値観の押し付けが過ぎるよ
良かったな
「この状況でPS4を買わない人間ってアタマおかしいの？」みたいなスレを何年も立て続けて
延々煽られ続けた人間達のイライラの0,1パーセントくらいは理解できたみたいでさ >>775
というかエンディングの性質がゲームによって違うんだからバイオやニーアの批判は的外れよ。
FF15だってやってる人はわかるけど遊び方を提示されてるはずなんだよ。
それから外れた遊び方するのは単に人と逆のことがしたいだけのアホだよ。 >>779
出来てないだろうな
もしそれが本当に可能ならば発売二日経過した今
何十人という人間がタイムアタック競ってるはずだからな
事実FF15はまさにそんな感じだった
最初20時間から始まって三日もしないうちに8時間くらいまで短縮されてたからな >>775
出た！
任天堂信者ってすぐ頭が悪い認定するよね
なんで？
予想では、自分が頭にコンプレックスがあるか
まだ子供とみてるんだけどどうかな？ >>780
コケスレとかいう盛大な呪詛返しをくらったゲハの負の遺産の話がしたいの？ つい最近ではニーアクリアまで７-10時間とかしつこくネガキャンしてたな
今でも言ってる奴がたまにいるし周回じゃなくて章とか言っても分からないらしい >>780
最短で一時間半
どんなに頑張っても一ヶ月かかる人
こういったゲームは革命的だろ >>780
それ言い出すと
ゲハの歴史最悪の（去年1年間のゲハ全体のスレ数＆去年一昨年の書き込み数よりも多い）ネガキャン被害者
DQ9の話が出てきてしまうのでNG >>783
周りの人が君に頭が悪い認定するのは、君の頭が悪いからだよ >>786
最短50分でクリアできてクリアできない人には一生クリアできないダクソっていうゲームの話する？ >>785
豚は結局煽りたいだけか
任天堂以外認めたくないお子ちゃまだから
朝鮮人やシナ人とメンタルが一緒 初代ゼルダも最初クリアするのに一ヶ月、たぶん30時間くらいかかったけど
わかってきて煮詰めると90分くらいでクリアできるまで上手くなる
この差が遊びの幅そのものでひたすら作業が続く長いゲームより全然好きだね >>776
ff15の場合は決められたレールを通らないと最後まで行けないゲームデザイン
プログラムに管理されてる流れだから
クリアまでの時間が少ないのは致命的になる 1時間半でクリア出来ても良いだろ
だから何？としか思わない
FFにしても >>787
だからそれを見て
「じゃあお互いに自分が嫌なことを他人にするのはやめようね」
という結論にしたいところなんだけど
よく考えたらPSWのゲームってバックに企業と下請けのネットヤクザがやってんだから
企業VS個人の状況で何言っても無駄だし
こっちがそういう煽りをやめたら文字通りサンドバッグ状態でボコボコにされて
冗談抜きでネットの世論メチャクチャに荒らされまくるだけだから反撃するしかないし
まあどうしようもないですなDMM＆はちまはってオチで終わるだけだな >>796
結局それしか言えねーのかw
ほんとバカなんだな >>795
まあAmazon荒らしとか基本的に任天堂ソフトしか実害出てないしなあ >>797
出た！
ソニー信者ってすぐバカ認定するよね
なんで？
予想では、自分が頭にコンプレックスがあるか
まだ子供とみてるんだけどどうかな？ >>795
日本は狙われているんだから撃てる時に撃てるように核を持つべきとか言ってるバカ左翼と同じこと言っててワロタwww >>792
確かにFFはレールプレイングゲームだから
それが短い＝ボリュームがないに直結してるのか
ゼルダは工夫の幅が遊びの幅だから性質が違うな
いきなり最速攻略した人もまだいないだろう
たぶんこのくらいでクリアできるのではないかって情報は
すでにやり込んでる任天堂の人発信かな
マリオ64の最速攻略とか開発者も予想不可能な方法取られてたし
どうなるかわからんけど >>799
いや、関係あるでしょ。
今回のゼルダの早ときだってバカや下手くそには無理だよ。 >>798
こっちが煽りをやめたら向こうもやめるはずみたいな譲り合いなんか
企業のステルス戦略の前に存在するはずがないんだよな
冗談抜きで一方的にボコボコにされるよ
今回のスイッチ発売前後のネガキャンスレの数々も相当やばいよあれ
スレの数見てもわかるけどあれも企業に攻撃されてるわな >>803
＞最短で一時間半
＞どんなに頑張っても一ヶ月かかる人
＞こういったゲームは革命的だろ
一ヶ月かかるのは難易度が高いからではない >>804
