ゼルダが評価されてるのって内容の面白さじゃなくてゲームを構成する技術のほうなんだな [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 20:42:25.83ID:oZexm6lup
納得したわ
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 20:47:05.97ID:rV2VeOyj0
>>4
わかる
やりたいとは思うが本体を買ってまでかというと...
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 20:51:46.54ID:oZexm6lup
ダントツの高評価が面白さに対してだけのものだと思っててすごい違和感があったんだが
技術面が画期的ですごいんだよ！っていう考えを聞いたら違和感はなくなったわ
バカだからなにがすごいのかはわからないけど
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 20:57:00.35ID:UroM42AD0
ゼノクロの地形をゼルダの技術で使えるようにして
キャラクターをFFにすればいい
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 20:57:13.30ID:jSXyDR+l0
ゲームデザインとビジュアルワークだろ
スイッチが糞性能じゃなかったらもっと凄いゲームになってたよ
だから高評価がついてるのに文句がつく現象も理解はできる

岩田がゲームの性能はもう必要十分連呼してた頃に作られたゼルダは
青沼が性能が足りなかったらああいうスカスカなマップになったってブレスオブザワイルドのインタビューの中でバラしたからな

今作も単純なグラフィック描画以外の部分でもスイッチの糞性能に引っ張られんだろうなって部分が
ゲームデザインの優秀さのせいである意味際立ってけっこう散見される
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 20:58:51.19ID:oZexm6lup
あくまで俺個人の感想だけどゼルダはオープンワールドゲームとしてはあまり面白く感じなかったからさ
名前は出さないけど他のオープンワールドゲームの方がオープンワールドとしては楽しめた
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:02:14.77ID:dsItUqq30
でもはじめからPS4向けに作られてればもっともっと素晴らしいゲームになってた事は確実だよな
ホライゾンをWiiUで作らなきゃならないとなるともっともっと糞ゲーになるのも確実だし
とんでもない制約っつーハンデ背負ってるのにこんな神ゲー作っちゃう任天堂の技術力ヤバイ
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:04:47.43ID:oZexm6lup
今後はオープンワールドゲームといえばベセスダと任天堂の2つってことになるのかね
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:06:16.73ID:9Nh8jRv1p
GDCの内容からして、
化学エンジンって別にPhysXやハボック神みたいに高尚なものじゃないだろ。

つまるところ、技術は無いけど工夫で頑張る。
そこが日本人の長所で、また今回高得点の謎を解く鍵でもある。

つまり、欧米も心置き無く満点を出しやすい(日本人は技術ではこっちに負けてると、祭り上げられる)

もう１つの点はゲーム業界が大きくなる中、年々半分半分のペース並みに縮小してるCSを考えると、ロンチでしかも、たった一作しかないまともなゲームを批判できなかった。

この2点を考えれば高得点な理由を理解するのは比較的簡単だよ
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:06:32.51ID:ykl2uXeH0
そりゃ今後の展開次第だろ。
任天堂がその座に就くにはベセスダやロックスターやUBIと同じくらいリリースしないと。
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:11:55.10ID:9W+Uc6Vz0
>>1
違うと思う
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:13:39.24ID:jSXyDR+l0
任天堂は黎明期のファミコン時代にマリオ2からはじまるいくつかのレベルデザインの失敗の蓄積あったせいか
とにかくレベルデザインがゲームメーカーの中で突出してうまい

岩田時代のゼルダは馬鹿みたいにノンゲーマーに媚びようとしたせいで
どの敵もハート1/4しかダメージ与えない糞ゲーになったけど
今回は見かけ上大ダメージを与えてるようで一撃死は無いし
実際はその場で一瞬で無限にライフ回復できる仕様で
ノンゲーマー偏向から全方位対象の元の任天堂のゼルダに戻った

任天堂のソフトって基本的にシステムは一部を除いてほとんど他社ゲーのパクリなんだけど
レベルデザインの優秀さでオリジナリティにまで昇華してきたメーカー
そんな任天堂に齟齬が出てきたのは岩田のハードは陳腐なものを使う戦略のせいで
パクる先のゲームが次世代のゲームで任天堂は旧世代でそれを再現しなければならなかったから

スイッチが糞ハードのせいでその情勢は変わらない厳しい
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:15:13.79ID:U98p9pC00
任天堂(EPD)はオープンワールドもシューターも3DアクションもレースゲームもRTAも作れるデベロッパーでしょ
そしてそのどれもが一線級と考えれば世界でも特異
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:15:55.82ID:9Nh8jRv1p
>>19
そこで是非見て欲しいのはアグニフィロソフィーって動画。

