2dシューティングをつまらなくした三大要素、ランクアップ、打ち返し、初心者モード [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:21:45.03

ランクアップ←わざと時機潰ししなくちゃならなくて萎える
打ち返し←難しすぎる
初心者モード←通常モードをクリアしないと達成感が無い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:23:24.98

このスレは伸びない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:28:07.73

弾幕が入ってない時点で伸びないぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:29:34.89

シューティングという名の弾避け

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:33:25.30

何が面白いのかまったくわからないジャンル

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:34:31.28

2Dアクションゲーム亜種として見た時、2Dアクションに比べて体験の彩りが欠乏してる感じがねぇ

例えば未経験から30分プレイして、マリオやカービィが10～15ステージとか順調に進んでる間に、
2DSTGは弾幕だろうがそうでなかろうが1～3ステージ辺りを反復練習してるみたいなのがザラな訳で

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:34:49.68

2ｄシューティングの元祖はフロントライン

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:35:50.63

弾幕系の当たり判定

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:40:19.86

元々リプレイバリューの低い短命なジャンルだったと思う
最終的には演出見るゲーム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:42:53.54

面クリ一方通行ってのがもう絶滅種
スーパースターフォース路線を模索すべきだった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:44:02.54

スレタイが的ハズレ過ぎる

弾幕みたいな避ける事がメインになってる馬鹿ゲーになれば廃れるに決まってるたろ
初心者モードなんて選ばなければいいだけ
ただの選択肢に文句言ってるとか馬鹿なのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:44:57.73

一番の理由はスレ主みたいな勘違い池沼のせい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:46:43.95

パワーアップしたりショット撃つだけで難易度上がっていくとかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:46:51.02

打ち返しなんてへたくそには遭遇することも無いからｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:47:01.70

ツインビーとスターフォースソルジャーを基底に

あとは沙羅曼蛇をおれつええええ！
を感じさせられるように上手なチューニングと進化を
させるだけで良かった

これが上手にできたら今でもちゃんと売れるよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:47:08.48

stgのクソつまらないボス戦はどうにかならないの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:49:17.03

初～中級もそこそこ遊べるアケSTGってダライアスバーストACEXが最後じゃね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:49:54.25

最近シューティング出てないね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:50:45.08

そこで俺の反射神経と読みってもしかしてすごい？
ｯｼｬｰ！デカブツも俺にかかればこんなもんよ！！

って作れてたら売れるね
だるいしめんどうだし面白くないしだとそりゃ売れませんわな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:51:16.48

パロディウス路線で行かなかったから終わった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:52:03.63

新規育てなきゃなあ。
幼稚園児が遊べて、見た目がポップで分かりやすいシューティングは無いものか。パロディウスみたいな奴。難易度以外は。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:53:49.01

掠りと自機判定nドット

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:53:52.43

アクアキティって面白い？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:53:58.54

はちゃめちゃファイターとか可愛いのに地獄の難度だったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:54:18.30

>>10
FCスーパーゼビウスもクソゲー扱いされるってのは変だな

ダライアスバーストCSでも「同じようなステージが多すぎ　だるい」という感想ばかりで、
元はアーケードでみんなで進めていくゲームだからそらそうだろってなる。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:54:19.43

ゲームジャンルとしてまともに評価するとぶっちゃけゲーム性低くない
平面移動のみ強制スクロールのみジャンプなし使うのは2ボタンだけ
衰退とか言う前に20世紀で限界だったろうなって思うわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:54:34.39

パロディウスも見た目に釣られてやり始めたらまず二面で落とされるからね…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:56:19.76

死んだらボム数リセットとパワーアップ要素がいらん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:57:44.84

玉と自機が小さくてなんかちまちまして爽快感なくて辞めたわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:58:19.02

>>21
カービィシリーズ終盤恒例のあれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 12:59:32.97

弾幕とか言ってる奴はアホだな
STGは格ゲーの登場でゲーセンの片隅に追いやられたんだよ
格ゲーブーム真っ只中に出た達人王は糞ムズくて弾幕＝難しいじゃない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:01:18.76

ケイブってアーケードから撤退したんだっけ？
最大往生以降をゲーセンで見てないような

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:01:20.70

>>31
弾幕の登場でちょっと盛り返したけど従来ファンが振り向いただけでジャンルにはトドメ刺したな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:04:36.83

パロディウスは音楽がクラシックなのが地味に子供に受けが良さそう。育ちの良さそうな女児が太鼓の達人のハードモードをドコドコやってる光景見掛けるし。

シューティングは昔から好きだったけど、スターフォックスの最新作を遊んでこのジャンルは終わったと本気で思った。出来は決して悪くない。「ゲームに挑み掛かりたい」客層が既に絶滅してる。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:08:34.99

ティンクルスタースプライツが流行らなかった時点でシューティングは終わってたんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:09:36.23

昔の砦スレを彷彿とさせる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:09:40.59

スタフォ零はタブコン使いたい層が少なすぎたせいだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:10:02.45

もう発想の転換でシューティングをどうにかするよりも
バルーンファイトをシューティングとして子供にバカ受け
に魔改造で考えた方が急がば回れだと俺は思ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:10:08.14

