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MGS5、ダークソウル3、FF15、って実質オープンワールドでは無いって言われるが [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 11:26:11.09ID:vb+E/Tbs0
スカイリム、GTA5、ウィッチャー3、ゼルダBow等の高評価オープンワールドと比較してどこが足りないのか？
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 11:27:06.02ID:MJ4la+Dba
ダークソウルは元々違うだろ
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 11:28:10.86ID:MJ4la+Dba
MGS5はオープンワールドである
必要性が無いのに無理に流行りに合わせたから
目的地までダルいだけの作りになってしまった
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 11:28:15.24ID:NdLWILD30
ダークソウル3がオープンワールドなんて言ってる奴見たことないぞ
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 11:29:19.83ID:/rLULzP/0
ソウルシリーズはシームレスマップなだけ
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 11:34:42.73ID:zlpRh0a1a
MGS5はまあオープンワールドしてたろ
偵察して潜入ルート自分で考えなきゃいけなかったし
GZくらいの広さでロケーション多けりゃもっと良かったけど
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 11:59:35.75ID:/rLULzP/0
>>9
GZくらいの大規模基地欲しかったな
コナミがもうちょっと寛容ならコジカンは作ってただろうなぁ
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:03:10.23ID:8Ascepsha
FF15はオープンワールドだよ途中までは
MGS5は最初から最後までオープンワールドではない
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:04:39.60ID:qpRhlLrs0
とりえあえず見えない壁を取り払えよ
何のためにスームズなマップにしているのか？
空間に見えない壁があるとプレイヤーにゲームである事を
意識してしまうからだろ？
講釈はNPCが説明しろ特定イベント以外はプレイヤー行動を阻害するな
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:05:10.69ID:MJ4la+Dba
メタルギアみたいな潜入ものはオープンワールドの必要があんまないと思った

目的地からかなり離れたとこにしかヘリで降りれないから
何もないフィールドを目的地まで移動するのは本当に無意味だった
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:06:28.63ID:MJ4la+Dba
あくまで「オープンワールド」とだけ見たらメタルギアよりFF15のがマシ

ゲーム自体はメタルギアのが面白かったが
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:06:43.50ID:CNwsRdHr0
ダクソがＯＷじゃなかったらなにがＯＷなんだよ
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:06:54.65ID:qpRhlLrs0
NPCは生きている生活している行動している
人が生きている→住居がある→町がある→世界がある
より現実感のある世界を造れそれがオープンワールドだろ
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:08:06.94ID:GSvJF0PyM
>>20
制限しなかったらバグだらけになるじゃん。
日本では、売る側も遊ぶ側もそれを許容する文化じゃない。
それが日本のゲームメーカーがオープンワールドなゲームを作らない
けっこう大きな理由だ。
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:08:59.33ID:qpRhlLrs0
>>26
出来ないなら作るな
ゲームは遊ぶためにある
システムなんざ演出の一つでしかない
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:09:58.77ID:xwByv9HM0
メタルギアとFF15に共通するのは海外マーケティングを意識した結果オープンワールドになったというだけで
オープンワールドで何をしたかったのかまでは練られていなかったことだろう
一応メタルギアは自由潜入とかいっていたけどあの程度なら別にオープンワールドじゃなくてもできたこと
実質エリア制度でリニアにストーリーを消化しながら進んでいくゲームデザインだから別にオープンワールドである必要性はなかった
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:10:38.09ID:jmqYO+jH0
ダクソは広義だとオープンワールドだとは思うがあくまで行ける場所が限られてるからな。

建物の中は入れないし、遠くに見えてる場所が地続きでも無いし
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:10:40.18ID:NdLWILD30
GZのキャンプ構造敵配置全て完璧だもん
TPPはクソみたいな野外拠点ばっかで配置も大して面白みがないし基地も広いだけで全く面白みがない
とりあえずウォーカー乗せとくかみたいなテキトーさ
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:15:03.00ID:jmqYO+jH0
>>32
超狭いが一応オープンワールドだなw
ミニゲームが売りだからあれで良いかと

まぁシェンムー派生みたいなもんだしな
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:17:26.64ID:qpRhlLrs0
オープンワールドにしたから面白くなる訳でもない
遊びに最適なシステムを選択してプレイヤーが楽しければそれでいい
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:19:44.10ID:NdLWILD30
>>38
羊フルトンが楽しい
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:20:35.39ID:jmqYO+jH0
和洋限らず
自由って言いながら結局ストーリーには順番があるってパターンが多すぎる
ストーリーとストーリーの間に脇道にそれる事が出来るってだけのな

ゼルダはそういう意味では本当に自由だわ
ストーリーに順番すらないし
ストーリー全くやらずにラスボス挑戦出来るわけだから
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:22:01.62ID:eKW7REOea
>>38
その辺のアプローチは良かったんだけどな。コレクションする面白さがなかったのが問題
小島はゼルダやって俺でも作れた！ってイライラしてそうｗ
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:23:34.31ID:XuRQbtJGa
小島はやたら宮本を意識してるのがキモい
勝手に師匠って言ったり一番影響受けたのマリオとか絶対嘘だろ
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:26:20.18ID:yTpG552H0
>>21
それはあんたがオープンワールドの遊び方をやってないだけ
マップなど頼らずにうろつくことを放棄してる

マップ開いて徘徊する前からどこに何があるか把握し
ファストトラベル的な機能を使い常に目的地に最短で向かってたら
どんなオープンワールドゲームやっても移動が無駄って言い出す
オープンワールドを台無しにしてるのは自分なのにゲームのせいにするな

君には無駄な地形は一切なくやることも決まってる面クリア型がお似合いだよ
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:26:47.23ID:jmqYO+jH0
メタルギア5とダクソ3は評価高いけどFF15は酷いからな
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:26:54.46ID:fnn5it+K0
ダクソはオープンワールドだろって主張されたら明確に反論する材料はないけど
なんか世のオープンワールドと呼ばれる作品群と比較すると目的地も目指すものも違う気はする
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:27:22.51ID:y9cCFdvS0
MGS5に関してはまあ単純に時間切れだろうな

蝿の王国まで含めてメイン完成させて、
そっからオープンワールドの遊びに肉付けするつもりが、
蝿の王国すら入れる時間がなくなったとかそんな感じ

まあそこまでやってたらもう2年はかかったろうが
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:27:46.84ID:eKW7REOea
>>45
いや、だから移動が面倒なんだよオープンワールドって。そこが矛盾してる
ゼルダ以外のゲームはその矛盾を認めようとしなかったけどなｗ
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:31:02.44ID:yTpG552H0
>>50
何が矛盾してるんだ？
その当てのない移動がオープンワールドの価値なんだが
外国人がノープランで日本うろつくみたいな感じでね

でも君は日本人観光客みたいに事前にピンポイントで観光地を周りたいだけだろ
計画的に無駄なく最短で
だって観光地以外の場所歩くの無駄じゃん！

価値観が違うんだから君はオープンワールド無理して遊ばなくていい
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:32:12.25ID:jmqYO+jH0
ゼルダは相当濃密にイベントやら街やら祠やら隠しボスやら武器を配置してるけど

それでも移動がダルいと感じることはある

開発者も解ってるからワープ場所を120以上作ったんだろな
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:33:52.30ID:fnn5it+K0
そこにゲーム性なんて伴わなくてもプレイヤーが勝手に楽しみを見いだせば良いんだ！とか言い出したらもう本当になんでもいいじゃんって話だからな
一昔前はスカスカオープンワールド擁護の常套句だったけど
そこに一石を投じるオープンワールドもちらほら出始めた今はもう通らないよ
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:34:13.41ID:qpRhlLrs0
移動が面倒でルーラを使いたい→オープンワールド（スムーズな世界）でなくてもいい
無理に「俺オープンワールド解ってる」みたいにしったかする必要はないんだぞ
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:34:33.85ID:s2+xLHy40
>>29
海のはしっこなんて行ったところで特になんかあるわけでもないし
ゲーム的に面白くないんだから繋がってようが行き止まりだろうがどうでもいいと思うんだが毎回気にする人いるよな
海とか船が題材ならわかるけども…
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:34:43.18ID:yTpG552H0
>>48
あれはチューブマップです
作りこみが少し豪華なだけ
チューブマップでシナリオは一本道

オープンワールドと呼ばれる状態にない
あの時期ならウルティマがオープンワールドの代表格
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:35:08.98ID:yABrYuxla
>>55
だよな。
今作のゼルダが評価が高いのもまさにそれの究極系だからだな
攻略方法がいくらでも有って
おかしな事してもNPCが必ず反応してくるって言う
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:36:22.61ID:8odkY97vp
オープンワールドをわかりやすく提示したのがGTA3だったんやろな

最初にやった時は、マリオ64みたいな箱庭ゲーの境目無くした印象があったわ
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:36:53.25ID:zaj3zSzLa
>>28
これだわ
メタルギアは隠密ゲームなのに舞台が砂漠
FF15はオープンワールドなのにシナリオにオープンワールドをほとんど使わない
金も時間もかけてオープンワールドを入れたのに意味が無かった
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:39:16.74ID:yTpG552H0
>>57
ファストトラベルどころか空も飛べる
敵の強さも自由自在にいじれる
便利機能は軒並み搭載されていて遊び方は自分で考える