というかその考え方がダメだよね？
ステルス戦略と言ってるんだから煽りの対処だけでどうにかなると思ってるんなら甘すぎるよ。
それ以上の戦略を用意できないからデカイ声で押さえつける以外に対処法が思いつかない。
それって完全に踊らされてるよね？ ゼルダの場合は意図的にタイムアタックにも挑戦してみてねって作られてるアクションゲームだぞ
レベルアップがありムービーを挟むレールプレイングのff15の遊び方は全く違う FF15
田畑「メインシナリオ40時間」
外人「メインシナリオ10時間もないだろーが」
ゴキ「サブクエとかやらない方が悪い」
青沼「ネタをばらした日本人が悪い」
ゼルダ
青沼「メインシナリオすっ飛ばしてラスボスのところまで行けます」
外人「ラスボスのところは1時間ちょいで行けるルートを見つけた。ボスを倒したのはやりこんだ別データね」
ゴキ「ゼルダは1時間半で終わるスカスカ」
FFはオープンワールドをうたってたくせに途中から完全放棄でシナリオ一本道強要のレールプレイング、
そのシナリオが40時間といっていたのに実は10時間満たない詐欺まみれ
あると言っていたマップや町も全然作られてないとかだからスカスカと言われてる
ゼルダは遊び方のひとつとして意図的にボス直行ルート提供してますと宣言してるのにスカスカってw
ソニー、はちまとDMMのネット工作業者とそれに感化されたゴキブリはダメだな >>806
スカイリムとかベセスダRPGだって1ヶ月じゃ足らないし難易度なんて関係無い
。そういうプレイ時間において革命的な部分はゼルダには無いだろ。
ゼルダの革命的な部分とかは小物へのこだわりだろ。和ゲーの丁寧さがよくでてる。 >>808
それの極致は片山や加藤、清水、無職（25）等の
ゲハの為にガチ犯罪者に身を落とした糞野郎どもって考えると怖いよな >>810
>ソニー、はちまとDMMのネット工作業者とそれに感化されたゴキブリはダメだな
まあぶっちゃけこういうゼルダとかスイッチのネガキャンをなんでやるかって言うと
PSのファンにスイッチやゼルダを買わせない、逃げ出させないためにやってるんだけどな
今評判いい任天堂のアレ、実は全然クソだらけでした！だからPS遊べよ！って信者を縛り付けてんだよ
でもこんな程度の非常に質の悪いステマですらゴキは騙されるんだよ
冗談抜きでこんな程度にすら騙されるくらいバカなんだよマジで ff15で一時間半でラスボスなら
ただのバグだと思った方がいい >>813
普通にホライゾンとゼルダ買ったし
両方間違いなく面白いゲームだぞ？
なんでそんな宗旨変えみたいな話になってんだよ。 >>811
確かにゼルダの革命的な部分って初代ゼルダですでに発現してしまってて
その後は逆にレール化してた部分が大きかったのね
今回って本当に初代ゼルダの精神が復活して長年待ち望んだゼルダになってるんじゃないかな
新しいっていうより待ち望んだって感じ
革命そのものは初代ゼルダのときに終わってる >>811
スカイリムってラスボスに直行出来るゲームデザインだったっけ？ >>809
何を言おうと
FFをスカスカで煽ってたんだから
自分はゼルダはスカスカじゃ無いって言いたいんだと思うけど
FFも実際スカスカじゃ無いのにそう言われた >>817
RTAは24分切ったくらいには直行可能 FF15とゼルダそれぞれ最短でクリアしたとしてやり残しが多いのはどっち？
って考えたらあきらかにゼルダなんだよねえ
10時間やってるけど地図の半分以上紺色状態だわ >>817
ラスボスに直行できたらすごいの？
一応ベセスダが配ってるキットいじれば
いきなりソブンガルデに行けたりするけど俺は全然すごいとは思わないね。 >>813
どっちもどっちだな
ゲハに来る人はこのマンネリしたやり取りを永遠と続けたいだけだろ >>822
いや、流石に最短やり残しはFF15に部が悪いわ
FF15はメインが全体の1/3くらいだが
ゼルダはそこが1/55だから どうせff15は初日に遊んだぐらいで
最後までやってないだろ >>818
だからクリア時間が短いとか言われても狼狽えることなんか一つもないだろ？
そういうので意味不明な擁護が入るのはゲームをやってないエアプの言葉だよ。
つまりエアプ同士のいざこざなんだから
まともに取り合っても無駄。 >>827
FF15のスカスカって入り口だけオープンワールドぽいだけのシナリオ強制一本道のゲーム実物と広告、田畑の詐欺
とのギャップのひどさがあいまってるのを理解はしてるんだよね?