今世代機でまともにシューティングやりたかったらPS4買って新作のリアルアーケード！買おう！
グラディウスⅠ沙羅曼蛇Ⅱ、スターフォース、フラックアタック、A-JAX、アームドＦ、テラフォース
バトルガレッガにダライアスバーストCS、そしてダライアスと盛り沢山！！
それに今月頃にもあれが来そうだぜ！まともに移植されたサンダークロスが！！
RPGや狩りゲーに飽き飽きだったらマジでPSとリアルアーケード買っちゃいなよ
エースコンバット７も待ってるぜ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:10:52.59

ストレス耐久テストになってしまった

ノルアドレナリンが増えるゲームは廃れる
ドーパミンを出させるゲームでなければ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:11:50.99

>>39
パソコン買ってsteamやった方がよくないか？
唯一まともに新作が出てるプラットホームでしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:12:20.54

>>32
今のケイブはスマホばかりですよ
それなりに楽しいけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:14:26.28

PS4にはアケアカあるけどSTGの砦にはなりそうもないな
スイッチならなりうるか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:15:26.05

>>40
もうこれ世界のゲームクリエイターに毎日仕事机に
貼って毎日自分を戒めてほしいわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:17:59.97

昔ほどうまくも熱中もできないから諦め気味

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:19:31.02

後ろのギャラリーを気にするゲームジャンル

音楽ゲーム
シューティングゲーム
格闘ゲーム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:20:39.65

>>31
格ゲーが出る以前に2Dシューは
体感ドライブ、テトリス落ちゲーやUFOキャッチャーなどに押されてた
お手軽系も麻雀クイズゲーなどになってた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:22:29.52

最初の頃の2DSTGと末期の頃の2DSTGって別物だからな

最初の頃のSTG
敵を倒すために弾が当たる位置まで自分を動かしていくゲーム

末期の頃のSTG
死なないために避ける場所を探して移動していくゲーム
弾は撃ちっぱなしで大体当たってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:22:39.09

撃ち返しって初めて搭載したのいつだよ…
初期からつまらなかったって事？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:22:41.25

ウブスナはいつ出ますか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:24:00.10

同人でコンスタントに新作出るからまだマシだと思ってる
ケイブの新作欲しいけどゴ魔乙で儲かってるのに赤字覚悟で出せとは言えないし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:25:34.55

>>24
ラッコさん部隊等のノリはとても好きだったんだけどね(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:26:30.74

>>49
サラマンダとか？
倒すと障害物吐き出す敵はそれ以前にもあったと思うが。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:27:24.41

>>49
沙羅曼蛇であった気がする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:28:29.17

>>49
ゼビウスのザカートも打ち返しにカウントしてもイイのかな？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:29:08.98

最初に打ち返しやったのは
ギャプラスじゃないかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:30:38.81

弾幕を見ただけでうぁーもう無理って離れていった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:31:13.02

撃ち返しは2週目からって思ってたけど違うの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:31:43.26

萌絵

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:33:51.14

今日日のリアル路線のゲームの中であんな都合よく自機の弾と敵の弾に速度差をつけるレトロゲーはあかんわ
海外で受ける訳ない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:34:02.94

1プレイでミスしていい内容や回数がレースゲームやアクションゲームやパズルゲームよりシビア

レースゲームは他車に触れても爆発したりスピンしなくなったし
アクションゲームも触っちゃ駄目な敵より、攻撃モーション中の敵以外はすり抜けたりできる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:34:53.90

弾幕になってからパターン覚えゲーになって
一般人は離れて行った、マニアだけが喜ぶ先細りとなって衰退

一般人がやってたのはゼビウス、1942、究極タイガー、グラディウス、せいぜいR-TYPEまで
あとはマニア化に進んだのを一旦リセットした雷電くらいか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:37:55.79

>>61
それは興味深い観点だね

たしかにベルトアクションとかは体力ゲージ制になったり「敵に触れる＝ミス」ではなくなった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:38:12.52

ギャラガ88→コズモキャングの流れは、ちゃんと新規客や幼年層を考えて作ってたんだなと今にしてみれば思う。
高橋名人の頃は、シューティングは小中学生の物でもあったのにな。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:38:32.06

>>51
同人でも大して出てないだろ。
弾幕STG全盛の頃は同人サークルがフリー・シェア問わずかなりリリースしていたが、
その頃のサークルはほぼ全滅してる。
最近リリースされるのはスチームで海外の面白いのかよくわからないSTGばかり。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:39:15.54

後人口的に凄かったのというとヘクター87までのキャラバンSTG
PCエンジン行ったりパワーリーグになったりでちと廃れたが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:40:52.87

グラディウスが中間地点かな
それまではSTGって自分の攻撃を敵に当てていくゲーム性で撃つために動いていた
それがグラディウスは画面すべてが攻撃対象みたいな状態にできて
そうなると当てるではなくて避けるって方にだんだん操作の比重がシフトしていった