CSになってからそういった機能は制限されるのは君みたいな人がまだまだ多いから
自分で遊び方を考えられない
制限を設けて指示してやらないといけない

これは本来の遊び方じゃない
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:40:51.77ID:yABrYuxla
>>65
そこまで遊び方を制限されないと楽しめない時点で大したことないだろw
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:42:51.99ID:bIqasv1k0
ゲームスタート時からある程度の移動や行動の自由が許されてるのがオープンワールドって気がする。
MGS5なんかは「マップが広い」ってだけに感じた。
メインストーリー進めることでマップが解放されていくスタイルは違う気がする。
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:43:20.91ID:yTpG552H0
ゼルダもそのうち超絶攻略が開発されるんだろう
最低限ここだけ周ればクリアできるという最短ルートね

あれ？そしたらほかの場所って意味ないんじゃん！
無駄に広いだけだったね
こういうこと言い出すのが観光地ピンポイントで周る精神の持ち主
遊び方を知らない

クリアがすべてだと思ってる
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:44:26.82ID:s2+xLHy40
ゼルダは移動めんどくさいけど
そのめんどくさい移動はファストトラベルの拠点作りだったり
地図埋めだったりするから
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:44:37.36ID:rlllfZvQ0
MSG5のアフガンとか行けるルート限られすぎてオープンワールドかどうかすら疑わしいな
ステルスと根本的に相性も最悪だしGZみたいなのを連続してやらせて欲しかった
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:44:45.11ID:yTpG552H0
>>67
古いんじゃなくて君みたいな遊び方知らないCSボーイが増えただけ
クリアがすべてっていうね
クリアが唯一無二の価値でありそれ以外の遊び方はやらず無駄が許せない
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:45:36.51ID:s2+xLHy40
>>70
いや今もうあるよ
最初のチュートリアルマップクリアしたら空を飛ぶパラグライダーみたいなアイテム手にはいるから
それ手にはいったらあとはもうクリアできる
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:48:14.60ID:sS9aWC9sH
なんでそんなにオープンワールドにこだわるん？
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:49:54.09ID:y9cCFdvS0
ホライズンぐらいグラフィックしっかりしてると、
ファストトラベル使うのが勿体無くてついつい自分で移動する

機械に跨って全速力で走らせずにパッカパッカぐらいのペースで
美麗なグラフィックを堪能しつつ寄り道しながら目的地目指すだけで楽しい

一方で、社会人だと時間がなくて、他にもやりたいゲームがあったりして、
時間効率的にはファストでパッパと進めた方が賢いんだろうなってジレンマ
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:51:12.48ID:Mpgx6Tm80
ダークソウルまでオープンワールドなら
モンハンもオープンワールドになっちゃう
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:54:31.45ID:CQmS9fyc0
FF15みたいな作りでオープンワールドにする意味あるの？
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:58:30.87ID:y9cCFdvS0
>>90
街で色々イベント
↓
外に出て次の街を目指す
↓
次の街でイベント

キャラデザと世界観がちょっと異色なだけで、
FF15はシステム的にはFF5みたいな昔のRPGを
そのまま今のグラフィックに起こしたようなもんだと思ってる
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:59:58.87ID:yTpG552H0
>>94
自由に遊べる環境を提供してる
そういう意味ではオープンワールドの枠をさらに超えて
もっと広義の意味で捉えてもオープンなゲームといえるね
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:03:38.27ID:PI3trq9n0
ガイジ系はAmazonで評価高いんだわ
一般層マジ引いてんぞ
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:04:07.66ID:8qRywMUw0
オブリビオンがもう11年前になるのなｗ
信じられないが

オブリの偉業
・高グラ
・ノンリニア
・部分的ではあるがシームレス
・AIなどによる世界の構築

これを一気にやったから
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:06:22.79ID:s2+xLHy40
>>80
今回のリンクは記憶喪失なので
重要な各施設を回ったり(クリアするとかなりチートな能力が手にはいる)
ゼルダ姫との思い出の場所に行ったり(写真を手がかりに探す)
すると断片的な過去の記憶が甦ってそれがストーリーになってる

全部見てクリアするもよし、断片的でもよし、ガン無視でもよしと
かなりオープンワールドを意識した作りになってる
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:06:46.12ID:8Ascepsha
範囲から出ようとするとミッション失敗とか何の意味があってオープンワールド採用したんだよ
従来のでいいじゃねーかそれなら
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:09:15.91ID:s2+xLHy40
逆にこういうパターンが出来ずに大失敗したのがFF15で

・王国の危機なのにのんびり旅を楽しむ
or
・王国の危機なので急ぐとメインストーリーが飛び飛びで破綻してる

とかいうとんでもない自体になってる
13本剣集めろって言われたのにメインストーリーじゃ6本しか手にはいらんわ
いつの間にか剣集めが召喚獣集めにすりかわってるわ
しまいにゃその召喚獣集めは何の意味もなく
集めた覚えのない剣が集まったことになってるという…
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:09:31.50ID:tFR57/920
スカイリムは3000万本

アサクリ3は1200万本
アサクリ4は1100万本
ファークライ3は900万本
ファークライ4は700万本
ウィッチャー3は1000万本


FF15 600万本


FFとかバイオ、MGSシリーズですらですら1000万本売れたことは一度もないんだよね
ゼルダもよく売れても300万どまりだろう
1000万本クラブに入れてようやくOWゲーとして認められるんだよ
1000万以下では話にならない
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:09:33.75ID:dNRO/uTod
MGS5はオープンワールドだろう
その必要性が全くないってだけで
ダクソ3は違う
FF15はオープンワールドにしたくて出来なかった出来損ない
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:11:42.28ID:8qRywMUw0
>>106
それでも11年前としてはオーパーツのようなクオリティだったから

オープンワールドってのはオブリが一気にやったことだから
一つ一つの要素を見ていてもピンとこない
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:16:55.65ID:CNwsRdHr0
ステルスアクションならＭＧＳ５に並ぶものないよな
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:18:34.84ID:PI3trq9n0
>>109
洋ゲーはどんな人間(クズ)でも出来るように作ってんだから当たりめえだろがっ！
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:19:10.66ID:ds/SE/jg0
歴史的にみるとmorrowindって言うけど当時の日本人は遊んでないだろうからなあ

複数のアプローチができるゲームをそれぞれ個別に目指して
それら複数の方向性のゲームをすごく乱暴な括りでひとまとめにされたジャンルだから
定義も条件も広くならざるを得ない
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:20:44.14ID:yTpG552H0
>>116
え？
まず当時破格のグラフィック
そして本当に海まで入れてダンジョンや街や塔などロード入らないシームレス
オブジェクトエンジンを採用して動かしたオブジェクトや
壊したり変化させたオブジェクトは永久に保持される
何でも持ち運べる
NPCの行動が豊富

あらゆる基礎が世界初だと思うんだけど
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:25:12.96ID:bIqasv1k0
たまにリブート版トゥームレイダーをオープンワールド扱いしてる記事があるけど、
あれは違うだろうと思う。
ストーリー上で通過した少し広めのマップを行き来できるというだけで、開かれた世界ではない。

最初から行こうと思えばどこまでも行ける物をオープンワールドと言いたい。
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:30:09.81ID:yTpG552H0
>>130
今の現代的なってのが意味不明
じゃあさらに5年後になってグラフィックやAIや物理エンジンの技術レベルが
もう一段階進んだら技術レベルが過去のものとなったオブリは無価値になるのかい

まったく逆だと思うけど
古い技術の段階で実装したほうがよく実現できたなって
当時抜けて先進的な事をやってたんだなって意味が出てくる
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:33:21.41ID:EWJTBYNcd
見えない壁がどうたら言われても、それがなければFF15が高評価だったかといわれたらそうも見えない
つか、FFでオープンワールドなんて求められてるか？
ストーリーが消化不良になったり戦闘が大味になってまで無駄に広いマップで狩りや採取や料理や釣りを楽しみたいならリアルでキャンプでもすればいい
ゼルダですらメインダンジョンの攻略目的ならイマイチだったし、観光ゲーやりたいわけでないんだから何でもかんでもオープンワールドはやめてほしい
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:37:21.91ID:s2+xLHy40
見えない壁ぐらい別にいいけど
FF15みたく膝上程度の柵も乗り越えられなかったり
それが数kmに渡ってずーっと設置されてて
見えてる風景にすぐアクセスできないとかはほんと勘弁してほしい
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:38:21.71ID:RTWbFeFJ0
小島「MGS5は厳密にはGTAに代表されるような海外のオープンワールドとは目指しているものが違う。ただ他に分かりやすい表現がないのでオープンワールドと呼んでいる」
田畑「FFXVの企画書には、「オープンワールド風FF」と書きました。“風”がポイントです」
宮崎「ダークソウルは…オープンワールドではないと思いますけど…」
ダクソはともかく、MGS5とFF15は開発側が海外のようなOWではないことを理解しつつも宣伝のためにそう呼んでた感じ
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:43:01.17ID:yTpG552H0
>>152
和ゲーが常にオープンワールド「風」なのはシナリオがガチガチだから
そこは非常に強力で絶対に脇道に逸れる事ができないレールに乗ってる

