洋ゲーオープンワールドと和ゲーオープンワールドの違う点 [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 07:45:39.06 ID:teZHY+Pr0]

人の多さ
メタルギアもFF15もゼルダも和ゲーオープンワールドは人がいなすぎる

建物も少ないしスカスカすぎるんだよな
和ゲーのオープンワールドはまだまだ洋ゲーオープンワールドには遠く及ばない

[0002 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 07:49:05.62 ID:9v8gi330a]

自由度の違いかな。洋ゲーはやれることが少ないからすぐ飽きる

[0003 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 07:52:23.74 ID:qEmQpnpa0]

洋ゲーのNPCってなんで何もしてないのに罵ってきたり突き飛ばしたりしてくるんですか？
たまに傷つくんです

[0004 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 07:52:50.47 ID:gQb/zn7c0]

何を指して言ってるか分からんが、自由度は高いでしょ

[0005 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 07:53:21.07 ID:gQb/zn7c0]

>>3
通行の邪魔だからじゃない？

[0006 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 07:55:47.01 ID:WACfrx5f0]

メタルギアあの視力で人いたら困るだろ

[0007 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 07:59:35.81 ID:2R8G2C5za]

盗みとか殺しを自由っていうのは違うよ
それは自由じゃなくて無秩序
銃社会のアメリカとの文化の違いが大きいね

[0008 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:01:37.21 ID:aoM07uQip]

>>3
でも真夜中にお宅訪問しても一瞥はするものの再び眠りにつく模様

[0009 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:02:42.20 ID:2uaCnTLr0]

http://dystify.com/images/banner01.png

[0010 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:02:49.37 ID:sLEc5Y3xa]

ゼルダとかホライゾンみたいな世界設定で繁栄した街とかたくさんの人がいたらその方がおかしいだろ
アホの比較だな

[0011 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:03:43.60 ID:1tdQ1m5G0]

>>3
お前のリアルを再現してくれてるんだろ

[0012 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:06:36.86 ID:PPCIaMiBp]

ゼルダって序盤終わらせないと人出てこないからエアプ判定楽だよね

[0013 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:07:03.44 ID:gQb/zn7c0]

>>7
無秩序もなにも、違法行為をすれば反撃する人もいるし、通報してくる人もいる
そこだけを自由と言っているんじゃなくて、そういった選択肢もあることを含めて自由度が高いって話なんじゃない？

[0014 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:18:23.36 ID:EdhIxV/Ta]

GTA3が15年くらい前の作品なのに未だに殺しが自由度！って言ってるから洋ゲーって幼稚なんだよなあ

[0015 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:25:48.61 ID:hL5AazRfM]

殺せるのはいいんだけど、間違って殺して袋叩きにされるのはメンドイ
俺は街中でも自由に武器を振り回したいんだ

[0016 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:32:43.66 ID:Pn8Oms610]

NPCの生活感・生命感においては日本のオープンワールドゲーは
11年前のオブリビオンにすらまだ追い付いていない

[0017 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:33:51.96 ID:YW5XIzMGM]

拉致監禁レイプ出産があったらようやく自由だと思うけど脳みそお花畑な外人にそういうゲームは作れない

[0018 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:38:23.19 ID:sLEc5Y3xa]

洋ゲーほどじゃなくともゼルダは相当によく出来てるだろ
しかもこの部分を突き詰める必要性は全くないし

[0019 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:39:43.73 ID:g386IR/k0]

ゼルダ人や建物少ないか？
膝に矢さんみたいな汎用NPCでの水増し無し
全員固有名あるのが村にもフィールドにも結構うろついてるが

[0020 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:40:50.23 ID:YW5XIzMGM]

ゼルダは洋ゲーを軽く超えたでしょ。ロックスターは今頃泣いてると思うｗ

[0021 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:42:23.87 ID:cVC9MMQO0]

>>7
そこで制裁を受けるのが自由だ(制裁を受けなければそこで初めて無秩序)
制裁を受けるところまで作ってるだろ

[0022 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:42:53.35 ID:sLEc5Y3xa]

>>18は
>>16に対してね
まさにゼルダとしか言いようのない個性あふれるNPCがハイラルで生活してる

[0023 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:45:53.73 ID:cVC9MMQO0]

自由度と自由はまったく別の言葉のうえ
日本語の自由は意味が広すぎてliberalとfreedomを内包してるんで
そこを整理しておかないとどのみち会話にならないけどな

[0024 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:47:17.81 ID:4aqp/f1Ha]

洋ゲーは絶対にゼルダに勝てないだろ
グラフィックの為に自由度削るアホしかいないし無理すぎる

[0025 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:49:12.34 ID:gQb/zn7c0]

ゼルダと他のゲームとで、そもそも自由度の方向性が違うんだから、どっちが上とかの話じゃないと思うんだよね

[0026 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:49:50.57 ID:hbgzhtnV0]

逆多すぎると鬱陶しい、世界に入り込めない

[0027 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:51:16.56 ID:4aqp/f1Ha]

ゼルダでできることか全部やれないのが他のオープンワールドゲームでしょ馬の性能だって今ウィッチャーやったら糞すぎて笑えてくると思うｗ

[0028 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:51:54.36 ID:cVC9MMQO0]

>>25
アプローチの豊富さ(自由度)では並んでいて、その種類が違うだけだからね

[0029 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:53:49.29 ID:g386IR/k0]

馬の性能はスカイリムくらいあってもいい
登山は本来馬乗ってやるものだというのにゼルダの馬は情けない

[0030 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:54:02.23 ID:iZNwVMxnM]

>>26
アサクリ遊んでないんだろうなぁ。

[0031 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:54:19.82 ID:6MUtExs+d]

ゼルダは人が少ない訳じゃないし
世界観的に道行く人がまばらでも違和感ない設定にしてる
地方に行けば（人間じゃないけど）立派な町がいくつもある

うまくやってるよ
泥棒とか人殺しとかできなくしてるのはもう好みだな

[0032 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:55:00.80 ID:sLEc5Y3xa]

洋ゲーはこうい言いガワとか、ぱっと見の自由度を追求する
ゼルダはもっと本質的な、ゲームとしての遊びの自由度を追求して、だから革新的であり過去のオープンワールドを超えている

そりゃ方向性が違うわな
ゼルダの方がはるかに凄い

[0033 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:55:14.87 ID:u1UxL8QR0]

和ゲーオープンは作り込みが足りないだけや
まあ、金もリソースも無いからなんだろうけどな、アイテムとかも少ないし
あとバグの扱いが下手、許容できるバグとそうでないものをわけられていない
あらゆるバグを潰そうとしてゲーム性を潰した上にバグは潰しきれてないっていう

[0034 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:55:15.09 ID:gQb/zn7c0]

>>27
ゼルダで出来ないことも出来るのが他のゲームなんだけどね
いくらなんでも盲信し過ぎ

[0035 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:55:17.46 ID:IbdEsWag0]

随所に日本人の感覚があって落ち着く
洋ゲーは長くやってると強い孤独感や虚無感に襲われる

[0036 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:55:36.64 ID:eSBTBj8hM]

PS1の方が自由度高かったんだけどな。飛空挺乗れたし
PS4になったら逆にやれること少なくなってバカみたいだよね

[0037 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:56:07.10 ID:u1UxL8QR0]

あ、ちなみにゼルダなんて門前払いやでオープン以前にゲームとして面白くない

[0038 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:56:16.47 ID:Wf/SYQml0]

>>16
オープンじゃないがシェンムーは凄かったぞ。

日本と海外の一番の違いはオブジェクト量だと思うわ。
オブジェクトは物量が求められるからどうしてもコスト高になってしまう。
海外だと中国あたりの安い下請けを上手くマネージメントしている。

[0039 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:56:48.41 ID:6MUtExs+d]

やってないのによくもまあ断言できるね

[0040 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:57:04.81 ID:J2RKaPIA0]

アサクリユニティ初めて見た時は意味不明の人の多さに驚いた
いや今でも凄いけど

[0041 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:57:11.01 ID:4aqp/f1Ha]

>>34
まあお前は乗り物不便で移動も退屈なゲームを一生やってればいいよｗ

[0042 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:57:52.63 ID:gQb/zn7c0]

>>32
他のゲームと自由度の方向性が違うという所まで理解してて、何でどっちが上みたいな結論に至るんや...

[0043 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:58:13.09 ID:EkO2MBXnM]

俺がハズレ引きまくってただけかしらんけど洋のほうだとプレイヤー基準で敵の強さ変えてくるせいで
あの時苦労してた難所が今ならこんなにサクサクと的なの成長の実感が低いんだよなぁ

[0044 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:59:08.35 ID:eSBTBj8hM]

洋ゲーはフォトリアルばっかだからゼルダみたいに面白いゲームは作れないな
スノボー移動は面白いのに無駄にリアリティ追求してるから真似できないし

[0045 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:00:25.14 ID:sLEc5Y3xa]

>>42
だから海外メディアではゼルダはオープンワールドを新しい次元に引き上げたって言ってるじゃん
海外オープンワールドの自由ってのは見せかけで、ゼルダで初めて本当に自由なオープンワールドが作られた、と
だから海外で最大級の評価なんだし

[0046 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:00:50.52 ID:iZNwVMxnM]

>>40
あれマジでびびったわｗなんでこれでゲーム動いてんのって感じｗ

[0047 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:01:25.78 ID:o5EaiBPi0]

なんで洋ゲで一括りなんだよ
ロックスターとベセスダでまるっきり作りが違うのに

[0048 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:01:33.68 ID:gQb/zn7c0]

>>41
その移動を楽しむのがオープンワールドゲームの醍醐味じゃないの？ウィッチャー3ではのんびり歩き回ってるし、GTAVやウォッチドッグス2では車、徒歩、その他諸々のもので観光気分で楽しめたりする
で、それらの物が、場合によっては戦略的に扱うことも出来るのよ

[0049 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:01:44.81 ID:cVC9MMQO0]

NPCを殺すことは自由度に含まれないってのは完全な間違いで
暴力(およびその結果としての殺人)とは対話の一種なので、NPCへのアプローチが常に二択以上確保されているゲームデザインということ
GTAやRDRの場合は犯罪を描くための舞台装置なので、巻き込むか、巻き込まないかというアプローチの差異を生むもの
殺せないだけで暴力行為はあるからゼルダにも後者の要素は若干あるね

[0050 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:01:50.12 ID:4cwHkwZC0]

洋ゲーは勧善懲悪の概念がないし、
ストーリーが淡白すぎて予想の範疇のストーリー展開しかない
プレイしてて予想できるからつまらない。想像力がない

[0051 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:01:58.78 ID:g386IR/k0]

シェンムーは設定が凄いだけで多くのキャラは一日の大半
横須賀の外や涼さん入れん家の中で過ごしてるってのが…

[0052 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:03:11.09 ID:4aqp/f1Ha]

>>48
じゃあファストトラベル使わないでね

[0053 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:04:13.84 ID:eSBTBj8hM]

>>47
同じリアリティに足引っ張られてるクソゲーメーカーだからじゃない？
スカイリムの戦闘糞だって言われても絶対に直せないし

[0054 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:04:48.47 ID:Z1Mn0bux0]

何で和ゲー側がゼルダの話題しかないのよw

FF15もメタルギア5もゼノクロも和ゲーオープンワールドだろ？

[0055 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:05:49.31 ID:gQb/zn7c0]

>>52
極端だなw
まぁ実際あんまり使ってないけど、常に観光したいかと言うとそういう訳でもないだろw

[0056 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:06:41.47 ID:4aqp/f1Ha]

>>54
メタルギアはオープンワールドの意味がなにもなかったわ
むしろミッション前の移動時間が増えるから邪魔だった

[0057 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:07:33.13 ID:nKC+DTMur]

和ゲーは主人公に犯罪やらなさそうな性格設定がされてたり、仲間との環境的に難しかったりするからね

[0058 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:07:42.26 ID:4aqp/f1Ha]

>>55
移動が楽しいなら使うなよ。やっぱ面倒だって思ってるんじゃねーか

[0059 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:08:18.18 ID:g386IR/k0]

>>54
その辺どれもNPCの生活感薄いんだもの
昼夜問わず棒立ちだったり

[0060 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:08:36.83 ID:fTJ4nAura]

>>56
それそれ。
本当に思ったわ。
メタルギアとオープンワールドは合わない。

[0061 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:08:52.87 ID:IbdEsWag0]

>>54
FFとMGSはなんちゃってオープンワールド

[0062 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:09:02.24 ID:gQb/zn7c0]

>>57
主人公というキャラが確立してるから、下手なことできないしね
良いところでもあり悪いところでもあると思う

[0063 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:11:13.09 ID:gQb/zn7c0]

>>58
何度も行った場所を何度も時間掛けて行きたいと思うか？
初めての場所に行ったり、しばらく見てなくて改めて見た時に新たな発見がある、っていうのが楽しいのよ

[0064 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:12:16.74 ID:g386IR/k0]

リンクはどろぼーして店主ビームで焼き殺された事もあるんだし
万引きくらい出来ても良かったような
今回の店商品直接手に取る形なんだしさ

[0065 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:12:23.96 ID:4aqp/f1Ha]

>>63
だから移動面倒なんでしょ？

[0066 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:13:04.83 ID:hbgzhtnV0]

FF15ってラスボス手前でもオープンワールドになってる部分に戻れるけど、過去に戻る事になるから
違和感超やばかった、オープンワールドの部分でストーリーちゃんと進行してたら評価変わっただろうね

[0067 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:14:56.22 ID:gQb/zn7c0]

>>65
なんでそうなる？
ずっと同じ場所に同じように行ってたらそりゃ飽きるだろ
これに関してはどのゲームでも同じだし、だからこそ色んな移動手段が用意されてるのよ

[0068 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:15:47.65 ID:iZNwVMxnM]

>>67
きちがい相手にするな。

[0069 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:16:16.34 ID:VOfomvNS0]

リンクがかっこいいアニメ声でしゃべるのがきつい

[0070 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:16:37.79 ID:gQb/zn7c0]

>>68
うっす

[0071 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:17:19.28 ID:gQb/zn7c0]

>>69
え、今回リンクシェーイとかイヤー以外に喋るの？

[0072 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:20:05.57 ID:4aqp/f1Ha]

>>67
だから移動面倒なんだろって
なんで認めないんだよｗ

[0073 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:23:47.57 ID:BMSa2EE70]

>>71
ないよ
かけ声ぐらい

[0074 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:24:37.56 ID:EUIv+FEca]

人が多くても、ただいるだけでどいつも同じリアクション。ハリボテになんの意味があるのか？
ゼルダは1人1人ちゃんと作られて、素晴らしいよ。

[0075 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:25:24.13 ID:gQb/zn7c0]

>>73
びっくりした
じゃあ彼の言ってたことはなんだったんだ

[0076 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:26:26.14 ID:WACfrx5f0]

お前らが挙げる洋ゲーのオープンワールドってほんとGTAスカイリムウィッチャーばっかだな

[0077 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:26:36.78 ID:gQb/zn7c0]

>>74
ウォッチドッグスおすすめ
特に2

[0078 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:26:41.27 ID:OjK75/4vd]

>>74
人なんてリアルでも友達以外は有象無象だろ
おんなじ曲やドラマの話しかしてなかったりするわ
スカイリムみたいに同じ話してる方がリアル

[0079 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:27:51.01 ID:n7efF+y2p]

>>37
買ってやってるの？

[0080 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:28:56.51 ID:6MUtExs+d]

リンクはかけ声以外しゃべらないぞ
また捏造か

[0081 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:35:39.36 ID:AdIUH3sNa]

2回目以降移動が面倒なあらクリア式の一本道でも良いじゃんって思うけどな

[0082 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:38:01.71 ID:RPgn1VvDM]

両方とも移動がだるいお使い作業ゲーだよ

[0083 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:39:25.35 ID:IbdEsWag0]

>>76
フォルツァホライゾンやサンセットオーバードライブも好き
だけど名前を挙げると都合悪いようで虫が大量に湧くんだよ

[0084 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:42:27.16 ID:mTt25QJxd]

人の数、人の動き、建物や街の作り込みとか洋オープンワールドには遠く及ばない
ゼルダとか鼻糞レベル、煽り抜きで

[0085 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:43:49.14 ID:g386IR/k0]

フォルツァホライゾン楽しいけどレース主体過ぎて
オープン要素やオン要素に関しては10年前のTDU1に及ばん面があるし
家が欲しい人運びたい警察にケンカ売りたい…

[0086 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:45:58.98 ID:PrC1Wp6U0]

個人の好き嫌いがあるからあれだけど
両方良いところあると思うけどね

エアプで判断だけは本当に勿体ないわ、どっち側も

[0087 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:47:39.91 ID:OjK75/4vd]

>>86
ゼルダをプレイする時間の方が勿体無いわw

[0088 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:47:51.20 ID:cVC9MMQO0]

ゼルダが全てを内包してるわけじゃないので自由度の優劣なんてつけられないってシンプルなことだよなあ

[0089 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:48:35.23 ID:S+viP52j0]

凄いオープンワールド作ってやる事が塔登りかよｗアホじゃねーの？
だからゼルダなんかにごぼう抜きにされる

[0090 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:51:09.02 ID:4aqp/f1Ha]

今後出るオープンワールドは全部ゼルダと比較されるから可哀想

[0091 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:51:17.97 ID:gQb/zn7c0]

>>88
そこまで難しい話してる訳じゃないんだけどね

どの自由度を求めるか、どの自由度を面白く感じるかなんて、ユーザーによって違うのに

[0092 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:55:31.82 ID:PrC1Wp6U0]

>>91
これだと思うんだけどな
ゲーム脳というかゼルダ脳の人がやった方が今回のゼルダは驚きが多いと思う
逆にこれが最初のオープンワールドだったらすんなり受け入れそう

[0093 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:57:26.90 ID:/L2KbJOTM]

いや他のオープンワールドはもう無理。空飛んだりスノボーできない糞ゲーだし

[0094 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:57:54.19 ID:nKC+DTMur]

イーガ団のアジトとか急に従来のゼルダっぽくて逆に違和感

[0095 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:58:37.06 ID:gQb/zn7c0]

>>93
スノボはともかく空は飛べるだろw

[0096 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 09:59:34.94 ID:AdIUH3sNa]

>>93
ヘリや車に乗れないゼルダはダメだな

[0097 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:05:32.07 ID:hbGe3Ruk0]

洋ゲーの方がメインストーリーがどうでもいい話になりがち

[0098 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:08:13.46 ID:VOfomvNS0]

>>80
そうそのかけ声がかっこいいアニメ声でにがて

[0099 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:08:59.30 ID:7UKlMr460]

洋ゲーのオープンワールドやってると、
「ここで暮らしてみるのもいいなぁ…」
って感じになるんだけど、
和ゲーのは、フィールドをただ広くしてみましたってだけに感じる。

グラフィックや生活感などが感じられるかって辺りかもしれない。

[0100 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:10:02.52 ID:aq6c2A0+a]

>>84
これ
「オープンワールドの新世代ゼルダ」という部分以外にオープンワールドとして突出してる部分などないんだよね
化学エンジン？へーすごいですね
それで？で終わる
数字のデータじゃグラセフやUBIの老舗タイトルには敵わないし
オープンワールドのゼルダが凄いんじゃなくて用いられたエンジンがすごいだけ

[0101 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:15:42.70 ID:lrvELpbVa]

洋ゲーにもいろいろあると思うけどな
山と森ばっかのジャスコとかスカイリムとか
いろんな景色楽しめて探索するだけで楽しいGTASAとか5とか

[0102 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:16:24.42 ID:lrvELpbVa]

>>100
それを使いこなしたゼルダすげえ

[0103 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:17:10.69 ID:x0I60XihM]

>>96
そいつらの性能が糞すぎるし自由に乗れないから最悪なんだよ

[0104 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:20:51.32 ID:sLEc5Y3xa]

いや、客観的に評価してる海外メディアが、明確にゼルダとそれ以外の方向性の違いを指摘して、それによりゼルダは一つ上の存在だと評価しとるがなw
どんだけ現実から目をそらしたいんだよw

[0105 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:20:57.84 ID:cdvzXplL0]

https://pbs.twimg.com/media/CzaNkU5VEAAfuMx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CzaOK_bVEAIPQzW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CzaNpQmUAAAfHSY.jpg

人が多いだけでオープンワールドは変わるんだよね
まあスペックが必要になると思うけど

砂漠だって実は1人じゃなく行商人が商品を運んでるかもしれない
そういう温かみが欲しいんだ

[0106 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:21:18.60 ID:Nw3RwjQ30]

>>100
んーOWは結構がっつりプレイしてきたけど
ゼルダは冒険してる感がすごく楽しいのはなんでだろうな
まずは冒険においてはアイコンをあまり追いかけないつくりなのがいい

化学エンジンがとかはスパイスでむしろ自然環境（音環境も重要）の
細かいつくりの方が褒めどころだと思う
ガスりやすい山をみてたら稜線に沿って雲が上空へ上っていくのが見られるが
そういうところの作りがとてもいい


犬とかもじっと眺めてたら
自分の尻尾追いかけ回してくるくる回りだしたし細かいと思ったｗ

[0107 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:22:24.25 ID:ATIg0jqF0]

アクション戦闘部分でしょ

[0108 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:24:07.38 ID:Nw3RwjQ30]

そういえば武器にフィニッシュブロー属性がついたものを拾ったが
どうやって発動するんでしょうか

[0109 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:24:56.34 ID:cdvzXplL0]

オープンワールドは何故MMOに勝てないのか？
それは人ですよ

http://livedoor.blogimg.jp/piyodqx/imgs/8/8/8816b743.jpg
http://blog-imgs-80.fc2.com/n/a/g/nagatonaga/w6w6w6w.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cpyi7nGVUAEU6V-.jpg:large
http://blog-img.esuteru.com/image/article/201306//d1324dbdf27f7791cae53fbf7066912f.jpg
http://spe.eek.jp/dqx-dressup/t/121933531466.jpg
http://mokoshig.com/blog/wp-content/uploads/2015/04/black16.jpg

[0110 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:28:46.97 ID:gQb/zn7c0]

>>104
方向性が違うから１つ上ってどういうこっちゃ

そしたらそもそも評価として別じゃないか？

[0111 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:28:54.82 ID:lrvELpbVa]

>>109
中身みんなおっさんかと思うとMMOなんてやろうとも思わないな

[0112 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:29:01.41 ID:cdvzXplL0]

http://digitalspyuk.cdnds.net/13/07/1600x800/landscape_gaming-elder-scrolls-online-screenshot-12.jpg

山登るのに10時間かかったって良いんだよ
人が居ればね！
山登ってる人なんてそんな多くないだろ？
下山した時に人が待ってるか待ってないか、それがMMOとオープンワールドの違い

[0113 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:29:05.34 ID:S5GjXOXf0]

ホライゾン
http://c1.staticflickr.com/3/2820/33241172425_131619107d_o.png
ゼルダ
http://c1.staticflickr.com/4/3734/32969108641_ab702ee676_o.jpg

[0114 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:30:08.58 ID:I4ucBk6T0]

ストーリーとか個別クエストのシナリオの部分はウィッチャー3の方が大人向けだけど
アクションとか謎ときの要素は圧倒的にゼルダの方が楽しいね

[0115 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:30:11.64 ID:lgWJE+enM]

オブリもSkyrimもfallout3,4もウィッチャー3もやってきたオープンワールド好きだけどさ
今回のゼルダはこれらに負けてないよ
日本のゲームに失望してたけど、直球勝負できるソフトが生まれて日本人として嬉しい
今年のGOTYは間違いない

[0116 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:30:35.46 ID:Omtjfjm4M]

ゼルダが他の大作オープンワールドと比較してなんとなーくショボく見えるのは頭身の違いからだろうな
視覚的な範囲に差があるとどうしてもどちらかが劣ってるように見えてしまう
ゼルダはアクションゲームのオープンワールドの中では普通に凄い方だけどその世界を歩いていて楽しいって意味では番犬2を超えるゲームは存在しないと思ってる

[0117 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:31:38.11 ID:sLEc5Y3xa]

>>100
その化学エンジンや物理エンジンがまさにオープンワールドのために作られていて、オープンワールドもそれらを活かすために作りこまれてるんだよ
それを余りにも自然にやっているから、オープンワールドの経験が浅いとか知識が無いと、ゼルダの特異性には気づけない
まずここが革新的

さらに既存のオープンワールドと見ても完成度が異常に高い

だから圧倒的な革新性と完成度の高さが絶大な評価に繋がってる

[0118 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:32:03.73 ID:LLUbxiMXd]

何はともあれゼルダさいこw

[0119 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:32:18.47 ID:gQb/zn7c0]

>>116
ウォッチドッグス2凄いよね

あとはあれでヘリとかがあれば完璧だった

[0120 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:33:10.47 ID:cdvzXplL0]

>>117
揚げ足取るようで悪いけど知識が無いと凄い事に気づけないって娯楽としてどうなの？

俺たちは専門家ではないよ。ゲーム遊ぶのだって仕事ではない

[0121 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:36:00.86 ID:sLEc5Y3xa]

>>110
じゃあレースとアクションとパズルとシューティングと評価は別にするか？
もちろん別だけど、それそれとしての評価の優劣はあるだろう
これが同じオープンワールドなら更に評価しやすい
君はさっきから小学生みたいな言い訳してるけど、明確に差はあるんだよ
それがメタスコアにはっきり出ている

[0122 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:37:31.44 ID:lrvELpbVa]

>>120
だから見た目でごまかす和ゲーが多いんだよ
これなら素人もすごいすごい言ってくれるしな

[0123 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:38:00.63 ID:sLEc5Y3xa]

>>120
だから、知らなくても問題無いほどに面白いのは大前提で担保されてるだろw
知ってたら驚愕の進化に驚くだけ

[0124 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:38:54.28 ID:cdvzXplL0]

ゲームを評価する際に必要なのって

綺麗かどうか
http://ossan-gamer.net/wordpress/wp-content/uploads/2015/12/2015-12-23_18654992943779_82_541.jpg
キャラデザ
http://blog-imgs-80.fc2.com/n/a/g/nagatonaga/w6w6w6w.jpg
面白いかどうかくらいじゃない？

ゲームエンジンとかどうでもいい

[0125 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:38:54.76 ID:Omtjfjm4M]

なんかゼルダ持ち上げてる奴からどうにも胡散臭さを感じるんだよな
すごいのはわかるよ
わかるけどメタスコア判明してからあたかも全てのオープンワールドゲームの中で頂点とかほざき出す奴が大量に増えてるからさ
はっきり言うけどオープンワールドとしての視覚情報では大手のオープンワールドには足元にも及んでないと思うよ
ゼルダの評価がウェイトを占めてるのはそこじゃないし

[0126 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:40:36.89 ID:sLEc5Y3xa]

>>125
全てのオープンワールドを超えてる、って言ってるのは全世界のゲームメディアね
読んできて見れば？

[0127 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:41:48.16 ID:Omtjfjm4M]

>>126
あ、はい

[0128 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:43:01.47 ID:aq6c2A0+a]

>>126
お前みたいなやつ急に出てきたよな

[0129 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:43:06.69 ID:gQb/zn7c0]

>>121
？
だから、別として評価してるならなおのこと何故どっちが優れてるみたいな話になるの？
例えば、ゼルダでは○○ができる、代わりにGTAVでは○○ができる、こういうのがそれぞれ幾らでもある訳だ
全く別のものなのに、どうやって比べるの？

[0130 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:44:08.09 ID:lrvELpbVa]

オープンワールドにバグはつきもの！てうるさいやつも消えたな
ゼルダとゼノクロのせいで

[0131 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:45:06.98 ID:gQb/zn7c0]

ゼルダどれも面白いのは確かなんだけどね
トワプリとか90越える程のものと思えないのよね
事実は分からないし何の根拠もないんだけど、キャラによって点数の増加がある気がするのよね

[0132 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:45:27.30 ID:nKC+DTMur]

>>125
視覚情報を最優先事項としてきたのが覆されたってことなんだろうな

[0133 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:46:23.63 ID:7b1ManDt0]