無関係のホライゾンを持ち出してるところ、理解できてないっぽいが
つか狼狽してるのってゴキだけで、他はまた工作業者とゴキブリがウルトラ理論の捏造持ち出してるって見下しに来てるのと
それをネタに雑談しに来てるだけなきがするんだけど？ >>823
誰もすごいとか言ってなくね？
遊び方の一つとして存在してるだけ >>829
そういう蔑称を使って特定のハードだけに固執することが当たり前だと思ってるお前にはわからんだろうな。
こういう話は。 >>829
ゼルダは完全にオープンワールドが故に最短ルートを「あえて」用意しているんだよなあ
なーんか、FFの恨みだー！みたいな感じだけどこの情報はBOWの発売前から既に青沼氏が公言しているんだから的外れだっていうのに
FFの場合もラストのエリアが最初から存在するけど、見えない壁で阻まれて
バグで無理矢理入るとちゃんと作って無いってのがバレたというｗ
オープンワールドでは全くないし、ミッションで水増ししているだけの癖して
ゼルダと同等のように語るとかおこがましい ストーリー、サブクエ全てすっ飛ばして1時間30分クリアなら
「だから何？馬鹿じゃねーの？」
という感想しか思い浮かばないけど。けど、それで過去に散々荒らしていたのは豚であって
今回の件はざまぁとしか言いようがないな >>834
クリアは可能だけど、問題はそれを一体何人の人間が達成できるのかっていうことだが
レベル１の状態でゾーマと対峙すると考えると凄い恐ろしい
まあ、アクションだから腕さえあれば、もしかしてだが出来るんだろうがなあ
マリオメーカーで言うとクリア率０．００…の世界だろう 何人の人間が達成なんて関係ないでしょ
他のゲームもそういう話があるだけで叩かれてきたんだから ゴキちゃんはFF15の恨みと言うけど
メインシナリオクリアに最低でも40時間掛かると嘘ついたのは田畑だっての
ゼルダはクリアに最低でも何十時間は掛かるなんて言ってねぇし >>835
は？たった一人でもクリアし、動画が上がったらスレ立て荒らしまくっていただろうに
確かに君の言ってる事は正しい。それは同意
でもお前がそう思っていても、お前のお仲間が散々やってきた事だよ つかゼルダなんだよあのきったないグラの凹凸の無いツルツルな壁を這い上がる姿は？シュールすぎてもうねw w w >>836
インタビュー読んでいれば分かるんだが
ドラクエで言うところのブオーンみたいな存在なんだよ
まず、強大過ぎる敵を出し、いつでも挑戦できる。自分を成長させることで難易度を徐々に下げ勝てるまで挑む、と
そういうスタイル
つまり短時間クリアには相応のリスクが降りかかる。そういうバランスのとり方やね
この短時間クリアした奴も、ゲーム内では早くてもそこに至るまで、どうせ凄まじい時間をかけているんだろう 都合の悪い部分は見えない聞こえないしてるだけだなこいつ 都合が悪いって要は恨みつらみが溜まっているから
仕返しさせろよっつうそういう話だろｗ
ボカァそういうのは興味がありやせんので、悪しからず というか。このゼルダの仕様は発売前から既に青沼氏が公言していると
何度も言っているよなあ。
そしてその時点から既に君らはネンチャクしていたんだよ、この件に
だから仕返しとか、笑わせる
元からお前らがクリア時間ｶﾞｰ好きなだけだろ 全てのゲームで言える事だろうが
FF15の時とは話が違う！←何が話が違うの？全ストーリースキップさせて10時間クリアさせた動画も見ないで好き勝手ほざいてゼルダは話が違うってかw そもそもff15の7時間もクリア配信があった後の記録だしなぁ
豚が必死にFF15をたたいてたかよくわかるなぁｗ >>844
クリア時間元々はWiiが2010年にソフト激減、2012年のWiiUも大失敗で2010～2017年で豚が喚いていた煽り文句
それをゴキブリ達が好きなセリフ扱いにしちゃうんだ？すげー脳みそしてんのな ところでゼルダ1桁時間クリアは何人が可能なんですか？�� 豚はこんな所で暴れていないで、様々な欠陥を注意書きをネットに記載したので全て保障対象外扱いにした任天堂の養護でもしてきなよ 早説き系のクリア時間なんて何も参考にならないと散々みな言い続けて来たのに
完全無視で煽りまくった結果だろ 思えばff15のPVで糞グラとかスカスカとか言ってたときもありましたねぇニシくん ゼルダの大妖精は何で伝統的にケバいおばちゃんなんだw
演出パワーアップしてさらにキモケバいしw いろいろ言われているが、結局一番の違いはFF15は全てやり切っても糞ってとこだろ。 >>847
ムジュラの頃にはあった煽り文句なんだが
起源説か何か？ ゲハで有名な○○時間クリア叩きって