シナリオという道に障害物があって
なんだこんなの別に横歩いたらいいじゃんかができない
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:47:15.25ID:tFR57/920
ドラクエ11は一本線レールRPGになるんだろうけど
これは一応OWて定義で語られるんだろうねえ
おそらくゲームはじめのころは多くのエリアも侵入不可になってるはず
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:48:09.71ID:lGC33Jg00
もうさぁはっきりオープンワールドの定義を決めることできないの？もうヤダよ、あれは違う、あれはそうだ、とかの無駄な会話……
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:49:27.63ID:8qRywMUw0
>>171
>オープンワールドとはなんの関係もない

それはお前がそう思ってるだけで世界の構築が浅かったら
こんなんオープンワールドじゃないみたいに言われても仕方ないってことだ
（そういう奴が発生するのは）
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:53:59.09ID:yTpG552H0
>>168
ドラクエはドラクエなんじゃないか
あれはコンテンツ間隔がテストプレイの繰り返しによって調整されてるんだよね
非常に手間のかかる方法で快適なプレイ感覚を重視して作られてる

ドラクエの快適性ってのは同じＪＲＰＧでも他にはない特徴だよ
他はたいていそこまでバランスは取られておらずユーザーが退屈したり
イライラしたり苦労するため快適性はぐんと落ちる

ドラクエはその快適性から居心地がいい世界に感じる
すごいアナログで曖昧な評価だがドラクエの快適性、居心地の良さは飛びぬけている
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:54:10.08ID:Mt4UigXm0
>>178
だからジャンルとオープンワールドの区別くらいしろよ
オープンワールドで作られたフィールドにはお前の思う必須なものを設置しないといけないわけ？
テーブルトークじゃないとダメなの？
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:54:16.84ID:piyviKYM0
ダクソ3ってww
いや俺大好きだけどだからこそ言ってる奴頭おかしいわ
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:54:27.23ID:8qRywMUw0
オブリでも番兵と話したりとかあるしょ
あれが源流のTRPGなんであって
その世界の構築が浅かったらこんなんまがいものと思われる
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:54:58.39ID:EWJTBYNcd
というか、別にオープンワールドにこだわる必要あるのか？
ある程度のレールはあった方がバランス調整とかもやりやすいと思うんだけど
あまりに自由度を上げすぎて全てのことが面倒くさくなるならとても日本のライト層に受けるとは思えん
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:57:32.16ID:yTpG552H0
>>184
そうだね
うまくバランス調整されてれば一本道でも問題はないと思うよ
でもされてないんだよね　たいてい
簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか病のゲームとかも多い

そしたらオープンワールド徘徊してるほうが快適だってなってる
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 13:59:56.57ID:AVfMbQ7y0
大雑把に1マップがでっかくて基本的にそのマップの上でなんかやってるゲームがオープンワールドってことでいんじゃね
NPCとかサブクエスト、自由度とかはそのゲーム次第ってことで
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:00:04.12ID:NbCD+L140
あ
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:01:18.84ID:8qRywMUw0
>>194
だから
お前が勝手にそう思ってるだけで
TRPGの源流から、NPCの挙動含んだ世界観まで作って
それをオープンワールドと見るのがむしろルーツに近いの
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:02:06.33ID:Wu6JJiu2d
>>144
OWは日本のストーリーメインなゲームとは相性が悪いからな
まぁ、でもFF15はオープンワールド部分は楽しかったよ
ストーリーがイマイチだっただけで

OWもどきだがストーリーものとしてはシェンムーが上手く考えられてたな
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:03:50.42ID:Mt4UigXm0
>>197
オープンワールドのレースゲームも除外だな
街もないしNPCもいないしテーブルトークもしてない
お前は一つのオープンワールドで作られたゲームを例に出して
オープンワールドはこのゲームのジャンルだ！と言ってるんだよ
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:05:26.53ID:tFR57/920
岡本　基@春眠中? @obakemogura
また、マリオ64と時オカが欧米の3Dゲーム、箱庭ゲーム、そして発展としてのオープンワールドに少なからぬ影響を
与えてきたのは事実だろう。それ故の伝説であり、リスペクトなのだ。

岡本　基@春眠中? @obakemogura
しかし長い間正統進化できてなかった。その間に欧米はガンガン進化した。
本家、元祖、始祖、呼び名は何でもいいが、そうした位置づけの任天堂が10年近く置いてけぼりにされてた。日本のゲーム産業が、と言ってもいい。
それが追いついた。あるいは追い越した。まずは喜ばしい。おめでとう。






元任天堂の人はこんな感想もらしてるけど
時オカていかぼとの影響を洋ゲーに与えたんですかねえ
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:09:38.30ID:Mt4UigXm0
オープンワールドが一般に広く知られるきっかけになった『グランド・セフト・オートIII』のようなクライムアクションゲームをはじめとして、RPGやレースゲームなどさまざまなジャンルにも用いられている

ジャンルはまた別
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:13:49.76ID:IBxk3bhcp
>>162
ロックスターがシェンムーに衝撃を受けたのはそこだからわからんでもない
すくなくともロックスターはそれを必要だと思ってオープンワールド→箱庭ゲームという訳語を作った
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:13:56.98ID:X380RZuhM
>>1
みんなオープンワールドじゃないなんて言ってないだろ
オープンワールドである必要がないって言ってるだけで
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:14:27.70ID:EWJTBYNcd
>>190
そりゃ完全なバランス調整は難しいがかと言ってオープンワールドみたいな極端な自由度をみんながみんな求めてるのか？
いくらゼルダブスザワが神ゲーとか言われても、こういうゲームばかり出されたら余計スマホに逃げる層も増えかねない
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:15:27.17ID:NWX+UA660
メタスコアユーザースコアにおけるソニーゲートキーパーよるゼルダBowネガティブキャンペーンが露呈し
海外メディアから批判を受ける


Fortunately those of us in the know acknowledge user ratings as the online equivalent of terrible opinions etched onto the wall of a public bathroom cubicle, so it’s unlikely that this will harm the game’s success.
ユーザースコアは便所の落書きに等しいのでこのゲームの成功にはなんら悪影響は及ぼさないだろう

http://www.craveonline.com/entertainment/1225009-legend-zelda-breath-wilds-metascore-bombarded-negative-reviews-paid-reviews
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:15:59.72ID:D3NXBsXR0
不思議に思うんだが、
なんでみんな"オープンワールド"なんて古い言葉を使いたがるんだ？
自分の言いたい事を"オープンワールド"という様々な認識を持つ言葉で表現しようとするんじゃなくて
自分から新しい言葉を発信していきなよ
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:18:25.72ID:yTpG552H0
>>199
コンテンツ間隔が適切でないため退屈だったり忙しすぎたりしてテンポが悪い
バランスがうまく調整されておらず手応えがなさすぎたり逆に難しすぎてイライラする

そんな下手な作りの一本道よりはオープンワールドのほうが
快適にプレイしやすいんだよね
人間ってすごいもので今の自分にあった所を的確に探し出していく
猫が暖かい場所をサーチするように次はここが攻略できそうって掘り起こしていく

一本道は実装は簡単だけど調整は大変なんだな
ユーザーを逃げ場がない場所に閉じ込めてしまう
だから逃げ場のないここで悪い調整だと投げ出されやすい
かといって簡単すぎてもつまらない

オープンワールドは極端に言えばプレイヤー側に難易度調整をかなり投げてる
でもそれが意外と機能する
ユーザーはできそうなものを探し出し少しづつ埋めていく
それを繰り返すことで知らぬ間に膨大に制覇している
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:19:40.82ID:8qRywMUw0
>>216
ここまで多くの人間がオープンワールドを語るようになると
分かりやすい定義が必要だよな
それで意味が削られてる部分はあるよ
だが源流は11年前のオブリのクオリティの高さだったんであって
そこから世界観削ったら言葉の価値も失われてる
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:19:56.16ID:DRtxlvnZ0
>>201
テストドライブアンリミテッドは楽しかったなあ。
あれくらいストーリーも目的もないゲームなら
オープンワールドという言葉が似合いそうなんだけど。