和ゲーオープンワールドは、まだ作り慣れてない感がある。下手糞。ゼルダなんか最たる例

洋ゲーOWは、中身を重視する。
和ゲーOWは、広さを重視する。

中身あっての広さなのに、和ゲーは広さばかりに気を取られてる。オープンワールドの意味を、表面的な言葉の意味に気を取られてしまってる。
ユーザーがそういう「とてつもなく広い」とかいう要望を出し、それを字の如く開発が解釈してしまってるのかもしれんが。

[0134 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:46:54.71 ID:sLEc5Y3xa]

>>129
海外のゲームメディアに文句言えば？
数字で明確に優劣つけてるから

[0135 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:49:35.00 ID:u1UxL8QR0]

なんかもう擁護が無理やり過ぎて、ゴキがワザと逆ネガしてるような気がしてきたよ
本気でそう思って言ってるとは思えない…

[0136 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:50:04.78 ID:gQb/zn7c0]

>>134
いや、どう比べてたのか聞いてるんだけど...
比較してるのは共通してる部分であって、違う方向性の部分に関しては比較しようがないと思うんだよね
これがある、それがない、とかしか言えないし

[0137 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:50:07.62 ID:mXf67GSX0]

コーエーがオープンワールドゲームを作ったらNPCキャラがうじゃうじゃ出てきそう
完全な意味のオープンワールドじゃリアリティないんで
街の中に入ったら拡大されるタイプでいいけど

[0138 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:50:47.06 ID:Omtjfjm4M]

メディアがそう言ってるから正しい！メタスコアが全て！

あれ？

[0139 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:52:07.27 ID:iZNwVMxnM]

全て借り物の意見

[0140 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:53:01.54 ID:g386IR/k0]

太閤立志伝とか人の動きに関してはある意味オープン的なような
ネームドがPCの行動に影響されていく

[0141 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:53:44.80 ID:cdvzXplL0]

ファンタジーの世界なら商人が馬車で行商してたり、
喧嘩してる国と国があったり、
旅してたら酒場で偶然お忍びで街に出てきてた王族と出くわしたり

そういうのが欲しい訳ですよ
そういうのが無いとMMOにいつまでもOWは勝てないと思う

[0142 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:57:15.06 ID:cdvzXplL0]

オープンワールドは国を10個、街を100個くらいは出てきてほしいし

街でも100人以上はNPC出してほしいし

旅してたら辺境な場所でも無ければ人とすれ違うようにしてほしいし

こういう感じ

[0143 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:59:22.60 ID:cdvzXplL0]

http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20081017008/SS/004.jpg

やっぱ人と街って大切だと思う

[0144 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:59:44.98 ID:gQb/zn7c0]

>>142
今のCSじゃとても無理だと思う

次々世代機位じゃないと多分それに近い所まで到達するのも難しそう

[0145 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 10:59:45.40 ID:Omtjfjm4M]

どのタイトルも一長一短で良し悪しがあるのに思考停止でこれが頂点！とか言っちゃう奴って本当に滑稽だよね

[0146 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:00:29.13 ID:sK0f+7dYa]

>>133
あなたの言う中身って、人の数とか家の数とかサブクエの数とか数字で測れる定量的なモノのことでしょ？
ゼルダの場合はフィールドそのものが遊びに直結してるから、木と川と崖しかなくても遊べてしまうんだよね。

[0147 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:01:22.21 ID:sLEc5Y3xa]

>>136
洋ゲーは例えばリアルなグラフィックとか、泥棒できるとかの自由さだけど、結局はユーザーの操作できる範囲はたかが知れていて、その中での選択肢

ゼルダはプレイヤーのアイデアがそのまま世界に影響するように、しやすいように作り込まれている
システムも世界も

オープンワールドゲームはサンドボックスとは呼ばれない、そこまで自由ではない制限があるから
ゼルダは初めて、サンドボックスに近いレベルの自由さを兼ねそろえている
その上でオープンワールドとしての完成度も高い


ってのは遊べばわかると思うけどなあ？

[0148 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:03:26.85 ID:nKC+DTMur]

>>144
2Dでもいいっぽいのでワールドネバーランド系ならいけるかなぁ

[0149 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:03:33.70 ID:Omtjfjm4M]

>>146
それが今回のゼルダの持ち味だろ？
他のオープンワールド、例えばグラセフやら番犬やらは作中世界に生きる人の数だったりアクティビティの多さが持ち味だよね
だから優劣なんかつけようがないと思うんだけど

[0150 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:03:41.45 ID:7b1ManDt0]

オープンワールドの中身の捉え方

洋ゲー→NPC、街、ダンジョンを増やす
和ゲー→敵、素材、クエストを増やす

[0151 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:04:39.81 ID:u1UxL8QR0]

>>147
プレイヤーの行動が世界に影響し易いってのはまあ分かるけども
その影響が何も産んでないんだよなぁ…
せいぜい岩転がして敵に当てるぐらいしか

[0152 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:04:44.58 ID:G7IcVthNd]

洋ゲーは殺伐
和ゲーはほのぼの
ってイメージ
洋ゲーだけでは心がやさぐれるんや

[0153 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:05:40.75 ID:gQb/zn7c0]

>>147
グラフィックは自由度に関係ないし、泥棒とか殺人以外にも出来ることは幾らでもあるのはプレイしてれば分かると思うんだけどね
ちなみにwiki的にはサンドボックスとオープンワールド同義だってさ

[0154 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:06:16.90 ID:sLEc5Y3xa]

>>151
ごめんそのレベルのエアプはアホすぎて突っ込む気もない

[0155 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:06:51.06 ID:52OmLMhl0]

オープンワールドと言う意味ではゼルダは非常に丁寧に作られていると思う
ただ人が少ないのより、モンスが少ないのが問題かな
あと武器や盾を捨てるのや料理のＵＩが酷くてストレスマッハなのはどうにかしてほしい
料理はとにかく、作業が面倒でなかなか作る気が起きない

[0156 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:07:30.25 ID:gQb/zn7c0]

>>148
もしくは次世代MMOとかが出ればいけるかもしれないけど...
どちらにせよ求めてるレベルに完全に到達するのはまだ先になりそう

[0157 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:07:57.43 ID:7b1ManDt0]

>>154
サンドボックスの割には、地面がツルツルのスカスカフィールドじゃないですかぁ
いつになったら、建造物が出来上がるんですか？w

[0158 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:10:38.91 ID:gQb/zn7c0]

サンドボックスとかが良いならfallout4とか面白いと思うよ

[0159 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:12:33.44 ID:hdW21wzR0]

ゼルダは雨降ったらNPCが街へ急いで戻ってたりするのよ

[0160 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:12:34.90 ID:ewjVyGob0]

>>141
全然オープンワールドじゃないが
Mount＆Blade

そろそろ2が出るよ

[0161 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:16:28.20 ID:Omtjfjm4M]

>>159
そんなこと言い出したら番犬なんて傘とか使うぞ

[0162 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:16:53.64 ID:sLEc5Y3xa]

>>153
定義はともかく、いわゆるオープンワールドゲームとマインクラフトはだいぶ違う
マインクラフトはサンドボックスの代表だろう
与えられた手段で世界を自由に遊べる
過去のオープンワールドでは、これがたかが知れてる

というより、同じオープンワールドで見た時にゼルダで与えられた手段はとても直感的で感覚的で多い
そしてその手段によって影響を受ける世界の作り込みも凄い
その上で、既存の文法に則ったオープンワールドとして見ても完成度が高い

だから評価されてる、ってのは普通にオープンワールドゲームで遊んでればわかるよ

[0163 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:17:48.68 ID:aq6c2A0+a]

雨が降ってNPCがアクション起こすからすごいってw

[0164 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:17:58.96 ID:vcNX0A+00]

黒い砂漠やっぱり凄い

[0165 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:20:32.26 ID:7b1ManDt0]

>>162
村人とかぶっ殺せるの？

[0166 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:20:49.18 ID:Omtjfjm4M]

とりあえずこのスレに限らずだけどこれが頂点あれが頂点だから他より優れてる！っていうの辞めてほしいよな
頭が悪すぎる

[0167 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:22:01.32 ID:7b1ManDt0]

>>166
任天堂信者ほど、その傾向があるよな。

[0168 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:22:22.93 ID:QWpH4Da30]

>>1
一応ゼルダは崩壊後の世界だから人は少なくても理由はつく
まぁそれでも少ないけどな、ゼルダプレイ中だから探索メインのソフトだとはわかっていつつ

その一方でノヴィグラドがいいかというと、すごいとは思っても魅力的な町ではなかった
ほとんどが見知らぬ通行人の良し悪しはあった
ゼルダのNPCは全員名前付きなのは個人的には好き

[0169 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:23:10.45 ID:gQb/zn7c0]

>>162
いや、ゼルダが面白いのは知ってるしよ、評価されるのも分かる
ただ、そこまで絶対的な評価を下せる程圧倒的と思えないのよね

既存の文法？ってのが何を指すのか分からんけど、それが他のオープンワールドのゲームと全て同じって訳じゃないでしょ？

[0170 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:24:27.29 ID:gQb/zn7c0]

>>166
そういう風に扱うから、余計胡散臭く感じるのが分からんのかね？

[0171 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:28:22.54 ID:7b1ManDt0]

NPCぶっ殺せない時点で、ゼルダの自由度なんてたかが知れてる。
街でやれる事が自然と狭まってる事を物語ってるし、ストーリーもヒロイック物限定になりますって事を自白してる様な物

[0172 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:29:20.09 ID:sLEc5Y3xa]

>>169
例えば商人が行商して村から村へとか、雨降ったら家に帰るとかは既存の文法のオープンワールド
この辺は普通にゼルダでもやってる

その上で、の話を最初からしてる訳で
そして、そここそが革新性

別に他のゲームをバカにしてる訳でもない
ただ、ゼルダの方が上ってだけじゃん
個人個人の好みはそれぞれ。客観的な評価を下してるのは海外メディアなんだし、気にしないなら気にしないなだけでいいだろ？

[0173 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:30:47.91 ID:aq6c2A0+a]

だめだこいつ

[0174 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:30:50.11 ID:Ag+yK93Cd]

任天堂のゲームしか知らない奴はオープンワールド語るなよ

[0175 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:35:46.91 ID:gQb/zn7c0]

>>172
その評価の異様な高さがなおのこと微妙たる所以なんだけども
歴代ゼルダ全部90超えてるっていうのがね
リンクっていうキャラで点数が上がってる感じがするのよ

[0176 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:36:25.92 ID:52OmLMhl0]

そもそもオープンワールドがゲームの面白さと必ずしも直結しない
……と、オープンワールドを根本から全否定してみるテスト

[0177 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:38:23.85 ID:QWpH4Da30]

今のところゼルダは思った以上に探索メインゲー
サブクエは普通かなぁ
ゼルダらしいバカバカしいクエストは好きだけど深みを求めたら物足りない
メインクエストの世界を救うプレイは気持ちいいぞ
神獣起動させる派手さとかはフォトリアルとは合わないかもしれん
将来的に本体性能が上がったら神獣でハイラル城にカチコミかけるかもね

[0178 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:39:28.08 ID:EC17bSF70]

今回のゼルダはっきり言ってUBIとのコラボ作品とか言ったら信じちゃいそうなんだけど。
ところどころがアサクリやファークライと似通ってる。
革新性はないが既存の改良品という認識が正しいと思う。

[0179 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:39:57.35 ID:7b1ManDt0]

ひたすらツルツルの地面が続くフィールド
NPCぶっ殺せない

構造物もクエストも変化無いのに、ゼルダは一体何をサンドボックスすると言うのか、、、

[0180 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:40:02.60 ID:gQb/zn7c0]

>>176
一理ある

ゲームの方向性は無数に存在するし、それぞれの楽しみ方があると思うよ

[0181 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:40:51.97 ID:Cm1aimPD0]

>>124
キャラクターのモーションとそれを受けた世界の変化に違和感は無いかとか、オブジェクトが意味のある配置になっているかとかは気にならないのか？

[0182 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:40:53.90 ID:gQb/zn7c0]

>>178
こういう表現が一番しっくり来るんだけどね

[0183 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:41:04.49 ID:wb+lCpln0]

和ゲーのまともなオープンワールド自体ほとんどないじゃん
討鬼伝2とかニーアも公式ではオープンワールド謳ってるがな

[0184 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:42:26.56 ID:sLEc5Y3xa]

>>175
点数は海外メディアの数字だから、そこの好みは反映されて当たり前
にしても評価を読んでみ？
何を基準で評価してるか、よくわかるだろ
そもそも海外でオープンワールドが支持される理由があって、そこを再構築して新しく組み立てて提示したから評価されてる
感情で否定したくても理屈くらいはわかるだろ

[0185 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:45:22.41 ID:df5NT0gD0]

昔はお前らもFFだから評価して当たり前って感じだったじゃないか
今はむしろFFだから叩けって感じになってるけど

[0186 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:45:34.56 ID:7b1ManDt0]

>>184
ねぇねぇ、サンドボックスって言うけど、
あのスカスカフィールドと死なないNPCで、一体何をどうサンドボックスするんだい？

[0187 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:47:16.26 ID:Cm1aimPD0]

7b1ManDt0
こいつがとりあえず人殺しがしたいって言い続けてるな

[0188 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:47:32.70 ID:EC17bSF70]

>>184
俺は再構築というより既存のゲーム、というよりほとんどがUBIゲーだけど
そこから要素を抽出してゼルダの世界観を乗っけただけの印象を受けた。
評価の大半はあのゼルダがオープンワールドにという期待と称賛の声がほとんどな気がする。
あのゼルダが新しい価値観を提示したとは思えない。

[0189 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:49:13.31 ID:gQb/zn7c0]

>>184
そりゃ評価に好きなキャラ出てるから加点なんて書かんでしょ
既存の部分がより良くなったっていうのは分かるけど、だからと言ってここまでの評価になるかなと

[0190 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:50:28.92 ID:g386IR/k0]

FF15はフィールドに巨大生物転がってたりするのは良かったな
まあ普通に戦えるのは体験版のカトブレパスくらいで
他は隔離されてるかハント受注必須かばかりだけど

[0191 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:50:52.05 ID:sLEc5Y3xa]

>>188
壁登るとか空飛ぶとかその程度の低次元じゃなくて
プレイヤーがあれ出来そう、と思ったことを直感的に世界に反映できる
反映した時に世界に大きな影響を与えれるように、エンジンもオープンワールドも作り込まれている
だからあらゆる場面で楽しい
壁登るとか空飛ぶってのはそのための手段の一つにすぎない

[0192 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:51:28.87 ID:fzeLvoCj0]

>>188
ポータルは？

[0193 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:51:46.03 ID:QWpH4Da30]

海外でゼルダが評価されてるのって単純に動かして気持ちいいってことじゃないかな
いい意味で操作感が軽い

[0194 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:51:51.08 ID:Cm1aimPD0]

サンドボックスって目的を達成して訪れる明確なエンディングの無いゲームもしくは一応の完結はあるが希薄なゲームだと思うんだが違うのか？
1人だけ果てし無くNPC殺しがしたい奴がpopしてるのが気持ち悪いな

[0195 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:53:52.07 ID:EC17bSF70]

>>191
反映できるって例えば？
上昇気流で敵狙うとかなら海外だったらヘリとか呼んで敵撃ち殺せばいい。
野焼きとかしたいんなら海外だったら畑に火をつけて焼き殺せる。
ゼルダだけができそうなことができるわけじゃない。

[0196 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:54:39.96 ID:Cm1aimPD0]

>>193
操作感が抜群にいいってのはあるね。
ゼルダより良いだろ！ってゲームは面白いかもしれないけどキャラの操作と実際のキャラのモーションと移動距離のズレというか違和感が酷いものもある

[0197 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:55:35.00 ID:Cm1aimPD0]

>>195
野焼きで上昇気流起こせるゲームを5つ上げてどうぞ

[0198 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:56:13.67 ID:6XvT22n1d]

>>193
まったく同じ感想

ダイレクト感が近頃のゲームの中でダントツに強い

[0199 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:56:38.43 ID:7b1ManDt0]

>>191
へぇ、あの広大なスカスカフィールドには、何を反映出来るって言うの？

[0200 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:56:42.76 ID:/ibeMbk40]

洋ゲーはキャラの動きがぎこちないのでほとんどがおかま走りだし、ワールド作ってからキャラデザしてるからか、なんでもいいから的なビジュアルでホモ臭いし身体も頭も沸いてるブ男になってたり、あっち系にオススメ

[0201 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:57:16.92 ID:xgHkm7Dq0]

Across the Map #54 Watch Dogs 2 walk across the Maps TimeLapse Video
https://www.youtube.com/watch?v=ohkd-6AMVQU


オープンワールドは現代市街地の散策が最も楽しいわな
原野や山中だらけの中世の世界観で散策してても楽しくないしぱっとしないわなあ

[0202 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:57:31.85 ID:hL5AazRfM]

ぶっちゃけ今回のゼルダって要素の一つ一つはどっかで見たことあるのばっかりだよ
洋ゲーのAAAタイトルのようなスケールなのに日本のゲームのような手作り感があるから海外でも大きく評価されてるんでしょ

マップ一つ取っても、海外のオープンワールドって良くも悪くも現実に存在しそうな世界を作りがちだけど、
ゼルダは見える範囲全部に作り手の意図があるし、行けば何かしら発見がある

[0203 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:57:43.60 ID:EC17bSF70]

>>197
野焼きで上昇気流を起こせる。
それだけに特別な価値を感じているからダメなんだよ。
要するに空への移動手段や空からの攻撃手段の確保だろ？
そんなことジャスコ2でもファークライでもできる当たり前のことだ。

[0204 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:58:10.13 ID:QWpH4Da30]

>>195
ゼルダの世界観にヘリの例えはどうなのよ？と思ったが、今作はガーディアンがいるな
次回作でガーディアン（飛行型）のアミーボが出たら護衛につけられるかもね
まぁ、いろんな要素をまとめてゼルダの世界観に落とし込んでいるのが受けてるんでしょ

NPCを殺す云々はガノンが主人公のゼルダならアリかもね

[0205 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:58:32.27 ID:/ibeMbk40]

身体も臭い

[0206 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:58:41.21 ID:7b1ManDt0]

>>197
あんなの、それ専用に用意したシーンじゃん。

物理演算で熱と気流を計算してる訳？w

[0207 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 11:59:53.57 ID:aq6c2A0+a]

プレイヤーのアイデアが世界に反映される！（予め用意されてるだけ）

[0208 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:00:19.99 ID:xgHkm7Dq0]

『Just Cause 3』海外レビュー

8.0／10 GameSpot
貧弱で単調なスクリプト演出ミッション
バグ、酷いAIといった技術面での問題

8.0／10 IGN
単調な解放
パフォーマンスのバグ
存分に堪能するにはある程度の独創性とバグへの忍耐力が不可欠なので、少なくとも自分で楽しみを見つける覚悟は必要だ。

4.0／5.0 Hardcore Gamer
殆ど独創性がなく、（レース・ゲームを含む）多種多様な過去のゲームからの借用が目立っている
話しにならないロード時間、同期マルチプレーの欠如、最適化問題が足枷になっている

4.0／5.0 Giant Bomb
物理エンジンに問題を抱えているし、バラエティもない


7.0／10 TheSixthAxis
忙しない場面での深刻なフレームレートの低下
長いロード時間
ゲームプレー上のバグ

3.5／5.0 We Got This Covered
望んだような続編ではない
技術的な問題点と古臭いメカニックがポテンシャルを台無しにしてしまっている。

67／100 PC Gamer
短時間なら最高に楽しめるが、『Just Cause 3』は結局のところ印象に残らない浅薄な体験だ。

6.0／10 Video Gamer
盛り沢山なゲームだが、そのどれもがあまり楽しくないのである。
退屈な世界と物語

3.0／5.0 Games Radar
単調さと中弛みが悲劇的なほど足を引っ張っている。
広大なオープンワールドにはバラエティが殆どないのである。
単調なオブジェクティブが多すぎる

3.0／5.0 Digital Spy
最終的なクオリティが全盛期のシュワルツェネッガーやスタローンというよりもヴァン・ダムなのが残念だ

-Eurogamer
30時間を超えてくると、爽快だったものも消耗してしまう。これほどアクション主導のゲームの足を引っ張る
技術的な問題点もあり、クレジットが流れ出すはるか前に魅力が削げ落ちてしまう、砂糖を見て狂喜乱舞する子供のようなゲームだ。

[0209 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:01:09.44 ID:Cm1aimPD0]

>>199
ごめん、君は大規模都市のNPCを皆殺しにするのが好きで、生活感のあるNPCが大量に住んでる都市とNPCを殺せるシステムってのが評価に直結してるのかもしれないけど。世間一般の人は特に重要視してないんだ。

[0210 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:02:56.82 ID:7b1ManDt0]

>>209
いや、殺す事自体の話じゃないんだw
クエストの自由度の事だよ

[0211 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:03:00.77 ID:Omtjfjm4M]

世間一般って便利なワードだよね

[0212 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:03:20.42 ID:OjK75/4vd]

あくまでゼルダが凄いのはメタスコアとアクション性などの部分的な要素であって、オープンワールド性や世界観や自由度その他諸々総合的に見て、ゼルダは他のオープンワールドの足元にも及んでないよ

[0213 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:03:54.81 ID:Cm1aimPD0]

>>203
うーん、この面白みのなさ、君にはFF14をオススメするよ。
どうせ有利属性しか使わないから属性相性を削った神ゲーだよ。
イフリートをファイアで倒して楽しんで！

[0214 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:04:12.08 ID:fzeLvoCj0]

>>207
物理演算ゲーって開発者の意図しない解法が出来るのも肝

[0215 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:04:16.72 ID:Cm1aimPD0]

>>203
んで結局あるの？ないの？

[0216 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:04:32.17 ID:IWJrOOfma]

たかがNPCを殺せるだけのことに自由度を見出すとか、PS2でGTA3初めて遊んだガキかよw
他のオープンワールド遊んでればそんなものはどうでもよくなるものだけどな。

[0217 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:05:35.97 ID:7b1ManDt0]

>>213
上昇気流をそんなにドヤるとは思わなかったw
それがあるから何なんだよw

[0218 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:06:05.65 ID:Cm1aimPD0]

>>206
ゼルダやってないんだね。
シーンって、ムービーゲーばっかやってるとこうなっちゃうんかな

[0219 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:06:20.88 ID:7b1ManDt0]

>>215
んで、NPC殺せるの？

[0220 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:06:34.45 ID:xgHkm7Dq0]

『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』海外レビュー

GameSpot
悪い点: 稀なフレームレートの低下

God is a Geek
悪い点
フレームレートの低下
テクスチャのフェードイン

Metro GameCentral
悪い点
淡い色彩のせいで汚く見えるかも

Destructoid
稀なフレームレートの低下、短いステルス・シークエンス、同じく短いエスコート、ポンテンシャルを生かしきれていないボスたち。
今後長きに亘ってゲームが分析されつくす過程で、そうした点が欠点として挙げられるはずだ。

GamingTrend
悪い点: ドック時のフレームレート問題

COGconnected
悪い点: 首を傾げたくなる一部ボイスアクト

NintendoWorldReport
悪い点: 料理・インベントリー管理・印象に残るダンジョンがない

Games Radar+
悪い点:
激しい戦闘時にもたつくフレームレート
任天堂の最高傑作とは言い難いメイン・ダンジョン

Shacknews
Switchのハードウェア上の限界がグラフィックとフレームレートの足枷に

TheSixthAxis
酷くテンポが悪く感じられることのある探索
安定しないドック時のパフォーマンス

[0221 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:06:39.34 ID:fzeLvoCj0]

>>203
そこら辺の要素がアクションとして繋がってるから評価されてるんだろう
2Dマリオとその後に出た2Dアクションゲームが違う扱いをされてるのと同じ

[0222 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:06:55.88 ID:EC17bSF70]

>>213
11のほうが面白いよ。それにしても突然話そらしたね。
そのゲームでできることを考えたらそうなったって話をしてるのに。
なんというか頭空っぽだよね？
周りが凄いとか言ったら何も考えず凄いって持ち上げそうだね。

[0223 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:07:36.50 ID:xgHkm7Dq0]

『FINAL FANTASY XV』海外レビュー

9.0／10 Destructoid
スクエニが開発に10年もかけたのは馬鹿げているし、実際に10年前に作られたゲームの表面を綺麗にしただけのようにも見える。

4.5／5.0 Games Radar+
悪い点:
・物語はいつもの『FF』らしいバカバカしさだが、理解するには一歩下がる必要がある
・描き込みが足りない脇役と悪役
・まとまりのない後半

4.5／5.0 Twinfinite
悪い点:
・自分でレガリアを運転するのは本作で最も無意味な要素
・防御に問題を抱えた仲間AI

8.5／10 Game Informer
一般道路で過ごす膨大な時間を謳歌する、奇抜なシリーズ最新作
車の運転は酷すぎてプレーできない

8.2／10 IGN
より一本道なシナリオや、単純な戦闘をカオスに陥れる退屈で狭苦しい空間に押し込められると、少々イライラしてしまう。

8.0／10 GameSpot
悪い点:
・驚きのないプロット・浅薄なキャラクターたち・不必要に召喚が難しい召喚獣

4.0／5.0 USgamer
キャラクター・モデルは一段劣る
4人分全てを一つにしてしまった複数のスキル・ツリーは、成長管理を苦痛で面倒なものにしている。
最初の6章だけで70時間を超える探索が可能だそうだ。普通に遊んだ私のプレー時間は35時間ほど。平均的ではあるが、少々物足りない

4.0／5.0 Game Revolution
先の読めない印象的なアドベンチャーを提供することに成功している。その過程で魅惑的な物語とキャラクターは犠牲になっている

6.0／10 Metro GameCentral
悪い点:
・貧弱なストーリーテリングと好きになれないキャラクターたち
・物足りない魔法と召喚システム
・頼りにならないカメラとロックオン

Eurogamer
『FINAL FANTASY XV』はシリーズの壮大なスケールと親密な瞬間への愛情を再発見しているが、そのまとまりのなさが大局を汚している。

[0224 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:08:33.78 ID:hL5AazRfM]

別にNPC殺せたからって面白くなるとは限らないけど
殺せた方がリアルだから組み込んでいる
現実でやれないことは好き放題やる楽しみももちろんあるし

[0225 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:08:44.83 ID:EC17bSF70]

>>215
同じことならできるよ。
そういう意味ではできる。
コピーじゃないんだからまるっきり同じじゃないとダメとか言ったらお話にならないが。

[0226 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:09:00.47 ID:7b1ManDt0]

>>218
上昇気流（）とか、あーいう単に予め用意してある様な物は、シーンって呼んでる。

[0227 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:09:26.51 ID:Cm1aimPD0]

>>212
ウィッチャー3とかゼルダとかに対して世界観やシナリオの自由度に文句付け出す奴の的外れ感ハンパないな

[0228 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:09:58.80 ID:nKC+DTMur]

○○でもできるって、チンコン出るからリモコン脂肪ってのと変わってない
いかに面白くできるかってのが大事なのに

[0229 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:10:02.19 ID:fzeLvoCj0]

>>222
洋ゲーはよくも悪くもリアルを目指し過ぎてゲームとしては取っ散らかってしまってるのを
ゼルダが一つにまとめたから評価されてるんじゃないの？
それで他の作品でも同じような要素はあったっていっても評価の視点が違うから意味が無いだろ

[0230 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:10:15.08 ID:Cm1aimPD0]

>>219
殺せないよ。この答え初めて聞いたのか？
潜在的人殺し君

[0231 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:10:22.21 ID:ly5a+qYJ0]

>>76
PSハードファン「ワシがそのタイトル群を育てた」
だからだろうねぇ。
拠り所なんだよ、それが崩れて欲しく無いから必死なんだよ。

[0232 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:10:38.99 ID:ah5WyP/zM]

殺せるから自由って中学生かよｗ

[0233 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:10:53.46 ID:xgHkm7Dq0]