グラディウスはフルパワーアップ前は当てるために動くってのは残ってるが
パワーアップの後は避けに専念するような状態になる
半々で入ってる

グラディウスの影響で画面を追いつくすような攻撃が売りになったり
標準化してからSTGはどんどん避けゲーの色合いが濃くなっていった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:43:26.01

続き

格闘アクションはキャラは大きくなり様々なアクションをできるようになった

でもシューティングは、自機は小さいままで(大きくしたら当たり判定大きくなってヤバいけど)
多彩なアクションもなく、複雑な地形の壁に触れたらミスと面倒なだけ

アクション系がミスしにくく、やれることが広がったのに対して
シューティングはその逆で、動き制限されやすくミス多発させる作りに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:45:21.04

自機と実際の当たり判定がまるで違うってのも萎えるな。
それなら当たり判定以外の部分は暗くするとか
いっそ当たり判定だけ表示しろと。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:48:19.09

ファンタジーゾーン好きだったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:49:08.92

ファンタジーゾーンのフォロワーも早々絶滅したよな。ファンシーな雰囲気、買い物による自由な選択肢。出た当時は新機軸だったけど、テトリス、雷電、スト2辺りの分かりやすいゲームに回帰してから二度と芽が出なかった。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:50:17.03

グラディウスみたいに一度フルパワーアップすると圧倒的な力を持っちゃうゲームでは
地形で殺す以外なくなっちゃうんだよね
地形でも殺せなくなったらギミックや弾幕

オプションハンターとか撃ち返しとか苦肉でついてるんだけど
元凶をたどれば画面を多い尽くす攻撃にあるのかなと思う
なぜなら画面を多い尽くす攻撃ができちゃう時点でどこからどれだけの敵が出ても
自機をほとんど動かす必要がなくなる

そこで自機を動かす必要性を作るにはどうするか
地形やギミックや弾幕などで避けに専念してもらうってなっちゃう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:51:31.09

>>69
＞いっそ当たり判定だけ表示しろと。
http://psumf.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_2ae/psumf/exception_a.JPG
ちなみにアーケードでも出てるぞ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:51:37.87

>>67
シューティング＝避ける、はインベーダーの時代からの基本要素だよ
当てるといいつつ撃ってりゃ当たるのは最初の頃から変わらない

自機が単発で撃ちもらすと次弾が撃てずに窮地になるので
キッチリと狙って当てることが最重要だったのはインベーダー、ギャラクシアンあたりまで

その後のギャラガくらいからは弾の速度が上がり連射できるようになって
シューティングは「避けて連射連射」となった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:52:23.90

落ちもの系のパズルゲームとやってることは大して変わらんのに桁違いのストレスを感じる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:52:46.87

>>69
あれに関してはテストプレイで見た目どおりだと厳しく感じるってんで
緩い方向に調整されたサービスだったんだけど避けゲーになってからは必須の知識になった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:53:00.00

ミス回数じゃなくて2ステージくらいまでは何回死んでもそこまでいくの保障されてるといいな
と思ってたけどXBLAのRタイプの残機無制限モードで復活しても死んで復活しても死んでそれはそれでつまらなかった
死にすらしないで点滅無敵になればいいのかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:53:19.98

ピンボールみたいに好き者向けの娯楽として続いていけばいいんじゃない
伝統工芸品みたいな規模で
あとは海外インディーがなんか新機軸を見つけるのに期待しろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:53:55.59

>>72
パワーアップさせるのが間違いだったんだよ

上手な人はすぐパワーアップ
初心者はどうやればいいかわからず
格差が広がるのみ

これじゃマニア向けになるよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:54:31.99

ゲーセンにわざわざSTGやりに行くんだからどいつもゲーマーだろ
当時はとにかくゲーマーが多かったから一般人が～みたいな考え方をするんだろうけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:55:56.89

>>74
いや違うよ
インベーダで避けに専念しててみ
それこそ死ぬから

積極的に当てにいって活路を開くのがもともとのSTG
インベーダは時間内に当てていかないと死ぬわけ
スクロールになったゼビウスやスターフォースなんかも敵の出現パターンを覚えるのは
出てくる敵を早い段階で撃ち倒すため

攻撃のために動くのが初期のＳＴＧの基本

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:56:31.79

PC-88のシルフィード
面クリ毎に左右別々に武装選択して
次の面の敵の編成によって武器が有利不利になる
ノーダメージ（ハイスコア？）なら沢山武装選択出来るが
ダメージそこそこ受けてると選択すら出来ない
スクロールガタガタだし不自由なんだけどそのシステムに子供心に感心したっけな

ハード性能上がったからってアワーアップやりすぎだ
画面中埋め尽くさなくてもいいやん・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:56:34.54

シューティングはにわかだが、フリプのアスタブリードやってみた感じ、トロフィー機能とシューティングは相性いいんでね？と思いました

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:57:21.81

>>77
一撃ミスな時点でダメと思う

たとえば格ゲーで
敵の攻撃に当たったらミス、敵にちょっとでも触れられたらミス、防御もない、背景の地形に触れたらミス

最初ステージはいくらミスしてもいいって言ってもね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 13:59:18.20