最近のゲームは空間は3Dでもストーリーやらミッションが
多くて窮屈な印象だ。
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:23:40.81ID:cerbOEtB0
でかい一つのマップを行ったり来たりしてゲームの進行の
最初から最後までやれればオープンワールドでいいんだな？
なら20年前のps初代天誅ってオープンワールドだよな
ステージごとに区分けはあるけども
全く区分けがなければダメというならスカイリムもウィッチャーもオープンワールドじゃない
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:25:24.08ID:EWJTBYNcd
>>217
そういうのが全てのゲーム、ジャンルに適してるとは限らないじゃん
オープンワールドを強いてやりたくないユーザー、やる必要のないジャンルやゲームにまでオープンワールドを強要する風潮は賛成出来ない
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:26:19.05ID:D3NXBsXR0
>>216
頭硬いなぁ
様々な"意味"がないって言いたいんでしょ
で、オープンワールドって言葉は元々はこういう意味だからみんなそう使おうってなったとしても誰が使う？
今まではオープンワールドという言葉に任せっきりだった奴はいちいち「NPCがいてロードがなくて初めから様々な場所に行けて」なんて説明しなくちゃならない
だから新しい言葉を発信して行こうって言ってんの
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:26:46.49ID:kl311h740
不自由を感じたらオープンじゃないからね
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:28:25.03ID:IBxk3bhcp
ノンリニアってのがほぼ唯一の定義なんだけど、そこが厄介で
じゃあ道が広ければいいのか？とか後戻りができればいいのか？って感じに境界線を求めてしまう

そうじゃなくて傾向や尺度なんだな
オープンワールドってのは、ノンリニアの傾向が高いゲームを標榜するための言葉ってこと
自由っぽいゲーム！って言ってる奴こそが、バカっぽく見えていちばん的確かもしれない
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:29:40.57ID:EWJTBYNcd
>>217
そういうのが全てのゲーム、ジャンルに適してるとは限らないじゃん
オープンワールドを強いてやりたくないユーザー、やる必要のないジャンルやゲームにまでオープンワールドを強要する風潮は賛成出来ない
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:30:35.89ID:Mt4UigXm0
>>231
だからジャンルじゃないって
NPCは関係ない
お前がジャンルと思い込んでるから定義が難しい言ってるだけ
頭カチカチのお前がブーメラン飛ばすなよ

オープンワールドは自由に歩き回れる広がる空間
3Dでも昔はマップが繋がってるようでもマップが切り替わってるだけとかそんなん
とりあえず頭カチカチの間違った固定観念を捨てたら
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:33:06.82ID:If3tEIjH0
mgs5は明確にオープンワールドだよ
NPCとサブクエストで世界が埋まってる事がオープンワールドの条件ではない
典型的なオープンワールドとそうでないオープンワールドがあるってだけ
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:33:21.00ID:bIqasv1k0
>>239
ごちゃごちゃ言う前に、お前が思うオープンワールドの定義に入ってると思うゲームを挙げてみてくれ。
既にオープンワールドと言われてる物じゃ無くて、古い作品だと分かりやすいだろうな。
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:33:51.56ID:cerbOEtB0
お前らのその広すぎる定義ふぇ言えば20年前に発売された天誅がすでにオープンワールド
天誅がオープンワールドの始祖でいいのか？
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:34:16.00ID:yTpG552H0
>>212
スマホのほうが自分のレベルにあった難易度で遊べるって仕組みを
CSよりもよっぽど進化させてると思う
今日からグラブルはじめた！なんて人も難なく最新イベントや他人とのマルチバトルを行える
遊ぶために置かれたコンテンツは幅広い人間の要求を吸収できてる

なのでよっぽど最新のグラフィックでプレイしたいとか
シームレスなフィールドがあってこそとか本格アクションしたいとか
CS機でなければできない物を求める人以外はスマホに流れておかしくない

こだわりは無くただ快適で面白いRPGができればいい
こう考えてる人はたぶん高確率でスマホに逃げてると思う
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:35:48.88ID:Mt4UigXm0
オープンワールドが一般に広く知られるきっかけになった『グランド・セフト・オートIII』のようなクライムアクションゲームをはじめとして、RPGやレースゲームなどさまざまなジャンルにも用いられている

ジャンルはまた別

海外でもオープンワールドの作りのレースゲームやマイクラやその他多数を
オープンワールドと呼んでますが
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:37:46.86ID:D3NXBsXR0
>>239
お前こそ何言ってんだ
今まではオープンワールドをジャンルの一つとして認識していた奴からオープンワールドという言葉を取ったらこうなるよって例だろ
俺がオープンワールド＝ジャンルだなんていつ言った
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:40:17.61ID:EWJTBYNcd
>>245
CSで従来通りのゲームをしたい層は行き場がないんだよなぁ・・・
CSだとオープンワールドを強制されて既存シリーズほど上記のような従来ユーザーの反発をうけることになるし、FFとかMGSも結局はそこで苦しみ続けることになるな
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:41:18.42ID:bIqasv1k0
>>253
お前の方がよほど頭カチカチに感じるけどな。
みんなが色んな考え方で議論を言い合ってる中で、
「コレが絶対！」って言い続けて、他者の意見を一切聞こうとしないのって明らかにお前じゃん。
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:42:15.14ID:D3NXBsXR0
>>256
俺が聞きたいわｗ
他のところでもNPCのAIがどうだからオープンワールドとかよく分からんこと言う奴もいるし>>232みたいな奴もいる
てかそこしか突っ込むところないのかよ
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:43:10.68ID:Mt4UigXm0
オープンワールドが一般に広く知られるきっかけになった『グランド・セフト・オートIII』のようなクライムアクションゲームをはじめとして、RPGやレースゲームなどさまざまなジャンルにも用いられている

ジャンルはまた別
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:44:04.90ID:bIqasv1k0
>>261
いや、俺は誰が間違ってるとか正解だとか言ってるわけじゃない。
むしろここにいる誰も正解だとは思わない。

お前だけだよ　「俺が正解だ」　って思ってる奴は。
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:44:46.46ID:cerbOEtB0
俺はオブリの定義に賛成だな
そういうある程度条件をつけて絞らないとなんでもかんでもオープンワールドになる
俺の感覚から言っても天誅をオープンワールドと呼ぶのには抵抗がある
しかしお前らのいうオープンワールドでは天誅は間違いなくowになってしまう
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:45:15.19ID:IBxk3bhcp
手段や手法でしかないものをジャンルだと思って定義しようとするから混乱する

横スクロールはジャンル！って言うようなもんだろ
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:46:04.72ID:Mt4UigXm0
>>264
は？
お前ジャンルと思ってるから正解はないといってんだろ
オープンワールドはジャンルじゃなくゲームデザイン
自由に広がり歩き回れる空間
昔のマップ切り替えて繋ぎ合わせるとかそんなんじゃなく
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:48:35.72ID:bIqasv1k0
>>268
その「ここにいる奴らはオープンワールドをジャンルと思ってやがる！」云々もお前が言ってるだけなんだよな。
だれもそんな話はしていない。
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:48:49.20ID:D3NXBsXR0
>>257
お前が間違っているとは思わんし他の奴も間違っているとは思わん
そんな状態なのがオープンワールドなんだよ
それを「俺が正解だ！」みたいな小競り合いするより不安定なオープンワールドに頼らないでも大丈夫なようにしようや
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:50:11.36ID:cerbOEtB0
>>268
だったら20年前の天誅がオープンワールドだよな？
でも俺はこれをオープンワールドと呼ぶのに抵抗があるぞ
やはり彼がいうように生活感やnpcといった要素が必要なのでは？
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:51:20.39ID:8qRywMUw0
>>275
ここまで多くの人間がオープンワールドを語るようになると
分かりやすい定義が必要だよな
それで意味が削られてる部分はあるよ
だが源流は11年前のオブリのクオリティの高さだったんであって
そこから世界観削ったら言葉の価値も失われてる
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:52:47.00ID:lGC33Jg00
＞オープンワールドはジャンルじゃなくゲームデザイン
自由に広がり歩き回れる空間
昔のマップ切り替えて繋ぎ合わせるとかそんなんじゃなく

凄く分かりやすいな
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:54:37.25ID:bIqasv1k0
RPGだろうがアクションだろうがレースだろうがクライムだろうが、
オープンワールドはジャンルじゃないなんて、ここにいる全員が予備知識として分かってるだろうに、
なんか一人だけ「オープンワールドはジャンルじゃ無い！」とか「そんなん分かっとるわ！」ってレベルの話を必死で叫んでんだよな。
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:54:57.71ID:8qRywMUw0
>>282
いや全然そう思ってないから
大体オープンワールドがそんなスッカスカの意味だったら語るべくもないじゃん
ドラクエだってそうなんだから（鍵とかはあるが）
分かりやすさのために語る価値の無い言葉になってしまったのがオープンワールド

内容のある話をしようと思ったらオブリに戻ることになる
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:59:38.40ID:Mt4UigXm0
また、あらかじめ決まったミッションやストーリー進行を強制する直線的（リニア）なゲームプレイから、プレイヤーの意思次第で好きな場所に移動したり好きな行動を選んだりできる、「ノンリニア・ゲームプレイ」を指向した作品が登場するようになる

オープンワールドを利用したジャンルやシステムな
頭カチカチで思い込みも酷い
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:59:53.22ID:cerbOEtB0
では天誅もオープンワールドだと認めるわけだな