『The Witcher 3: Wild Hunt』海外レビュー

必携Eurogamer
何ヶ月も長持ちするが、決してプレーヤーの時間を無駄にしない。何より、本作には生き生きとした個性があり、
これは大規模オープンワールド叙事詩にとっては極めて希有なことだ。思うに、これは近年で最も優れたRPGだろう。

10／10 GameSpot
バイオレンスと美を並列する驚異的なほど美しいオープンワールド
やるべきことが膨大で、その殆どが高品質
史上最も優れたRPGの一つであり、今後の模範となるべき巨人である。


10／10 Gameplanet
世界構築の見事なお手本であり、RPGのインスタント・クラシックだ。

5.0／5.0 Telegraph
ストーリーテリングは奥が深く、プレーヤーが繰り返し直面する選択の道徳的曖昧さは美しく、
Geraltを彼自身の物語の主人公に留めておくのも素晴らしい。

9.8／10 GameTrailers
思慮深くて多彩な、驚きに満ちたアドベンチャーだ。奥が深く充実した物語は、個人的なテー
マを恐れず、英雄か悪役かという単純化をしない選択と結果をプレーヤーに提示する。
つまるところ、史上最も優れたRPGの一つであるということだ。

9.3／10 IGN
最高のキャラクター
奥の深いロールプレイング
レスポンスの良い戦闘
豊かで広大なオープンワールドを駆け巡る喜びが尽きることはなかった。

9.0／10 Metro GameCentral
技術的にはとてつもない偉業であり、ゲーム世界やその住人とのインタラクティブ性は、現代ビデオゲームの一つの到達点だ。

88／100 GamesBeat
私がプレーした中でも最も美しいチェス盤だ。

[0234 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:11:03.76 ID:fzeLvoCj0]

>>226
チュートリアルで用意されてるシーンはそうかもしれないが
後はプレイヤー次第じゃね

[0235 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:11:34.65 ID:KTXActq10]

洋ゲーは
海外のおっさんがヒーハーって遊ぶゲームだろ？

ゲーム好きがゲーム好きのために研究して
よりリアルにより映画のようなグフィックを求めて提供しているんだろ。
撃たれたら血が出る
切られたら切れる
現実と同じ事がゲーム内で起こるようにプログラムを組んで
ゲームと現実が同じ世界の一つになるように頑張って作ってるんだろ。
ソードアートオンラインのフルダイブみたいな環境を目指してるんだろう。

もうそこは仮想現実だな。
ゲームじゃない気がする。
ゲームと名を借りた殺し合い。

[0236 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:11:38.29 ID:/ibeMbk40]

>>219
洋ゲーはこういう低能に向いているｗ

[0237 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:12:25.20 ID:EC17bSF70]

>>229
俺は洋ゲーこそリアルを飛び出してる印象を受ける。
ゼルダが一つにまとめたというがシステム的にはUBIゲームの延長だよ。
祠とかファークライにも似たようなものがある。
現地調達もファークライプライマルに似てる。

[0238 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:12:28.24 ID:XVyqwrzna]

ていうかゼルダ1本に対して複数のオープンワールドのゲームの特徴持ち上げて叩いて攻め切れないなら
それもうゼルダの勝ちじゃないか？

[0239 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:13:05.26 ID:OjK75/4vd]

ゼルダはNPC殺せたり、悪の道へ行ったりとかそういう自由度が皆無だったのがね
ガノンを討伐するのは仕方ないとして（スカイリムもアルドゥイン討伐がある）、悪の道へ突き進むリンクがあってもいい
そんな自由度や大量の書籍、宗教対立、差別などの人間としての当たり前の世界の再現をおざなりにして、あまりにもアニメやゲームっぽい作りになってるからクソゲーだと思うんだよね

ゼルダがいいのはメタスコアとアクション性のみ。メタスコが総合評価と思われがちだけど、メタスコはストーリー性10、アクション性9、メタスコア性9みたいなひとつの評価指針でしかないよ

[0240 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:13:15.35 ID:S5GjXOXf0]

ホライゾン
http://c1.staticflickr.com/3/2820/33241172425_131619107d_o.png
ゼルダ
http://c1.staticflickr.com/4/3734/32969108641_ab702ee676_o.jpg

[0241 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:14:03.52 ID:ah5WyP/zM]

>>239
もういいよそういうの
悪人プレイとかホンマ進歩せんなｗ

[0242 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:14:04.27 ID:Cm1aimPD0]

>>222
いや、話逸らしてないでしょ君がアホで読み取る力が低いだけでさ
ヘリ呼んでも空からの攻撃だから同じ！って小学生みたいなこと言ってどうしたいんだ？
君には発見が無いのか？動画見てプレイした気になるつもりゲーマーにはゼルダの面白さ凄さはわかんないよ

[0243 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:14:15.58 ID:fzeLvoCj0]

>>235
洋ゲーは基本的にTRPGから派生してるからな
最初からリアルとフィクションの融合を目指してる
和ゲーはいろんな意味でデフォルメを目指してる

[0244 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:15:24.17 ID:EC17bSF70]

>>238
いや今回のゼルダはUBIゲームだけで説明がつく。
ベセスダやロックスターのゲームと比べるのは筋違い。
価値観が全く違うのだから比べることそのものが間違い。

[0245 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:15:38.14 ID:7b1ManDt0]

>>230
うわ、自由度少なそう！

何がサンドボックスだよ。
地面には何も無いし、何も作れない。
NPCも殺さない自由度のクエスト管理

一体、「何を」サンドボックスすると言うのか？
何も手を加えられない。何も用意されていない。
上昇気流（）という言葉をドヤるガキには丁度いいだけの、いつものガキゲー。それがゼルダ

[0246 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:15:47.16 ID:Cm1aimPD0]

>>226
お前ワードかw
意味わかんないから用意してなくて楽しいもの上げてくれる？
NPC殺せる様に作ってあるならそれもシーンだね

[0247 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:17:07.44 ID:bTrdnobmM]

よく分からんけど、ムジュラの仮面とオープンワールドは相性良さそうだと思う

[0248 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:17:40.61 ID:IWJrOOfma]

ゼルダの個々の要素を取り上げて、これはあのゲームで見た、あれはあのゲームであったって、すっげーナンセンスな指摘だよなぁ

[0249 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:17:40.97 ID:3XWD/Zqvd]

>>239
そういうのサウンドノベルでいいんじゃね？

[0250 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:18:00.64 ID:7b1ManDt0]

>>241
悪人プレイが評価されてる訳じゃ無いぞw

悪人プレイも出来る程、自由度あるって事が評価されるの。
自由度の無いスカスカオープンワールドの免罪符にしてんじゃねーよ

[0251 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:18:01.14 ID:5l40+j6IM]

エアプでなんとなくゼルダを下に見てるやつが散見されるけど
既存のOWゲームやってる人でも新鮮に感じられる面白さがあるんだけどな
任天堂憎しでゼルダ貶すのは勝手だけど損してるよ確実に

[0252 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:18:55.16 ID:QWpH4Da30]

>>239
悪人プレイはゼルダにはいらない
ゼルダの世界観だとしてもアバターだとかガノンの場合だな
リンクで悪人プレイは必要ない

[0253 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:19:26.39 ID:EC17bSF70]

>>242
できることを考えていったらそうなっただけだよ。
面白いよゼルダは。ムジュラ以降ろくでもねぇなぁと思ってたが今回は面白かった。
ただこれができるからすごいというのが的外れだと言ってるんだ。
ゼルダは既存のオープンワールドの面白さをゼルダに取り込んでるんだから面白い。
すごいとか革新的とかいう虚飾で飾る必要なんてない。

[0254 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:19:30.15 ID:7b1ManDt0]

>>246
いや、それをドヤるから突っ込まれてるだけやでw
何々が出来るから神ゲー、出来ない他のゲームはクソゲーとか、そんな事言ってるのは豚君ぐらいなんやで。
理解した？

[0255 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:19:32.58 ID:fzeLvoCj0]

>>237
ゼルダはデフォルメにしたからこそ一つにまとめられた
洋ゲーは何もかもリアルにしようとして完成し切れて無い感じ
それで洋ゲーはハードの性能が必要になるから任天堂とはずれてきてた

[0256 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:20:30.58 ID:fzeLvoCj0]

>>244
物理演算パズルとしてはポータルじゃね？

[0257 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:20:47.34 ID:cN6z16jt0]

ゼルタ信者必死だなｗ

[0258 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:21:15.59 ID:Cm1aimPD0]

>>239
やる前からアホでもわかるキャラ設定に対して長文で文句いう意味がわからんのだが。
キャラクリできるからチョンゲーMMOのが好きって話か？
全部のせじゃなきゃダメか？ロード時間にギャラガが出来ないのでマリオカートはリッジを超えられないのか？

[0259 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:22:27.02 ID:GuBzqGI00]

>>244
周り見渡して見たらわかるっしょ
色んなゲーム持ち上げて叩こうとしてるって
君1人がUBIで説明つくといっても他はウィッチャー3やスカイリムやらGTAやら数多のゲームと比べられてる

[0260 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:23:16.31 ID:QWpH4Da30]

>>257
信者もアンチも必死だよｗ
プレイしたうえでボロクソに叩けばいいと思うんだけどな
中古でもいいわ
ゼルダ補正はあるとはいえメタスコア98のソフトなんて今後あるかどうかわからないのにさ

[0261 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:23:28.27 ID:EC17bSF70]

>>256
ポータルとハーフライフだな。
だがオープンワールドとジャンル違いだから考慮から外していた。
それを入れたら戦闘面におけるダクソ要素も考慮に入れなければならなくなる。

[0262 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:23:33.71 ID:OjK75/4vd]

ゼルダスレやゼルダメタスコが気持ち悪いのはオープンワールド童貞があーだこーだ言ってるところだな
そりゃオープンワールド童貞で他のOWやったことなければスレでも盛り上がるし、OW童貞レビュアーなら点数も高くなるわ

[0263 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:23:35.81 ID:Ol022tsl0]

すばらしいんだけど
ボタン操作がやや複雑だなあ

もう少し直感的で複雑で多種多様な操作ができるようになるといいけど
次世代コントローラーが開発されるまでの辛抱かな？

[0264 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:24:37.92 ID:fzeLvoCj0]

>>261
逆に言うならオープンワールドのポータルだろ
そりゃ評価高いわ

[0265 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:24:40.32 ID:OjK75/4vd]

>>252
必要かどうか決めるのはユーザーなんだなあ
OWはさまざまなプレイを許容する選択肢を用意するのみ

[0266 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:25:03.81 ID:Cm1aimPD0]

>>250
ゼルダにどうにかして難癖つけたいからリンクのキャラ設定にまで文句言い出したなw
頭悪い事がバレてこのまま続けるの？シリアルキラー願望さん

[0267 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:26:41.75 ID:EC17bSF70]

>>259
その会話に参加した時点でゲームを正しく評価することはできない。
売り言葉に買い言葉。
ゼルダが全てにおいて絶対だと言われれば別個の価値観を持ち出したくなるのと同じ。
この世に絶対至上なんて存在しないのにそんな嘘を持ち出すのはよくないよ。

[0268 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:26:56.70 ID:IxPwlw2Cp]

ゼルダはどちらかというと洋物オープンワールド寄りだと思う
怠い要素満載で一昔前の洋物オープンワールドって感じ
外人が好むのも頷ける

[0269 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:27:12.32 ID:cN6z16jt0]

ゼルタは正直　パズルが糞面倒ｗ
パズル無くして　経験値導入のレベル制にしたら　もう少し化けたかもな
祠のギミックはいらねｗ

[0270 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:28:27.25 ID:ERoVeojna]

オープンワールド童貞であってくれくるは

[0271 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:28:52.67 ID:QWpH4Da30]

>>263
ジャンプボタンがＸなのが俺的に慣れない
バク転避けしようとしても、ついBボタンを押してしまうわ

[0272 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:30:03.87 ID:ly5a+qYJ0]

>>262
スプラトゥーンと同じってか?
自分に都合の良い信者作って叩くのは滑稽だよ。
そりゃ、色んな人が居て当然なんだから。
初OWがゼルダって、幸せだと思うけどなぁ。

[0273 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:30:21.05 ID:ah5WyP/zM]

>>268
世界の広さは洋ゲーっぽいけどアクションとか素材集めは和ゲーだから合わさって最強に見える
リアリティ追求してるようじゃ一生ゼルダに勝てないよ

[0274 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:30:24.20 ID:nKC+DTMur]

Xジャンプはイカで慣れてたから違和感なかったな

[0275 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:31:19.26 ID:SZgpOyBrd]

オブリの頃からずーと生活AIが組み込まれて
全NPCが目的を持って行動し、夜は寝る
散歩すれば警備隊や山賊に旅人にヤク中
建物入ればサブクエにイベント

ベセスダは別格です

[0276 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:31:21.14 ID:5duHwY8Md]

>>271
オプションにジャンプボタンのX→B入れ替えがあるでよ

[0277 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:31:57.57 ID:7OkME7Rvd]

俺はジャンプはBにした

[0278 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:32:30.36 ID:QWpH4Da30]

>>265
だから、それをするならアバターかガノンとかでって話な
リンクには必要ない

[0279 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:32:47.99 ID:nKC+DTMur]

>>273
これで洋ゲーが方向性変えるようになったらまさに革命的ソフトだな

[0280 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:32:57.33 ID:OjK75/4vd]

>>272
せめてメタスコレビュアーはシューター童貞やOW童貞は使わずに、きちんとしたレビュアーを用意して欲しかったけどな
仕方ない
ゼルダの点数は番外編ってとこだな

[0281 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:33:05.99 ID:Cm1aimPD0]

ゼルダの面白さは何々が出来るって聞いたらもう半減する
敵を狙って矢を射る。
偶然焚き火の火を拾った矢が火矢になって敵に当る。
燃えた敵が草原を走って引火、草原が火の海に。
風が上に吹き上昇気流がある事がわかる。
パラセールを使うとそれに乗って高く舞い上がった！
って自分のプレイの中で起きて発見するから良いんだよ。

アホは上から攻撃出来るならヘリ呼ぶのと同じ！
とか言ってるけどフィールド戦闘の間に偶然の因果でヘリ呼べるゲーム教えてくれよ

ヘリが用意されてるならそれは想定されたシーンだから自由度高いとは言えないのは前提だけどね

[0282 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:33:08.12 ID:QWpH4Da30]

>>276
マジか……

[0283 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:33:36.68 ID:EC17bSF70]

>>273
勝つ必要はないな。というか土俵が違う。
スカイリムのゲームデザインとかとゼルダを比べるのは的外れだし勝負すら起きない。

[0284 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:33:36.71 ID:IWJrOOfma]

オープンワールド×物理演算×ゼルダ(パズル要素)って本当に完璧な組み合わせだったな。
戦闘時の作戦練ったりフィールドの進み方考える時も、アイテムと原理が共通してるおかげでダンジョンのパズルと同じ感覚で出来るってのが素晴らしい。

全てがインク塗りに集約されるスプラのゲームシステムは完成度の高さと斬新さが両立してて舌を巻いたけど、今回のゼルダはそれに次ぐレベルかな。

[0285 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:33:50.50 ID:ECgQgmtUr]

きのうにちゃんは〇〇らみんなぁぁぁぁぁぁぁ
時間うばうなぁぁぁぁぁぁぁ
なんかみさせようとゆうどうさせんなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
いらつかせようとすんなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
でんきけさせんなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
いい加減な反応すんなぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
うざ消えうせろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
といれでんきけさせんなぁぁぁぁ
これは気にせんでええ
消えうせろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
今までのぶん気力かえってきた

[0286 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:34:34.76 ID:OjK75/4vd]

>>278
だからリンクをキャラメイクできたら良かった
種族とか選べる感じで

[0287 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:34:59.32 ID:GuBzqGI00]

>>265
そんなことはユーザー自体購入前からわかってた事でしょ？

[0288 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:35:06.21 ID:cN6z16jt0]

普通のダンジョンでいいわw

[0289 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:35:26.38 ID:fzeLvoCj0]

>>279
ただし、和ゲーの数少ない強みも無くなって洋ゲーに置いて行かれる可能性もある・・・

[0290 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:35:33.09 ID:9/eTZWbp0]

オープンワールドゲーのノウハウたっぷり持ってて作ったことある人材がゴロゴロしてる海外にオープンワールドで対抗という時点で無理がある
洋ゲーで当たり前にやってる縦方向のストリーミングなんて和ゲーは最近になってようやく実装し始めたばかりだし
なのに無理してオープンワールドにするとFF15みたいなド素人感丸出しの作りになる
描画範囲が広がりすぎないように上手く山やオブジェクト配置してプレイヤーの視野を調整するとかそういうノウハウ無いから、何もない荒野をぽんと置いてオープンワールドですと言っちゃう
最新のホライゾンなんてあれ内部処理的にはオープンワールドというよりエリア制御なんだけどそんなのプレイしててまったく気付かないレベルで作り上げてある
だからロードもリスタートも短く保持するデータも少ないのでレスポンスの良さにもつながってる

ニーアみたいにオープンワールドっぽいけど普通のゲーム的な作り方が日本には一番合ってると思う

[0291 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:36:35.87 ID:/ibeMbk40]

>>239
(彼は小さい頃にイジメられたという事を世間のせいだとイジメた側ではない方にも逆怨みし、豚になり、いつか人間に仕返しをしようと企む、見た目から性格が表れた可哀想そうな存在である)

[0292 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:36:37.72 ID:EC17bSF70]

>>281
自由という名の愚か者だな。
ゲームが縛られた自由にもとに成り立っていることすら理解していないとは。
発見と言って持て囃すがそれもお膳立てされたものだって気づいてるか？

[0293 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:37:12.40 ID:fzeLvoCj0]

>>286
そういうことをやってると開発期間が伸びたり
未完成のままだして評価悪くなったりする

[0294 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:37:43.49 ID:0rlh/v22r]

まだゼルダやってない自称ゲーマーいるの？
もう四獣一つくらいは攻略してるよね？

[0295 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:38:13.72 ID:Cm1aimPD0]

>>286
もうゼルダを無理にやる事なかろうよ

[0296 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:38:16.29 ID:OjK75/4vd]

つか、なんでこのスレ、ゼルダスレじゃないのにゼルダvs他のOWにしようとしてるんだ？ ゼルダ信者は

日本の代表OWはFFだし、海外は番犬なりTESでいいんじゃないかと
何も番外編メタスコのゼルダを出してこなくてもいい気がする

[0297 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:38:53.23 ID:fzeLvoCj0]

>>290
FF15に関しては最初から想定してないことを後から継ぎ足していってるからだと思う
出来る範囲で作ればそれなりのものは作れるはず

[0298 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:39:14.78 ID:cN6z16jt0]

オープンワールドと一括りにしているけど
TES FO ウッチャー(最近だとホライゾン)はアクションRPGゲーム
ゼルダはアクションパズルゲームだ

[0299 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:39:33.70 ID:fzeLvoCj0]

>>296
FF15って公式にはオープンワールド風じゃなかったっけ？

[0300 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:39:44.35 ID:7OkME7Rvd]

>>296
流石に日本代表がFFは草

[0301 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:40:09.68 ID:x0McVDxSa]

TESは生活シミュレーターだからゼルダと比較するのはどうなのよ

[0302 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:40:33.67 ID:EC17bSF70]

>>298
比較対象間違ってるよね？
ダライアスと怒首領蜂を比べるくらいの的外れ感。

[0303 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:40:44.43 ID:OjK75/4vd]

>>298
ゼルダはそもそもオープンエアー

[0304 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:41:12.81 ID:OjK75/4vd]

>>299
すまんこっちだった
ぜるたはそもそもオープンエアー

[0305 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:41:32.69 ID:7b1ManDt0]

>>300
いや、他に無いだろw

ゼルダなんか、グラフィックは数世代前評判だし、ただギミックを入れただけの、何の革新性も無いゲーム。

FFは大きな挑戦をしたよ。面白さも損なわなかった。

[0306 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:42:06.25 ID:dLx87+TIa]

>>76
セインツロウが一番好き
自由度は低いけど

[0307 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:42:12.07 ID:3XWD/Zqvd]

話の自由さなんて、２Ｄでもいいわけで、３Ｄにする意味ねーよ！
洋ゲーなんてスーファミでいいじゃね？

[0308 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:42:17.34 ID:OjK75/4vd]

>>300
600万本売れてから言いなさいw

[0309 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:42:43.64 ID:7b1ManDt0]

>>305
誤字
×数世代前評判
○数世代前

[0310 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:43:29.22 ID:ERoVeojna]

ゼルダスレと化しとる

[0311 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:43:33.05 ID:x0McVDxSa]

>>231
いやPCだろ

[0312 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:43:47.94 ID:9/eTZWbp0]

ベセダスゲーはそこら辺の適当なオブジェクトにさえスクリプト仕込んで作ってあるから重いのよ
そのかわりユーザーがMODでいじりまくれてありとあらゆるものに干渉できる
どちらかと言うとPCゲー的な作りでゲーム機的ではない

[0313 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:43:54.41 ID:5duHwY8Md]

ゼルダで一番驚いてるのは
これだけの広さで崖登りや物理演算を導入してるのにバグやハマりに殆ど遭遇しない事だなw

ベセスダはここを真っ先に見習ってくれw

[0314 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:43:55.88 ID:Qg6d6Dfud]

ff15がowとして駄目だったところはサブクエストとダンジョンが恐ろしくつまらなかったところだな
正直サブクエはチョコボのしか印象に残らん

[0315 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:44:22.19 ID:fzeLvoCj0]

>>307
実際に2D版から作って3D化って工程を経たらしい

[0316 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:45:00.29 ID:OjK75/4vd]

>>310
ゼルダvsその他のOWにして、ゼルダの大物感を出したいんだろうね
所詮販売15万そこらのゲームなのに

[0317 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:45:27.29 ID:fzeLvoCj0]

>>315
主語にゼルダが抜けてた

[0318 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:45:52.29 ID:Cm1aimPD0]

>>292
あー君がアホですって自己紹介はいらんよ
「発見」を上手くお膳立てするシッカリした準備が評価されてるんだよ。
君はヘリで上から攻撃してりゃ良いよ
つーか、君は動画見てトレースするのが好きなタイプなのかな？

[0319 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:46:22.79 ID:7b1ManDt0]

>>313
それを前提に作ってれば、そんなこと簡単に出来るんやで。

[0320 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:46:30.60 ID:cN6z16jt0]

>>310
ここ最近　必死なゼルダ信者が湧いているからなw

[0321 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:46:38.24 ID:EC17bSF70]

>>313
まぁ、ベセスダのゲームはそこが魅力だからな。
バグはあるけど世界観は底なしだし。
最近スカイリムで5年くらいかけた大型MODがでたけど、そうさせてしまうだけの力が
あるんだよベセスダのゲームには。

[0322 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:46:48.99 ID:YeZV2N9H0]

スカスカって言ってる奴は間違いなく動画評論家だよなぁ
実際やると少し移動するだけで新しい発見があって全然スカスカに感じないんだよな
動画だと地味に見えるのがこのゲームの欠点だな

[0323 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:47:21.16 ID:ewjVyGob0]

>>275
オブリは凄かったけどな
街の住人が外を出歩いてたり　住人同士のランダムな会話とか
友好度で表情変わったり
スカイリムはその辺しょぼくなってしまった
街のNPCは毎日毎日街の中で同じ行動するだけだし

[0324 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:47:24.56 ID:OjK75/4vd]

>>313
まあ、ここまで崖とかを登ったりしてバグ報告をあまり見ないのはすごいな
FO:NVは純ベセスダじゃないのかもだが、犬の目玉が飛び出てたり保安官が天井から生えてたりすごい

というか、それだけプレイ人口が少ないとも言えるけどwww

[0325 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:47:34.36 ID:IMYSWxbcp]

NPC殺せないからゼルダクソって意見見るけど洋ゲーオープンワールドのNPCも基本殺すとミッション失敗になるよな？殺せるような状況は除いて

[0326 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:47:34.56 ID:3XWD/Zqvd]

もしかしたらヘリ見つけた発見と上昇気流で飛べる発見は同じ感覚かも！！

[0327 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:48:09.35 ID:Cm1aimPD0]

>>296
FF15はバンナム的に言うならホモサークルの仲良し小旅行を愛でるゲームってジャンルだよ

[0328 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:48:14.85 ID:IMYSWxbcp]

あ、ベセスダゲーは別
あれはおかしい(褒め言葉)

[0329 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:48:42.14 ID:3CBXbIqLM]

ホライゾンとFF15は同じオープンワールドなのに
読み込み速度が全然違うのはなぜ？

ホライゾンの方がグラキレイなのに
倍ぐらい読み込み速度が速いぞ

[0330 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:49:11.63 ID:cN6z16jt0]

>>322
配信　動画だと解像度低いと判りにくいところはあるだろうな
森にモブや野生動物いたりとか

[0331 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:49:26.20 ID:fzeLvoCj0]

>>324
PCで長く作ってきたんだからバグは後で直せば良いやって考えなんじゃね
CSとの文化の違い

[0332 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:49:30.72 ID:rdthzauKa]

ゼルダは、高いところに登ってどんなルートで目的地に向かおうか？って考えるのが最高に楽しい

[0333 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:49:37.97 ID:7b1ManDt0]

>>322
地面に何も無いやん。
この時点で、フィールドでやれる事は限られる。
モブと素材と、お使いクエ。（ああ、あと上昇気流だっけw）

ロケーションが出来てない時点で、やれる事は自然と決まってくる。

[0334 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:49:48.37 ID:OjK75/4vd]

>>323
住人同士が会話しててそれを盗み聞きしたりするのがよかったなあ
ゼルダでは無理だろうが

[0335 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:50:17.64 ID:7b1ManDt0]

>>332
空中に何も無いからな。

[0336 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:50:58.18 ID:GuBzqGI00]

>>334
出来るぞ

[0337 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:50:59.82 ID:BMSa2EE70]

>>323
おぶりとスカイリムなら、確実におぶりのほうが面白かったな

[0338 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:51:39.20 ID:Cm1aimPD0]

>>334
盗み聞きするな！って言うNPCがゼルダにいるよ

[0339 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:51:39.64 ID:fzeLvoCj0]

>>333
自由度高い洋ゲーも最終的にはやれることは決まってくるのが多いだろう

[0340 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:51:40.35 ID:5duHwY8Md]

>>319
FO4でバグ取り頑張ってるって言うてたのに！

[0341 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:51:56.17 ID:OjK75/4vd]

>>335
一方スカイリムはドラゴンに警戒しながら探索するので、余計に3D方向への意識の拡大を感じたがなw

[0342 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:52:03.36 ID:SZgpOyBrd]

自分の行いが世界に影響を与える
これもTESVの魅力でな
通り魔やると殺し屋ギルドに勧誘されるし
名前が売れると手紙が届いて、仕事を依頼される
戦争勢力のどちらに味方するかで街そのものが破壊されたり、発展する
主人公は喋らないのに回りから干渉されまくるので飽きない

[0343 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:52:04.33 ID:x0McVDxSa]

オブリは8000時間くらい遊んだけどスカイリムは3000時間くらい

[0344 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:52:37.62 ID:EC17bSF70]

>>318
なんでも教えてくれないとできないってタイプだな。
そりゃ海外のガジェット渡されて考えるタイプのゲームはできんわな。
それと君一つのことしか考えられないの？
攻撃手段の一つの話を唯一の攻撃手段みたいに話すり替えてるけど。
上昇気流で攻撃して敵倒せるんだーすごーい。
個人的にさ、雷が落ちてくるとか、服に律儀に反応してくれるとかそういう細かい部分について語ろうぜ。
派手好きだからぱっと目の部分にしか君は目がいかないんだろうけど。

[0345 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:53:16.78 ID:cN6z16jt0]

>>342
自分が暗殺される側になったりしてなｗ

[0346 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:53:21.53 ID:0rlh/v22r]

>>341
ゼルダにも全長500mクラスのドラゴン何体もいるんだが
ボスとかじゃないぞ

[0347 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:54:24.03 ID:fzeLvoCj0]