Nuclear Throne
https://www.youtube.com/watch?v=bVPg2g_enBI

こういう感じに進化すれば良かったんじゃないの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:00:38.33

>>83
ダライアスバーストCSにある高難易度ルートノーミスとか糞みたいなのあるから製作者が加減してくれないといけないから相性はあんまりよくない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:00:59.64

>>81
自機は一機で敵はどんどん増えるからねえ
やられる前にやらないと詰むってのが
どうしてもシューティングの基盤になるよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:01:00.82

横SHTは地形が絡んでくるものが多いからか、パターン構築が重要になるものが多いんだよな
ただ、パワーアップ前提だから復活が厳しいのが初心者を入りづらくしていたと思う

それを楽しむドMが多かったせいだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:01:51.98

>>80
昔は、ゲーム=アーケードだったんだよ
一般人も「ゲームするならアーケード」だった
テトリス、ストⅡくらいまではね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:02:31.33

バーチャコップ「輪っかに注目これから撃ちますよー」
タイムクライシス「いっぱい撃ってますけどそんなのはともかく赤い人に気を付けて」
どっちも「途中でランクでもみて数秒休んで」
こういういい緊張感をリラックスがあればいいかな
式神の城もステージ途中で一息つけたっけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:03:01.32

>>86
逆にバトルガレッガはトロフィの条件が緩めな上に、隠しボーナスの存在を学習させてくれる親切設計。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:03:31.68

>>87
アクションもこっち1人で敵がワンサカ出て来るんだが

敵をやっつけるのはどっちも一緒

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:03:53.99

>>86
そこら辺は制作者側のセンスとかあるからやっぱキツいのはキツいかー
難しいもんだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:04:13.56

>>88
グラディウスの実質一機制ってのはさんざん言われてたよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:04:33.71

>>79
グラディウスはそのパワーアップがセールスポイントだった
それまでのSTGは敵に当てにいく動きが必要ではっきりいって攻撃はしょぼかった

そこにあの圧倒的な攻撃力を見せ付けられたらそれだけでドーパミンが出ちゃうわけ
あの時代に登場した時点では商品としては決して間違いではなかったと思う
ただそれが避けゲーへの転換点だったって今になれば思えるわけ

ユーザー側が画面を覆い尽くす攻撃を手に入れた時点で
それを殺すには地形やギミック、もしくは圧倒的に硬い敵やそれによる弾幕
もうそれしかなくなってしまった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:05:20.57

STGに限らずアーケードの主力ジャンルは昔以上に活気のあるのはない
格ゲーが生き残ってんのは対人戦があるからで、STGやベルトアクションにはこれがないから終わっただけよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:05:55.96

>>94
ー機でもいいんじゃないかと思う

レーシングとかパズルとか残機じゃなくてもやってるんだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:06:32.32

弾幕だろ、これのせいでもうね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:06:58.77

>>95
ワンパターンでやってりゃ飽きられて廃れるよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:07:27.10

>>92
そうだけどアクション系はアクロバット回避というか
囲まれても抜けられる術がだいたいあるでしょ？

でもシューティングでそれ導入すると絵面がイカサマくさい
印象が強くなるでしょ？
しょうがないからボムが導入されたんだけど
この路線で突っ走ると今に至ったあれになるわけで

ここの同じ様で印象が違う差があるから
アクションゲーム系と同じ理論はあてはめられないよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:10:59.15

>>98
順番としては

無秩序な自機パワーアップを放置
↓
それだとゲーム終わらないので「地形殺し」
↓
それもクリアしてくるので「弾幕殺し」

要するにマニアほどパワーアップして地形も攻撃もかいくぐって長時間プレイするので
ますますマニア殺しのため難易度が上がり、一般人は逃げる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:12:56.74

破壊する快感を最大限に伸ばせずに弾幕ストレスを最大限にしたら
そりゃ廃れるわ、マゾゲーにしかならん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:13:53.62

何で廃れたかって言うと、>>31の言うとおり格ゲーが原因なのは間違いない。
チマチマSTGをやってた連中が全部格ゲーに流れたからね。
というか格ゲー以外のビデオゲームのジャンルはほぼ格ゲーに殺されたんだけど。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:14:15.03

シューティングは作り方を誤った

レーシング→上手い人ほど速くクリア

アクション→上手い人はサクッとクリア、エンディングへ

シューティング→何周も周回プレイ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:14:22.58

>>87
そうそう、殺して活路を開くってのが最初の頃のＳＴＧ
避けていくんじゃなく殺していく
順調に殺し続けることによって優位を保ち進んでいく
撃ちもらすと危険になる

ゲームを進めるには避けるんじゃなく撃ち殺すって事の比重が非常に高かった
そのために地形やパターンを覚えた

そこから十何年たったのかな
電流イライラ棒とか避けゲーっていわれるほどの避けの比重が高くなって
STG=避けゲーという感じに変貌した

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:16:02.56

アクションで残機制がもう古いんだから、シューティングで一ミスパワーダウンももう古いのかもな
まあ新作出ないから確かめる術はないんだけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:16:34.40