＞オープンワールドはジャンルじゃなくゲームデザイン
自由に広がり歩き回れる空間

この定義だとほとんどなんにでも当てはまるけどな
例えば同じデザインで作られた天誅1と天誅3だが
作り方は全く同じなのに、天誅1は自由度が高いからオープンワールド
天誅3はルートがほぼ固定だからオープンワールドじゃない
なんてお前は言わないよな？
でも、世間の大多数が天誅3をオープンワールドとは呼ぶことは出来ないと思うぞ
この問題をどう解決する？
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:03:33.37ID:Mt4UigXm0
ちなみにまだジャンルと思い込んでるから言うけど
箱庭をスケール大きくしたのがオープンワールド
昔は技術的に箱庭の大きさが限度だった
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:03:57.05ID:yTpG552H0
>>276
君さ少なくともオブリを一番上において始祖とか言ってる時点で間違いだよ
ゲームの歴史は和ゲーはコンシューマー中心にあるんだが
洋ゲーはＰＣが中心にあるんだよ

君はCSしか触っておらずそこにオブリが放り込まれた時にカルチャーショックを受けただけ
少なくともPCの世界、洋ゲーの歴史を知ってるなら始祖なんていわない
その前段階のものがあってさらに前段階のものがあって脈々と続く改良だとわかるから

PCの世界で常に衝撃度が高かったのはウルティマシリーズ
ドラクエのスタイルも元はウルティマ
オンラインRPGになったのもウルティマオンライン
君がオブリの形といってるのはウルティマ9ですでにほとんどできてる
先進的だが完成度が低いってのがウルティマシリーズの難だが
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:04:34.20ID:7kh3xpAj0
>>40
とは言ってもその分ストーリーが淡白になってのる感は否めないな
ボスは倒されるの待ってるしかないし
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:07:58.08ID:dph7eXRf0
てかオープンワールドって必ずしもベストな選択ではないんだけどメタルギアとFFはまさに「これオープンワールドの必要性無いじゃん」って代物だったから
オープンワールドって移動時間が増えるからエリア分けで細かいとこ端折る方が快適な事も多い
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:10:25.17ID:cerbOEtB0
へー、じゃ、このスレ的には天誅3もオープンワールドなんだ？
ちょっと世間と感覚ずれてないか？
過去をたどればオープンワールドのゲームがうなぎ上りに増えそうだなW
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:12:34.64ID:8qRywMUw0
>>307
逆だろうね
オブリのクオリティの高さを中心に語りたかった層があって
だけど大量にオープンワールドを語る層が流入してきたから
彼らに合わせる形で広い意味の定義になったと
その一方で語る価値も無くなったと
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:13:38.39ID:Mt4UigXm0
>>306
お前の間違った解釈はどうでもいい
ノンリニアはオープンワールドじゃなくてもあった
オープンワールドで生かせただけ
色々と勘違いがやばいな
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:17:23.47ID:IBxk3bhcp
>>311
そりゃ昔からあったよ
それが3D世代になって突然オープンワールドなんて呼ばれだしただけなんだから
TESなんて4のオブリや5のスカイリムで突然オープンワールドなんて呼ばれだしたけど
スタッフ側からすれば2からずっと認識は変わってない
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:20:04.63ID:IBxk3bhcp
経験値がなければRPGじゃない！とか言い張るようなもんで
AIや剛体物理やらシームレスマップやらで、一本道じゃないノンリニアなゲーム展開ができるようにデザインされてるものの総称に過ぎないから
それぞれの手法はなんでもよくて、どれかが欠けていたとしても条件から外れるわけじゃない
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:20:38.33ID:SW5fkXp40
FF15ってちょっと進んだだけでいきなりオープンワールドに関係ないとこでストーリー進んで
一本道化するから、謎多きゲームだったわ、ラスボス手前でも最初のオープンワールドになってる部分に戻れるが
過去だか、夢だか、思い出だかに戻るという位置付けだから最後の最後になってもオープンワールドの部分全然関わってこなかった
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:28:08.56ID:o1Gb56Pz0
>>314
リニア構造のゲームと対照的なものとして扱われてるよ

https://en.wikipedia.org/wiki/Open_world
Open world, free roam, or (more loosely) sandbox are terms for video games
where a player can move freely through a virtual world and is given considerable freedom
in regard to how and when to approach particular objectives,
as opposed to other video games that have a more linear structure to their gameplay.
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:30:21.56ID:cerbOEtB0
一枚の3Ｄマップを読み込んでそこを自由に動き回れてそこでゲームが終始すればオープンワールドなんだな？
ならレースゲームはオープンワールドか？
最初にマップと車を読み込む、で、後は自由にどうぞ
コースから外れたら負けだが、どこにでも行けるぞ？
これとオープンワールドとの違いって何だ？
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:31:37.05ID:yTpG552H0
>>300
だからそれCSしか知らなかった君が強烈な衝撃を受けたのが
たまたまオブリだっただけじゃん

そんなこというならウルティマ９はどうなるの？
200人を超えるNPCは顔や体型など個性的に表現されており
それぞれがAIで自分の身分に合わせた行動をとる
パン屋のあとをつければ小麦を仕入れに言っていたり水を汲みに行ったり
職業に合わせたコミュニケーションを主人公と行いそれだけではなく挨拶をしてきたりする

世界構築に関しては天候や日時がリアルタイムで変化するのはもちろん
日が暮れるにつれ建物には明かりが灯っていき雨が降ってカメラを上に向ければ水滴がつく
フィールドはほぼ完全なシームレスで仮想世界にいるような当時としては破格の豪華さ

知ってたら無視できる存在じゃないんだけど
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:37:32.38ID:cerbOEtB0
>>321
マップの広さは関係なく、ゲームデザインでオープンワールドか決まるはずだぞ
お前の言うオープンワールドの悌吾は満たしてるはずだが

さらに言わせてもらえば、その限られた範囲が異様に広かったらどうする？
たいたいのレースシムに収録されてるニュルブルクリンク北コース
コース長20キロ以上ある、リアルスケールでな
こんな広大なマップそうそうないだろう
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:40:32.16ID:Mt4UigXm0
>>324
少し頭使えないの？
コースの場所によっては歩いて数分の距離しか作られてないが？
コース幅と入れない観客席のみしか作ってない
オープンワールドのレースゲームのように自由に出れる思ったの？
小学生みたいな主張だな
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:40:49.24ID:dph7eXRf0
オープンワールドとオープンフィールドで区切った方がいいな
スカイリムのようなキャラクターの自由なロールプレイやゼルダのような攻略の自由さなど自由に重きを置いてるのがオープンワールド
従来のマップをシームレスにして広げた物はオープンフィールド
FF15やMGS5がこれに当たる
個人的にはこう捉えてる
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:41:00.48ID:yTpG552H0
非常に広大なシームレス3D
AIによるNPCの多彩な動き
オブジェクトエンジンを搭載し道端に落ちてる木っ端までも拾えて捨てられる
これだけの事をやったウルティマ9は1999年発売

この時CSではファイナルファンタジー8が出てる
CSでウルティマ9の様なゲームが出るにはそこからオブリまで待つ必要があった
CSの歴史しか知らなかったためオブリが始祖だと勘違いした
それだけよね
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:41:16.07ID:4MvG9KFn0
ダークソウルをオープンワールドなんて言ってるやつは死んでほしいね
まあ海外は日本より知能が低い人間で溢れているからしょうがないんだけどさ
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:42:48.85ID:Mt4UigXm0
>>325
実際にゲームデザイン
詳しく言うならフィールドデザイン
ノンリニアやリニアのようなシステムすら関係なく
どっちもオープンワールドと言うデザインに乗るだけ
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:44:41.33ID:cerbOEtB0
>>327
だからお前のいうオープンワールドは3Ｄマップ自由に動けたらいいんだろ？
動けるじゃん？何がいけないんだよ？
マップの形が四角くないとオープンワールドにならないのか？
細長いとダメ？じゃそれも条件に加えとけよ
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:47:16.86ID:o1Gb56Pz0
>>319
何度か書いたけどすでにあったいくつものゲームを言い表すために出来たバズワードなので
誰が作ったかは知らないけどこの定義は後付けでしかないよ↓