Halo2とピクミン2、あと少し飛んでめっちゃ叩かれたのがDQ9
>847の言う通り豚がやり始めたのが2010年からなら
2004年時点で豚でも痴漢でもない奴らが
既に大々的に○○時間クリア叩きを使っていたって事になるのよねえ 上の方でWiiのマリオが最初と言ってる人が居たが
きりが無いからやめとけ >>836
同じようなクロノトリガーみたいなものは叩かれてないじゃん
15みたいなメインシナリオ消化して開発側の発言時間から極端に少ないのは叩かれてもしゃーないと思うね
あと時間で叩いてるのは豚だけじゃなくてゴキもな
まぁ豚と断定するあたり君はゴキかな 豚「FF15はクリアまでに17時間だってよｗそんだけ内容ぺラいんだよｗ」
↓
ゼルダは序盤からボスに行けるって青沼言ってるけど更に早くクリアできるんじゃね？
↓
豚「序盤からボスに行けるけど倒せるとは言ってないだろｗどう頑張ってもクリアまで一週間掛かるからｗ」
↓
本当に倒した奴が居るみたいだけど…
↓
豚「は？序盤からボスに行けるって青沼言ってるから当然だろ。クリア時間叩きとか意味ねーし」
↓
あんた数か月前と言ってること違うですやん
↓
豚「ファビョーン！〇〇時間叩きの起源はゴキ!」←今ここ >>861
よく豚もこういうの作るけど大抵、誇張が入ってたり一部の極端な奴の発言をピックアップしてたりするんだよね
でもこれはガチで豚が散々喚いてたことだよな
どれだけ「最速クリア時間なんて意味ないよ」って説明しても「たった○○時間！スカスカ！」と喚き続けてた >>862
わずか一日でこの変遷見たからなぁ
タイムアタックで2時間台でクリアしちゃったの見て
リトライ除けば一時間半ぐらいで行けてたし
経験値の概念のないオープンワールドだからだけど >>863
で、発売三日たちましたけど
その最短クリアのタイムはどれだけ短縮されたんですか？ 動画評論家ばかりでワロタ
ぜるだだけじゃなくホライゾンも動画で済ましてるっぽい パラセールなしでラスダンに行ってラスボス倒せるのを
1時間以内で達成出来るルートはよ
鬼畜じゃないから移動時間を多めに考慮したからな 1時間半でクリアされたって話のソースはどこなんだろ？ >>861
＞豚「序盤からボスに行けるけど倒せるとは言ってないだろｗどう頑張ってもクリアまで一週間掛かるからｗ」
最速クリアしてる奴は任天堂から発売一週間前にソフトを渡されて最速ルートを構築してるから、クリアまで一週間は正しいでしょ >>869
https://togetter.com/li/1086719
これのことだろ？ すぐ見つかったぞ
おいィ豚ァ！ 一時間半でクリアできるらしいぞ！ 土下座しろ豚あァァ！ >リトライ除けば一時間半ぐらいで行けてたし
それ言うと「たられば」になっちゃう だってあれ、ベストタイム査定は自己判定でしょ？
現時点では2時間半くらい、でいいんだよ >>874
まあゼルダ廃人世界から選りすぐられた変態ばっかだから
最終的にはバグ技駆使しまくって一時間半クリア行っちゃうと思うけど
それは多分ずっと後のことだろうしな
あとそういうゲームに全てを捧げた人間達のRTAは美しいのでどんどんやれ 発売一週間前から1日12時間、計84時間やり込んで最速ルートを構築したけどラスボスが倒せずに1時間半の動画はやり込みデータのラスボス撃破を編集で足した
で、昨日のリトライを繰り返した2時間半の配信でやっと撃破
これだけの積み重ねがあっての最速クリアやで？
フラゲ生配信の初見から10時間ちょいでクリアされたFF15とはわけが違うよw 正直１時間半が２時間半になった所で大した違いは無いと思うけどな
最初にボス戦に到達した時点では１時間未満、そこから何回も死んだり、
トイレタイム挟んだりした上での時間だから、ノーミスクリアで出来れば1.5時間から更に短縮する事も可能だろう 1時間を切れる（予定）の条件のノーミスでいけた人がいないんだからタラレバなんでしょう FF15はRTAで最短が5時間位かな。発売初っ端からゼルダが記録を遥かに更新しちゃったねｗ >>879
で、またノーミスで行けた人が出たところで手のひら返しかw
どんだけ恥さらしの代表になるつもりだよ、お前 >>879
ノーミスクリアは時間の問題だと思うし、また後々ブーメランが返る発言は控えた方がいいんでね？ >>873
まあ、そうだよね
それでも十分早いけど
ルートもできてて、ボス戦のパターンもできてるなら、あとは時間の問題だわな
この段階のものは
ノーミス前提になってからの時短はかなりシビアになってくるだろうけど 安全なルート確立しないとRTAは難しいからな