>>102
パワーアップと連射が当たり前になった時点で、画面一杯の自弾で「敵は勝手に溶けて消える」
もう破壊の快感なんてマヒして無くなっていた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:17:20.35

カプコンのロストワールドは面白かったけどな
あれぐらいの難度で今風にグラを綺麗にした続編がやりたい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:19:33.52

>>95
R-typeの着想はグラディウスからだと聴いたことがあるが、グラⅡ作ったチームが今度はそれを見倣ってゼクセクス作った。グラディウスの系譜は道具をどう活用するかの方向に切り替わってるから、進化の袋小路の分岐点じゃないと思うよ。
一見さんお断りにしたのは変わりないけど。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:20:33.29

カービィのエアロシュートとか作れば良かろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:20:45.73

>>106
ライフ制STGはたくさんあったがどれも流行らなかった。
ライフ制にすると大雑把になるんだよねぇ。
きれいな弾道にするとゲーマーに全部避けられるから無茶苦茶なバラマキにして回避できなくする。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:27:10.87

>>111
一撃ミスのアクションからライフ制アクションになったことで
アクションは格闘アクションという新境地へと進化できた

シューティングがダメになったのは
いつまでも古いシステムに縛られたせい
ー撃ミス、いくらでも増える残機、ダラダラと続く長時間プレイ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:27:13.24

グラディウスってパワーアップって標準装備じゃ駄目なのかね？
難しいとこで死んで立て直しで死にまくって
クソゲーだーってなってた気がする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:29:17.28

>>107
麻痺してしまったんだろうね
最初の数本くらいはなにこれスゲーって劇薬で効果絶大だったんだけど
当たり前になってしまい快感はその部分にはなくなった

上で書いてた人が言ってたけど
破壊の快楽ドーパミンじゃなく避けるっていうストレスの方に
脳内麻薬を求めていったのがその後のSTG

簡単にいえばMが求めるマゾゲーになったと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:29:51.40

金落とさずに長時間遊べるから店に嫌われるってのは深刻そうね
その点格ゲーの対戦ってのは超上手かったんだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:31:28.34

>>62
雷電稼働って1990年だからまだそこまでインカム優先の
鬼畜難易度だらけじゃなかった印象があるんだよなあ
同年にはパロディウスだ！も出てるし前年にはエリア88が
出ていて「マニア以外お断り」なんてことは全然ない

これ以降は難易度インフレでマニア以外が離れていった
ことは全く否定しないけどさ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:32:31.26

>>113
グラディウスってシステムが破綻ギリギリでどうにもならんよ

格ゲーで言えば
防御体制のままで波動拳を画面全体に複数撃つのを無限コンボしてるような状態
1ミスしたら技は全封じでジャンプも防御もなくノロノロ移動の小キックだけで戦えっていうようなもの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:33:19.48

STGやらベルトアクションは80年代にマッチしたジャンルだからいずれは廃れたジャンルよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:33:29.97

PCエンジンとメガドライブではかなりの数のSTGが出てたし
激遅スーパーファミコンがシューティングに向かずタイトルが
揃わなかったのがジャンルの斜陽化に拍車をかけたと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:34:48.37

ライフ制とか100発耐えられるヴォルガード2とかネタにされるけど
どのジャンルも黎明期の手さぐり感が一番面白かったからな
「これ」というのが固まった後のSTGは本当に悲惨な末路だった
難しいのが当たり前というのもセットになってたんだからね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:34:56.45

FPSはインベーダの頃の基本を守ってる構造になってるのが多いんよね
敵を積極的に減らすと優位になる

無限沸きが嫌われるのはこの基本が崩れるから
そうすると倒す意味はなくなって避けゲーになる
STGではなくなるわけだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:36:37.70

ぶっちゃけジャンルそのものが黎明期だったからウケただけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:37:13.89

FPSはそもそもアクションに探索要素まで兼ねてるんだから比較にならんよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:38:09.48

萌え要素

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:38:51.78

初期の古き良きシューティングを継承してるのはFPSってことだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:39:14.13

今流行りのオープンワールドにしよう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:40:51.93

FPSは3Dアクションを作ろうってとこから始まってるから血繋がってないぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:41:31.29

ストレスを乗り越えて達成感を得るとドーパミンもたくさん出る

でもそれを味わえるのが少数で、多くの人にとっては
ストレス糞ゲーになってしまった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:42:09.34

地球防衛軍みたいなスタイル

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:42:33.30

>>111
確かに緊張感が薄れる

ライフ制って結局「理不尽死」と隣り合わせだからなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:42:56.13

１面のステージの難度がラスボスまで続くならここまで
廃れてなかったと思うマジで

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:44:39.64

いま完全上位のFPSがあるんですがそれは

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:44:43.54

>>130
「残機たくさんあるしー」
「復活パターンあるしー」

緊張感ねえ・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:45:19.01

>>123
2DSTGでもそういう奴はあったじゃん

ただここで問題にしてるのは撃つことの意味だね
同じFPS同士でも無限沸きの時点でSTGじゃなくなるから不評になるってこと

無限沸きってのは倒しても倒しても沸いてくる事
倒すことで優位にならない
すなわち倒す意味がないってこと
撃ち倒すことに意味がない

そうなれば自動的に避ける事が攻略で大事な要素となる
撃ち物なのに撃つ事に意味がなく避けるほうがよっぽど重要

この変化は2DSTGではとっくに起きた
避けゲーといわれるがまさにそのとおり
避けるほうが大事なんだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:46:15.14