>>342
洋ゲーはウルティマあたりからずっとそういう自由度を目指してきてて
和ゲーも後追いはあったようだけど性能不足市場が小さい技術不足で消えていったようだ
日本でもPC市場があったら状況は違ったかもな

[0348 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:54:39.39 ID:OjK75/4vd]

>>342
そうそう、それ
自分の存在自体で世界のあり方が変わっていくような感じ。戦争がどっちに傾くかなんて絶対に無理だし、暗殺集団から命を狙われたりとかも無理

[0349 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:54:43.22 ID:Cm1aimPD0]

>>333
モブと素材とおつかいクエはわかったが、フィールドにゼルダが置いてないオブジェクトがあってそれを使ってやるコンテンツがあるゲームを教えてくれるか？
この際用意してあるものは全部シーンなんじゃねーの？自由度じゃねーじゃんってツッコミは封印するからさ

[0350 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:55:24.14 ID:Cm1aimPD0]

>>339
最終的にはヘリで上から攻撃するんだよねw

[0351 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:56:11.30 ID:EC17bSF70]

>>349
スカイリムの武装解除で似たようなことできるんだが

[0352 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:56:24.69 ID:Przd62smd]

このスレを読んでると自由度＝人をぶっ殺す、強盗ってイメージの人多すぎ

そんなギスギスしないでホンワカしようよ

[0353 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:56:55.58 ID:XA2fpjwZ0]

ゼルダ出る前「オープンエアーとかまた自分達で用語作ってんのかｗ」
ゼルダ出た後「これはオープンエアーだわ」

[0354 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:57:01.27 ID:Cm1aimPD0]

>>340
FO4はいいんだけど普段の自キャラの腰から上の真っ直ぐ具合がなぁ
面白さと関係ないけど違和感あるわー

[0355 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:57:18.84 ID:lHknk+XG0]

>>342
選択肢一つで展開が大きく変わるのは全ゲームに搭載してほしいレベル
感情移入しやすいしそのゲームの世界観にも入りやすい

[0356 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:57:21.60 ID:OjK75/4vd]

Fallout3の誰かが作ったトランプタワーとかがあってそれが全然それとは関係のない戦いの衝撃とかで壊れたりするの、ゼルダでは無理

[0357 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:57:23.11 ID:EC17bSF70]

>>350
その程度の想像力しかないのか？
ヘリどころか衛星照準ミサイルとかあるぞ？

[0358 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:57:49.37 ID:fzeLvoCj0]

>>348
その点はRPGメインなのかアクションメインなのかで変わってるだけじゃね？
海外RPGの最終目標はTRPGだからな
オープンワールドはただの通過点で最終的にはGMをAIがやることだろう

[0359 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:58:16.27 ID:7b1ManDt0]

>>339
100歩譲って、最終的にはそうかもしれない。

でも、地面に何かあると、それがどうイベントに関係してくるか想像出来るから、クリアするまでは世界の広さを感じる。

でも、地面に何も無いと、イベントとの関係が全く見出せない（し、イベントに発展させる事も無理）だから、急速に世界が狭くなって来て、やれる事は湧いてくるモブ狩りと、落ちている素材と、街にいる人のクエスト。ぐらい想像に繋がらなくなってしまう。

[0360 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:59:06.72 ID:OjK75/4vd]

スカイリムの膨大な書籍とかゼルダで再現して欲しいなあ（ワクワク）

[0361 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 12:59:41.39 ID:Cm1aimPD0]

>>344
「発見」っつってんだろ！
どっかでも雷の話してるのが居たけど黙っとけって！
説明受けてないと使えないし思いつきもしない様なギミックしかないゲームに慣れてるとそう言う配慮が無くなるんかなー

[0362 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:00:00.04 ID:IMYSWxbcp]

>>352
そもそもUBIゲーとかGTAとかって大体重要人物殺したらミッション失敗にならね？
殺す事で分岐するのなんてベセスダゲーくらいだろ

[0363 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:01:27.79 ID:OjK75/4vd]

>>362
じゃあベセスダゲーに負けてるのは決まり、と

[0364 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:02:01.30 ID:/ibeMbk40]

>>325
アホだから気づいてないんよ
彼らはNPCを殺す事に命懸けてんのよ

[0365 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:02:30.76 ID:fzeLvoCj0]

>>359
ポータルを例に出したけど、その自由度が狭いものであっても面白いものは面白いから
見た目で狭く見えてもそれが面白いのならゲーム性の違いだけですむ話だろう

[0366 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:02:51.92 ID:TJgfYxWl0]

洋ゲーがシナリオとキャラクターへ干渉できる自由度を追求したのに対して
ゼルダは世界へ干渉できるアクションの自由度を追求したってことやね

洋ゲーは昔のテキストアドベンチャーゲームを素晴らしいグラフィックと物量で再現したけど、ゲーム性はそのままだからな

[0367 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:03:10.90 ID:IMYSWxbcp]

>>363
つまりそれはUBIゲーとかGTAもベセスダゲー以外に負けてるって解釈でいいんだよな？一生ベセスダゲーやってろ

[0368 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:03:12.81 ID:EC17bSF70]

>>361
だから説明やヒントがないと何もできないんだろ？
そうやって接待されて気づかされた奴を発見とか言ってるわけだ。
君は自由とか言ってるが攻撃手段しか見えてない君の会話そのものが自由じゃない。
そんなやつが自由な発想のもとに手にする発見についてどうこう言って欲しくないね。

[0369 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:04:18.11 ID:7b1ManDt0]

>>349
その辺の家や砦に落ちている日記からイベントが発生したり、とある犯罪の被害者の日記で、犯人の手掛かりに繋がる情報が得られたりする。

[0370 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:04:43.77 ID:Cm1aimPD0]

>>357
すごいなー、聞かなきゃあるって想像出来ないわー

[0371 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:04:46.65 ID:0rlh/v22r]

ゼルダは実際プレイすると次々と発見があって予想を超えてくるよ
まあゲハ民はエアプで動画も最序盤しか見てないだろうし言っても無駄だろうけど

[0372 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:06:15.79 ID:TJgfYxWl0]

ウィッチャー3は完全なスクリプトによるゲームブックだけど
ベセスダは人工知能がゲームマスターやってくれるTRPGだな

[0373 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:06:36.24 ID:EC17bSF70]

>>370
単純に最近のゲームをやってないだけだな。
情報に触れないくせに発見がどうとかほざいてたのか。

[0374 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:06:52.55 ID:Cm1aimPD0]

>>364
NPC殺すのが至上の楽しみなんだから殺せないなら自由度が低いと感じるのは仕方ないよ

[0375 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:08:22.15 ID:0rlh/v22r]

>>331
csでバグだらけのオープンワールドゲー出したメーカーがいましたね

[0376 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:09:33.16 ID:Cm1aimPD0]

>>369
そういう要素は大好物だし良いと思うが用意してある感スゴイんだけど主張的にそれはありなのか？

[0377 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:09:45.59 ID:7b1ManDt0]

>>371
あのスカスカフィールドから、何が起こせると言うのか

[0378 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:10:22.53 ID:Cm1aimPD0]

>>373
皮肉も通じないな…

[0379 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:12:34.08 ID:wDzDJkTWd]

オブリ スカイリムって物掴めたよな？

[0380 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:12:56.17 ID:EC17bSF70]

>>378
お前の言葉の端端にいったいどんな皮肉的な意味があるのかさっぱりだったんだが？
考える前にしゃべる癖は改めたほうがいいぞ？
まぁ、君からすれば毎日が発見なんだろうなぁー。
あっ、これ皮肉だから気にしないで。

[0381 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:13:46.67 ID:XA2fpjwZ0]

自由度とはミヤホンの言葉を借りると
物1つ置いてあることが世界的に重要な意味を持つ

製作者が意図したこと以外の新たな可能性がどれだけあるかだと思う

[0382 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:14:15.12 ID:OjK75/4vd]

>>374
NPC殺すのが至上の楽しみって言うんじゃないよ。他のオブジェクトにしてもそう。本棚から本をバサバサ落としたり並びかえたりもできない
ものを好きな風に積み重ねられない
現実にはできるのに？

で？ そんなこともできずに自由度？
本と本を積み重ねられなかったら俺泣くわ
殺人の問題じゃないよ

[0383 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:14:52.42 ID:IMYSWxbcp]

>>381
切った看板の切れ端が水に浮かぶの見て「これがゼルダや！」って言ったらしいな

[0384 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:15:01.06 ID:Cm1aimPD0]

>>377
君は用意してあるイベントキーが無きゃスカスカって見えるタイプの要介護ゲーマーかもしれんが
ゼルダを楽しんでる人には物理演算、化学演算エンジンが働いてる広い遊び場なんだよな

[0385 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:15:11.15 ID:7b1ManDt0]

>>376
いや、その辺の落ちてる本から繋がるって事は、全ての本が気になってしまうわけよ。小さい廃墟見るだけで、中が気になってしょうがなくなる。
でも、地面に何も落ちてないゼルダは、何か起きるという期待は持てない。
何もロケーションしてない所に、何か起こせという方が無理なんだよ。

んじゃあ、何があるかと想像を巡らせば、モブと素材とNPCのクエスト、あとギミックアクションか。

つまり、フィールドがスカスカに見える訳。

[0386 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:15:39.28 ID:dwAhWJlsM]

>>3
ff15 のゴリラは突然キレてくるから
マジでキレそうになるわ

[0387 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:15:47.39 ID:/ibeMbk40]

>>374
わざわざNPC殺して妄想してる可哀想な頭の中お花畑の人って発想力が必要な事が全く出来ない無能だから仕方ないか

[0388 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:17:59.69 ID:KTXActq10]

>>385
ゼルダってゲームはこれで良い。

お前がやりたいゲームで語るな。

[0389 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:18:36.02 ID:IMYSWxbcp]

>>385
フィールド上でクエスト発生することもあるんだよなあ
まあ頻度そこまで多くないから遭遇してないだけかもしれんが

[0390 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:19:02.57 ID:7b1ManDt0]

>>384
遊び場てすか。
でもその遊び場は、それ以外の物は無いから、薄いよね。
空飛んだつっても、世界の密度が薄いから、ただ空飛ぶスペースを用意したってなってしまう。

[0391 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:20:21.48 ID:Cm1aimPD0]

>>382
全部の本がオブジェクトになってて開けてページが分かれてて中身もちゃんと読めて内容と本の厚みがリアリティーあるなんてスゲーって思うし面白いと俺も思うけどさ、どの程度までがコストと面白さのバランスが取れるかにもよるんじゃね
部屋の内装を細かく決められるだけなのか、本来なら届かなくて入れない所に本を積んだら入れるのかとかさ

[0392 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:20:25.71 ID:/ibeMbk40]

>>385
マインクラフトでもやっとけカス

[0393 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:22:18.86 ID:/ibeMbk40]

>>391
リアルで出来る事ゲームでやるのが楽しいとかドンだけ頭がめでたいんだよｗｗｗ

[0394 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:23:22.21 ID:g386IR/k0]

なんか今の流れ見てたら入れんかった祠の入り方思いついた気がする
木を丸太にしてルート作ればいけそうな…即試してえ…

[0395 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:23:39.90 ID:TJgfYxWl0]

クエストとかフラグとかシナリオ分岐とかAIとか書籍ばかり追求してきた洋ゲーに比べて新しいゲーム性を提案したから海外で高評価なんだよ
その旧来の部分が劣ってると言われても、まあそりゃそうだとしか言えないなあ
すべて両立したゲームが出来るのはまだまだ先だろう

[0396 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:24:18.33 ID:7b1ManDt0]

>>393
リアルで出来る事をゲームに実装するくらい、ゲームが作り込まれてるって事だよ。そこをみんな評価してるの。
誰も本読んで神ゲー言う奴はいない。

[0397 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:24:38.09 ID:OjK75/4vd]

空き缶とか、なんの役にも立たないガラクタとかそういうのが欲しいわけよ

[0398 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:25:20.07 ID:x0McVDxSa]

TESは生活シミュレーターだから別格っすよ

[0399 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:25:23.75 ID:Cm1aimPD0]

>>385
定型的な(悪い意味でなく)クエスト開始のオブジェクトでダメとは思わないがゼルダが今回焦点を置いてる面白さとは違うんじゃないか？
ウィッチャー3みたいな本の扱いも面白いし良いんだけどワールドにクエストキーが散らばってるってのは2DRPGから変わりない手法だしね

[0400 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:26:00.24 ID:EC17bSF70]

スカイリムとかで宝石で部屋埋め尽くしたことがあったけど
こういう遊びができるのも楽しい。

[0401 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:26:03.29 ID:/ibeMbk40]

拾えよ現実で、で飾っとけ、猿でも出来んだろ

[0402 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:26:07.74 ID:0/27ObBXd]

>>382
開発者が用意したギミックが出来てゼルダよりすごーい！とか違和感ないのかね
ゼルダで地蔵にお供えするレベルだぞ

[0403 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:26:27.82 ID:KTXActq10]

>>390
お前は砂場で遊んだことあるか？
砂しかない場所で何か拾ってきて遊んだりしなかったか？

お前は砂場に剣や銃や本や火や生き物やら
全部ないと満足できない子供なんだな。

[0404 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:26:49.03 ID:Cm1aimPD0]

>>392
マインクラフトってフィールドにクエストキーがあって世界を巡る壮大なクエストに発展したりするんか？

[0405 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:27:00.07 ID:rdthzauKa]

>>335
いるよ

[0406 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:27:00.45 ID:/ibeMbk40]

>>397
拾えよ現実で、で飾っとけ、猿でも出来んだろｗｗｗ

[0407 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:28:40.52 ID:x0McVDxSa]

TESなどを比較対象にしてる大人げない奴とそれに対して客観的に見ればゼルダのネガキャンになりかねないウルトラ擁護してる奴の熱い戦いが繰り広げられる

[0408 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:28:43.48 ID:/ibeMbk40]

>>404
何を求めてんだ変態
PS5出るまで待ってろ
今はむりだわ、そんなクソゲー

[0409 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:29:52.09 ID:IDj3u53K0]

アサクリもウォッチドッグスもダイイングライトもGTAもゼルダもスカイリムも
全部全然違うゲームなのにオープンワールドで一括りにするのが無理がある
同じ2D横スクロールだからってスーマリと魂斗羅を同じ文脈で語るのかというね

[0410 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:30:54.52 ID:Cm1aimPD0]

>>390
うーん、好みが違うから平行線なんだが君が思う何も無いスカスカなクエストキーの無い部分にも物理化学エンジンは効いてるんだよね。
そしてそれに準じた事が起こる。そこに興味が無いなら君にとってはスカスカなんだろう

[0411 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:31:19.55 ID:7b1ManDt0]

>>406
空き缶拾う事も用意されてるゲームが、そっから更に何が用意されてるのか、とてつもなく想像が広がるだろ。

空き缶拾う事を楽しむゲームじゃ無いのよw

[0412 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:32:16.02 ID:GWrNge330]

敵もNPCも少なくてスッカスカなのが和ゲー

[0413 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:33:09.07 ID:Cm1aimPD0]

>>392
リアルで出来る事を全部できるってベクトルのゲームはそれはスゴイしスレの趣旨なら否定するどころか賞賛すべきところじゃね？

[0414 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:34:48.65 ID:/ibeMbk40]

>>411
だから飾っとけと言ってるじゃないかｗ
その程度は現実ですりゃいいわけだし、でそれが何に繋がんだよ？バカか！ｗｗｗ

[0415 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:35:28.29 ID:TJgfYxWl0]

ゼルダのメタスコアも絶対的な完成度の高さというより、
新しい提案に対するご祝儀の面が多分にあると思うよ

[0416 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:35:53.22 ID:KTXActq10]

>>411
正直洋ゲーのオープンワールドやったことないけど

アイテムはカバンに入るだけとか
装備重量もあるも？
ドラえもんの四次元ポケットみたいな超技術があるの？

[0417 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:36:12.95 ID:qEUVypVWa]

ゼルダ始まりの台地降りたらいきなりパーティー組んでるNPC出てきたけど人が少ないてどこの話だ？
動画勢にはわからんのだろ

[0418 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:36:27.04 ID:/ibeMbk40]

>>413
何のゲームよｗｗｗ
そんなんチビの時に考えたわ散々
マジで言ってる？

[0419 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:36:56.31 ID:7b1ManDt0]

>>414
空き缶を投げつけて戦える。

空き缶も拾えない様じゃ、バトルの幅も一気に狭くなるってもんよ

[0420 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:37:30.68 ID:ykJZ/QMx0]

ゼルダ憎しで否定しがたいがために洋オープンゲーを全部駆り出してくるところが必死感あってみてて面白い

[0421 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:38:09.58 ID:KTXActq10]

撃たれたり切られたりしたら
普通は痛くて動けないよね？

ゲームだとどうなるの？
NPCの誰か助けてくれるの？

[0422 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:38:28.37 ID:/ibeMbk40]

>>419
ダサいし寒いわ…その発想

[0423 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:39:14.39 ID:Gz5XQPSl0]

ゼルダは確かによくできてる、だけど、そこまで大絶賛されるものかというと違うと思う
信者がこれはしゅごい！今まで無かった！画期的！って言ってるの見てモヤる気持ちはすげーわかる

[0424 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:39:22.55 ID:Ig2h4TNH0]

>>7
自由と無秩序は違うとしたうえで、両方の需要があり
そこに優劣はないと思う

[0425 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:39:34.47 ID:j/0dKGHAH]

ゼルダのNPCは「盗み聞きするな！」みたいな反応しないんだろうなぁ←しますけど

ゼルダの空中はスカスカ、スカイリムならドラゴンが居て
3D方向の要素があるのになぁ←ゼルダの空にも竜飛んでますけど



この流れ面白すぎる

[0426 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:40:12.37 ID:7b1ManDt0]

>>422
じゃあ、空き缶投げて警備員の注意を惹きつける

[0427 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:41:24.14 ID:EC17bSF70]

>>420
単純にゼルダに絶対的価値がないって否定されてるだけだろ。
面白いゲームなのは間違いない。でもすべての人間がこれがすべてにおいて上なんて言うわけないよねって話じゃないの？

[0428 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:41:37.47 ID:Cm1aimPD0]

>>419
敵が足元の空き缶に足を取られて転ぶ様に空き缶を集めて転がしとくってのは今回のゼルダ的な発想だな

[0429 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:42:25.78 ID:KTXActq10]

リアルなのに
キズは薬で一瞬で完治とか
そこはゲームなの？

撃たれたら病院で手術して弾を摘出しないとダメだろ。
下手したらマヒが一生治らないとかさ。
死んだのに死ぬ前からやり直しとかリアルじゃないよね。

[0430 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:42:29.20 ID:6MUtExs+d]

けちを付けられるところがあれば
そこだけをクローズアップしてひたすら貶す
長所にはめもくれない

ゴキちゃんの生き様がよくわかるな
ジャスコと比較し出す奴がいるとは…保存しとこう

[0431 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:42:29.98 ID:/ibeMbk40]

>>426
ジュース飲みた過ぎだろｗ
その後は？

[0432 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:42:36.62 ID:TJgfYxWl0]

>>426
それゼルダと言わずいろんなゲームで普通にあるやん

[0433 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:44:11.21 ID:7b1ManDt0]

>>428
ゼルダの場合は、それが主張し過ぎる所かな。
上昇気流しかり。

洋ゲーは飽くまでさり気無く落ちてるのに対し、ゼルダはそれを使って遊んで下さいってな感じ。

いくつかのギミックツールを使い回すのがゼルダスタイル。
やっぱオープンワールドには向いてない。

[0434 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:45:06.91 ID:7b1ManDt0]

>>432
空き缶を集める事は？

[0435 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:46:14.87 ID:Cm1aimPD0]

>>427
全てより上って事じゃなくって、同じオープンワールドに見えるゲームなのに楽しみのベクトルが今までの物と全然違うから驚いた！絶対やっとくべき！ってだけでしょ

今後アホほど金かけてこっちの方向もスゴイクオリティの洋ゲーがバンバン出てくるんじゃない？

[0436 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:46:43.76 ID:7b1ManDt0]

>>435
ゼルダ方面のゲームは出ない。

[0437 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:46:48.59 ID:TJgfYxWl0]

>>433
それ実際に遊んでみての感想じゃないんでしょ？
一例を挙げろ！→挙げたら→主張しすぎ！
って酷えなあ

[0438 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:47:17.24 ID:KTXActq10]

>>433
スゴイ無理やり感。

違うゲームに違うゲームを求めてる。

[0439 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:47:49.22 ID:TJgfYxWl0]

>>434
すまん、正直その話の流れは興味ないので追ってない
ぱっと見の脊髄反射レスですまんかったな

[0440 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:47:54.28 ID:uy3DK2Aa0]

http://i.imgur.com/5dfIa3h.jpg
http://i.imgur.com/XT7Ebuc.jpg
http://i.imgur.com/c26vqrR.jpg
これみたいなのとか発見の面白さがほしいよね

[0441 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:48:53.85 ID:g386IR/k0]

遊び場的特徴ではライアクが近い気がするんだが
ここまで比較に出すヤツ誰もいない…

[0442 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:49:05.50 ID:6MUtExs+d]

否定することが前提で
無理矢理理屈みたいなものをこねて正統性を主張してるから
違和感ある意見にしかならないんだよね

もっとつっこむと多分プレイしてないって言い出すなこりゃ

[0443 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:49:46.29 ID:Cm1aimPD0]

>>433
使い回し出来ないシーン毎のギミックの方が安っぽくない？
洋ゲーってさりげないかな？
明示してある物のが多い気がするがRDRとFO4とウィッチャー3とスカイリムくらいしかやってないからその感覚わかんね〜な

[0444 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:50:23.90 ID:KTXActq10]

>>440
やっぱそのクマはブービートラップなんだろ？

[0445 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:50:53.32 ID:IDj3u53K0]

>>442
それはどちらにも言えることだな

[0446 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:51:00.44 ID:EC17bSF70]

>>440
テディベアがこどもの死体の暗喩になってるところは背筋が凍ったね。
その世界の悲壮感とブラックジョークで茶化してる感じが最高だった。

[0447 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:51:26.52 ID:Ig2h4TNH0]

空き缶を転がしてそこに反応した警備の脇をすりぬけて内部に入る
こういうのが全部ムービーで処理されて、内部に入り込んだ状態でリスタートして
入口の扉を調べると、ご丁寧に「今出ると見つかるな」とキャラに言わせる

ファッキン

[0448 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:51:34.18 ID:Cm1aimPD0]

>>440
すまん、何を発見したんだ？熊のぬいぐるみって何かの隠喩？

[0449 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:52:03.56 ID:NuQujDSda]

ゼルダ26時間くらい遊んでるけど上昇気流起せるなんてここで知ったはwサンクスなｗ

[0450 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:53:14.06 ID:KTXActq10]

>>447
昔遊んだPS2のメタルギなんとかってゲームを思い出した。

[0451 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:53:14.31 ID:PcYqPLWBM]

>>449
あるダンジョンクリアすると出来るようになる

[0452 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:53:14.85 ID:Cm1aimPD0]

>>446
なるほど…

[0453 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:53:50.47 ID:EC17bSF70]

>>448
子供の死体とかそのロケーションに対する皮肉として置かれてることが多いジョーク要素

[0454 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:54:05.30 ID:Cm1aimPD0]

>>449
力の試練で苦労しなかったか？

[0455 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:55:04.71 ID:Cm1aimPD0]

>>451
パラセール持ってれば出来るんじゃ？

[0456 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 13:56:25.91 ID:FIuGpc/BM]

>>423
パラセール入手までは俺もそう思っていた

[0457 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:00:48.98 ID:/ibeMbk40]

>>447
それだけか、投げた空き缶には物に同化する小型の機会生命体を合体させてあって、それを警備員の身体に忍び込ませてパスコードを盗んだり出来るくらいは考えてけよ…

[0458 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:04:13.04 ID:WlTYzXSGM]

>>433
確かに道端のあれこれで遊んでも別に面白くないのはリアルだ
ぜひリアリティを突き詰めてほしい

[0459 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:09:36.43 ID:ey5OnqgI0]

>>1
下請けの層の厚さが違うんだろう。
安い単価でいくらでも量産できる人材が揃ってるから。
アマチュアでも作れる奴らがいっぱいいるし、コモンズライセンスの素材もいっぱいあるしね。
和ゲーでゼロからそういうの揃えようとするとまあ大変だろう。

でも、そんなの一部のAAAタイトルで洋ゲーでもそこまでそんなタイトルはたくさんあるわけじゃないぜ。

[0460 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:16:46.63 ID:kPG+0AJ00]

大概のオープンワールドで出来ることなのにゼルダでやったら凄い持ち上げられてる感が酷い

[0461 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:20:30.84 ID:KTXActq10]

>>460
ゼルダがオープンワールドの裾野を広げたんだから仕方がない。

洋ゲーだけだったら見向きもされなかった。
おっさんがやるゲームで終わってた。

[0462 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:22:45.77 ID:vwrKZmxy0]

>>460
大概のオープンワールドで出来ることを全てぶち込んだから評価されてるんだと思ったんだけど…

[0463 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:23:28.30 ID:iTtTjJi00]

https://twitter.com/0tmgo/status/838726846384496641

[0464 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:23:45.65 ID:SQPnYTO90]

>>460
ジャンプはほとんどのゲームで出来る
それでもクソゲーと神ゲーがある
同じ事でしょ

[0465 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:24:14.22 ID:ydl2WgTNM]

オープンワールドって移動が退屈じゃない？って初めて言ったのが任天堂
海外のアホはそのことに全く気づかなかったｗ

[0466 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:24:39.81 ID:C0vnqjRN0]

>>460
弓矢の矢を焚き火の火を通すことによって点火することできんの？ｗ
上げれなかったらお前の負けなｗ
まあ、お前自身がその大概のオープンワールドとやらを全然触れたことなさそうだけどさｗ

[0467 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:25:04.28 ID:kPG+0AJ00]

>>461
具体的にどの辺が広がったん？

[0468 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:26:47.40 ID:kPG+0AJ00]

>>466
それゲーキューゼルダでも出来たやろ
四つの剣や確か

[0469 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:26:47.69 ID:hL5AazRfM]

むしろオープンワールドってカジュアル向けでもあるからあれだけ売れるんだと思うけど

[0470 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:26:49.68 ID:PsTTJujP0]

やってないからわからんけどゼルダのオープンワールドって何がそんな凄いの？

[0471 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:27:09.74 ID:gV33L3Ui0]

和洋3DOWの違いは技術レベルの進捗と人材
オフOWゲーでうんたらはすでにOW界では旧世代で今オンライン積んでて当たり前
更に次のステージに洋OW界は突き進んでる
和OWはやっと入門したというところ
グラレベルクソゲーは過去の異物の思い出ジャンルなのでハナからここには含まない

[0472 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:27:40.04 ID:eAndLGR9p]

>>468
ゼルダ以外では？

[0473 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:27:41.31 ID:KTXActq10]

>>467
オープンワールドってゲームはこんな事もできるんだ！って
ゼルダというゲームだから買って遊んでスゲーって感じた人たちの事だよ。

FF15は失敗したけど。

[0474 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:28:29.77 ID:C0vnqjRN0]

>>468
話？なんで同じ作品なん？
お前もう一回>460>音読しろよ負け犬ｗ

[0475 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:28:48.22 ID:ydl2WgTNM]

>>471
グラフィック上げることしか考えられない低脳だから一生ゼルダに負け続けるんだと思うｗ

[0476 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:30:40.92 ID:XdiElTIA0]

メタスコア98点の傑作オープンワールドゲーで遊べない宗教があるってマジなのですか？

[0477 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:32:15.97 ID:rBwHWYq70]

FF15結構楽しんでるんだけど
これ仲間いない方がよかったと思う

[0478 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:32:50.40 ID:QWpH4Da30]

前作スカウォが大変ながっかりゲーだった反動もあるかもね

[0479 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:32:58.84 ID:gV33L3Ui0]

>>475
ゼルダはOWではないOAですよオープンエアー、オープンワールド名乗るなんてもったいない

[0480 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:33:09.80 ID:7DTQsAhi0]