守備兵に焼かれたり魔法使うやつに感電、凍結させられて即死だよ
配信者が見つけたその安全なルートをみてスカスカとか言っちゃってるからなw >>885
というか一時間半クリアは不可能どころか
最終的にはRTAのやりこみとして今回かなり盛況になるだろうとすら思ってるから
別にわりとどうでもいいと思ってる
作り手がそれをできるように作ってる以上出来るだろうよ
むしろゼルダに関してはそういう途中を省略する遊びも許容できるように作ってるのが
懐深いなと思ってるし >>1
動画の終盤、HPも装備も突然切り変わってるんだがどういうこと？
初期の状態じゃ倒せなかったから
やり込んでるやつで倒してるように見えるんだが ゼルダは短くても昔からこんなゲームだろ
ストーリー重視のFFと比べること自体が間違ってる
バイオも昔の方が短くてさくっと遊べて好きだわ
やり込みなら要素はたくさんあっていい Zelda BotW ~1.5hr Speedrun "Route" >>881
実際にノーミスでいけるなら凄いと思うだけかと
少なくとも今は誰もできてないんだよな
はよ確立してくれよ >>861の続き
豚「〇〇時間叩きの起源はゴキ！」
↓
豚「むしろ〇〇時間クリアは素晴らしい。任天堂からゲーマーへの挑戦って感じ」
↓
任豚、悟りを開き新たな境地へ… ゴキちゃん>>876の一週間やり込みの件はスルーしかできない模様w 発売から数か月のFF15はやり込みRTAで最短が5時間代なんだ…ごめんよブーちゃん >>894
マジかよゴキちゃん
メインシナリオクリアで最低でも40時間は掛かると嘘をついた田畑は酷いな
しかもクソゲーだし
詐欺だよそれゴキちゃん FF15は初見プレイでムービーを飛ばさずに15、6時間でクリアしてたな
やり込んで上手いとかそんなのもなしで
あのストーリーで10年たってもそんな短時間じゃ友情も再開の感動も糞もないだろ あえて蔑称使うけど
ここで暴れてるのはゴキじゃなくてゲーマーなんだよな
TAの良さを認めてゼルダも認めた上で
だからニーアやFF15も時間だけで語るなと言ってるだけなんだよ
なのにFF15はクソだからOKとか
豚まじでゲーマー層から嫌われるぞ？
つかムービー見てるだけで10時間は行かないか？
スキップして良いならゼルダもTA結果でよくね？ >>896
おれもFF5は後半が特にそうだが
明らかに本来作りたかった部分を作れないまま未完成で発売した感が凄かったように思う
そこを指摘されてんだろ？
なんかゼルダと対比する比較がピントがずれてんだよな >>898
ほんとそれ
予算の問題なのか未完成で中途半端 >なのにFF15はクソだからOKとか
豚まじでゲーマー層から嫌われるぞ？
それ完全にお互い様だから
任天堂のゲームに対してそういう事一切やってないとでも？
>つかムービー見てるだけで10時間は行かないか？
スキップして良いならゼルダもTA結果でよくね？
ダメだと思う
FFは一応メインだけだがストーリー全部追ったうえで10時間弱ってことは
ゼルダも脇は全部無視していいから一応メインダンジョン全部制覇の上正規ルートでクリアしたタイムを見るべき
その上で見た人間に感想を任せりゃいいじゃん
個人的にはゼルダもFFも20時間くらいでメイン終われば十分だしそれ以上だと長いとすら思うけど
あとは受け手の解釈だよな >>897
単に田端が大言壮語吐いてたから叩かれてるだけ
オープン部分さっさと飛ばしてリニアパート行けば割と早く終わるって言ってりゃこんなに煽られはしない まあ強いデータなら、最初からボスのとこ行けるようにしてるんだし、当然やろ >>896
俺はクリアまで40時間くらいかかったな。ドバイが20時間位だったけど、フラゲッターって元々早く手に入れて早くクリア報告あげたい類の人種だしね
ゼルダもメインクエストだけにフォーカスすれば20時間程度って海外レビューに書かれてるし、そもそもクリアタイムなんて個人差あるんだからあまり参考にはならんのだけど
まぁ今回のは自業自得というか、完全なブーメランだね クリア時間どうこう言われるの、タバティスのこの発言が原因なのに、全力で無かったことにするよね
ttp://jp.ign.com/e3-2016/3059/news/ff1540
E3 2016で「FINAL FANTASY XV」のディレクターの田畑端氏がインターネットの動画番組に出演し、ファンからの質問に答えた。
■プレイ時間はどれくらい
本編のクリアだけで40時間は遊べる。 まぁ煽っておいてなんだがw
FF15に関してはゴキちゃんは悪くないのよね
悪いのは嘘をついた田畑であって