222 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/03/10(金) 14:21:37.48 ID:Mt4UigXm0
>>219
定義は一つしかない
文字通り自由に広がり歩き回れるフィールドデザイン
ゲームによっては都合上で一時的に行けなかったり様々だが
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:48:02.62ID:ZM/QnImJd
スカイリムとかウィッチャーだけやってオープンワールドわかった気になってるカスが自分の物差しで決めてるだけ
GTA3なんか大してマップ広くないしやれることもさほど無いけど
オープンワールドとし語られてるし
シームレスで自由に動ける程度の定義しかない
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:50:03.61ID:ZM/QnImJd
ウィッチャー3は起きるワールドだろ
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:52:31.77ID:4MvG9KFn0
GTAのようなゲームはシームレスのおかげでフィールド上のほとんどでカーチェイスができる
オープンワールドらしさを語るには十分だな
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:52:41.17ID:ZM/QnImJd
ごめん、変換ミスったw
つか偏見もたずに洋ゲーとかも色々やれや
狭いとこだけ見てなっとくしてたら文化水準さがるわ
0343名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:52:46.09ID:cerbOEtB0
じゃコースはあるが、塀や柵みたいなもんがなくて、のっぱらにアスファルトだけみたいな
四角いマップのどこでも行けるマップがあるレースゲームはオープンワールドでおＫ？
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:53:20.63ID:Mt4UigXm0
コース周回のレースゲーなんてそとの世界は一応見えるけど絵だからな
きっちりコースしか作ってない
数メートル先ですら入れない(作られてない)ただの絵
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:53:51.69ID:sLooSx9Yp
正しい定義とかはさておき、現状の言葉の使われ方としては>>316の通りだと思う
TBTも言ってたじゃん、海外じゃきょうびオープンワールドじゃないとバカにされるから
スカスカでも何でもいいからオープンワールドにしたんですよ的な事を
取り敢えず広いマップ作ってオープンワールドって言っときゃいいくらいが大体のメーカーの認識じゃね？
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:54:57.85ID:imnu7HdR0
単純にマップサイズとシームレスなのかエリア切り替えなのかで
オープンワールドとオープンフィールドで区切ったほうが簡単で分かりやすいのになそこから多岐にジャンル別けすればいい
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:56:55.60ID:o1Gb56Pz0
>>337
もともと曖昧に括るための語であって
オープンワールドはゲームデザイン全体の方向性の話だから
部分的にリニアかどうかを取り出してオープン/非オープンだと言うのは的外れだよ
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:57:40.81ID:ZM/QnImJd
fuelとかcrewとかも知らねえんだろなここの奴わw
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:58:53.91ID:Mt4UigXm0
>>349
は？
オープンワールドはただのデザインなのに、そこにノンリニアがー言ってたんだろ
オープンワールドにノンリニアもリニアも関係ない
どっちもある
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:59:07.74ID:ZM/QnImJd
やっと日本もオープンワールド作り出したかって段階なのに
急に評論家みたいなの増えすぎ
なんでもできるのがオープンワールドなんて定義ねえから
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:05:34.22ID:Z8x1RE9O0
ウルティマ9はシームレスとはいっても通路をくっつけただけだし
NPCは人形にしか見えない

やっぱりオープンワールドはPS3 XBOX360クラスの性能があってこそ
できたものだったんだろうな
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:06:29.92ID:Mt4UigXm0
そもそもコース周回のレースゲームもマップ切り替えてんだけどな
まるでやってないみたいに言ってるけどコースを個別に作って収録してる
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:06:55.60ID:LVeVUsSe0
FF15は田畑が昔

「僕自身はオープンワールドと言う言葉を使ってない、FF15はオープンワールド風。オープンワールドの技術を取り入れたゲーム」

みたいなこと言ってたけど、それでもオープンワールドって言われ続けるから
諦めたのか田畑もFF15をオープンワールドとして語るようになったな
0357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:07:27.11ID:JtfC40hgd
ダークソウルって大したゲームでもないのに信者がうるさい
あれがオープンワールドとか頭沸いてんのか
個人的にはセインツロウが好き
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:25:57.95ID:S3HNr0tg0
>>357
ダクソ好きな人はオープンワールドなんて誰も思ってないぞ
何かもの凄い勘違いをしてそう
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:30:10.40ID:YgbI72kh0
ニーアですらオープンワールドって言われるくらいだからダクソもオープンワールドであながち間違いじゃない気もするけどな
定義がガバガバすぎてなんとも言えんが
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:33:07.72ID:yTpG552H0
>>353
並べてどうするの？
それは1999年ってのがどういう時代だかわかってない意見だよ

オブリはU9を通過点としてできた考え方や仕組みを更なるPCの最新技術で
進歩させてきたPC洋ゲーの本流、進化の流れの上に乗ってる存在
だから古いU9と直接比べたら後発のオブリが遥かに出来はよいし
よく見えるのも当たり前
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:33:13.73ID:oy3OV6L00
ダークソウルは常につきまとう転落死のせいで要所要所はチマチマ歩かなければいけないのがネック
広いはずのオープンワールドが狭く感じてしまうし、世界の繋がりも感じられない
死んで覚えるゲームを否定する気はないけど、死ぬ事でペナルティを背負うようなゲームは面白くないかな
死んでなんぼのゲームだし
落下死はつまらないし、敵の攻撃覚えるも何も、即死級の攻撃が多すぎる
0368名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:37:58.19ID:Z8x1RE9O0
>>364
見りゃ分かると思うがウルティマ9はほとんど通路で
広い部分はほとんど何もない板
こんなの自由に動き回れるという意味でも全然オープンワールドじゃない
ここで定義だといわれてるものすら満たしてない
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:38:00.25ID:RTWbFeFJ0
>>363
最近はもう宣伝のためにオープンワールドって言っとけみたいな感じ
少なくともダクソのディレクターはダクソをオープンワールドとは思ってなかったみたいだが
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:43:02.62ID:yTpG552H0
1999年
そのころ日本人はPS1でFF8ムービーゲーでいきまいてた時代
今の洋ゲーの雛形となるようなPCゲームはこの2000年前後に大量発生しており
結局それの進化型や後発ゲーム、それらのメーカーが今CSを大きく支配してる

いうなれば1999年当時のFF8とウルティマ9の差が和ゲーと洋ゲーの差といってもいい
その差はこれだけ時間がたってもまだ埋まっていない

PC洋ゲーがCSに本格的に入ってくるにはPS2でも表現できなくて360やPS3まで待つ必要があった
多くの日本人は360やPS3、実にハード2世代遅れで初めてPCで進化をした洋ゲー文化に触れる事ができた
その時にカルチャーショックを受けた代表がオブリやCoDというわけだ

だがなんのことはないこれらの思想や技術の差は2000年の前後にはできてたものだ
PS2はまだ性能不足だったためPC洋ゲーが乱入することは避けられ防壁になったが
360とPS3の登場でついにPC勢がなだれ込み無差別級のカーニバルが開催される
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:48:47.68ID:sVZjBVvV0
ダクソはシームレスだけど、不自由感が凄いというか不自由さを楽しむゲームだと思ってるので
オープンワールドとは方向性が違うとしか思えない
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:49:51.97ID:AulnzWyC0
オブリとウルティマ9でしつこく争ってる奴らがいるが、ゲームの進化の歴史って、
色んなものが絡み合って連続してるものだろ。

ウルティマのシステム面での功績は「NPCのスケジュール行動」と「アイテムのオブジェクト化」が
とても大きいと思う。でもこれらがウルティマシリーズに初めて取り入れられたのは
9じゃなくて6なんだよね。
6は2Dの時代だったけど、「2Dは古すぎてここでの議論には合わないから除外」とはならないだろ？
そういう風に色んなものがちょっとずつ進化して、他のゲームにも取り入れられることが繰り返されて
今があるんだよ。
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:52:13.70ID:Z8x1RE9O0
>>377
だってオープンワールドの本家PCドヤァとか言ってる割に
出てくるのがクソしょぼい板ポリの地面（しかも広がりも大してなさそう）
に加えて人形にしか見えないNPCだかんなあ
こんなんでドヤァされても…っていう
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:53:42.07ID:QDf3voQz0
tesにしろfalloutにしろダンジョン内は基本的にリニアな構成になってるじゃん？
ダクソはそのダンジョンの作り込みが凝っててダンジョン同士が繋がってるって感じ
オープンワールド内で所々リニアなコンテンツを配置してるのが前者だとすればダクソはリニアなコンテンツ同士を上手く繋げて自由度を作ってる感じ
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:56:40.83ID:wS43Q3ws0
ff15はおしいけどな。
シフト移動で何かしらひねることが出来たと思った。
どっかの封印の扉行くとこがシフトじゃないと行けないみたいなのがもうちょっと考えられても良かったな。
知らずにドンドン進むとまだ行くところじゃないと思い知らされるあたりは好き。
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:59:31.91ID:yTpG552H0
>>368
そりゃ動画評論家の早とちりだよ

実際に体験したことあるなら今のオープンワールドゲームより
遥かに自由でシームレスなのを知ってる
本当に山越えや谷越えも可能
城や塔の最上階に資材を積み上げて侵入できる
もはやなんでもありでどのようなショートカットも出来る
進入できなさそうな部分に侵入できるショートカットが出来ることで
見えない壁はなく通路を繋げたのではなくきちんとシームレスマップが存在する事がわかる

でもこれは今のオープンワールドでは改良された
資材集めてきてレンガのように積み上げて階段や橋を作り
製作者の意図しない空間をショートカットする事などはできない
そうして無理矢理に山越えや建物への侵入などできなくなり
行けない所は行けないのが多い

まあゲームがクリアできなくなるからね
PCじゃ自己責任だけどCSではクリアできない状態に陥るのはまずかったんだろう
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 17:05:07.09ID:vht1pCOjM
>>379
「地面が板ポリはオープンワールドでない」という定義が追加されましたね
あと「ID:Z8x1RE9O0の主観で広がりが無さそうなのもオープンワールドでない」も定義に追加です
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 17:06:21.47ID:yTpG552H0
>>385
まあ動画評論家に言ってもわからんだろうね
たぶん想像で通路繋げたとか言ってるんだろうけど考えが実にせこい