バリアがあるゲームは実質ライフ制みたいなもんだけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:48:35.24

>>134
「避ける」って言ってもその間も弾を連射してるでしょ

弾連射の大安売りが原因

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:48:36.44

ゴールデンアイやった後に
2Dシューティングに戻る奴は
アホか東方ヲタくらいだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:48:47.06

>>127
血はつながってないよ
ただし面白さの要素として撃つほうの快感を選択してるって事
撃って優位にする撃ち優先の方向性で作った

別に避けて優位を作る避けゲーにしてもいいんだけどそうはしなかった
血はつながっていなくてもFPSは昔の2DSTGの撃つことで打開するって面白かった部分を持ってるって事

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:49:30.87

スーパースターフォースみたいなの出そう
あれよくできたよ、邪道かもしらんけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:50:31.16

>>138
インベーダーから考えればFPSは立派にインベーダーの子孫だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:51:06.09

シリアスサムとかL4Dは単体ではアホで弱い敵を大量発生させることで受けたんであってな
2Dシューはやばくなったら物陰に逃げるってのができないからだめなんやろ
プレーヤーが戦略を選べない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:53:23.91

スターフォックス64みたいな3Dシューティングを軽視するのは
やっぱり東方の影響なんだろうなあ
東方も3Dシューティング作ればいいのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:54:27.64

>>139
今、新しいシューティングを出すんなら、過去のダメなところは一掃しておかないと

パワーアップに頼らない
連射させない
ただ弾の的でしかないアホ敵をウジャウジャ出さない
地形避けは無くす
弾幕は無くす

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:54:34.05

弾幕という文化が入ってきて理解不能な世界になったわ
格ゲーと一緒でキモオタが業界を死滅させる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:54:48.30

>>131
それはあるかも
昔それなりにSTG好きだったけど、上手くなろうって気もないから1~3面だけ繰り返し遊んでたわ
それぐらいのヌルゲーマーが家で遊ぼうと思うと、金の無駄が大きすぎる
FPSとかはわりと終盤でも難易度一緒だよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:55:02.93

>>142
あれは元々数が少ないだろ
作れるとこが少ないのが一因だとは思うが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:55:12.60

>>139
今でも見るべきところがあるとは思うけど
スクロールシューティングが適してるのかどうかは疑問がある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:56:39.97

おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:57:33.49

>>142
おう。良いなそれ。無線の会話とか盛り上げる要素あるし、後方視点ならパンツゲーにもなる。当たり判定も帽子からぱんつに換えちゃえ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:58:25.10

格ゲーも似たような感じで廃れたが、
アケでやりこむ層に合わせるだけ高難易度化していって、
新規取り込みの為の要素を入れないから。
廃れたてから新規取り込みしようとしても、
廃れたジャンルに新規が来るわけないわな。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:58:59.25

ゲーセンから無くなった。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 14:59:16.99

弾を避けて敵を撃って撃破の筈が理不尽な一発死のステージギミックに
高耐久力の敵に加えて耐久無限でやり過ごすしかない相手とクリアできる物ならやってみろってスタイルだったし
結局の所は「楽しい」と「苦しくて面白くない」の比重が傾き過ぎたのが原因でしょ

SFCのグラ3なんかヌルくて面白くないとか言われてたけどあれでもまだ高いよ
後のアクスレイにしたってそういう改善は至れずにポップンツインビーまで待つ事になったし
それだけでも2年以上（1990.12-1993.3）かかったとかどうしようもなかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:01:04.01

>>143
強制スクロールや一方通行ステージとかを先に外せ
パワーアップなんて1-1に戻って拾い直して来ればいいんだよ、マリオ達はそうやってんだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:05:47.85

ガチで避けるのがやっとなレベルの弾幕シューティングって何が楽しいのか教えて欲しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:07:56.64

グラディウスⅠとⅡは良かったよどこで死んでも復活できた
沙羅曼蛇はマルチプル回収出来なかったりミサイル出てこない場所だと終わり
しかしトータルでは超簡単

廃れる原因作ったのは
グラディウスⅢとR-TYPEⅡだと思う
下手の横好きなりに絶対クリアしてやるって意気込んでたけど
グラⅢは9面のブロック、R-TYPEⅡは5面にたどり着いた所で撤去された
ショックだったがいつも空いてたもんな・・
バブル面前半で死んだら終わりとか、2面ボスの見てから避けるとか不可能なハメ見せられりゃね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:09:21.64