発売前にメインシナリオクリアに最低でも40時間掛かるとか言わなきゃよかった話
ゼルダに関しては、発売前からラスボスまで行けると青沼が話してるからは別に問題はない
最速クリアも発売一週間前からのやり込んだ上の話だし 元々ラスダン直行出来ると言ってて
あえて登れるようにしてあります、と発言してたのが12分動画であってまさにこの通り 豚ちゃんはニーアのクリア時間も叩いてた訳だし、今更何を言っても完全に後付けの屁理屈なんだよねｗ >>906
あと別にクリアまで10時間でもなんでもいいんだよな
それを見た人間と遊んだ人間がそれで面白かったし全然その時間でオッケーと思うなら
クリアまで10分でもなんでも
こんだけかよ！後半スカスカじゃねえか！って怒ってる人間多くなかったか？ なお、10時間はクソゲーとゴキちゃん自身が
たった10時間でクリアして飽きるDQSは糞ゲー
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184073070/
1 ：ラスボスは山ちゃん：2007/07/10(火) 22:11:10 ID:B0uixGE+0
なにこの温いくそゲームは！よくドラクエブランドで売ったものだな ここまでのまとめ
豚「FF15はクリアまでに17時間だってよｗそんだけ内容ぺラいんだよｗ」
↓
ゼルダは序盤からボスに行けるって青沼言ってるけど更に早くクリアできるんじゃね？
↓
豚「序盤からボスに行けるけど倒せるとは言ってないだろｗどう頑張ってもクリアまで一週間掛かるからｗ」
↓
本当に倒した奴が居るみたいだけど…
↓
豚「は？序盤からボスに行けるって青沼言ってるから当然だろ。クリア時間叩きとか意味ねーし」
↓
あんた数か月前と言ってること違うですやん
↓
豚「ファビョーン！〇〇時間叩きの起源はゴキ!」
↓
数か月の間の変節が凄まじいって話なんだが…
↓
豚「は？むしろ〇〇時間クリアは素晴らしい。任天堂からゲーマーへの挑戦って感じ」
↓
？ >>911
そうやって田畑「FF15はメインだけで40時間は遊べます」を頭につけることを一生拒み続けるんだな >>904
まあ確かに脱線しよう思えばいくらでもできるからね
DQ3のアリアハンで数十時間かけてレベル50とかにしてる友達がいたわ >>911
ほらまた
やり込み一週間分はスルーw
ゴキちゃんには都合が悪いもんなぁ
捏造するしかないもんなぁw せめて動画を見てからほざけよ
途中何度も死んでは編集でショートカットしてるじゃん
この動画の時間が1時間半だというだけだ >>902
そんないちいち人のあげあしとるような態度が気に食わない
だから嫌われるんだよ。任天堂信者は 岩田がこんな発言してた！宮本がこんな発言してた！
↓手のひら返し
そんないちいち人のあげあしとるような態度が気に食わない >>916
揚げ足っつーか
そもそも15がかなり短い時間でクリアできるって事になったときに
まず指摘されたのが田畑のその発言なんだが
別に今掘り出してきたわけじゃねえぞ >>916
揚げ足を取るってのは些細な言い間違いなどをあげつらうことなんで
「田畑の発言より短い時間でクリアできる」の
「短い時間でクリアできる」の部分だけ都合よく切り抜いて
まったく違う意味に変える今回のゴキブリの所業には当てはまらんよ >>920
そういうのをあげあし取るって言うんだよ
意味は大体わかるだろ >>922
少なくとも今回のお前に関しては
「論破される」という言葉しか思い浮かばんけどな >>919
なんじゃこりゃ
何の情報もなしに初見プレイでこれはまず無理だろ
あの初見70時間以上かかるドラクエ7ですらRTA勢なら15時間位でクリアできる
そんな話じゃん
FF15はドバイですら20時間でクリアできてムービーも飛ばさずにもっと早い人もいる
20時間前後が多数要るのに田畑は見えるとこは何処でも行けてメインストーリーで40時間かかると言ってたんだよ
そんなの購入者なら「はっ？」ってなるのは当たり前だろ >>922
言わない
揚げ足を取るってのは例えば田畑を田端と書き間違えたやつを話の流れそっちのけで指摘したりすることだ >>925
言った言わないっていちいち細けーんだよ
だから任天堂信者はキモくて嫌いって
言ってるだけだからいちいち噛みついてくんな >>9
テクニックを駆使したショートカットやシーケンスブレイクはRTAの華だからな >>906
公式が煽ったっていうならFF15はジョジョの方に近いんじゃないか >>926
感情論したいのなら他のところに行った方が良いな >>859
発売日にDL版で追加分も買わせていただいたわw
野村が死ぬまでFFは買わないと決めた。 >>913