そのせこい想像がなぜ起きるかというとそれは和ゲー文化に染まってるんだとおもうんだよ
和ゲーって足りない技術をそういうせこい技法で誤魔化すの大好きだからね

そんなせこい考えで作ってないんだよギャリオットはね
だれがこんなスペック用意できるんだ
まともに動かないって平気で出してるから
まあ商売は下手さ　でも考えはせこくないから
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 17:07:05.56ID:Z8x1RE9O0
>>387
そりゃ板ポリでも歩き回れるでしょ
でも世界とはほど遠い地形の起伏もマップの面白みもない
美しい景色を一望することもできない
おとなしく一本道やってろってことですわな
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 17:14:30.91ID:S3HNr0tg0
>>375
知らんがな
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 17:34:54.77ID:gdDI6/4la
これまで執拗に技術力が無いからガキゲーしか出せない遅れたメーカーっていう印象づけてた任天堂が、
いきなり和ゲートップのオープンワールドを出しちゃったのはゴキちゃんにとって都合が悪かろう
一転して和サードの技術力の無さ(特にスクエニ)が浮き彫りになってしまった
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 17:44:16.35ID:y0iErOz2a
BotWなんてショボいって話で例に挙げられるのは洋ゲーばっかなのよね
逆説的に和ゲーにはBotWに勝てるソフトはいないって認めてることになる
まぁ実際ここ10年PS3からPS4でやってきて揃いも揃って革新的なことなんて何も起こせてない烏合の衆でしかないから仕方ないが
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 17:56:16.40ID:yTpG552H0
>>392
当時頭ひとつふたつ抜けて進んでたオープンワールドのゲーム
素直に認めればいいのに意固地になってあほだね

ま　なんだかんだ言って俺はあんたがひとつ賢くなって
今は恥ずかしいから意固地になってるが二～三日たてば
そんな意地を張る必要もなくなるからこの知識が身につくと思ってるよ

日本のユーザーも開発者もPCゲー洋ゲーの歴史を知らなさすぎ
そこからゲーム文化の遅れが生じている
そう考えれば私の言ってることも和ゲーのプラスになると期待してのこと

いきなりスカイリムやオブリあたりを見ても理解できない
CoDとかもそうね
今の洋ゲーの雛形は2000年前後の作品に集中してる
そこから見てどのように改良されて進化してきたのか
そう見ないと理解できない

和ゲーでもそうだと思うけど
いきなりDQ9とかDQ8見てもわからない
DQの本質を知りたいなら1.2.3あたりを見ないとなかなか本質をつかめない
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 18:04:45.28ID:y0iErOz2a
馬鹿にしてた任天堂がこんなもん出してきたんだから、和サードも触発されて奮起すればいいが無理だよなぁ
10年間ずっと糞ゲーでも売れるPS市場に汚染されきってて手抜きになれちゃってまともなゲームを出せなくなってるもんなぁ
ダクソみたいな例外も多少はあるけどさ
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 18:20:42.65ID:Dqma6goe0
>>1
こいつらはむしろオープンワールド否定した方がいいんじゃないか？
やれる事少なすぎるしFF15はバグ多すぎ
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 19:01:39.26ID:EECLI9Kl0
ジャンル定義とかいう不毛な争い
これ決めても何も意味ない
0407名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 19:39:54.39ID:r1fuxWc2r
全部そうだけどダンジョンとか巨大な建物入る時にロードなるよな仕方ないね
FF15は8章までのゴミ
MGS5はミッション選択形式
ダクソは最後のステージ以外繋がってるからどうなんだ
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 19:57:00.22ID:GbfTyvnD0
【　ご苦情クオリティの醜態性　】 【　オープンホモワールド　 】

　　　　　　　　　　　　　.----ｰ-,,_　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　 ヽ　　　　　丶　　ヽ　　　　　丶　　 ヽ　　　　　丶
　　　　　　　　 ＼　　　　｝　　　＼　　　　｝　　　　＼　　　　｝

　 　 オレ　おまえらのチンポ好きだわ！！
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 20:03:34.90ID:GbfTyvnD0
【男同士】ＦＩＮＡＬ　ＦＡＮＴＡＳＹ　ＸＶ　【好き好きスキンシップ♡】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::/　　 __｀ヽ::::::⊂､ヽ　＼:::::::::::::::::::::::_＞―― ''"´￣￣
.　愛　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿__　 　 　 　 ﾚN"　　./ /　　ヽ::ヽ ヽヽ.　 ＼,,..-‐''"´　　　　 ￣￣ "'' -..､　　
　 し　　　　　　　　　　 　 ,..-''":::::::::／‐-..,,_　　　　i.　 ／／〃　　 ￣　 し'.,　　　　　　,..-''"´　　　　　　　　 　 　
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0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 20:06:00.08ID:hUDH5sglr
ダクソは狭すぎ
MGS5はミッションごとにゴールが決まってる
FF15は普通にオープンワールドだよ
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 20:09:42.93ID:hUDH5sglr
>>381
戦闘に使う技を謎解きとして使う発想がゼルダ脳
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 21:22:52.05ID:e1lDJq+Wa
ゲハが五月蠅いだけ
対立煽りするよりふつうにゲームした方が楽しいよ、マジで
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 21:58:41.74ID:InO5P71r0
メタルマックスが日本最初のオープンワールドだと思うよ。

クエストは散らばってるがやらなくても世界を進んでいける。
選ぶも無視するもよし。
いきなりクリアもできる。

やらやくてはいけないことがほぼ無く、アイテムやクエストが各地に転がってるだけ。

それを探して探索するのが楽しい。
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 22:08:52.19ID:HvEtdPHv0
FF15の理論でオープンワールドっていったらFF1ですでにオープンワールドだわ
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 22:14:09.89ID:VlcL2iFy0
ゼノクロは間違いなくオープンワールドだったなぁ

見えない壁がなく起伏に富んでてゼルダのプロトタイプみたいな絶景フィールド
サブクエも攻略手順が複数あったりそれらによってシナリオが分岐したりとけっこう凝ってた
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 22:26:55.51ID:GbfTyvnD0
【男同士】ＦＩＮＡＬ　ＦＡＮＴＡＳＹ　ＸＶ　【世界で一番ピュアなキス】

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0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 22:35:32.24ID:chHaRLkC0
ゼノブレイドクロス


が最も高品質なオープンワールドだ
0421名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 22:56:27.38ID:+9zbdZ0Y0
あれこれケチ付けてオープンワールドじゃ無いとか否定するくせに任天堂のゲームだけ除外されてオープンワールド主張とか草生える
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 22:57:23.38ID:JxYnbDIy0
テレシア戦の時に見えない天井に当たったりするのはちと気になったな
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 23:12:08.58ID:xPWKGuoAa
ダクソは自由攻略性って観点ではオープンワールドに掛かってると思うけど
要素が戦闘に極振りに近いのとマップ構造が網目的なのが一般的にオープンワールドと言われてるゲームとのイメージの乖離を産んでもいると思う
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 23:19:50.17ID:mNe7M2gQ0
夏色ハイスクルはオープンワールド？小さい島
一つだけど？
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 23:53:26.37ID:5Ol+d/LY0
ダクソのクオリティでオープンワールドなんかになったらしぬたびにロード2分だろ

FF15も大陸から大陸にロード切りかえると120秒くらいかかるからな
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 01:46:14.38ID:e1cdV88G0
GTA
Red Dead Redemption
SaintsRow
Mafia
Farcry2以降
Just Cause
Infamous
Elder Scrollsシリーズ
Fallout3以降
watch dogs

定義は良く分からんけど
オープンワールドとされてきたゲーム
0430名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 01:48:19.81ID:6YeosH390
広義のオープンワールド
ロードを挟まずにマップ内を移動できる
狭義のオープンワールド
ストーリー進行に関係なく最初から好きなところに移動できる

ダクソやブラボは広義のオープンワールドにはあてはまる
ただしボス倒さないと次のエリアに行けない箇所が大半だから狭義のオープンワールドからは外れる
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 01:50:53.72ID:e1cdV88G0
テストドライブ アンリミテッドとかバーンアウト パラダイスすらオープンワールドって言われたから
そんなに細かい定義はなくマップがデカイくらいの認識しかないと思う
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 01:57:56.02ID:+YxKRGR30
15は初期はシフトしながら攻略するマップがあったみたいなんだよな
そっちのがおもろいと思うわ。KHとトゥームレイダーがアスレチックみたいなマップだし
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 02:03:40.62ID:e1cdV88G0
海外の記事とか見るとボーダーランズとかバットマンアーカムシティとかまでオープンワールド扱いだったりするから向こうで言われてるそれは大雑把なもんだと思う
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 02:14:13.43ID:6Q3UFc/Tp
ダクソは自称してない
にもかかわらず遠景との距離感なんかで繋がりを表現してる芸の細かさ