NPCの多さって関係無いと思うんだよな
それぞれの世界観にみあった人口密度であるべき
むしろ無駄にNPCを多くしちゃって「村が点々としか無いのにどう考えても道歩いてるヤツの人口多すぎ」
ってなる方がおかしいと思う

[0481 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:35:28.61 ID:xgHkm7Dq0]

まあゼルダはハボックのおかげでようやく世界基準の標準あたりのゲーム性を得たにすぎないからね
大手洋ゲーはもう独自エンジンを既に開発してるのに任天堂はハボックに頼るほかなかった
まあ和ゲーの物理演算は洋ゲーに対して10年遅れてるわけだ

[0482 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:36:03.35 ID:eAndLGR9p]

PhysX無しのボダランとかつまらんしな

[0483 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:37:07.12 ID:kPG+0AJ00]

>>474
いや別に火に弓通すって今回のオープンワールドゼルダ特別って訳じゃないんやん
もっと言えばブーメランに火通すのもやった気がするで砂時計で
つまりやな、別段オープンワールドになってそんな進化してないってことや>火に弓

[0484 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:37:25.57 ID:ey5OnqgI0]

>>481
なぜかそこ一択だな。
物理エンジンならnVidiaとかも出してんのに。

[0485 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:38:06.77 ID:QWpH4Da30]

ウィッチャーのセリフ回しが皮肉の効いたテイストであるように
ゼルダもゼルダっぽいセリフになってるのが良いのかも
外国語に訳したらどうなってるのか知らんけど、日本語だとなじみ深いゼルダ節だわ
リンクの返答もけっこういい性格してるのが笑える

テキストだけでも世界観は構築されてるもんだ

[0486 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:38:25.23 ID:g386IR/k0]

>>480
そういう事言いだすとハイラルとかスカイリムとか
近い将来子供少なすぎてほとんどの村滅びそうだし…

[0487 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:38:46.34 ID:C0vnqjRN0]

>>483
結局あげれないんだね
負け犬の遠吠えご苦労様

[0488 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:40:03.76 ID:ey5OnqgI0]

夏色ハイスクルはすごかったな。
ここの連中がやってるとは思わないけど。
広いんだけど、ちょっと離れると建物ばかりで無人。
なまじ近代的な建築物ばかりなんで避難命令でも出たんか？ってレベル。

[0489 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:40:09.84 ID:C0vnqjRN0]

つーかいきなり似非関西弁使いだしてこいつどんだけ余裕ないんだｗ

[0490 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:40:25.12 ID:dmsmeftCa]

洋ゲーって犯罪行為でドヤ顔してるけど子供は絶対出さないオカマだよね
俺は妊婦と子供殺したいのに

[0491 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:46:18.94 ID:UPEeRU8y0]

いつの間にか和ゲーって洋ゲーの後追いみたいになってきてるよな

[0492 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:46:38.05 ID:zY6a3nwi0]

>>488
動画見たけどシナリオがいろいろあれだった…苦行ですね
まあD3Pだしこんなもんかとも思うが
あれベースにバージョンアップしたら指摘されてる部分マシになるんだろか

[0493 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:47:12.35 ID:kPG+0AJ00]

>>487
いやいや、天気が！とか村人が！とか町が！とか凄い誉められてるけどそれオープンワールドなら普通やでって話をしてたやん俺は

んでお前が火に弓云々言ってきたから
火に弓は別にオープンワールドの特色じゃなくて元々ゼルダシリーズの十八番よねって返したんやで

[0494 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:48:13.44 ID:iTtTjJi00]

まとめ民は死ねよ

[0495 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:48:54.01 ID:dmsmeftCa]

なんかどうしても認めたくない奴いるみたいだけどゼルダ買って確かめればいいのにｗ

[0496 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:49:11.42 ID:kPG+0AJ00]

>>473
成る程ね
正直15はオープンワールド推しせん方が良かったよな…

[0497 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:49:21.24 ID:ey5OnqgI0]

>>492
苦行だね。よくあれでリリースしたなって思うよ。
正直、コンセプト自体は馬鹿馬鹿しいけど、
もうちょっと本気出して作ってほしかった。
そうしたらもしかしたら洋ゲにはない、
なんか新しい発見があり得たかもって思っちゃうんだよな。

[0498 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:51:28.43 ID:pHT9vy0PM]

他のゲームがゼルダ真似できるかって言われたら無理だからなあ
フォトリアルは表現に限界あるからいくら金かけてもゼルダ以下のゲームになるよ

[0499 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:51:51.13 ID:zY6a3nwi0]

日本がTPSやFPSやるぞとかそういうので違うものがあるかもとか思っちゃうのはあるな
例のゼルダは今回その期待に一定以上答えたんだと思ってる

[0500 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:52:19.12 ID:kPG+0AJ00]

>>464
良い言い回しやな今度からそれ使うわ

[0501 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:54:45.08 ID:/ibeMbk40]

>>490
殺す為に作ってんじゃなくて、GTAってギャングの話だから一般人にも手出し出来るようになってんだぞ
バカがっくてんじゃねーからなカス

[0502 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:55:25.83 ID:fVcEnoby0]

>>483
それに関してはオープンワールドどうのこうのというより
今回開発された化学エンジンについて認識に繋がるんだよ

これまでのゼルダで矢に火を着けるのは単にそういうネタでありプログラム
今回の化学エンジンは全要素をエレメントとマテリアルに分類したゲーム内化学法則によるものなわけで
単に「矢に火を付けて解を得る」というギミックではなくて
...何というか説明むつかしいな　知識もないので

ネタ仕込みの物量的なものだけでなく、ゲーム内の法則によって
見えるものすべてに干渉できることが無限大に感じる面白さってのがね
エアプレイではわからんかもしれんが

[0503 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:56:31.08 ID:7b1ManDt0]

ゼルダの要素は、今までのオープンワールドで普通にあった物ばかり。

それをさも特別であるかの様に主張する事しか出来ていないのが、今作。

[0504 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:56:59.87 ID:dmsmeftCa]

>>501
だからスクールバス襲撃してガキ皆殺しにするミッション作れよ
それすらやれないからダセーなって思う

[0505 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:57:28.58 ID:7b1ManDt0]

>>502
へぇ、じゃあその火矢で家燃やせんの？

[0506 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:58:56.96 ID:/ibeMbk40]

>>504
バカだろ？
金にもならんし、ギャングじゃなくてバカニートの話になんだろそれじゃカスが！

[0507 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:59:20.45 ID:zY6a3nwi0]

まあFF15はとりあえずオープンワールド的なものを触らせるって意味じゃ人数すごいんじゃないかな
凄まじいクソゲーというわけでもないし、他のがもっとすごいとか言われてるから他のゲームを触るきっかけんになるかもしれん

[0508 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 14:59:42.98 ID:dmsmeftCa]

>>506
議員の息子が乗ってるとかそういう設定でいいだろｗ

[0509 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:00:32.34 ID:kPG+0AJ00]

>>502
あーなるほど、何となく分かったわ、
ギミックとしてでなくゼルダシリーズの物理法則がゲーム内に一本通ってる感じか

[0510 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:02:39.84 ID:OjK75/4vd]

家を燃やせて村を焼き討ちできるようになってから言えよ、化学エンジンは

[0511 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:02:50.41 ID:/ibeMbk40]

>>508
バカすぎて酷いな
そんな話作る為にわざわざかよ
めでたいんだな頭が〜
お前のガイジゲーだわ

[0512 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:02:59.26 ID:UkRZFPafM]

ゼルダが一番凄いのって退屈な時間が少ないことでしょ
今年ロックスターがゲーム出すらしいけど一生馬乗ってるだけならバカにされるだろうなｗ

[0513 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:03:05.25 ID:D0QwnEhia]

なんで得意げに猛虎弁使ってるクソまとめゴミが人間のふりして書き込んでるんだ？練炭焚いて深呼吸しろよ

[0514 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:04:34.18 ID:OjK75/4vd]

まあ、ひとつ擁護するなら
エンジンはエンジンで、表現したいことはそこじゃないからってのはあるのかもしれんけどね
けど、OW童貞がレビューしてメタスコ付けて、OW童貞がスレやツイッターで持ち上げる

もういいよ、こんな茶番

[0515 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:04:49.12 ID:qJLpisWj0]

ゼルダはたしかに面白い
だけどスイッチはゼルダ終わったら売られるだけだよな・・・

[0516 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:05:00.99 ID:uPI0uFGmp]

今作のゼルダは無駄を削ぎ落としたオープンワールドって感じだからゲームやりこんでる人には新しい要素はないんじゃないか

[0517 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:07:29.90 ID:Ig2h4TNH0]

>>457
でも全部ムービー処理なんでしょ

ファッキン

[0518 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:07:38.35 ID:Gz5XQPSl0]

>>460
ほんとそれ
良作、よく出来てるって言い方ならわかるが、すっげーまじでこんなことできるの？！みたいな褒め方だからおかしくなる

[0519 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:08:54.10 ID:UkRZFPafM]

>>518
やらないでこれ言ってるんだから笑える

[0520 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:09:47.90 ID:fVcEnoby0]

放火とか殺人がとことん好きなんだな・・

あれができないこれができないとあげつらっているが
では何でもできる殺人ゲームでは主人公がうんこしたりできるのかい？
本棚に詰まった本のページを破って取っておいてうんこの時にそれで拭けるのかい？
うんこもできないのにリアルとか何でもできるとかいうのかい？

という子供の喧嘩のような馬鹿馬鹿しいお話になってくるだけでねw

[0521 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:10:58.78 ID:/ibeMbk40]

>>517
なんでPS2で作ってる想定なの〜ｗ

[0522 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:12:17.30 ID:5euDFRsG0]

犯罪でしか自由度を語れないあたり洋ゲーゴリラはほんと社会不適合者だな

[0523 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:12:27.83 ID:zY6a3nwi0]

ゼルダ発売日に買う層ってぶっちゃけゲーヲタの類が大半でしょ
一切オープンワールドゲー触ったことありません勢とかのが少ないんじゃないのか？
ある程度比較元もって評価してる人が多いんじゃね？
まあ正直できることが多いから上みたいなジャンルなのかって感じするからそこら辺含めて話してもいいと思ってるけど

[0524 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:13:07.88 ID:7b1ManDt0]

>>520
ガキゲーは任天堂の土俵だけどな

[0525 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:13:40.07 ID:dmsmeftCa]

>>523
毎回それ言ってるよな。オープンワールドが珍しいものだと思ってるんだろうか

[0526 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:13:50.74 ID:xgHkm7Dq0]

ゼルダはボコブリンがNPC殺害快楽の代替になってるんだろう
ボコブリンは仲間同士で会話したり寝たり、踊ったりと外見以外は人間の生活臭が漂ってるし
こいつらの楽しそうに生活してる連中をリンクは爆弾やらで一方的に虐殺するわけだからね
海外プレイヤーは人間味あふれるNPCを殺したり殴ったりするのを大変喜ぶのを任天堂も熟知してるわけだ
FF15はそのへんが足りなかった

[0527 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:14:18.19 ID:fVcEnoby0]

>>509
化学エンジンというのはここの報告で読んで感心したんで
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1047403.html
「化学エンジンの目的は、世の中の化学現象を正確に再現することではなく、
世界をシンプルにモデル化し、一貫性のあるステート計算機を用意すること」

[0528 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:15:18.71 ID:0rlh/v22r]

とりあえずプレイしてないのに語るのやめろ発売したんだから

[0529 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:15:24.34 ID:7b1ManDt0]

>>522
犯罪でしか〜って方向に持って行こうとしてて草w

そんな強い倫理観だと、ゲームの幅も狭くなってしまいますよ。
ああ、任天堂は技術が無いから、犯罪と言っては表現を削ってるんだっけw

[0530 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:16:18.74 ID:7b1ManDt0]

>>527
その割には、化学反応の種類が少ないですねw

[0531 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:17:01.12 ID:iTtTjJi00]

ゼルダBotWは常に周回遅れだった任天堂がようやく同じスタートラインに立てたことでゲーム業界の発展が期待できる朗報なのに叩くのやめようぜ
ゼルダが全OWの起源だと思ってるゲーマー気取りのクソはNGIDでスッキリだろ

[0532 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:18:56.16 ID:dmsmeftCa]

>>531
いやもうハッキリ言って全部のゲーム超えちゃったよ
洋ゲーはグラフィック落とせないからゼルダを超えるのは絶対無理

[0533 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:19:06.87 ID:7b1ManDt0]

化学エンジンって、ゼルダは何種類の化学反応を再現してんの？

電気、熱、風？

これだけ？

[0534 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:19:45.75 ID:7b1ManDt0]

>>532
具体的にどの辺が？

[0535 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:19:45.77 ID:fVcEnoby0]

>>530
そう、すごくシンプル

[0536 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:19:50.54 ID:C0vnqjRN0]

>>493
＞いやいや、天気が！とか村人が！とか町が！とか凄い誉められてるけどそれオープンワールドなら普通やでって話をしてたやん俺は
してないだろ
そうやってつぎかつぎへと言い訳重ねてるけど
まだあげれないの？
関西人でもないのに関西弁使って余裕ぶっこいてるつもりでいるホントは焦ってるおまぬけさん
リアルじゃそんな喋り方なんかしないくっそ大人しいオタクがネットでスラング使っててほんと哀れだねｗ

[0537 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:19:58.72 ID:/ibeMbk40]

>>529
殺人さえ無けりゃいいと思うけどな
任天堂信者だけの意見じゃないだろ
ソニー信者クズしかいねーって思われぞ

[0538 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:20:02.35 ID:+Y63eAU40]

>>512
こういう一面的にしか物事を見てないことが丸わかりな子供っぽい煽りがいらないんだよなあ

[0539 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:20:12.38 ID:NKP6gPcd0]

洋ゲーはファンタジーの中にもリアルな生々しさがあるけど、和ゲーはほんとにファンタジー

[0540 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:22:01.64 ID:OjK75/4vd]

>>520
なんでウンコする必要があるの？
それやって面白いの？
実際にやって面白いことができないのがどうなの？って言ってるんだが

[0541 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:22:25.60 ID:dmsmeftCa]

>>534
一番分かりやすいのは移動がダルくないオープンワールドってところ
他のゲームは絶対にそこだけは直さないしな

[0542 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:22:41.71 ID:7b1ManDt0]

ゼルダの革新的言われてる所って、いたって普通のシーンの所しか聞かないんだけど、冒険感ガーとか。

本当に革新的なら、そんな普通のシーン以外にも作れるはずなんだけど。
何も無いんだよね。
歩いた感じがー、爆弾を投げ込めばー、雨が降ったら人ガー

[0543 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:23:28.00 ID:7b1ManDt0]

>>541
何故ダルくないの？

[0544 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:25:47.82 ID:D0QwnEhia]

>>532
春休みなのにゲハにいて悲しくならないのか？

[0545 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:27:20.26 ID:/ibeMbk40]

>>540
殺人もアホすぎてつまらん
お前サイコキラーかよ

[0546 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:27:21.79 ID:dmsmeftCa]

>>543
アクションが多彩で攻略に便利なアイテムや動物がいっぱい転がってるから

[0547 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:28:20.24 ID:zY6a3nwi0]

TESとかが評価高くて信者レベルの人が多いのってできること多いからってわけじゃねーと思うんだよなぁ
いや重要な要素なんだけど、世界を楽しむという部分の補強というかさ
ゼルダでGTAとかみたいな血なまぐさい自由さあってもファン多分こんなの望んでないよになるだろ多分

[0548 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:28:22.27 ID:7b1ManDt0]

>>546
うわ、随分フワっとしてんな。
それが革新的な理由なのか？？
ほんのちょっとした要素の配置の問題じゃないか。

[0549 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:28:41.52 ID:dAqVr0WxM]

独り頑張ってる子が居るなw
自分の書き込みを振り返って見てみると良いよ。
常に劣勢だから。
認めないといけない時が来たんだよ、きっと。

[0550 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:29:44.61 ID:iTtTjJi00]

Twitterで、CoDやBF、GTAをやってればゲーマーだと思ってるガキが初めてゼルダでOWの衝撃受けてるのが酷いけどまさかゲハもそうだとは思わなかったわ

[0551 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:30:09.15 ID:+Y63eAU40]

>>547
TESはゴッコ遊ばせに全振りしてるから

[0552 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:30:16.23 ID:dmsmeftCa]

>>548
今までそれすらできなかったのがオープンワールドの歴史だからな
車や馬乗ってるだけじゃ退屈だって誰も突っ込まなかったんだから笑えるｗ

[0553 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:30:32.69 ID:OjK75/4vd]

>>547
ゼルダは面白い
その言い方でいいんじゃないかと
OWとして史上最高とか言うから、あれは出来るの？とかなる

[0554 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:32:54.72 ID:D0QwnEhia]

初めてOWに触れた子がゼルダがゲームの革命だと本気で言って、実はそれらの要素は当たり前にあったと返されて、じゃあ全部を詰め込んでるから神ゲーという路線に軌道修正してるの笑える

[0555 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:34:05.39 ID:mSzeXVivM]

初めてのオープンワールドだからーって発狂してるのはなんなの
お前らが崇める外人様だって絶賛してるのにｗ

[0556 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:34:19.26 ID:6eBbCwr80]

>>305
メタスコア81wwwwwwwwwwwww

[0557 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:34:45.11 ID:xgHkm7Dq0]

>>527
既存のOWになくてゼルダであるとしたら記事になってる
桃白白が実践できるところぐらいじゃね

[0558 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:35:29.33 ID:D0QwnEhia]

>>555
リニア謎解きアクションだったゼルダがその要素取り入れたからだろ何言ってんだ？

[0559 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:35:32.53 ID:OjK75/4vd]

>>556
メタスコアが全てじゃない
皮肉にもゼルダがそれを証明してしまった

[0560 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:36:01.97 ID:KTXActq10]

放火された家の住人が燃えながら走り出てくるとか
叫び声が聞こえてたのが聞こえなくなるとか
鎮火した家に入ったら焼死体が転がってるとか
そんなスゴイゲームがあるの？

[0561 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:36:23.74 ID:zY6a3nwi0]

>>551
オープンワールドという手法のメリットをすげーつかってると思うわ

2D3Dアクションゲー的要素やテンポに振ったゼルダ
ギャングな生き方やそこに通じる遊び方のできるGTA

高得点とってるこれらはどれも世界に沿うようにできてる
まあゼルダが影響を及ぼすなら次のそれぞれもまたなにか違う進化するんだろな

[0562 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:37:14.51 ID:OjK75/4vd]

結論：ゼルダはクソゲー

[0563 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:37:18.59 ID:Y5061lLua]

>>552
何も革新的な事は書いてないよね。
バランス問題であって、それは昔から関心ある事なんですが。

[0564 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:37:58.38 ID:dmsmeftCa]

洋ゲーがゼルダからパクるのは絶対無理
グラフィックの為に自由度削ってる連中には一生分からないと思うよ

[0565 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:39:18.18 ID:dmsmeftCa]

>>563
革新的じゃん。今までのオープンワールドは全部糞だったんだから
ウィッチャーとか酷かったろ
あんなクソみたいな馬に乗って何が楽しいんだよ

[0566 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:39:38.22 ID:iTtTjJi00]

ライト「オープンエアー(オープンワールド要素)すげえええ！！」←ほほえましい
ゲーマー「任天堂が同じ周回に来た！やったね！」←期待感わかる
ゼルダ信者「ゼルダが進化した…すごい…」←その通り

？？「このゼルダはOWの革命だわ、今までこんなゲームなかったからね」←叩かれる

[0567 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:41:43.82 ID:KTXActq10]

ゼルダは家に火矢で放火できないクソゲー。

洋ゲーなら空き缶も拾える。←謎。

[0568 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:43:16.34 ID:7DTQsAhi0]

グラフィックが良ければ良いほど細かな挙動が目立つのでリアリティが無くなったりするのはOWあるある
今プレイしてる限りじゃ今作はその違和感が全く無い
俺が一番凄いと感じたのはそこかな

[0569 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:43:28.53 ID:Y5061lLua]

>>565
え、、、
どう革新的なのかも説明せずに、革新的だろって言われてもw

[0570 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:44:16.17 ID:+aHaEYzJr]

>>131
それは当然あるだろ
逆にそこまでブランド価値を高めて来たって事よ

[0571 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:44:50.26 ID:iTtTjJi00]

>>569
コイツ信者のフリした対立煽りアフィだからNGしとけ

[0572 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:45:53.30 ID:dmsmeftCa]

>>569
逃げるならもういいよ

[0573 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:47:42.30 ID:OjK75/4vd]

OWとして革新的、なんじゃなくて
・世界と同じ周回に立った（和ゲーではそれなりに凄いこと）
・バランスが良かった
・付加要素もなかなかよかった
ぐらいだよな
十分なんだけどさ、それでも
このメタスコだけのクソゲーに与えるには過ぎた言葉だけど

[0574 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:48:27.22 ID:zY6a3nwi0]

挙動は確かにリアルだとそれ相応求められるからなぁ
でも俺スカイリムで巨人にボコられて天空を刃牙キャラみたいにくるくる回ってるの嫌いじゃないから
ベセスダさんにはハボックと仲良くしたままいってほしいｗ

[0575 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:49:06.62 ID:6myyvIV70]

まずGTAや番犬やアサクリのような洋オープンワールドゲーの秀でてるところは圧倒的物量と描写でしょ
それによって実写と見間違う程の世界観が演出されている
ただそれらの多くが完璧に陰影を付けた1セントコインと何ら変わらないってこと
サッカーゲームで、観客がいくらリアリティな動きをしてもサッカー自体に変わりはない
それなら風の要素を入れたりコマンドでスーパープレイが出来た方がゲーム性豊かになるよね

[0576 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:53:00.57 ID:D0QwnEhia]

問題はGTAや番犬のようなステージとしてのオープンワールドしかやったことない自称ゲーマーがゼルダを持ち上げて他ゲーを貶めてることですよね

[0577 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:53:07.70 ID:OjK75/4vd]

> ただそれらの多くが完璧に陰影を付けた1セントコインと何ら変わらないってこと

ワロタw
なんの漫画かラノベからの引用ですか？

[0578 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:54:05.42 ID:zY6a3nwi0]

ほんとぉ？ttp://twinavi.jp/topics/tidbits/57ee0b8c-efb4-4950-963b-44e9ac133a21

[0579 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:56:37.28 ID:QWpH4Da30]

今回のゼルダの良かったところがわかった
2014年のPVと同じことができるからだ
グラはしょぼくなったけどな
あのPV好きだからなんか自分で納得できた

[0580 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:57:03.02 ID:6myyvIV70]

>>577
ピクサーの有名な話だよ

[0581 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 15:58:57.38 ID:OjK75/4vd]

>>580
ガキアニメか

[0582 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:00:34.13 ID:zY6a3nwi0]

見てさわって楽しむのがゲームだけど世界に没頭する要素として見た目も
重要になるジャンルでもあるから、アニメ業界のいう話をまんまスライドしても合わん気もする

[0583 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:01:04.30 ID:L4cb4lHWa]

火はアイテム用意すればどこでも使える
武器につければ火力アップ
たいまつなら明るいし持ち運べる
寒冷地なら暖を取れる
暇を潰せる
矢につけて爆発物に当てれば引火し爆発
料理できる
草につければ燃え広がって攻撃できるし自分も危険
上昇気流が起きて飛べる
いつもの謎解きに使う
などなどなどなど

ゲームにおける火を見た時に、思いつけること。できるゲームもあるだろう
しかしこれほどの要素の多さは既存のオープンワールドでは出来ないことで、ゼルダは出来ること
それを化学エンジンにより制御し、それを活かすための広大なオープンワールドがある
もちろん火以外のあらゆる要素における話だし、連鎖的に影響し合う

これできそう、というプレイヤーの直感的感覚的なアイデアをゲームに反映できる自由度
オープンワールドにおける自由の概念を一つ上げている
これをあまりにも自然にやっている上で、単純なオープンワールドとしての完成度は異常に高い

[0584 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:03:34.99 ID:iTtTjJi00]

しかし、ゲーミングPCを当たり前のように持ってるゲハ民ならTES+MODで既に通り過ぎてきた要素なのにゼルダだけ特別扱いして持ち上げてるのが不思議だ

[0585 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:06:42.24 ID:zY6a3nwi0]

ゼルダが任天堂公式でつくられてそれらの要素が評価されてるからじゃね？
…あとまぁゲハだから洋ゲー勢に煽りたいってのも少なからずあるんでしょ。
今までの流れ見てるとそのへん不思議じゃない

[0586 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:08:45.30 ID:q2FgqMsv0]

日本の和ゲーオープンワールドは自動生成みたいな代わり映えのしないMAPばっかりだからなぁ
ただの水増しでしか無い
全体MAPの8割海で埋めたオープンワールドもあったしね

[0587 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:08:59.54 ID:iTtTjJi00]

>>585
任天堂が同じ周回にきて今後のゲームの進化に期待！でやめておけば荒れないのにな…

[0588 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:09:35.69 ID:7b1ManDt0]

>>583
その火の変わりに、他のオープンワールドに普通にある要素が削られてるんやで。

そもそもゼルダってのは、最初に決められた数のギミックがあって、そこから工夫するって言うのがやり方なんであって。

[0589 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:12:33.89 ID:zY6a3nwi0]

ジャンルとして注目されるからできるできない以前やっちゃうメーカーでるんだよね
あのエロゲーメーカーIllusionもやってひどいことになったし…あれとくらべりゃまだD3Pのがマシだな

[0590 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:13:54.57 ID:6myyvIV70]

>>582
それは一理あるね
ただここで訴えたいのはクリエイターの拘りが必ずしも遊びに繋がるものではないと言うこと
これだけリアルに描写した人々がいるのにインタラクト要素がないのは歯がゆさを感じるよね
こういう描写を自分は「開かない扉」と言っている

[0591 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:17:39.67 ID:L4cb4lHWa]

>>588
うわっ
ずいぶん抽象的だねえ
具体性皆無だな

[0592 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:21:48.28 ID:KTXActq10]

>>588
うわ、随分フワっとしてんな。

何が足りないのか書いていけばいいのに。

[0593 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:24:36.62 ID:7b1ManDt0]

>>591
え、あのコメから何か具体的な事書かなくちゃいけない内容に見えたか？

[0594 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:25:16.18 ID:3LBEe+jy0]

>>587
同じ周回に来たのはひとまず事実だな
で、どうせ和ゲーOWだからっていうのを超えてきたのも事実
ゼルダとして面白いのも事実
過去のOWを色々研究してうまく取り込んだのも事実
メタスコアが史上2位タイ（約10年ぶり）
本当に冗談抜きで凄いと思うよ

ここまで揃うと「最高！」っていう気持ちは分からんでもないが、OWとして過去最高だとか、革新的とか大声で言うものじゃないわな

[0595 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:25:23.76 ID:KTXActq10]

>>593
あっちこっちで書いてる事をまとめてから
書き込んでみれば？

[0596 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:26:38.41 ID:5ou0iij40]

建物や人が多くてもしょせん置き物だろw

[0597 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:27:14.72 ID:gQb/zn7c0]

>>587
どっちも極端過ぎるから荒れるんだよね

[0598 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:27:54.94 ID:L4cb4lHWa]

>>593
エアプがネガキャンすると抽象的で具体性皆無な雰囲気でごまかすしか無いからねえ

[0599 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:29:00.75 ID:KTXActq10]

>>596
建物が燃やせるからスゴイらしい。
人は殺せるから多い方が良いらしい。

[0600 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:29:50.82 ID:ZudBqiqfM]

>>598
こいつは単純に頭悪いだけだよレス抽出してみ

[0601 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:34:13.61 ID:gQb/zn7c0]

>>596
ウォッチドッグス2おすすめだよ

[0602 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:34:22.71 ID:7b1ManDt0]

>>592
ああ、そっか。

武器に火を付けるって言ってるけど、それは逆な言えば、武器は火を付けられなくちゃいけない武器に限定されるって事なんだけどな。
爆発物も、化学演算ではないから、わざわざ火が来たら爆発する処理ってのを入れる事になる訳で。