4章でキングレオ倒そうと40まで上げた人なら見たことあるわ 通常のクリア時間を公式が言ったのに対してTAのクリア時間をあげつらって嘘ついたとか言うのはどうみても揚げ足取りだろ >>894
誰でも5時間でクリア出来る底の浅さに驚愕 >>897
×FF15は糞だからOK
○FF15はTAどう言おうが糞でアウト まあオープンワールドゲーのクリア時間なんてプレイスタイルで大幅に変わるなんてのはずっと前から散々言われてたのにオープンワールドゲーがでるたびに「クリア時間短すぎ！クソゲー！」って煽ってたんだから当然言われるわな
まさに因果応報
俺は言ってないから！なんて言い訳は通じないぞ
それを黙って見てた時点で同類なんだから まるで趣旨が違う動画を1時間半クリア動画と捏造しようとしたけどそっこうばれて逆上
話をすり替えて因縁を吹っ掛け続けてるのかw
まるで従軍慰安婦や南京虐殺を捏造し続けるチョンやチャンだな
FFはメインシナリオが40時間といってたのに動画すっ飛ばしもなしで7時間しかなかった。しかもシナリオ強制。
大々的に宣伝してたマップも町も作ってないからスカスカっていってるのに >>933
もともとFF15で引き合いにされたのはフラゲッターの初見プレイのタイムだぞ
10時間クリアがどうのこうのはもっと後のことだ >>934
お前は勿論5時間でクリアしたんだよな？
誰でもというからには当然だよな。証明スクショよろ ゼルダを除いてオープンワールドでクリア時間叩きなんてFF15くらいしか思い当たらないが…
FF15が叩かれてたのは>>937でしっかり理由があるのにエアプだから理由も分からず煽られてると思ったんかね？
FF15の報復のつもりとかなら片腹痛いわ
業者やアフィカスに簡単に扇動される頭の拙さに草生えますよw >>939
数ってなんだよ
そもそも町の定義は？
家何軒から町とかある？
そんなもん何の比較にもならんだろ >>942
オープンワールドじゃないニーアやグラビティデイズ2まで叩いてたのに今更何言ってんだｗ >>943
ゼノクロで街が１つとか叩いてた方々がいらっしゃったのですよ
お恥ずかしい話ですがね >>941
若いホモがオープンワールドでイチャコラする姿を5時間も眺められるご褒美ゲー、さすがに40時間もホモサークルの小旅行見るのもしんどいからある意味親切なのでは？ >>944
オープンワールドでもないのに短かったらそりゃ煽られるだろ
つーかクリア時間煽りってもとはゴキのお家芸やん >>946
そもそもFF15にホモ要素なんかあったか？FEifにはガチホモあったけど
そんなんいいから証拠のスクショはよ >>947
>>911に追加
豚「オープンワールド以外の〇〇時間叩きはいいんだ！」
↓
ドラクエ9はええんかブーちゃん…
↓
そして伝説へ >>944
>>936宛のレスなのにそんなレス意味ないんだけどアスペなら黙っていれば？
それにそれらのゲームのクリア時間は事実だけど捏造してまでクリア時間を叩く人たちには敵いませんわー FF15は田端が嘘付いたから叩いた
今回は事前になんも嘘ついてたないから叩かない
どこに手のひら返す要素があるというのか >>956
この言い分をを否定してたブーちゃんが今回ブスザワで全く同じ主張してるという何とも皮肉な現実 >>942
ついさっきまで叩かれてたことが既になかったことになってんのかw
豚ちゃんの記憶力どうなっとんねんw
ホライゾン、狩ゲーなのに30時間で終わるって完全にクソゲーだろ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1488556304/ FF15への叩きは正当！
ゼルダへの叩きは不当！
これが無敵にニシ理論やで >>960
ゼルダはスタート地点の隣エリアにラスボスがいて序盤から挑戦できる仕様だから
クリア時間煽りは不当というより暖簾に腕押しって感じ >>961
アンチは自分の思考でアンチしてるから
間違いが分かったら煽りは止められるけど、
業者はお仕事だから暖簾だろうが止められないんだよ >>961
はいはい
自分たちは全て正しい
異論は認めませんですね >>963
うんその通り
ゼルダを叩くための煽りとしては、クリア煽りは致命的に間違ってる >>964
ここまで読んで尚「FF15が煽られたんだからゼルダも煽る！それは自業自得」
という感想しか出ないんだったらもう救いようはないわな
クリア時間の指摘がFF15が正しくてゼルダが間違ってるって理由は
上に何度も何度も筋道立てて複数の人間が丁寧に解説してるはずなのに
どっちもどっち！みたいな結論にするのはおかしすぎるわ