MGSはオープンワールド。

FFは紛い物
0437名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 02:30:32.52ID:e1cdV88G0
自分的にはred faction guerrillaとSaintsRow3が時間を忘れて遊べた
いろいろオープンワールドやったけど他は途中で億劫になったのが多い
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 02:42:30.91ID:buiPOdar0
MGS5はやってる間は勿論楽しんだけど、ゼルダやった後だとちょっと評価変わるかもなぁ。
目的地に行くまでに走らされてるだけだもん、それこそ殆ど変化も何もない所を、しかもミッションによっては結構な距離を。
どこにでも行けると言ってもかなり制限あるしな。
ダークソウルはゲーム性が違いすぎるわ。
自由にどこまでも行けるようなゲームじゃないし。そもそもゲームバランス的にも良いとは言えないし。
個人的には難しくするベクトルが違うと思う。
FF15は悪くはないけど、完全なRPGだし、こんなもんかなってレベル。元々期待してなかったし。
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 02:45:47.87ID:OBb9yum80
オープンワールドて景色や地形に力入ってるけど建物がハリボテばっかなんよな。入れなかった時のがっかり感。作り込まれてるオープンワールドゲー知りたい。
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 08:28:34.05ID:f8de+Za30
【　ご苦情クオリティの醜態性　】 【　オープンホモワールド　 】

　　　　　　　　　　　　　.----ｰ-,,_　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　リ　,,,_　　___';.' ゝ　> 、　　　｀;　; i　r-ｰ-┬-‐､i　　　アッー！　　　　　
　　　　　　　　　　　 （l　 ｰｰ' jー｜ .Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ|　|,,＿ 　 ＿,{|　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　｜　ﾉ ┘ V　　 ｰ　　　ｙ､ｭヾ/ 　.Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　丶　∀ / 　　　ゝ 　T三ゝ/　　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　　　　　ノ　　 ー'　　　　　ﾉ｀'ｰ￣/　　　　ﾉ＼ ー .ｲ|
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　　　　　　　　　/　　　　　　＼ﾉ　/　　　　　＼ﾉ　/　　　　　 ＼ ﾉ　　　　ｎ
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　　　　　　 ヽ　　　　　丶　　ヽ　　　　　丶　　 ヽ　　　　　丶
　　　　　　　　 ＼　　　　｝　　　＼　　　　｝　　　　＼　　　　｝

　 　 オレ　おまえらのチンポ好きだわ！！
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 13:10:51.19ID:f8de+Za30
【　極上ってなぁに？　】　【　極上ってなんだよぉ　】　なんかのホモゲとかじゃない？

　　　　　　　　 　　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　　　　　,..、　オレ　おまえらのこと好きだわ💛
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘi 　　　_,,r,'-ｭヽ 　
　ビ　リ　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !l　　,イ彡く,-‐' ﾞi, 　アッー！！
　 ＿＿,,, :-―, ／i/ l＼ ー .ｲ|､―　´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、_｀ーｧ￣ﾍ＞'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 19:15:06.58ID:f8de+Za30
　　　　　　　　　　　　　　､ト'i从ﾄ,､
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　　　　　　 　 　 　 　 彡"｀`ｰ､≦＝ミ　ホモビ出演してみるか？
　　　　　　 　 　 　 　 l:f　=ｭ,　,==　|::j
　　　　　 　 　 　 　 　{|　､tｯ､ ,tｯｧ |:ﾉ:‐'`;ヘ
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　　　　　 　 　 　 　 　 丶 rζ=ｧﾟ　ﾊﾞ.｀`'´　 ｀`ヽ.
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　 E_,---─‐-､　ヽ　　　|　　　　 　 　 ＿_,-─--､_i　　　　〉 .､ 〈､r 　 　 ﾞヾ:::::::}
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0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 03:39:41.86ID:Yv0Wl6QY0
>>401
FF15って2016年中にあげつらわれてたバグのうちどのくらいが現在のver1.05で残ってるの？
0449名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 03:41:30.76ID:8rYWwASO0
TPPタイプは箱庭とか云う方がしっくりくる
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 06:22:15.73ID:WUFBC3y60
TTPはGWみたいな箱庭をいくつも用意してくれた方が面白かっただろうと正直思うわ
あとヘリ自由に動かさせてくれないことにがっかりした
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 06:50:11.65ID:mN6hX7fY0
結局のところMGSVはエリア制によってゲーム構築してたね

「シームレスで一応つながってはいるけど」ってだけ

PS3マルチで妥協せざるを得なかったのかな
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 09:45:49.08ID:12+hOmyL0
　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　　　,,-ｰ'''"""　"　'' - ､　　、　 ／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　　r'""　　　　　　　　　　 ヽ､　　/　　興　　ホ　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　}　　i　､　　ヽ　　　　　　　}　　|　　味 　 モ　　　　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､. `i　ハ　　　　人___　　　　} 　 |　　が 　 の　　　　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |;　 |ヽﾊ---ｰ'"　 　"7　　/　　 |　　あ 　 世
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ.　 ;l　　　　　　　　 .〈　　/9　　 〉 　る　　界
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　　ﾄｰ-､､　 , --ｰ　 `Ｖｱﾉ　　 |　　の 　 に 　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　　 {`=･=`　"=･=ｰ''　　 ノ　　.　|　　か 　　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　　 〉　 ,　i　　　　　/　| /'　　　|　　ね　 　 　 |
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0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 09:58:21.67ID:WUFBC3y60
>>451
オープンワールドだったらある基地で爆発起こして陽動、人員を減らして他の基地でミッションとかさせて欲しかったわ
結局ミッションエリア制なのがなぁ…
4の方が民兵と正規兵の戦いに介入できてよかった
TPPでもせっかくアフリカにPMC3勢力いたんだし、ぶつけ合いとかしたかったなぁ…
0456名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 11:27:22.27ID:12+hOmyL0
【男同士】ＦＩＮＡＬ　ＦＡＮＴＡＳＹ　ＸＶ　【世界で一番ピュアなキス】

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0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 15:09:47.22ID:12+hOmyL0
【　ＤＬＣ　エピソードホモ　】 【　エピホモ　オッケ～～～～イ　】

　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }　　　　　　　　　　　　　　　　
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　| 　　　　　＿＿　　　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}| 　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'| 　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,∟ ⊥ ＿|__,l|. 　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ|| 　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 || 　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　
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　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　
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2017/03/12(日) 17:07:13.00ID:TaqIBBCDa
>>458
嘘乙
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2017/03/13(月) 01:07:05.32ID:15+1s+UF0
【男同士】ＦＩＮＡＬ　ＦＡＮＴＡＳＹ　ＸＶ　【好き好きスキンシップ♡】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::/　　 __｀ヽ::::::⊂､ヽ　＼:::::::::::::::::::::::_＞―― ''"´￣￣
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0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/13(月) 02:24:15.83ID:Oqd0p0ZU0
ホライゾン、狩ゲーなのに30時間で終わるって完全にクソゲーだろ

売国ソニーの洋ゲー推しは日本メーカーを怒らせてるだけ
日本メーカーの間で売国ソニーに対する不満が鬱積している
売国ソニーの洋ゲー推しの姿勢に日本メーカー各社は我慢の限界に達している
だから洋ゲーマンセーしてるソニー工作員は逆効果だからやめたほうがいいぞ

文化的に上位に位置する日本人に文化的に下位に属している欧米のゲーム買わせようとしても無駄だっての
欧米のゲームは世界観とか貧弱すぎて全く食指が動かない

大手洋ゲーメーカーのビジネスモデルは終わっている
近いうちに大手洋ゲーメーカーは半分になるよ
なぜ洋ゲーメーカーは無様に惨敗したかについて語る方が建設的だよ
↓とかいかに洋ゲーメーカーが終わってるかよくわかるよね。ソニーは日本のコンテンツに力を入れるべき。それが一番稼げる

【洋ゲー馬鹿チョン絶句】ＧＴＡの会社が今期も赤字決算、今後はモバイル重視に転向か
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1486552698/
【洋ゲー馬鹿チョン敗北】ＧＴＡに続きアサクリの会社も経営不振、売上目標を下方修正へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1486899592/

ソニーは英米人を信用しない方がいい
あいつらセンスないし、基本的に日本人を舐めてるから、日本人や日本企業を食い潰すことしか考えてないから
今期のソニーの決算にしたって、ハリウッドの汚物どもの作った赤字のせいで、
せっかくゲーム部門で儲けたのに、だいぶ食われてしまった


河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい
↓
http://news.livedoor.com/topics/detail/12650974/
米サンフランシスコに慰安婦像設置か 日米関係悪化の懸念も

洋ゲーメーカーやハリウッドなどアメリカのコンテンツメーカーはもう政治的に完全に日本の敵
洋ゲーやハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！

売国ソニーが駄目なのは英米のコンテンツメーカーの下僕だから
ソニーがやるべきなのは優れた日本のコンテンツを世界に発信することなのにソニーの方向性は真逆

国家戦略として日本は自国コンテンツの育成と世界進出を掲げてるのに、
それに真っ向から歯向かってくる売国ソニーは政府と官僚と国民が結託して絶対に叩き潰さないと
もうソニーという売国企業を容認するほど甘い時代ではない
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