>>153
steamとかで売ってる飛び道具主体の2Dでハック＆スラッシュ要素のあるゲームなんかは
そういう方向性の産物だな

戦場の狼とかよりもガントレットの血が濃いんだろうけど

>>154
あれは昔流行った電撃イライラ棒みたいな動的な迷路ゲームだな
綱渡りを渡りきったときのような達成感と解放感が快楽の元

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:11:22.51

>>154
「狙わずに撃ってりゃ当たる」ゲームなんだから避けるの無くしたら何もすること無くなるぞ
パワーアップアイテム拾うだけになる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:11:40.88

>>132
シューティングじゃなくてシューターだからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:12:59.22

>>154
自分の場合ではあるが、
弾幕を避ける事を強いるストレスを
ボスを撃破する事で快感にかわる感じかな。
JRPGとかのクソマゾいボスを倒す爽快感にある感じ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:13:59.70

死にまくりコンテニューしまくりじゃ面白く無いわな。
ある程度頑張ればノーコンクリア出来る難易度で
残機もそこそこ粘れるぐらい増えやすくないと。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:15:03.60

で結局はお前らの理想のシューティングはどういうのイメージしてるんだ？

ただの2Dスクロールを作り直したって「194Xもどき」「グラディウスもどき」にしかならんし
ガントレットみたいなのだとFPSでOKだろうし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:16:07.25

>>160
その硬直した考え方がシューティング衰退の原因と思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:16:32.84

>>154
ストレスを緩和しようとノルアドレナリンってのが出るみたいだな
でも正直いって普通の人からは出ないと思う
たぶん普通の人はこんなゲームやめるわって方法でストレスから逃れる
ノルアドレナリンじゃなく

あとはゲームそのものの面白さじゃなく
そのゲームをクリアできる優越感みたいなゲーム外から得られる
副次的な快感要素があるんだと思う

MMOの廃人もそういう感じあるよ
あれもゲームが面白いんじゃなくストレスに耐えるノルアドレナリンと
最後にもたらされる優越感が快感の基になってる部分が大きい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:17:30.23

>>160
それ以前に、クリアしたくなる、先が見たくならなきゃ無意味。スタフォもそうだけど、罪と罰とかで任天堂も苦労したみたいだけど、結局実になったのはスプラトゥーンだけという皮肉。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:18:51.35

>>154
弾幕シューって基本はパターン構築だから
ガチ避けさせるような弾幕ってあまりないよ
ケイブでさえ2周目や真ボスなど一部以外は避ける道筋を用意してる
プレイヤーは「なるべくきつい弾避けしない」パターンを構築する

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:18:53.54

廃人はノルアドレナリンと優越感がほしい
そのために欲しがるゲームデザインがストレスフルな高難易度のゲーム

これはあたってるなと思うな
彼らが欲しい麻薬はまさにそれなんだから
だから即時的なドーパミンが欲しい一般客と真逆の要求をする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:19:57.59

武装を使い分けたりチャージショットを当てたり
シューティングの楽しさを前面に出してもらわないと

弾幕で殺しにくるよりどれだけ敵を殲滅できるかスコアアタックでいいやん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:21:30.93

>>165
それなら弾幕自体が無意味じゃない？

窮屈なだけとしか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:22:43.45

>>163
> ストレスを緩和しようとノルアドレナリンってのが出るみたいだな
>あとはゲームそのものの面白さじゃなく
そのゲームをクリアできる優越感みたいなゲーム外から得られる
> 副次的な快感要素があるんだと思う
>
> MMOの廃人もそういう感じあるよ
> あれもゲームが面白いんじゃなくストレスに耐えるノルアドレナリンと
> 最後にもたらされる優越感が快感の基になってる部分が大きい

じゃあシューティングの必要もないね
2ちゃんとかで口論していても一緒じゃね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:23:59.98

カービィみたいにアクションゲームのついでにあるシューティング面の方が
面白い感じがする。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:24:56.56

シューティングゲーマー以外のほとんどのゲーマーから見たシューティングって1面で死ぬゲームだと思う
プレイ体験比で100円の価値がすげえ高いゲームなんだよ
やり込めばそんな事ないとか言われてもサクッと殺されるゲームは早々やり込まないし
1面で死ぬゲームに「これもうちょっとで行けそうだな」と感じる人はあまりいない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:25:44.49

>>169
2chはただでできるしな
でも2chでストレス受けてからの優越感って得られるの？
よく知らんけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:25:58.65

FPSとかTPSとかああいうのが一番時代に適応した形だと思うわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:26:41.59

>>168
窮屈な中、面白みが見いだせるかどうかだろう
ノーコンテクリア目指す人もいるしハイスコアをどこまで伸ばせるかに挑戦する
それは個人の趣向

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:29:52.07

なるほどなあ
MMO廃人の例えわかりやすかったわ

不思議なのはあの単調なゲームにそこまでのめり込めるところだよな
あれをクリアして「やった！」って人よりは「あー疲れた」って人のが多い気がするし
面白いと感じるには複雑な操作に慣れる必要があるとかそういうのじゃないんだもんな
やっぱシューティングはインベーダー一番

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:30:15.49

昔のシューティングって一回敵に当たったら
少し前からやり直し＆武器集め直しでだるいわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:30:51.26