FF15とゼルダは煽りの状況が違いすぎるんだって https://togetter.com/li/1087332
「ゼルダの伝説 ブレスオブザワイルドが95分でクリアできる」というデマがどのように拡散していったかをご確認ください
というわけで（現時点では）ゼルダが一時間半でクリア出来るというのはデマだと確定してます
FF15は発売日の一週間ほど前の時点ですでにムービースキップなしでメインを全部やったうえで
20時間無いという動画が無編集で上げられて「FFのファンが」切れてました
ここまで説明してもまだ理解できないというならもう勝手にしてください >>723
ん？
13章が長すぎてつらいんじゃなかったの？ http://imgur.com/CkWwb0m.jpg
ちなみに30時間でクリアできるクソゲーと煽られたホライゾンを30時間やってみた結果
(モヤモヤのところがまだ行ってないところ)
全然終わりませんでした～
進捗率は25%ぐらい
FF15もクリアまで100時間かかったしなぁ
こんな嘘ばっかついてるやつがFF15の煽りは正当なんだ！って言って誰が信じるのよw FF15もクリアまで100時間かかったしなぁ
こんな嘘ばっかついてるやつがFF15の煽りは正当なんだ！って言って誰が信じるのよw
発売前に無編集の動画でクリアまでに20時間かかってない動画が複数上げられてる時点で
嘘でもなんでもないんだって
しかもそれもタイムアタックばりにメチャクチャ急ぎまくってムービー全カットみたいな事やってるわけでもなし
別にお前が20時間とか30時間でどこまで行ったかとかはほとんど関係ないんだよ
電源つけっぱなしで電源なんかつけっぱなしでプレイ時間なんかどんだけだって伸ばせるんだから >>968
Twitchのゼルダ放送が30時間で10ダンジョン（ダンジョンは110個）だから
そっちは進捗率9%だな 早い話、ゼルダ煽りってFF15が糞のスカスカゲーなのを指摘されたのを逆恨みして騒いでる
恨の文化のチョンと同じことやってるんだろ
内容は捏造であっても構わない、というか事実は自分のお仲間が捏造したことでなければならない
っていう狂気の塊 裸リンクで走ってるやつかw
間抜けな見た目に反して緻密な計算づくだよな 誰かが道を示した後ならタイムが縮むのは当然だな
バイオとかと一緒 >>973
ふぁーｗｗｗｗｗｗｗｗ本当に1.5時間切り来たコレｗｗｗｗｗ
ブーちゃん涙ふけよｗｗｗ 仕方ないんじゃない？
これが逆だったら豚ちゃんたちうるさかっただろうしねぇ >>965
FFはそうだとしてバイオは？
結局なんでも煽るんだから
関係ないわ。屁理屈いってんじゃねーよ マルチエンドのゲームを最短でいけるエンドのクリア時間だけで煽るってのは斬新 >>983
ニーア9時間
これは誰のコメントでしょうか ニーアは最初のシューティングで死ぬとエンディングらしいけど煽られてたのかな >>980
そうなんだよね。
でもそこが豚には理解出来てない ゼルダの最短記録が更新されても、それは青沼が発売前から言っていたことの証明にしかならんのにゴキちゃんって馬鹿だね 2時間半から1時間半切るまでになったか
続々と記録更新しそうな予感
RTAが捗るね どっちにしろ一時間半でクリアできる！ボリューム少ない！とはならないんだからゴキブリの活動は無意味だろ
ストーリーやったら終わりのFF15と違って あらら。本当に１時間半きられちゃったんか
まぁこれは散々これまで煽ってきたニシくんの自業自得だよね そういや発売前からやたらとゼルダ叩くためにスレ立ってたホライゾンは
クリア報告やネタバレ無いってことはボリュームもホライゾンの勝ちってことか てか、開発者が発売前から最初からラスボスに直行できるって言ってたよね。
クリア時間は予想の範囲内じゃないの？ できないできないって言ってた人たちはどこに行きましたか ここまでのまとめ
豚「FF15はクリアまでに17時間だってよｗどんだけ内容ぺラいんだよｗ」
↓
ゼルダは序盤からボスに行けるって青沼言ってるけど更に早くクリアできるんじゃね？
↓
豚「序盤からボスに行けるけど倒せるとは言ってないだろｗどう頑張ってもクリアまで一週間掛かるからｗ」
↓
本当に倒した奴が居るみたいだけど…
↓
豚「そいつ一時間半じゃないじゃん二時間半じゃんｗゴキのねつ造乙ｗ」
↓
なんか1時間半切られちゃったみたいだけど…
↓
豚「は？序盤からボスに行けるって青沼言ってるから当然だろ。クリア時間叩きとか意味ねーし」
↓
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