[0603 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:34:37.60 ID:L4cb4lHWa]

>>600
本当だね
触った俺がバカだった

[0604 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:37:39.82 ID:/e3gRvFy0]

www.youtube.com/watch?v=aVPXKdSEGNQ
一昔前でいうプリレンダリングとリアルタイムレンダリングの差みたいなもんかな。
ホライゾンは自慢のグラフィックで描かれたものの多くが背景の一部でしかない。
遊びたいと思えるのはどっちか聞くまでもない気がする。

[0605 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:38:33.37 ID:KTXActq10]

>>602
ちょっと何言ってるかわかんない

[0606 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:41:56.49 ID:R4ZsBra20]

洋　→　世界を冒険しながら点在するクエスト（メイン含む）を楽しむ
和　→　メインクエを進めるため世界を回らされる

[0607 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:42:06.39 ID:6myyvIV70]

>>601
2の良かったところ教えてくれ
ちな1はやってプラチナ取るくらい好きだ

[0608 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:42:48.88 ID:7b1ManDt0]

>>605
火の扱いの広さはあるのかもしれんが、じゃあNPCは殺せるの？

スリをして敵の武器を無効にしたり、テーブルに毒リンゴ置いておいて昼飯時にそのNPCが食べて死んだりするの？

[0609 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:48:08.69 ID:gQb/zn7c0]

>>607
1と比べて出来ることが増えてることかなぁ
地上用ドローン、空中ドローンみたいなガジェットの追加はもちろん、車も警報鳴らさないようにするだけじゃなくて遠隔操作できるようになったから、陽動や逃走の幅が格段に広がった

パルクールアクションが前作より滑らかになったから操作してて気持ちいいし、服も前作より圧倒的に種類が増えたから、見た目も色々といじれるようになった

後は全体的にハッキングの幅が増えたのもあるかな
黒人主人公が許容できるなら、前作好きなら絶対面白いと思うよ

[0610 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:50:04.80 ID:KTXActq10]

>>608
それって面白いの？
そのNPCは何の意味でそこにいるんだろう？

[0611 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:52:26.17 ID:/e3gRvFy0]

>>608
NPCは殺せないけど、寝てる間に敵の武器を奪っておくと素手で立ち向かってくるので
簡単に倒せるようになるよ。

[0612 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:52:46.93 ID:7b1ManDt0]

>>610
面白いよ。
ていうか、草に火を付けるのが面白いのかが分からないんだが、面白い？？

[0613 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:53:19.59 ID:BexSrDZiM]

>>610
そいつ昨日のこいつだからな
http://hissi.org/read.php/ghard/20170306/SSt5T2dXNmkw.html

大方、「Skyrimのこういう所がすごい」的なの見て誇らしげに語ってるエアプだから

[0614 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:53:41.30 ID:gQb/zn7c0]

>>610
>>612
どっちも戦略の１つとしてアリだろ

[0615 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:55:41.65 ID:KTXActq10]

>>612
まだ草に火を付けてないけど
出来るんだな。
今夜やってみる。

[0616 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:56:21.96 ID:7b1ManDt0]

>>611
敵を幻惑させて敵同士で戦わせたり、追い剥ぎに来た敵と和解したりできんの？

[0617 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 16:59:36.40 ID:6myyvIV70]

>>609
黒人は何とも思ってないし問題無しかな
あとはミッションがマンネリ化していないことを願うばかりだわ
いまやってるのが片付いたら買ってみるよありがとう

あぁ〜はやくレンチに会いたい

[0618 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:00:18.23 ID:ZudBqiqfM]

>>608
雷雨の時に敵の木製武器叩き落として代わりにそばに金属武器置いとく様なことはできるぞ

[0619 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:01:48.65 ID:gQb/zn7c0]

>>617
ミッションは良くも悪くもUBIって感じだけど、高低差やガジェットを上手く利用すればだいぶ違う攻略法ができるし大丈夫だと思うよ
レンチはマジで良いやつ

[0620 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:02:34.60 ID:HFFFiyvG0]

自由ってのは他人の権利を侵さない範囲だけで許されるもの
人を殺したり強盗したり他人の家に侵入できるのは自由ではなく野蛮なだけだ

今の日本人だって人殺したら逮捕されるだろ
でも日本に自由がないなんていうやつはいない

[0621 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:03:33.38 ID:7b1ManDt0]

>>618
でもそれ、基本ボコブリンだろ？
町人の装備や飯をすり替えたり、遊べる幅が狭いんだよゼルダは。

[0622 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:04:10.75 ID:/e3gRvFy0]

いろんなゲームをたくさんやってる人ほどゼルダは面白いだろうな。
ゲームたくさんやってると「こういう物には当たり判定がないだろう」とか
「こういう場所は通れないだろう」とか「こういうことをしても何もおこらないだろう」
というように、過去の経験則から「ゲームにおける制約」が頭に染みついたままプレーして
しまっているわけで、ゼルダはそういう既成概念を崩してくれるから、すごく新鮮に感じるよなあ。
美麗なグラフィックなんかよりよっぽど没入感を高めてくれるよ。

[0623 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:04:37.01 ID:gQb/zn7c0]

>>620
その通りだな

だから逆襲されるし通報されるし、色んな反応が返ってくる訳で

なんか変なのが犯罪出来るから自由みたいな発言してるけど、犯罪は手段であって目的ではない、というのを分かってない気がする

[0624 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:06:01.97 ID:zY6a3nwi0]

ゲームだからこそやりたい人もいるわけだし・・・あとDQの主人公を遠回しにディスるのはやめろ
TESは自由という意味だとキャラクリエイトがまず自由だな
ハゲのおっさんや人間じゃなくてもいいという部分がネトゲ並にあるけど
これできるのが存外少ない…

[0625 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:06:53.59 ID:7b1ManDt0]

>>620
洋ゲーだって、犯罪行為すればペナルティがちゃんとあるんですが。

ただ、人殺して満足してると思ってるとか、本当に浅いな。
悪い事すれば罰せられる。だから面白いんだろ

[0626 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:07:23.17 ID:WJ58OfNS0]

マルチシナリオシミュレーター以外でオープンワールドの楽しさを実現したから褒められてるんだよ

[0627 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:08:06.29 ID:KTXActq10]

>>621
ゼルダでそんな事する必要があるの？
ドラクエで勇者が街中の家に忍び込んでタンスあさったり
宝箱開けるのは勇者の嗜みでわかるけどさ
ゼルダで村に火を付けてNPCキャラを毒殺したり
武器屋を襲って武器を奪ったりしたら
楽しくなると思って言ってるの？

[0628 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:09:07.28 ID:BnvgINZq0]

違いと言うかGTAは作れないの？って
思いはあるｗ

[0629 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:10:13.24 ID:/e3gRvFy0]

>>626
まさにその通り。

[0630 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:10:25.49 ID:2dUmbsil0]

上手いこと説明できないけど別物だなぁ
ゼルダは遊び方の自由でTESは生き方の自由とかかな？

[0631 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:10:33.21 ID:7b1ManDt0]

>>627
いや、武器に火を付けられるから神ゲーで全てのオープンワールドを超えたとか豪語してる豚の事だと思うんだけど、それ。

他のゲームで上昇気流作ったからって、それ面白いんですかね？

[0632 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:11:00.10 ID:BnvgINZq0]

そもそもグロか犯罪かってのはあんま関係ないんだよな
暴力肯定ゲームの時点であんまし教育上は良いとはいえない。

どんな理由があろうと話し合いで解決するマンとか
どうぶつの森みたいな暴力の無いゲームが子供向けの良いゲームと言える。

[0633 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:11:31.57 ID:zY6a3nwi0]

だいたい自由（できる要素の数）を掲げて他より上みたいなことをいうからおかしくなるんだよ
そんなん言い出したら世界観にそぐわないできないことを指摘されたりする流れにしかならねーでしょ？
それだけで評価されてるジャンルじゃないんだし、だから要素だけで上下決めるのはどうかって話だよ

>>630
まあそうだね、リンクがいくら自由になっても暗殺ギルドなんかにはいるルートとかないだろうし

[0634 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:11:39.01 ID:KTXActq10]

>>625
それが面白いのか。
それが面白いゲームで語れや。
ゼルダで人殺してペナルティーって？
PS4かPCの洋ゲーだけでやってくれよ。

[0635 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:12:20.03 ID:gQb/zn7c0]

>>632
ベセスダゲーでカリスマスピーチとかカリスマ極振りすればある程度はいける

まぁどちらにせよ子供向けではないが

[0636 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:13:42.28 ID:7b1ManDt0]

>>634
面白いだろ。盗みをしたら、警察に追われる。
だから、盗みにスリルが生まれるし、上手くスリ出来れば上達した体感が生まれる。

[0637 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:14:08.28 ID:KTXActq10]

>>631
人を殺してペナルティーが神ゲーなんですか？

何で武器に火をつけることにこだわってるの？
俺がいつそんな事言った？

[0638 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:14:13.17 ID:4WJCGLCK0]

ゼルダは微妙ゲーだけどやっと洋ゲーオープンワールドの１歩後ろくらいには建てるくらいにはなったな

[0639 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:15:24.06 ID:KTXActq10]

>>636
面白いとも面白そうともやってみたいとも思わないけど。

ちなみにそれなんていうゲーム？

[0640 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:16:08.20 ID:WJ58OfNS0]

○○が出来る出来ない言い出したらどんなゲームも糞だって言えるわ

[0641 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:16:42.65 ID:BnvgINZq0]

NPCKは面白いつまらないとか以前にうっかりミスでペナルティ取られたり、
フラグ消失でイベント消失がウザいんだよな。
不思議のダンジョンで盗む気がないのに盗んだ判定になって殺される理不尽さを
普通のゲームでまでは求めてないわけだしさ

NPCKPKがあるゲームでもペナルティがある行動を無効にするモードは欲しい。

[0642 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:16:44.69 ID:7b1ManDt0]

>>637
？
人殺してペナルティがあって、そういうリアルな世界観の土台があるから、神ゲーとしての条件が揃うんだろ。

いくらフォトリアルでも、人殺して罰せられない様じゃ、そんな世界をクリアする意味無い

[0643 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:17:05.07 ID:/e3gRvFy0]

話がいい感じで煮詰まってくる頃に、新たなバカが出現して、またふりだしに戻る。

[0644 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:17:38.90 ID:WJ58OfNS0]

>>642
別に神ゲーにリアルで無ければいけない条件はなくね？

[0645 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:17:56.16 ID:7b1ManDt0]

>>639
いくらでもありそうだけどなw
TES

[0646 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:18:45.35 ID:7b1ManDt0]

>>644
リアルさをユーザーが求めてるなら、それは避けては通れない

[0647 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:20:02.17 ID:BnvgINZq0]

てか俺らがPKを求めるのはオープンワールド＝GTAだからでしょｗ

ゲーム内マップの大半を占めるシームレスフィールドを自由に行き来出来る要素があれば
オープンワールドだし、これは○○が無いから駄目とかそんな細かい事言わなくても良いんじゃないの。

悪堕ちルートまで用意したフリーシナリオ的なゲームではないってだけでしょ。

[0648 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:20:06.17 ID:7BEzL9kf0]

SkyrimのMODで全部できる！ってやつ、実際MOD入れたことねえんだろうなあ

[0649 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:20:17.66 ID:gQb/zn7c0]

だからなんでID:7b1ManDt0はさも犯罪行為そのものが自由かのように吹聴してるんだw
手段の１つとしてあるってだけだろw

[0650 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:21:16.28 ID:6myyvIV70]

正直、警察に追われるだけってのも物足りないんだよなぁ
捕まった際は壊した物やひいた人の数で資金取られるくらいの方がこっちも必死になれる

[0651 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:21:33.33 ID:7b1ManDt0]

>>649
そんなことは言ってない。
ここにいる豚が、あたかも犯罪推奨してるかの様に誘導しているという事実だけだ。

[0652 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:21:43.01 ID:WJ58OfNS0]

NPCを殺せるとか暗殺団に所属できるとか、突き詰めるとテキストの自由度なんだよな
選択の多様性と言ってもいい

ゼルダはアクションの多様性だからやってみて分かる楽しさになってる
勿論お互いにそういう要素は持ち合ってるんだが、主軸が明らかに違う

[0653 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:22:48.00 ID:7b1ManDt0]

>>650
殺した人の数で、罰金や収監日数は増える

[0654 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:24:45.70 ID:vwrKZmxy0]

>>652
シナリオの自由度を取るかアクションの自由度を取るかって事か
確かにそれが適切な例えかも

[0655 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:25:43.24 ID:2dUmbsil0]

>>633
可能だったとしても盗んで殺して死肉を貪るリンクは見たくないな

[0656 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:25:50.61 ID:6myyvIV70]

>>653
それなんてゲーム気になる

[0657 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:26:28.44 ID:zY6a3nwi0]

ふと思ったがゼルダのアクション面での自由さとTESみたいな生き方に通じるような自由さがまじったら
それ最強のオープンワールドゲームになるのかどうか

[0658 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:27:29.52 ID:7b1ManDt0]

>>656
TES3,4,5

[0659 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:27:37.11 ID:4WJCGLCK0]

何百人で開発する気だよ

[0660 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:29:05.88 ID:KTXActq10]

ゼルダに人殺しを求めるとか

ゼルダとか和ゲー向いてないわ。

[0661 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:29:33.97 ID:HFFFiyvG0]

>>623>>625
罰せられるっていうけど実際はほとんどリスクがないし
そもそも犯罪そのものが目的になってるゲームも大量もないじゃん

[0662 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:29:41.39 ID:zY6a3nwi0]

>>655
できるっていってもリンクでありゼルダである以上あわねーよってなるしなぁ
世界観やキャラがある以上はこれは無理ってのは出てしかるべきかな

[0663 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:30:26.92 ID:KTXActq10]

>>653
リアルなら殺人したら殺されるよね？
海外だと特に。
ゲームはペナルティってちょれーゲームですなw

[0664 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:31:52.40 ID:g386IR/k0]

>>660
まあ今回は人間キャラとガチで殺し合うし…

[0665 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:31:59.70 ID:2dUmbsil0]

>>663
罰金が一定超えると捕まえるのやめて殺しに来るよ

[0666 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:33:24.64 ID:6myyvIV70]

>>658
サンキュー
為になった

[0667 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:33:48.19 ID:/e3gRvFy0]

洋ゲーのオープンワールドは「ロールプレイング」の自由度は高いんだけど
実際のところ善人にも悪人にもなれたり物語が多少分岐するからといって、
物語の本筋が決して面白いわけじゃないんだよな。フォールアウトにしてもスカイリムにしても
なんでこうもストーリーが平坦でつまらないのか。
ウィッチャー３も本筋のストーリーは全然面白くないんだけど、他のと違ってサブクエに
多少なりともストーリー性をもたせて作業感を軽減させたところが評価されてるにすぎない。
RDRは金字塔みたいに扱われてるけど、あれはストーリーが面白かったもんな。
スカイリム、フォールアウト、ウィッチャー３、ホライゾン、いろんなオープンワールドやったけで
本当に印象に残ってるストーリーはRDRをのぞいてひとつもない。

[0668 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:33:53.96 ID:wMPar9Ji0]

NPC攻撃できる和ゲーなんて何十年も前からいくらでもあるやん
五右衛門　シレン　ラジアータ　たけしの挑戦状

わんさかあるで

[0669 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:35:30.37 ID:7b1ManDt0]

>>663
殺されるけど？
ペナルティって言葉になんか誤解してるみたいだけどw
罰金や死罪、好感度の減少、盗んだアイテムは店では売れないし、罰金額が一定以上になると、もう収監とかそんな選択肢は無くなって、衛兵は無条件に殺してくる様になるし、町人や店も会話に永遠に応じてくれなくなるし。

それら全部ペナルティって意味な

[0670 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:36:21.09 ID:zY6a3nwi0]

ウルティマ（FC）だろ
なお今ベテラン声優のあの人も殺される模様

[0671 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:37:16.15 ID:KTXActq10]

>>665
ワオー！
リアルですな。

俺、ゲームの中で人殺して楽しい！
殺して罰金で済むゲームちょれーwって感じでプレイしてるの？

洋ゲー好きってちょっと頭いかれてる？

[0672 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:37:51.35 ID:zY6a3nwi0]

スカイリムの場合は日本人で英語わからん時点でマイナス1点ぐらいストーリー楽しめないんだよな
翻訳がちょっとな…あれ多分英語分かる人だったらもっとすんなり楽しめるだろうね

[0673 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:39:51.52 ID:7b1ManDt0]

>>671
殺しの罪は、罰金メチャクチャ高いから、普通は払えない。
大抵収監されるか、収監されるとパラメータ落ちるから逃げる。
逃げれば殺しにかかってくる。

お前は本当に無知だな。
こんなんでゼルダは全オープンワールドを超えたとか豪語してると思うと、豚のお里が知れるってもんだ

[0674 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:40:50.02 ID:KTXActq10]

>>669
所詮はゲームのプログラムだろ。それって。
そんな仕組まれたルールにそって遊んで自由でなんでもできるって？

そしてそれが面白いの？
ルール上の設定どおりで楽しいって？

[0675 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:41:24.05 ID:/e3gRvFy0]

>>672
いや俺英語わかるけどつまんないよ。
ただ翻訳がめちゃくちゃで日本語版はさらにつまらないというのはあると思う。

[0676 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:42:01.92 ID:FY5Odbwsa]

TESの世界観でGTAみたいなオープンワールドゲームがあったら教えて
OBLIVIONとかSkyrimって人間の行動が神に監視されてて、他人が誰も見てない場所で悪いことをしても衛兵が捕まえに来るじゃん
そりゃ他人に見られてて通報されるなら納得がいくけど、TESの完全犯罪が不可能な仕様が不満で仕方がない

TESみたいなオープンワールドなファンタジー世界でGTAみたいに殺人をしたり強盗をしたり犯罪をしまくって稼いで生きていくプレイをしたいんだ
神の監視なんてシステムが無いTESみたいなオープンワールドファンタジーゲームを教えてもらいたい

[0677 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:42:04.87 ID:OjK75/4vd]

>>620
さすがにゲーム内でもペナルティを負うことになるよ。その辺はきちんと自由と権利を体現してる
やって罰せられる＝結局そうする自由はないってのと
「じゃあその辺実装しなけりゃ手を抜けるじゃん？」ってのはちがう

[0678 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:42:43.02 ID:7b1ManDt0]

>>674
？
それは、ゼルダについては当てはまらない感じなのかな？w

[0679 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:43:28.53 ID:4nU53o4v0]

善人プレイをしてたけど吸血鬼襲撃の夜を境に
フォロワー共々大悪党の仲間入りしたドヴァキンさんは多いんじゃなかろうか

それ以降街中での戦闘は慎重になったなぁ

[0680 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:44:02.44 ID:KTXActq10]

>>673
それって実質できるけどやったらダメだよって事じゃねーか。
プログラムでそうなってるだけじゃねーか。
ゼルダのオープンワールドで誰かが豪語してるけど
俺じゃねーし。

俺は面白いよって言うだけさ。

[0681 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:44:21.58 ID:7b1ManDt0]

>>676
町人は、街の外で殺せば通報されない。

[0682 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:46:12.41 ID:KTXActq10]

>>678
ゼルダにつっかかってくるけど
おこちゃまゲームでも面白いよ。
人殺せるゲームスゲー！！ってのも衝撃的で感銘を受けたかもしれないけどさ。

[0683 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:46:23.25 ID:6myyvIV70]

>>680
何が言いたいんだ？
プログラムだとかルールだとか言ってどうしたいんだ

[0684 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:47:18.94 ID:FY5Odbwsa]

>>681
OBLIVIONで街の外で見回り中の兵士を殺したら神に指名手配されるじゃん

[0685 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:48:18.02 ID:OjK75/4vd]

人殺しとかそういう部分のみ意図的に抽出してるけどさ、あの膨大な書籍・テキストの量とか、宗教観、人種差別など奥深いテーマさえないよね、ぜるだは

[0686 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:49:35.36 ID:bRM03Ycc0]

ゼルダが楽しめた俺にオススメのオープンワールドある？

[0687 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:53:11.92 ID:HFFFiyvG0]

>>677
体現してないじゃん
そもそもちゃんと作ったら人殺したら実際ゲームオーバーなわけ、だから作る必要なんてない
でもゲームだと人殺したうえで成立するようにちょろいペナルティにしてる
これは自由ではない、野蛮なだけだ

[0688 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 17:58:00.44 ID:7b1ManDt0]

>>687
実際に人殺したらゲームオーバーというのは、それはお前の頭の中だけの話だ。
刑務所で犯罪者とのエピソードもあるかもしれないし、裁判で勝つかもしれないし、犯罪が見つからないかもしれない。
お前の薄っぺらい現実感で悟った様に話すなガキが。

[0689 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:04:19.60 ID:vwrKZmxy0]

今回のゼルダのストーリーは面白いな、話としては王道もいいとこなのになんでだろう

[0690 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:06:37.86 ID:7BEzL9kf0]

ちょいちょい指摘されてるけど、こいつらはオープンワールドとプレイの自由度を履き違えてるな
ガッチガチで自由度皆無のアサクリもオープンワールドだし
バッツである以上絶対殺人できないアーカムシリーズだってオープンワールドやぞ

>>686
バットマンのアーカムシリーズはおすすめ　過去ゼルダっぽい謎解きもある
あとファークライ……3以降（2も好きだけど）　自然を利用して戦う感じとか、マップ解放の仕方も似てる

[0691 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:08:47.24 ID:Vj3j8KgD0]

アサクリの大都市の賑わいは本当にすごいと思う

[0692 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:10:46.58 ID:FY5Odbwsa]

>>688
>>676で書いたけど、完全犯罪が不可能なTESと違って犯罪が見つからないファンタジーオープンワールドゲームを教えてくれ
速攻で買って盗賊プレイを楽しむから

[0693 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:11:20.82 ID:7BEzL9kf0]

>>866
あとド定番だけどSkyrimとfallout4はまあやって損はない
NPCの存在感とか世界探索の面白さでは他の追随を許さないクオリティ
ゼルダにもかなり影響は与えてると思う

[0694 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:12:12.22 ID:7b1ManDt0]

>>692
TESは完全犯罪は不可能では無い。

[0695 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:15:29.49 ID:7BEzL9kf0]

あっ安価間違えた　まあわかるよな

>>692
オブリはともかく、Skyrimの場合は神が見てるわけじゃなくて
そのへんの馬とか牛とかがおまえを見ているだけだったはず
本当に誰にも（畜生にも）見られていなければ犯罪にはならない

[0696 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:15:53.18 ID:6myyvIV70]

>>692
アサクリ

[0697 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:16:06.14 ID:FY5Odbwsa]

>>694
盗賊みたいな元々の悪人を殺しても何ともないけど、他に誰も見てない密室で誰かを殺しても神の監視とやらで指名手配されるじゃん
それが気に入らないんだよ

[0698 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:16:58.23 ID:j/0dKGHAH]

ID:7b1ManDt0

66レスとかやべーな
何が彼をそんなに駆り立てるのか

[0699 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:17:38.07 ID:FY5Odbwsa]

>>695
そうだったのか……
久々にSkyrimを起動させてプレイしてみるわ

[0700 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:17:53.90 ID:7BEzL9kf0]

あと目撃者全員殺しても犯罪はつかなかった記憶がある
いちいち賞金ついてたら盗賊ギルドクエとかできんわ
まあSkyrimの盗賊クエは結局力押しになること多かったけど

[0701 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:20:27.41 ID:Qg6d6Dfud]

>>699
その場を見ていた者を全員始末すれば懸賞金なくなるよ

[0702 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:20:33.13 ID:7b1ManDt0]

>>697
お前の言う神の監視は、通報ではなく、暗殺ギルドの話の事だと思うんだが。

あれはそのままに放置しても捕まる訳じゃなく、暗殺ギルドの勧誘がやってくるだけだ。
そのイベント以降は、神の監視とやらは無くなる

[0703 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:31:17.57 ID:gtdpkuht0]

ゼルダ期待してたけど結局いつもの和ゲーのスカスカマップでガッカリ
面白いのは確かだけどこれがオープンワールド最高傑作はまず無いわ
ゼルダシリーズじゃなかったら誰も注目しない出来

[0704 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:34:10.94 ID:zY6a3nwi0]

勇次郎、最強死刑囚プレイもできるってことやね

[0705 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:40:34.19 ID:cN6z16jt0]

このスレ伸びているなｗ

[0706 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:45:31.91 ID:echYjlrh0]

ゼルダが日本でホライゾンに勝てないのに海外で勝てる理由ある？

[0707 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:50:06.85 ID:uxerrZs+M]

スカイリムはニワトリ攻撃しただけで村人全員で殺しに来る
和ゲーはそもそも攻撃できない

[0708 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:51:00.54 ID:lJiortaA0]

オープンワールドと言う器を作ったは良いけど
それでどうゲームをするかを洋ゲーは用意できなかった

だからNPCぶっ殺せるとか膨大な世界設定を用意するとか
ある意味では奇形的な進化を遂げてくしかなかったが
その先は何も見えないものだった

今回のゼルダは物理エンジンと化学エンジンを駆使して
インタラクティブな世界を構築して
世界そのものを遊ぶ器に変えた

それが今回のゼルダの革新性
オープンワールドやった事がある人ほど驚くと思う
リアルで犯罪行為になう事以外はだいたいなんでも出来る

[0709 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:56:38.23 ID:lJiortaA0]

メディアが今回のブレワイを評価するのもわかる
もちろんゼルダの革新性も評価の対象だったんだろうけどさ

でも映画よりビッグな産業になりつつあるのに
世間での評価は未だに映画とかに比べればはるかに低いから
ゲームに関するメディアは地位向上のために海外ではかなり必死にやってる

そこで祭り上げるゲームの特徴が「NPCをぶっ殺せます」
「首が吹っ飛んで血が盛大に吹き出しまし」では活動できない

そこで犯罪行為は出来ないが、他にやりたい事はなんでも出来るって言う
今回のゼルダは海外メディアにとってはゲーム業界の象徴に出来るソフトなんだろうな

もちろん出来もパーフェクトというのもあるんだろうけど

[0710 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:58:37.33 ID:7b1ManDt0]

>>708
設定少ないせいでイベント少なくなって、マップがスカスカじゃね？

[0711 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 18:58:47.85 ID:cN6z16jt0]

CERO BとZ比べるあたり違うと思うけどｗ

[0712 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:01:55.78 ID:7b1ManDt0]

>>709
ぶっ殺せるだけじゃ、誰も見向きもしないよw

何度も言うけど、説得力のある世界を作るには、自由に犯した犯罪に対して、それと同じ位の罰がなくちゃいけない。
そもそもゲームってのはそういう勝ち負けを争う仕組みな訳で。
洋ゲーが人殺すだけのゲームって思ってる奴は、やっぱりエアプだと紹介してるようなもの。

[0713 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:03:08.66 ID:7BEzL9kf0]

>>707
ニワトリ例に出すってことは知ってて言ってるんだよな……？

[0714 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:03:16.07 ID:0/27ObBXd]

>>707
ゼルダはかなり前からコッコに攻撃出来て総コッコから袋叩きになるけど？

[0715 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:05:48.36 ID:lJiortaA0]

今回のゼルダでマップスカスカと言う奴は完全にエアプ

動画評論家様はまずゲーム遊んでから発言しような

[0716 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:07:07.01 ID:WlTYzXSGM]

2Dサイドビューの物理演算ゲーがあるけど、あれを妥協なく3Dにした感じだな

[0717 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:07:38.85 ID:Pn8Oms610]

GTA・・・オープンワールドゲーの中での乗り物部門最高峰
TES・・・オープンワールドゲーの中でのNPCの生活感が最高峰
ゼルダBoW・・・オープンワールドゲーの中でのアクション部門最高峰

[0718 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:09:11.69 ID:3f45TUkA0]

ゼルダってそんな革新的だったの？
ホライズンとか去年GOTY取ったウィッチャー3と比較するとどんな感じよ

[0719 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:09:34.15 ID:7BEzL9kf0]