>>161
だいたい射撃常備状態のカービィみたいなの
体力があって回復が容易で、強制スクロールは殆ど存在しなくて、進捗セーブ＆ロードとか載ってて、
エリア数×各エリアステージ数で30面以上くらいのステージがあって(ボスはエリア単位で存在して)、クリア済みステージは行き来が可能で、
簡単なパワーアップや性能選択肢があって、生身のかわいい超性能キャラが全面に推されてる、みたいな奴

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:33:41.00

>>161
やって楽しい、見てて面白そう、上手くなると自慢したくなる
この3拍子かな。

思い浮かんだのはガンバレットだった。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:35:21.12

弾幕のボス戦は楽しいけど
弾幕の道中がちょっと難しくなってきたな
楽しいボス戦のためにつらい道中を我慢する

逆にボス戦は苦手で道中の方が好きなひともいるんだろうな
超弱いボス戦→弱いボス戦→ボス戦→やや強いボス戦→強いボス戦の構成でもいいくらい
道中が作りこんであるシューティングだったらボスはさくっとボムで倒しきる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:36:04.02

「過去に初めてハマったあのゲームの思い出の美化」でしかない

どんなものを持って来たとしても、その「美化されまくった思い出」を超えることは決して無さそう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:40:22.17

弾幕もそうでないのも遊び続けてきた俺から言わせれば
昔の当たり判定のでかい高速弾物の方がずっと難しいでんがな。
１周するのも大変

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:42:30.25

>>177
ダライアスバーストCS
○体力があって回復が容易
×強制スクロールは殆ど存在しない
○進捗セーブ＆ロード
○エリア数×各エリアステージ数で30面以上くらいのステージ
○クリア済みステージは行き来が可能
○簡単なパワーアップや性能選択肢
△生身のかわいい超性能キャラ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:43:47.95

元々つまらんジャンルだから廃れたに過ぎない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:47:12.58

>>181
覚えパターンの弾幕に納得できてウソ臭い当たり判定でもOKな人はそうなのかもね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:49:34.90

>>177
地球防衛軍
◎体力があって回復が容易
◎強制スクロールは殆ど存在しない
○進捗セーブ＆ロード
◎エリア数×各エリアステージ数で30面以上くらいのステージ
◎クリア済みステージは行き来が可能
◎簡単なパワーアップや性能選択肢
◎生身のかわいい超性能キャラ

満点だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:51:14.62

パンツァードラグーンってのがあったね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:53:22.62

つか全編戦闘シーンのアニメ作品みたいなもんで
移動とか無駄な時間が多い最近のゲームに比べてずっと体験の密度は濃いし
当然敵やギミックの作り込み、アイデアの捻出に手間がかかるんだけど
それでも圧倒的に売れないってのがつらいよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 15:54:03.32

>>182
なーんかニュアンスと評価基準点が違うんだよなあ

>>185
そいつ3Dじゃなかったっけ
あと、基本可愛くないイメージが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 16:03:08.50

ダライアス外伝とか19XXとかの
比較的難易度低め＋ボム制で敵を倒す爽快感みたいなのを
追求したほうが広がりがあったジャンルかもね

アチョーで抜けてもいいし、ちゃんとパターン組んでもいい
そんな難易度作りは中々無理かもしれんけど
そういう遊んで楽しいフックが無いと初心者は触ることすらしないジャンルなんじゃないかと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 16:06:42.60

弾幕が特別嫌いなわけじゃないが
ボスが体感で2倍くらい固すぎる
そんなに長い間弾幕を避けていたくない
飽きる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 16:08:39.32

3DアクションRPG中に突然組み込み

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 16:09:29.47

明らかに弾幕だろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 16:10:58.12

90年代までのシューティングは今やってもおもろいわ
弾幕からがほんとクソ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 16:11:30.77

撃つことを追求すればというが
昔のシューティングも覚え要素というか雑魚は出鼻を叩かないと
弾幕が大変になってたからな

そういう初見殺しは今は受け入れられない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 16:12:15.79

バトルガレッガおもしろいし綺麗だけどそれなりに弾幕でキツイし、何より敵の弾みえねえよw
飛び散る破片と敵の弾の見分けがつかねえ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 16:13:52.15

2Dシューティングは自然と3Dシューターに移ったね
時機の攻撃角度を変える為にレバーを2個用意するべきだった
弾幕で避けながら攻撃できるゲーム滅多にないからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 16:14:32.48

アケアカかPS4の復刻シューティングでこれだけはやっとけ的なゲームある？
グラディウス12とバトルガレッガは買っておもしろい
アームドF迷ってるけどエンディングにバグがあるとかで迷う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 16:15:12.68

>>185
国語の勉強しような

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 16:15:33.23

ダライアス外伝をPS4に移植して欲しいなぁ
サターンのやつあるけどロードちょっと挟んだり完全移植じゃないねやっぱ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/03/12(日) 16:17:09.99

基本高い新品販売価格と中古価格
数多くディスク焼かないし買った人売らないから
ほかのゲームより高い中自分のハードで遊べるもの選ばなきゃいけない