>>709
洋ゲー貶める言い方はどうかと思うが、
子供の前でもプレイできるオープンワールドがやっと出たってレビューはどっかで読んだな
18禁ゲーの名作を否定するわけではなく、全年齢にも名作がある方がいいに決まってるじゃんみたいな話

[0720 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:13:23.16 ID:7b1ManDt0]

>>717
アクションならFF15が最高峰なんですが

[0721 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:15:12.61 ID:WS13RMyT0]

でもGTAだけ越えられない壁があるくらい売り上げダントツだよな
未だに売れてるのもリマスターだろあれ
俺は面白いとは思わないけどマッタリ出来るのが世間じゃオープンワールドって認識なんだろうな

[0722 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:15:25.03 ID:/e3gRvFy0]

ほんとスカスカ厨は馬鹿げた発言をやめたほうがいい。
海外のレビュアーは口を揃えて密度が濃くてやることがたくさんと言ってる。
スカスカ厨は見た目でしか物を言えない。洋ゲーは木や草や岩なんかが山のように
あってそれらが画面を埋め尽くしているから、スカスカに見えないだけで
プレーヤーのゲーム体験という観点からいえば、単なる一枚絵の背景にすぎない。
刈れない草、投げれない岩、切り倒せない木、捕まえられない魚、登れない崖
全部背景の一部。洋ゲーのマップこそまさに「やれることがほとんどない」スカスカ。

[0723 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:16:46.14 ID:SZgpOyBrd]

アクションか
バットマンが面白かったで

[0724 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:16:53.98 ID:7b1ManDt0]

>>722
やる事って何？

[0725 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:18:50.81 ID:7BpXV2cZ0]

モルドールは色んな戦い方できて面白かったよ
和ゲーで同じ事出来るゲームはまだ無いんじゃない？

[0726 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:19:37.19 ID:SLrtoCIq0]

たくさんあろうがなんの意味もない木と
切ったり燃やしたり吹っ飛ばしたり転がしたり出来る木の違いがあるからなあ

[0727 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:19:44.36 ID:7BEzL9kf0]

>>722
転載用かなんか知らんがこういう対立厨はほんとカスだな
洋ゲーを勉強しまくった結果のBotWだろうに、先人の道標をコケにするやつはゲームの歴史に唾吐いてるのと同じだ

[0728 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:20:59.17 ID:k/mzitKna]

FF15って内容はクソだけど、革新的な部分は多かった気がする
逆にゼルダって完成度は高いゲームだけど、革新的な部分ってかなり少ないと思う
先駆者達がやってきた事を昇華してるから革新的とは違くない？

[0729 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:23:07.99 ID:SLrtoCIq0]

オープンワールドの先人のゼルダをコケにしてた結果ぶち抜かれただけだよね

[0730 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:23:27.51 ID:lJiortaA0]

FF15で革新的？

GDCでノミネートすらされなかったゲームだけど

[0731 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:24:37.28 ID:/e3gRvFy0]

>>724
例えば、遠くにある山の山肌に変な隙間らしき亀裂が見えたとする。
実際にそこに何かがあるとはかぎらないけど、ゼルダの場合実際にそこにいける。
いって何かアクションを起こすと反応があるだろうと期待できる。そういうものが
マップ上に無数にある。試してみたい事がたくさんあると思える。
洋ゲーの場合その山肌の亀裂が「何か発見すべき場所」として開発陣に意図して
デザインされたものでない場合、そこにたどり着くことすらできない。見えない壁に阻まれたり、
登れない崖に阻まれたりしてね。

[0732 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:24:48.62 ID:g88Q7APh0]

そもそもFFシリーズとオープンワールドは絶望的にかみ合わない

[0733 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:25:30.53 ID:ZudBqiqfM]

>>636
単純なフラグ管理でそこまで喜べるなんて幸せだなw
誰かは用意されたシーンって言ってたぞw

[0734 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:26:23.82 ID:eNJR6LVd0]

>>731
ようもまぁ次から次へと
適当な事言えるなー君ぃ

[0735 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:26:33.95 ID:ZudBqiqfM]

>>643
本当に怖いのは新しいバカじゃないところだよ

[0736 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:27:31.39 ID:7BpXV2cZ0]

>>731
見えない壁って、例えばどのゲームの事だ？
お前さんが遊んだOW洋ゲーあげてくれよ

[0737 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:28:06.00 ID:/e3gRvFy0]

>>727
洋ゲーを勉強して、あんな金太郎飴の大量クエストお使いゲーを
つくらなかったゼルダチームは偉いと思うぞ

[0738 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:28:06.35 ID:g88Q7APh0]

新ゼルダは姫が不細工すぎるから台無し
もうあいつリストラしてミドナの伝説にしようぜ

[0739 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:32:26.32 ID:/e3gRvFy0]

>>736
ファークライ、ウィッチャー３、スカイリム、ホライゾン、フォールアウト。
ホライゾン、ウィッチャーは特に移動に制限が多い。

[0740 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:35:03.59 ID:5IENaPTld]

ブレスって移動制限無いんか？

[0741 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:37:09.83 ID:cN6z16jt0]

ゼルダでも「これ以上　先には勧めません」の見えない壁あるぞ

[0742 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:37:29.75 ID:eNJR6LVd0]

>>739
ファークライとFOは何作目の事言ってんのや？ｗｗｗ

[0743 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:37:48.87 ID:g88Q7APh0]

面白いストーリーやりたきゃオープンワールドなんていらないんよ
だってやること決まってるってことなんだから

[0744 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:38:14.11 ID:V71C2Q6R0]

そもそもＭＧＳ５みたいなオープンワールド化する必要ねーだろ
って言う無駄なオープンワールド化があるよな

[0745 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:39:59.21 ID:3f45TUkA0]

結局どこが革新的なのか教えてくれよ
やってる奴おらんのか
日本語のレビュー見ても他のオープンワールドで出来そうなことばっかりしか書いてない

[0746 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:41:22.90 ID:Vj3j8KgD0]

洋ゲーと和ゲーの違いはやはり世界の構築やね
ＮＰＣの一日の行動ルーチン、生活観、政治等、人の社会のリアリティ。
洋ゲーはマップを広くしたいんじゃなくて、世界、社会そのものを
ゲームの中につくりたい、命を吹き込みたいって意思が伝わってくる。

ゼルダとかゼノクロは、
「オープンワールド流行ってるけど、フィールドを広大にすれば良いんだろ？」
て浅はかさしか感じない。ゲームの中の世界に命を吹き込むというより
遊園地のアトラクションを配置してるような無機質さが強いんだよね。

[0747 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:41:39.96 ID:/e3gRvFy0]

>>742
ファークライは全作、FOは３、４やったよ。

[0748 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:43:25.95 ID:/e3gRvFy0]

>>746
実際にやってないのがよくわかるw

[0749 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:43:51.32 ID:g88Q7APh0]

いや時岡は神ゲーだ
まさに箱庭ならではのゲームだった、ほぼ内容忘れたけど

[0750 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:45:51.02 ID:7b1ManDt0]

>>731
遠くの山。ね
それが、何で近場に無いのかな？

どう見ても地面がツルツルで物も落ちてない場所が続いてるんだが、そこには何があると言うんだ？

[0751 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:46:41.51 ID:Wf/SYQml0]

>>744
ゴーストリコンの新作とかオープンワールド化する必要性があるのか謎だな。

[0752 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:46:43.87 ID:ZudBqiqfM]

>>730
ホモサークルの小旅行なんてコンセプトから革新的だけどなw

[0753 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:48:07.80 ID:z92p7mfZ0]

オブリが一番衝撃的だったスカイリムとかウィッチャー3とかほざいてるニワカうざっ

[0754 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:48:30.19 ID:UPEeRU8y0]

向こうのオープンワールド作ってる人らは日本のオープンワール見ても鼻で笑ってそう

[0755 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:48:53.05 ID:/e3gRvFy0]

>>750
重箱の隅つついてもバカを露呈するだけ。

どの海外ゲームメディアだったか忘れたけど、ゼルダとホライゾンの比較で
「ホライゾンは何も考えずにプレーしてたけど、ゼルダは常に頭を使って考えながら
プレーしてることに気づいた」って言ってたのが印象的だったな。

[0756 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:49:07.07 ID:7BpXV2cZ0]

>>739
ファークライとかはストーリー進まないと、いけないエリアあるのは仕方ない
FF15だってそうだぞ

[0757 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:50:12.66 ID:0rlh/v22r]

ちなみにff15はこのスレではどういう評価なの？

[0758 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:51:04.53 ID:7b1ManDt0]

>>755
何も具体的な事書いてなくて、フワッとしてんなぁw

[0759 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:52:59.35 ID:7b1ManDt0]

>>757
FF15こそ革新的で挑戦的な神ゲーだったよ。

ただゴキブリの俺でも、豚がここで連呼してるような、全オープンワールドを過去にしたなんてとても言えないがな。

[0760 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:53:19.87 ID:g88Q7APh0]

やりたいコンセプトを実現した結果箱庭世界になったのが時オカ
ネタがなくなったから広くしてみたのがブレスオブザワイ

[0761 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:55:42.40 ID:V71C2Q6R0]

>>760
そして序盤だけオープンワールド風にしてユーザーを騙したのがＦＦ１５か・・・

[0762 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:55:43.63 ID:Vj3j8KgD0]

洋ゲーはゲームの中にリアリティを再現しようとしたら、
エリアチェンジとかではなく結果的にフィールドがオープンになったてだけなんだよね

そういう本質を見ずに、「最近のゲームはフィールド広大らしい」
という表面的な事しか見えなかったからゼルダみたいなスカスカが生まれる

[0763 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:55:57.47 ID:g88Q7APh0]

やりたい放題やってバッグバグになったけどユーザーがパッチあててくれるのが洋ゲー
そんなことしたら袋叩きにあうのがワゲー

[0764 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:57:10.21 ID:eNJR6LVd0]

マップ上に面白いポイントがたくさんあって
意味なさそうに見えても面白い仕掛けが施してある

それ、スカイリムじゃん

[0765 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:57:26.72 ID:7b1ManDt0]

>>746
これだよなぁ。

[0766 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:57:39.31 ID:0rlh/v22r]

>>759
君はゲームしてるよりゲハにいるほうが楽しそうだね

[0767 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:58:01.23 ID:/e3gRvFy0]

FF15はオープンワールド云々以前に、完成度が低すぎるただのゴミゲーだと思う。
作り込みも甘いし、海外のAAAタイトルと比較すべきでない。

[0768 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 19:58:15.61 ID:ZudBqiqfM]

>>762
どうしてもゼルダがスカスカでないと困るみたいだなw

[0769 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:01:02.04 ID:0rlh/v22r]

>>762
まあ序盤は村もないしスカスカと感じる人もいるだろうけども
始まりの台地は聖域だから人もいないし中央ハイラルはガノンのお膝元だからモンスターくらいしかいないよ
カカリコ村とかゾーラの里とか行った？

[0770 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:01:20.70 ID:/e3gRvFy0]

>>768
脳がスカスカだから仕方ない

[0771 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:01:22.64 ID:5IENaPTld]

モロウィンドのコピペを思い出す

[0772 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:05:01.59 ID:eNJR6LVd0]

革新って言葉がたくさん挙げられてるようだけど
何が革新したのかさっぱり分からんｗｗｗ
ここまで具体例無し

[0773 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:05:34.36 ID:7b1ManDt0]

>>769
序盤は〜って言ってる時点で、もうスカスカを自白してる様なもんなんだよ。

基本システムは序盤だろうと終盤だろうと変わらない訳で。
どのゲームでも、都会みたいな人混みのマップはあるんだよ。

だけど、ゼルダを問題してるのは、そこじゃないんだ。

[0774 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:07:01.39 ID:7b1ManDt0]

>>772
なんか、バランスらしいっすよ。
移動がダルくないオープンワールドだから革新的なんだそうな。

革新的の意味を間違ってると思うんだよね。

[0775 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:12:51.26 ID:ZudBqiqfM]

>>772
物理演算エンジンや化学演算エンジンでフィールドが生きているんだよ
これにアホがいつまでも2D時代のイベントフラグの多さで難癖つけてるって構図
人が多い！犯罪出来る！可能性！とか単純なフラグ管理の多さがあれば大満足！てことみたい
町人殺してイベント開始はモンスター殺してイベント開始より革新的www

[0776 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:13:53.95 ID:7b1ManDt0]

>>775
でもその演算、何もイベントに繋がらないやん？

[0777 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:14:11.49 ID:iTtTjJi00]

今までOWに触れてこなかったライト層にとってはかなり革新的だから騒ぎたくなる気持ちもわかるがゲハで語るのは恥ずかしいよね

[0778 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:14:44.88 ID:SLrtoCIq0]

それでバグってたらリアリティも台無しなはずなのにそこすら擁護するからなあ

[0779 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:14:54.06 ID:g88Q7APh0]

化学演算エンジンって？

[0780 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:15:15.97 ID:ZudBqiqfM]

>>776
イベント大好きだなw
用意されたシーンでしか楽しめないのは低脳って言ってた奴がいたぞw

[0781 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:15:31.33 ID:SLrtoCIq0]

洋OWの評価が甘いのがわかる

[0782 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:17:46.19 ID:3f45TUkA0]

>>774
は？
そんなレベルを革新的な言ってたらキリがないだろ
それで革新的ならFallout4はゲーム史を塗り替えた大傑作だよ

[0783 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:17:52.97 ID:eNJR6LVd0]

>>775
アサクリもジャスコもバットマンもプロトタイプもGTAもあるのに
何を今更言ってんの？君たちは

[0784 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:20:02.27 ID:7b1ManDt0]

>>780
イベント大好きというか、
その演算系の遊びってすぐ飽きるんだよね。
この遊びの本質そのものが、スッカラカンなのよ。任天堂のゲーム全般に共通する事だけど。

飛びました〜、爆弾で気持ちよくボコブリンぶっ飛ばしました〜、火で草燃やしました〜

ってだけで、そこから先が無い。

[0785 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:20:14.75 ID:BMSa2EE70]

まあ海外勢のオープンの山とかは、いけてもまじでなにもないからな
一回行ったらほかのとこ２度と行かない

[0786 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:21:44.70 ID:ZudBqiqfM]

>>779
ヒント:検索

[0787 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:22:51.03 ID:lJiortaA0]

化学変化は昔から部分実装はあったけど
それを化学エンジンとして世界の統一ルールにして
物理演算と合わせてインタラクティブな世界を構築したのは今回のゼルダが初

ゲーム内の世界が丸ごと遊び場になった

[0788 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:23:15.83 ID:ZudBqiqfM]

>>784
お前がフラグ管理されたイベントでしか楽しめないだけの事じゃねーかw

[0789 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:24:17.36 ID:7b1ManDt0]

>>788
俺だけ？
スカスカってみんな言ってると思うけど

[0790 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:26:02.52 ID:ZudBqiqfM]

>>789
みんなって言い出したら世界のみんなはゼルダが革新的って言ってるみたいだけどねー

[0791 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:26:02.56 ID:6myyvIV70]

>>622
>>722
全くの同意だ
任天堂のソフト開発力の高さはそういう点で表れているよな
ただのトランプとデザインが凝られているウノのどちらかでずっと遊べと言われたら俺は間違いなく前者だ

[0792 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:26:17.03 ID:lJiortaA0]

化学エンジンに関してはオープンワールドというより
アクションの要素とは何かと言う事を突き詰めて考えた結果生まれたもので
アクションのミニマムな要素を解き明かして
それに必要なエンジンを作った設計思想が極めて斬新

[0793 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:26:37.45 ID:7BpXV2cZ0]

ファークライくらいの広さの天誅か忍道作ってくれよ

[0794 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:27:56.64 ID:3f45TUkA0]

てっきりオープンワールドの基本構造ぶっ壊すレベルかと思ったら
RDR2はそうなってくれるといいんだけどな

[0795 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:28:27.49 ID:7b1ManDt0]

>>790
世界でいくら売れたの？

[0796 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:29:19.37 ID:eNJR6LVd0]

ようするにskate3か

[0797 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:31:13.83 ID:iTtTjJi00]

侍完全版超えた？

[0798 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:31:18.31 ID:g88Q7APh0]

だから化学エンジンってなんだよｗ

[0799 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:31:35.81 ID:3LBEe+jy0]

このスレがゼルダを中心に伸びてるだけで、箸にも棒にもかからない作品じゃなかったかってことは分かる

[0800 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:33:34.42 ID:ZudBqiqfM]

人殺しも含めてイベ開始用のオブジェクトがたくさんあって楽しいってのが間違いじゃ無いんだよ。
ただその方向性に膨らんでいった楽しみと違うものをゼルダは示してる
君にとってフィールドは単純にイベントフラグを配置する場所ってだけだけどゼルダは物理化学エンジンでフィールドに違う価値を提示してるんだ
そしてそれを十分に楽しめるようなフィールド設計になってる

[0801 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:33:56.00 ID:WJ58OfNS0]

>>775
これな
フラグの化物がオープンワールドの全てではない
まあどっちが良い悪いじゃなくて、目指す方向が明らかに違うってだけだけどな

[0802 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:34:21.83 ID:cN6z16jt0]

あれどこが化学なんだろう？

[0803 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:35:12.67 ID:/e3gRvFy0]

そもそも宮本茂が開発にいる限りオープンワールドだろうとなんだろうと
とにかく広ければいいなんて発想のゲームができるはずないわけで
くだらない洋ゲー信仰捨ててゼルダをプレイしてみれば、何が評価されているのか
よくわかるよ。スカスカなんてとんでもない。洋ゲーのマップよりもはるかに
緻密に構築されてるよ。

[0804 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:36:52.14 ID:6myyvIV70]

火を使った遊び、水を使った遊び、風を使った遊び、石土を使った遊び、電気を使った遊び、光を使った遊び、重力を使った遊び、生き物の特性を使った遊び
自然にあるものがゲーム内できちんと作用し複雑に絡み合うことで攻略出来たならそれこそゲームという枠組みを払拭して全てのものに興味を持って触れてみようという童心で楽しめるんじゃないか

[0805 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:37:53.40 ID:g88Q7APh0]

マイクラかよ

[0806 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:38:34.30 ID:7BpXV2cZ0]

OWじゃないがバイオショックみたいな、フィールドを利用した戦い方とか楽しかった
敵に火をつけて水辺に追い込んでからの感電とかw

[0807 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:38:57.75 ID:0rlh/v22r]

>>773
基本システムじゃなくてマップの話ししてるんだが
てか君に話しかけてないし笑

[0808 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:40:28.03 ID:/e3gRvFy0]

洋ゲーの金太郎飴みたいなOWゲーは絶賛するのに
そういう洋ゲーを山のようにプレーしてきた海外プロレビュアーから
革新的だと評価されてるゼルダは頑なにプレーを拒絶して妄想で腐す神経
ただの貧乏人の妬みのような気が・・・

[0809 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:40:42.21 ID:7b1ManDt0]

>>800
イベントだけの話じゃ無いんだよなぁ〜

イベントってのは、ストーリー性を表す部分。
つまり、その世界観の奥行きを表す場所なんだよ。
人がいたような残骸のオブジェクトとか、イベントがあるとか、設定が作り込まれてるとか、キャラの描写がしっかりしてるとか。
そういう説得力が、スカスカ感じゃない世界観を作るの。

演算ガーとか言ってるうちは、スカスカを自白してる様なもんだよ。

[0810 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:40:46.72 ID:3f45TUkA0]

ゼルダを革新的なんて持ち上げてる連中のほうが信仰してると違いますか

[0811 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:41:19.95 ID:eNJR6LVd0]

あーサンドボックスだったのね

[0812 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:42:02.35 ID:g88Q7APh0]

木を切ったり燃やしたりなんて昔からあるしなあ

[0813 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:42:05.50 ID:cN6z16jt0]

不思議なことにゼルタ持ち上げている人のうp見たことないｗ

[0814 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:42:25.51 ID:3LBEe+jy0]

物理エンジンって風や摩擦、重力、重さとかだけだったん？
水に対する消火とか空気の対流とかそんなのは場合分けで別個で実装されてきてたってことか？
今回は様々物質同士の作用をステートメント化して計算するようにしたとか書いてあるけど

[0815 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:42:46.49 ID:WJ58OfNS0]

山や崖のひとつひとつがアクションゲームとして成立してるようなもんだからね
ブレスオブワイルドとはよく言ったもんだ

[0816 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:43:44.27 ID:OjK75/4vd]

>>769
人が多いOWは常にごった返してるんだよ

[0817 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:44:39.95 ID:5IENaPTld]

聖剣4・・ウッ頭が

[0818 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:46:52.80 ID:3LBEe+jy0]

実際にオープンエアーとか言い出したときにはどうしようかと思ったわ世界で通用するレベルのOWをリリースした経験もないのによく言うわ
また造語かよw って

今は、OWだしオープンエアーって言いたくなる気持ちもわからんでもないかなって感じ
革新的かどうかは別としてね

[0819 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:47:04.00 ID:ZudBqiqfM]

>>809
ハイラルの歴史やガノンの脅威を感じられる廃村やガーディアンの残骸の事だよね

[0820 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:47:08.04 ID:g88Q7APh0]

ツルツルの崖の登れるのは何とかエンジンのおかげなのか

[0821 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:48:05.95 ID:WJ58OfNS0]

NPCとかイベントの作り込みなんかは従来の洋ゲーの方が勝ってるのは間違いないよ
まだハテノ村だけど

[0822 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:48:39.91 ID:/e3gRvFy0]

>>810
大手海外ゲームメディアはほとんどゼルダ信者なのかよw
頭がおかしいんじゃないのか？
それこそ反ゼルダ教なんじゃないの？

[0823 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:51:04.76 ID:ZudBqiqfM]

いつの間にかフィールドがスカスカから世界観がスカスカに言い換えられてるな
フィールドがスカスカって言い分は的はずれなのは理解してもらえたみたいね

[0824 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:51:22.73 ID:iTtTjJi00]

大手海外メディアはゼルダがOWシステムを導入したことと今までの任天堂からは考えられないほどちゃんとOWの形で仕上げてきたこととゼルダ補正で点数高いだけなんじゃねえの？

[0825 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:51:38.96 ID:SdhT8u9h0]

>>800
洋ゲーは人間関係エンジンとか作るべきだよな

[0826 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:51:49.37 ID:g88Q7APh0]

とりあえずＵのショップに6000円くらい残ってるから買ってみるか

[0827 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:52:25.02 ID:iTtTjJi00]

>>825
忍道２のことか…

[0828 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:54:43.73 ID:3f45TUkA0]

>>822
実際、海外のゼルダ信仰は異常だよ
ファンがちょっと普通じゃないってのは前から知られてた事だし
もちろんそうじゃない人もいるし革新的ではないが素晴らしいゲームという評価してるし

[0829 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:54:46.74 ID:/e3gRvFy0]

>>809
ストーリー性ねえ。宮本茂はストーリーは語られるものじゃなくて
プレーヤーがプレーしたものがストーリーになるべきだと言ってたな。
開発陣が用意したシナリオを見たり聞いたりするのがストーリーなら
別にゲームじゃなくて映画でも見ればいいわけだし。ある意味理想だと思うぞ。
用意されたシナリオが実際に語られなければゲーム性がスカスカなんていうのは
「僕は語られないとわからない想像力の欠如したバカでーす」
と言ってるようなもんだな。

[0830 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:56:18.33 ID:/e3gRvFy0]

ゼルダはマップがスカスカ！→ストーリーがスカスカ！！→僕の脳みそがスカスカ！！！

[0831 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:56:33.09 ID:0rlh/v22r]

>>826
そうそう、プレイしてから評価してくれよ

プレイしてもない好きでもないゲームを80レスも語るとか異常

[0832 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:57:02.32 ID:Tdc6pDEha]

npc棒立ちとマップ全表示はいただけない

[0833 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:57:05.27 ID:ZudBqiqfM]

>>821
確かにウィッチャー3なんて小イベントがメインかと思えるほど凝ってたな
メインシナリオ左右する様なサブイベントもあるしな
やる事は目を使って赤いトコ調べるだけだけど面白かった

[0834 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 20:59:16.42 ID:cN6z16jt0]

>>826
パッケ版でもパッチで多少待ちされるから　そこは我慢な

[0835 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:01:42.39 ID:3LBEe+jy0]

化学エンジンってアレか
電気→鉄 落雷
鉄投げる→敵に雷
雷→草木 燃える
火→団扇で扇ぐ→業火
火→空気の対流→パラショールで上空に舞い上がって弓矢で攻撃
とかいうあのプレイとかがそんなのかな

エンジンでしてるのかどうかは分かりづらいな

[0836 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:02:29.47 ID:7b1ManDt0]

>>829
プレイによってシナリオ文化するから、映画じゃ無理。

[0837 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:02:40.95 ID:7b1ManDt0]

>>836
分岐ね

[0838 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:04:36.12 ID:ZudBqiqfM]

>>820
ご立派なポリゴンとリッチテクスチャーで人が乗れる様な段差も登らせてくれないゲームもあるしな

[0839 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:05:18.26 ID:3LBEe+jy0]

>>832
棒立ちもいるけど時間でキチンと動いたような
まあ、お前いつ寝てるのっていう店員もいるけどさw
膝に矢マンみたいなコピペが沢山いるのもどうかなと思うし

賑やかしは多いほうがいいとは思うけど、スカイリムとかと比べればまだ劇的に少ないって感じはしない。他と比べるとアレだけど

[0840 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:06:20.66 ID:3f45TUkA0]

俺の予想なんだけどゼルダの評価って日本の企業からこういうしっかりしたオープンワールドが出たから評価されてるからだろ？
他のメーカーもいくつか出したけどどれも半端な出来で終わってるし、そういう意味じゃ革新的だとは思うが

[0841 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:06:49.39 ID:OjK75/4vd]

あんなに山を登るのがリアルなのか？
ソコソコの雪原の斜面になると登れないってのが普通だと思うが

[0842 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:08:28.02 ID:cN6z16jt0]

山登りも　崖登りも　スタミナとの相談だからなｗ

[0843 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:09:05.58 ID:ZudBqiqfM]

>>841
リアルかどうかは誰も問題にしてないが

[0844 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:09:06.10 ID:WJ58OfNS0]

>>841
リアルじゃないよ
ゲームとして楽しく作られてる

[0845 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:10:12.80 ID:OjK75/4vd]

>>840
メタスコ的にも
日本からこんなのが出たか！加点
任天堂レビュアーだからOW童貞加点
ゼルダでこれがやりたかった加点
があるからな
-20くらいした78点が本来の点数だと思う

[0846 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:10:37.94 ID:g88Q7APh0]

ＤＬ7時間かよ
っていうか10ＧＢあんのかよ
これでスカスカなわけがない

[0847 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:12:13.68 ID:OjK75/4vd]

>>846
ダミーデータだろ
DVDいっぱいに詰まってると思ってるのか？

[0848 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:16:12.79 ID:g88Q7APh0]

ＤＬ版だっての
ダミーが詰まってるのはお前の頭

[0849 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:16:58.24 ID:WJ58OfNS0]

もうメタスコアをただ受け入れたくないだけになってきたな

まあ新しい楽しさを提示した分による加点はあるだろう
今までに今回のゼルダと同じような方向性で楽しめるOW作品があれば、こんなに高くなかったんじゃないか
Skyrimよりはバットマンやジャスコの方がまだ近いよ

あとハード的にグラがしょぼいけど減点しないくらいの贔屓目はあるかな

[0850 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:17:03.26 ID:OjK75/4vd]

なおニーアに販売本数が負けてる模様
終了
チーン 南無南無

[0851 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:22:07.80 ID:VnYhBVIa0]

スカイリムなんかフリーズやバグあっても面白かったじゃん
ゼルダはそれらが無くて面白いんだから98点は妥当だわ

[0852 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:22:47.47 ID:/e3gRvFy0]

絵がリアルとか挙動がリアルじゃなきゃ楽しめない奴って、マインクラフトがどうして世界中で受けてるのか
全く理解できないんだろうなあ。
たぶん自分の頭で想像することや、想像することを楽しむってことができないんだろう。

[0853 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:26:56.39 ID:cN6z16jt0]

それなら物理エンジンも化学エンジンもいらねなｗ

[0854 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:27:53.29 ID:WJ58OfNS0]

リアルにするためのエンジンじゃなくて、楽しくするためのエンジンだからな

[0855 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:28:46.08 ID:B7Kq5MPqa]

面白いんだけど、微妙な所も変な理由つけて絶賛してる連中がいるからそこが突っ込まれてるのはわかる

[0856 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:31:27.67 ID:3LBEe+jy0]

>>853
物理エンジンを使いつつもゲームとして面白くなるように嘘をついてる
嘘を付くための説得材料としての物理エンジンを用いている、と開発者が言ってるよ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1047403.html

[0857 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:32:32.96 ID:3LBEe+jy0]

>>855
崖を馬が駆け下りていくのがあったなw
あと、料理関係はクソだわ
もっと手軽に料理できるようにして欲しい

[0858 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:40:38.25 ID:vRPGu/QQ0]

ゲーム物理のこと貼ろうと思ったら先に貼られてたわ
料理関係は確かに面倒。手間かかるしワンパターンな料理になりがち
あと装備枠が埋まってる時の宝箱。壊せば多少楽だけど
装備枠拡張出来なくて弓を拾うのが億劫だった
ストーリークリアしたのにコログのミ役100個あるわ

[0859 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:52:59.28 ID:raPsAN+7p]

オープンワールドの自由度ってそれこそウルティマオンラインが源流だと思う
全盛期のUOより楽しいオープンワールドなんて知らないな

[0860 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 21:56:55.97 ID:Go/4UMuo0]

サウンドノベルでどうですか？

[0861 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:03:11.38 ID:7b1ManDt0]

>>860
ノベルゲーは、バトルやアクションその他がストーリー展開に影響を与えないから駄目だ

[0862 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:08:46.13 ID:dXOSAywY0]

ただいま
誰か今の流れ教えてください

[0863 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:09:19.24 ID:dXOSAywY0]

>>862
ID変わってるやん

ID:gQb/zn7c0だよ

[0864 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:10:45.22 ID:WJ58OfNS0]

Skyrimやウィッチャーの面白さの肝はノベルゲーでもそれなりに再現出来るな
戦闘だって内容で分岐するようなノベルあるし
Skyrimは複雑なAI使ってるけど、何ならウィッチャーなんて紙のゲームブックでもいい
テキスト化できる面白さ

ゼルダはテキストにしたらその面白さが何も伝わらないゲーム

[0865 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:14:47.42 ID:7b1ManDt0]

>>864
ゼルダは全部、外に出て遊ぶ遊びで再現出来る。

[0866 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:17:37.59 ID:g88Q7APh0]

>>864
つまり何が面白いのか誰も説明できないわけやね

[0867 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:17:53.04 ID:7b1ManDt0]

ゼルダの遊び、というか任天堂のゲーム全般は、体を使うアナログゲームで代用できる。

[0868 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:18:12.76 ID:/e3gRvFy0]

>>865
本日一のアホコメントおめでとう

[0869 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:19:24.95 ID:7b1ManDt0]

壁に登る（）だとか、現実でも出来る事をドヤるとは思わなかったwwww

[0870 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:20:11.57 ID:WJ58OfNS0]

>>866
難しかったかな？
ゲーム内容をテキストにしても面白さが伝わらないということであって
面白さを説明できるかどうかではないよ

[0871 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:23:03.09 ID:5IENaPTld]

まあライアクやファークライやジャスコがとっくにやってる事だけど、豚が知るわけ無いししかたないね

[0872 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:27:27.41 ID:g88Q7APh0]

>>870
肝を文章化できないんだからそういうことなんだよね

[0873 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:31:11.91 ID:WJ58OfNS0]

>>872
めんどいからそれでいいや
肝が文章で表現できるゲームとは面白さの次元が違うとまで言っておこう

[0874 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:32:45.90 ID:5IENaPTld]

結局説明できんのやないかい！

[0875 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:32:56.44 ID:dXOSAywY0]

どういう流れ？ノベルやらテキストやらどういうこっちゃ

[0876 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:37:20.95 ID:5IENaPTld]

洋ゲーOWはノベルでも作れる

[0877 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:37:52.73 ID:7b1ManDt0]

>>875
他のRPGは、イベントに頼ったストーリー主体のゲームだから、テキストのみで代用できる。ゼルダはアクションだから、ゼルダ以外では説明できないという主張する奴。

まあ、はっきり言って、火で草を燃やすとか壁を登るなんてのは、現実でも出来る事なんだけどね。
毎度の事、任天堂のゲームって、「それゲームで再現する必要ある？」ってのばっかり出してくる。パーティゲーとかね。

俺がスカスカと主張するのは、そこにもある。
ゲームでしか出来ない事を盛り込まず、何か楽しいだけの物を主張してくる。

[0878 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:41:15.91 ID:dXOSAywY0]

>>876
>>877
ゼルダ云々に限らず、ゲームに依らないかそれ
ウィッチャーなんかは元々が小説だかなんだかだったから、まぁ出来なくはないだろうけど
GTAとかUBIのゲームなんかは面白さをノベルで表すの難しくないかい？

[0879 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:41:52.17 ID:g88Q7APh0]

任豚は唯一無二世界初！みたいなこと言いだすから無駄にゲームが叩かれる
面白いよですませればいいものを

[0880 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:43:39.16 ID:KWbidSyY0]

なにこのスレ
今からじっくり読むけど伸びてんな

[0881 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:43:52.68 ID:WJ58OfNS0]

別にテキスト化出来るから駄目だとか、ゼルダの方が優れてるとかまったく言ってないがな
俺は面白さの質が違うってずっと言ってる

[0882 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:45:06.40 ID:dXOSAywY0]

>>881
面白さの次元が違うって、ゼルダの方が優れてるって意味ちゃうんか

[0883 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:46:39.02 ID:WJ58OfNS0]

>>882
違うよ
別次元で優劣はない
まあめんどいから敢えてそう取られるように書いたけどね

[0884 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:46:39.61 ID:7b1ManDt0]

火で草を燃やす
壁を登る

だから何？っていう。
そっから先のビジョンが提示出来ていない。だから、スカスカ。

普通のRPGは、そういうアクションが世界観の深みに繋がるから、中身がある感じがする。

任天堂のゲームは、アクションに始まりアクションに終わるので、「何々が出来ます」で完結する。

だからスカスカ。だから任天堂のゲームは嫌われる。

[0885 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:50:45.14 ID:dXOSAywY0]

>>883
まぁだよねw
じゃなきゃわざわざそんな言い回ししないだろうしw

[0886 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:51:37.19 ID:VrvzffRVd]

>>884
草を燃やしたり壁を登ったりっていう周りのオブジェクト等への干渉ができるだけではなくそれによる恩恵もしっかり受けられるのもbotwの良さだな

[0887 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 22:54:03.61 ID:BexSrDZiM]

http://hissi.org/read.php/ghard/20170306/SSt5T2dXNmkw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20170307/N2IxTWFuRHQw.html

これが同一人物なんだからすげえよな
2日連続でほぼ一日中ゼルダ叩きしかやることないってのがはっきり分かる
だから見当違いも甚だしく中身のないレスばかりで笑えるw

[0888 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 23:08:54.66 ID:/e3gRvFy0]

「火で草燃やしたり壁登ったり現実でもできる！現実でもできることをやれるゼルダはクソ！」
こんなバカな連中とてもじゃないが相手にできんw

[0889 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 23:13:50.13 ID:vRPGu/QQ0]

>>887
やたら的外れな批判ばっか目に付いたがこれは病気だな…

[0890 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 23:35:04.20 ID:ykJZ/QMx0]

90レスとか初めて見た
病気か何かか？その時間でホライゾンかウィッチャー3でもやれよｗ

[0891 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 23:36:13.17 ID:7BpXV2cZ0]

色んなOW遊べて楽しいです
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1178735.jpg

[0892 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 23:42:22.59 ID:KsFpUzUda]

塔や祠の視認性の良さはうまいことしたなーって思う
到達メリットや数と合わせて目的が当分なくならない

[0893 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 23:45:04.96 ID:VrvzffRVd]

>>892
それ分かるわー

[0894 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/07(火) 23:49:16.68 ID:dXOSAywY0]

>>891
トラックシミュレーターあるやん

俺結構好き

[0895 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 00:14:07.91 ID:yqFoo8Cf0]

ゼルダはSkyrimとマイクラに影響されて出来たんだろうなって感じする
ただ、Skyrimの、NPCのキャラクターが立ってたり、世界観とか歴史を感じられるところが、ゼルダにはない気がする
Skyrimの方がよりRPGらしいというか

[0896 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 00:17:59.85 ID:SvOVf6D7d]

>>895
そもそもゼルダってRPGか？

[0897 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 00:20:03.73 ID:oEmvcFxt0]

>>896
一応昔のはRPGとして表記されてたらしい
最近のは知らんけど

[0898 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 00:23:46.82 ID:q9l4yIDI0]

洋ゲーはほんとプレイヤーに第二の人生歩ませようというくらい
没入感を大事にしてるが和ゲーはそこら辺薄い
主観視点もできないのが多いし
ただゲームの舞台を広くしただけ

[0899 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 00:23:58.09 ID:FkXDdDxU0]

和ゲーオープンワールドっていったら盗撮するやつあっただろ

[0900 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 00:31:40.61 ID:SvOVf6D7d]

>>898
主観視点は足元が見えないからイマイチ没入できない

[0901 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 00:38:30.35 ID:yfR0xDf4d]

スカイリムに喧嘩を売った時点で
もうswitchは買わない
一生、任天堂コミュニティから出てこないでくれウザイ

[0902 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 00:50:39.64 ID:2o64mENX0]

>>895
ＲＰＧらしいっていうかＲＰＧを地でいってるゲームだろ

[0903 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 00:51:15.94 ID:fHEWV2Sk0]

なんでゼルダをスカイリムウィッチャーのレベルまでもってこうとしてるんだらわら

[0904 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 00:53:56.77 ID:SvOVf6D7d]

>>903
全然違うのにね

[0905 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 01:10:25.74 ID:BPF/psKe0]

>>901
ドラゴンズドグマさんのことも忘れないでください...

[0906 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 01:22:50.72 ID:su1iYs720]

>>901
なにその発想、気持ち悪すぎ。
お前が買おうが買うまいがどっちでもいいよバカw
お前はスカイリム買って遊んだだけの一般ユーザーだろ。
なにを誇りに思っているんだ？アホか

[0907 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 01:26:39.24 ID:5gLrUe9Fp]

俺、ドラゴンズドグマ嫌いでは無いよwww

[0908 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 01:38:07.81 ID:Sn23eL3c0]

>>892
そんなんファークライでとっくにやってるやん

[0909 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 01:48:28.88 ID:EIdc09WX0]

>>897
初代からアクションアドベンチャー記載じゃね？ と思って調べたら、時オカとムジュラ（いわゆる64世代）のみアクションRPGだったらしい

[0910 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 01:52:01.10 ID:oEmvcFxt0]

>>909
そうそう
結局今は違うんかね？

[0911 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 02:56:13.77 ID:8SF+r9Uq0]

>>895
ゼルダは単品で歴史を感じさせるシナリオはところどころにしかない
ゲーム的にもトライフォースを中心にしてはいるがシナリオ重視でないことは明らか
ただ、ルート分岐してたりするのはタイトル数も多いゼルダならでは
トータルの世界観でいうと綿密ではないけど壮大さはあると思うよ

[0912 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 03:58:55.15 ID:EIdc09WX0]

>>910
パッケージにはオープンエアアドベンチャーと書いてある
なんのことか分からんな

[0913 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 04:01:17.51 ID:oEmvcFxt0]

>>912
オープンエアーってちゃんとしたジャンルとして確立してたのね
ゼノクロ？ゼノブレ？まぁどっちかの時に聞いたやつだね

[0914 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 04:08:50.72 ID:EIdc09WX0]

しかし洋ゲーOWと和ゲーOWの対比スレなのに、見事にゼルダVS洋ゲーの一線級OW連合のスレになってて面食らうスレだわ
結局は別物で優劣つけ難いってところが落としどころなんだと思うが、いままでセカンドパーティからしかOW出してなくて不安感が強かった任天堂のゼルダが思った以上にOWの文法をきちんと取り入れてて、一線級のOWと肩を並べつつもゼルダとして昇華してるのでビックリしたわ

[0915 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 04:14:16.19 ID:oEmvcFxt0]

>>914
そうね

残念ながら俺は買ってないから下手なこと言えんが、ゼルダとしてのOWとして、かなり良い方向に進化したと思う
個人的にはトワプリの時のデザインが好きだから、あの感じで出して欲しいとも思うけどw

[0916 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 04:43:18.18 ID:22nhfn/v0]

面白さのベクトルが違うと言えばそうだけど単純にゲームとしての
純粋な面白さを追求してるのはゼルダだろうな

洋ゲーはハリウッド映画を自分で体験しましょうに近い
あと戦闘がクソつまらないのばかり

[0917 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 05:00:52.59 ID:VU0INwoJa]

洋ゲーはフルボイス、リアルレンダリング辺りは基本だろうね、あと最近だとマスエフェ式の会話選択

[0918 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 05:50:32.11 ID:tbbeqkXoM]

>>536
あ、成る程な
とりあえず俺が>>460で言った「大概のオープンワールドで出来ることなのにゼルダでやったら凄い持ち上げられてる」ってのは気候・人・町について言ってたんやで、その辺の認識ズレてるから話が拗れてるんやわ

ただお前は火に弓でもの凄い感動したみたいやけどそれ歴代ゼルダでずっとあるから俺にはあんまり響かんかったわ…別に今回オープンワールド化したことで増えた特別な要素でもないし…
別ゲならそもそも火矢で放つんちゃうかな？
まぁでも>>502のお陰で言いたいことは何となく分かったで

あと俺のは関西弁じゃなくて播州弁に猛虎弁が混ざったのやろな出身と板的に標準語で個人と話すと喧嘩腰みたいに見えてアカンわ

[0919 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 05:51:28.87 ID:q5njcS1k0]

洋OWはオープンワールドとプレーヤーが対峙している感じ
キリスト教的な、自然対人間の図式

ゼルダはプレーヤーがオープンワールドの一部になっている感じ

[0920 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 07:14:47.59 ID:1R6VQfuaM]

日本のオープンワールドは別にオープンワールドじゃなくてもいいのが大半
逆にオープンワールドになってつまらなくなってる

[0921 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 08:20:27.85 ID:+mVC5W/CM]

>>888
現実で火付けして壁登って覗きしてる奴の言う事ですから

[0922 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 08:27:24.06 ID:+mVC5W/CM]

>>918
洋ゲーオープンワールドはフラグ管理の肥大化の方向性への進化で従来の2DRPGやアドベンチャーと同じベクトルの楽しみで
ゼルダは違う楽しみを提案してるって話、火がついて燃えるだけでその先が無いって言う低脳は最後まで丁寧に進め方を教えてくれないと楽しめないみたいだがな

[0923 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 08:32:43.49 ID:abC2L3Aqa]

つまりレゴシティが最高峰か

[0924 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 09:00:55.16 ID:CLerc1ZN0]

空中で火矢撃って草燃やし上昇気流発生させ更に飛ぶ、とか
連鎖反応作り過ぎってレベルだろう…

[0925 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 09:43:32.65 ID:VU0INwoJa]

草燃やして上昇気流ってのがもはやリアルじゃないんだよなファンタジーだからどうでもいいけど

[0926 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 09:58:29.06 ID:OWsRhMq5K]

>>925
それを言ったら一対多で勝つなんて全くリアルじゃないが

[0927 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 10:32:30.46 ID:5zY2umEJ0]

銃弾や手榴弾で被弾しても数秒で全回復するのはファンタジーじゃない　(キリッ

[0928 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 10:34:44.94 ID:CLerc1ZN0]

てか上昇気流は洋シューターでもたまにある
グレでわざと吹っ飛んで高いとこの収集物取りに行く的発想よね

[0929 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 10:35:42.97 ID:vWhoR2wp0]

アンリアルトーナメント思い出した

[0930 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 10:40:49.49 ID:sp5uPRl90]

モンハン5をオープンワールドにして土俵に上げようぜ
ハードは何でもいいからさ。REエンジンで大進化したやつを

[0931 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 10:41:13.74 ID:sp5uPRl90]

>>919
これ何か分かる

[0932 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 10:44:14.31 ID:Ld4FY4ZKM]

>>929
インパクトハンマー痛いです

[0933 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 11:46:59.77 ID:oEmvcFxt0]

>>928
そんなゲームあったっけ？

[0934 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 12:15:35.07 ID:wtA+cTyh0]

グレで飛ぶっていったらチームフォートレスがまず思い浮かんだ
ゼルダみたい移動手段からの派生って結構すくないよなー
Prototypeとジャスコくらいしかおもいつかないけど
こういうアクションの繋ぎもまた自由度ってやつだと思うわ
悪い例だとSkyrimのドラゴン騎乗とか討鬼伝２の鬼の手移動とかな

[0935 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 14:43:54.33 ID:qHA6ka5nr]

アサクリユニティやったら人多過ぎてﾜﾛﾀ

[0936 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 14:45:15.20 ID:+mVC5W/CM]

100円だったからじゃね？

[0937 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 14:47:04.47 ID:oEmvcFxt0]

>>936
いや、多分NPCのことだと思うけど

[0938 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 14:49:46.29 ID:l6BAsZUV0]

おれもユニティ初めてやった時人の多さにびびったなｗ

[0939 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 14:56:31.50 ID:wGJEAYPZ0]

あ！？
フォールアウトdis ってんの？

[0940 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 15:09:29.24 ID:+mVC5W/CM]

>>937
ああ、やってる人が増えててって事じゃ無いのね

[0941 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 16:39:42.51 ID:EIdc09WX0]

>>939
まあFalloutは人は少ないな
んー、町も少ないな
仕方ない、そういう世界観だし

[0942 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 16:51:34.01 ID:vmUo8wqu0]

洋ゲーのオープンワールドゲーなんてどうせ
人殺し（虐殺）を楽しみたい奴がやってるようなゲームだろ？
そんな連中の感性なんてアテにできねーよ

[0943 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 16:52:03.36 ID:y+fJZZBfM]

Falloutの街が人で溢れてたらそれはそれで嫌だろw

[0944 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 16:56:43.79 ID:oEmvcFxt0]

荒廃した世界が舞台なのに人たくさんいたら、普通に復興活動し始めそうだなw

[0945 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 17:11:24.35 ID:i8anRDxg0]

フォールアウトは音楽や効果音がイマイチだったな
まぁ荒廃した世界だから心躍る曲じゃ駄目なんだろうが長時間やると気が滅入る
フィールドは広かったが高さを感じるようなマップじゃなくて単調に感じた

[0946 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 17:12:36.37 ID:vmUo8wqu0]

>>945
高低差のないマップって３Ｄゲームである意義をあまり感じないんだよな

[0947 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 17:17:40.86 ID:iV68Y2mBd]

それはアホすぎ

[0948 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 18:13:24.49 ID:+mVC5W/CM]

>>945
フォールアウトは設定的に気が滅入らない要素がないなw
面白いけど

[0949 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 18:50:27.88 ID:yuenbakn0]

どんだけ高いとこ好きなんだ

[0950 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 18:51:47.12 ID:+mVC5W/CM]

高さが無いなら2Dで良いんじゃね？

[0951 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 18:52:37.47 ID:p7hMXGjC0]

どのフォールアウトを指して言ってるんだろうか

[0952 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 18:59:27.58 ID:iV68Y2mBd]

高低なんて2Dでもやってるが余程感動したのかゼノクロでもはしゃいでたな

[0953 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 19:02:52.74 ID:+mVC5W/CM]

>>951
取り敢えず4はウキウキする様なオープニングではなかったが…

[0954 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 19:04:28.20 ID:p7hMXGjC0]

>>953
違う違う、高低差の方w
フォールアウトはそもそも気分が良いゲームではないでしょw

4は割と高低差ある場所あったと思ってたから、どうなのかなと思って

[0955 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 19:10:16.94 ID:Ezwt2aP3d]

>>1
ゴチャゴチャしてればいいもんでもないやろ

[0956 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 19:11:21.49 ID:Ezwt2aP3d]

>>3
初代アサクリのコピペ思い出した

[0957 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 19:14:20.93 ID:EIdc09WX0]

>>946
ガードレール飛び越えられないんだから高低差は結構意識するだろ
というか、高低差もあるぞ
ヤバそうな廃墟を見下ろすシチュエーションなり、まわり道してねって意味でだが
Falloutの肉の塊が網に入ったやつが一番嫌だな

[0958 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 19:16:17.18 ID:+mVC5W/CM]

>>953
高低差は序盤からガッツリあったな

[0959 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 20:20:24.80 ID:bOUqUenj0]

>>952
２Ｄの高低差っても迷路感なくね？

[0960 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 20:31:51.75 ID:ndfLg81P0]

洋：銃・おっさん・ボム
和：剣・ガキ・魔法

[0961 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 21:03:45.54 ID:ssMhqBKS0]

2Dの高低差って何を指してるのかまったくわかんね

[0962 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 21:37:04.68 ID:bOUqUenj0]

>>961
横スクじゃね？
それか縦シューの地上攻撃！

[0963 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 21:39:21.42 ID:fB8rtntX0]

神トラとかにもあったやん高低差
2D高低差って言われると何故かDOOM連想する

[0964 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 21:57:14.58 ID:/8yGqInZ0]

FF15はNPC殺せたり、悪の道へ行ったりとかそういう自由度が皆無だったのがね
アーデンを討伐するのは仕方ないとして（スカイリムもアルドゥイン討伐がある）、悪の道へ突き進むノクトがあってもいい
そんな自由度や大量の書籍、宗教対立、差別などの人間としての当たり前の世界の再現をおざなりにして、あまりにもアニメやゲームっぽい作りになってるからクソゲーだと思うんだよね

[0965 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 22:00:20.22 ID:ssMhqBKS0]

書籍とか笑うからやめて

[0966 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 22:05:24.75 ID:shUPVVnH0]

>>964
タクティクスオウガじゃダメか？
オープンワールドはどうしても必要か？

[0967 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 22:10:51.52 ID:bOUqUenj0]

>>966
そこはオウガ64で！！

[0968 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 22:15:24.22 ID:/8yGqInZ0]

>>239
>>964
いやコレの改変なんだけど

どうでもいいけどできないことの多さだとホライゾンが一番何もなくてスカスカだと思うんだよなあ
グラではダントツだけどそれだけだわ
ｓｋｙｒｉｍウイッチャーゼルダは何年先でも楽しんで遊ばれるけれど
ホライゾンは2、3年後にPS4でそれ以上のグラのゲームが出たら忘れられる

[0969 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 22:29:02.45 ID:AJbuDWMed]

さて…君の名は。効果でメタスコ上乗せしたゼルダは23万か

え…！？
ちょっと待って。一桁違うんじゃないの？
だってスカイリムだって2日で340万売ってるんだけど、当然これ以上なんじゃ…え！？ え！？（困惑）

[0970 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 22:44:38.47 ID:p7hMXGjC0]

>>969
スカイリムの方はそれ世界売り上げだよね？
そのゼルダの売り上げ国内じゃない？

[0971 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 22:53:12.13 ID:AJbuDWMed]

>>970
じゃあスカイリムの世界売り上げを楽しみにしてるよw
2日の集計は難しいだろうから初週世界累計でいいわ
あと、FF15の600万本との比較もあるし
革新的メタスコ98点神ゲーが、本当に神ゲーなのか見届けさせてもらうわ

[0972 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 22:56:44.77 ID:zPzQHiKDr]

>>971
ゼルダよね？ゼルダはまだ世界売り上げの数字出てないのか
そもそも出荷台数いくらなん？

[0973 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 22:57:56.43 ID:LoTqWLKs0]

スカイリムとゼルダが反対になってないか？

[0974 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 22:58:14.78 ID:FlAP+63S0]

Skyrimの売上楽しみにしてて草w
まともな人ならこんな間違いしないだろうにね
ゴキは馬鹿の真似しないといけないのか、実際に馬鹿だからなのか…

[0975 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 23:04:14.07 ID:ssMhqBKS0]

煽りに来ておいてこんなグダグダな奴はかっこ悪いな

[0976 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 23:30:12.47 ID:AJbuDWMed]

1週間で340万売れなきゃ「革新的オープンワールド」「メタスコ98点」などのワードは使用禁止
2〜3ヶ月で600万売れなきゃ「国内最高（代表）オープンワールド」はFF15に譲ること
いいね

[0977 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 23:31:30.27 ID:AJbuDWMed]

あと3〜4年で3000万本売れること
これも付け加えておく

[0978 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 23:33:17.04 ID:p7hMXGjC0]

なんの権限があってこんなこと言ってるんだ？

[0979 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/08(水) 23:38:40.53 ID:hkcvOGG7M]

FF15が糞だったから頭おかしくなった可哀想な子なんだろ
発想がまるっきり子供で見ているこっちが恥ずかしい

[0980 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/09(木) 00:16:10.76 ID:mk2RYCge0]

スカイリム初週売上いいなw

[0981 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/09(木) 02:41:30.49 ID:dzJ1EaYX0]

ホライゾン早速ボコられてSkyrim持ち出しててワロタｗ
まぁホライゾンは中身スッカスカのグラスゲーだよ　UBIゲーみたいですぐ飽きる

[0982 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/09(木) 05:07:53.94 ID:xmmIU4/+0]

>>955
でもスカイリムはオブリと比べて寂しいなとは思った
舞台が雪山多いせいもあってなおさら殺風景に

[0983 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/09(木) 05:30:44.02 ID:DDsCm+Ov0]

特定の風景続くオープンワールドだとさみしいよね
そういう点でもゼルダて凄いと思います

[0984 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/09(木) 07:35:20.50 ID:gXFYh+P60]

>>976
FF15持ってるけど国内最高OW？
ナイナイw

[0985 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/09(木) 07:47:49.07 ID:U95tLADT0]

ゼノクロやゼルダの方が洋ゲーより安心して遊べる
洋ゲーは基本ヒャッハーだ

[0986 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/09(木) 09:39:31.14 ID:G0P0L+CMa]

スカイリムの人様のリンゴとるだけ騒ぎになるからな
あのシュールさは面白いけど村人血の気高すぎる

[0987 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/09(木) 12:12:28.79 ID:vXBvfsyj0]

>>976
すまん、FF15が国内で最高峰とかいうならまだニーアのがマシだわ

[0988 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/09(木) 14:22:34.25 ID:NwsGHJPya]

スカイリムは宿屋の主人に殴り殺されて売ったわ

[0989 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/09(木) 14:27:53.00 ID:82ztT+FRr]

セミオープンワールドがなんだって？

[0990 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/09(木) 14:52:56.01 ID:TWtRA+E20]

スカイリムのNPCさっきまで友好的に会話していたのに
終わった途端冷たい通常セリフを吐いて違和感

[0991 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/09(木) 14:53:48.36 ID:TWtRA+E20]

>>976
普段売上で煽っている人は受け入れるしかないな

[0992 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/09(木) 16:19:54.58 ID:sctP064+M]

>>857
日本人なのに源義経の逸話をご存じない？

[0993 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/09(木) 17:26:54.47 ID:wxvV4K9f0]

ゼルダやるとオープンワールドの価値観変わるのは確か
やりたい放題だけが良いって訳じゃないのは分かった
それはそれで面白いけど

[0994 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/09(木) 18:59:15.63 ID:mBAzfCoya]

たしかにゼルダやると価値観変わるよな
おもに良い方にw

オープンワールドならなんでも楽しめちまうわゼルダやってるとw

[0995 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/09(木) 20:59:19.75 ID:TyzAIgOP0]

洋でも和でもロード凄い長いのどうにかならんの？

[0996 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/09(木) 21:07:53.79 ID:2JV6iT2e0]

>>995
マルチならPC版でほぼ解決する