あれをエヌビディアとマイクロソフトと協力して発展させたものがマイクロソフトのDX12のプロモーションに使われて、
そのマイクロソフトのカンファレンスで、
デモを作ったチームのボス(FF15の野村の後任ディレクターの田畑)がビデオメッセージをした。

FF15チームにはアグニフィロソフィーの頃の野末やレンダリングパイプラインのエンジニア岩崎もいて、主要なメンバーが揃ってると言える。

このことからも、野村を抜きにした真のFF15チームが作るFFはどんなものか、
と言われたら、
アグニフィロソフィーの動画を見るのがいいと思う。

そう遠くない未来、それに近いFFを遊べる気がしてならない。

この時FFは本当の復活をすると思う
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:17:23.33ID:ykl2uXeH0
>>22
１線級ではないだろ。あくまで任天堂枠の特別扱い。
同列には扱ってもらえないよ。
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:18:55.59ID:U98p9pC00
>>23
全ては後任のディレクター次第だよ
田畑はゲームデザイナーとしては平凡だからFF15もそういう仕上がりになった
彼の場合プロデューサー適性は高いだろうからプロデューサーに収まるんだろう
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:25:04.30ID:9Nh8jRv1p
>>25
いや、田畑はチームごと育てるスタイルで、
作るたびにチームを解散することには否定的だからこのまま技術チーム引き連れて新作へ移ると思うよ。
優秀な技術者やそのチームは1度作ると、次の時反省を生かして恐ろしく効率的なソフトを作るからな。
野末にハリウッドのスクリプトドクターと仕事させたりしたこととかも必ずナラティブな部分で生きてくる。
ダンとかも次あたりメインにくるんじゃね？
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:25:10.73ID:ykl2uXeH0
>>27
ないない、別枠だって。
オープンワールドにしたって今回のゼルダはUBIゲームの枠を出てない。
ベセスダRPGやGTAのクライムアクションにある特異性には及ばない。
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:28:26.68ID:ztNwWnJ00
>>29
そう思う根拠は？
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:31:11.53ID:U98p9pC00
>>28
田畑は同じチームのプロデューサーに昇格するでしょ？って話だよ
彼はチームは作れてもゲームを面白くする事は出来ない
その部分は後任のディレクター次第
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:31:56.35ID:ykl2uXeH0
>>31
TESやFOには生活感というか世界観が構築されてた。
GTAにも生活感を再現するという点では共通してた。
UBIを含めたその他のメーカーにはそれができてない。
あくまでゲームのための場でしかない。
そういう点で１線を越えれてないんだよ。
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:32:18.86ID:rV2VeOyj0
>>7
ゼルダ以外に遊びたいって思うゲームが任天堂にないんだよ！
ゼルダ一本に数万はさすがに戸惑う
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:32:35.91ID:5l2J1GQhH
任天堂が作ったオープンワールドまだゼルダBotWだけじゃん(ゼノクロはモノリス)
出来は良いけど、一本だけじゃそこまで言うのは言い過ぎ

もう二、三本出してからじゃないと判断出来ん
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:32:40.18ID:KjvsSzGV0
技術の凄さと新しさ、着眼点の斬新さと過去の利点の再構築を成し遂げた上で高い完成度でまとめ上げ、異常に面白いゲームになったから神ゲーなんだよ
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:36:44.06ID:U98p9pC00
任天堂が新規ジャンルでいきなり傑作を出すのなんて珍しくもなんともない
オープンワールドも例外じゃなかった
それだけの話だろう
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:40:08.21ID:ykl2uXeH0
>>40
朝、薪を割り、商売をする、狩りをする。
そして時に仲間の葬儀をする。
歩いていると熊の被害にあったと思われる狩人の遺体に出会う。
ダンジョンの日記では次第にモンスターやマジックアイテムのせいでおかしくなっていく人の様子が記述されてる。
そういう世界で起こる事故や悲劇や日々の生活に多く出会う。世界が構築されてないと無理なことだよ。
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:40:19.44ID:oZexm6lup
>>18
今後の展開しだいだね
>>39
おれは別に技術は評価してないよー
ていうか知識がないから評価できないが正しい
おれもゲームで1番重要なのは面白さだと思ってるよ
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 22:35:56.18ID:yBiK6irP0
技術といっても
technologicとtechnicで分けて語らないと議論がまとまらないよね
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 23:03:13.61ID:Ornhw/tl0
そもそも洋ゲーはバグ多すぎだろ・・・
ユーザーにバグ取りさせる時点でおかしい

今んとこゼルダは赤い月連発くらいしか無い
あとミファー復活シナリオを入れ忘れてる位だ
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 23:13:56.64ID:27fGmK4x0
>>42
言いたいことはわかる
世界を構築するものが緻密に積み重ねられて、その世界の中にいること、飛び込むことが楽しいと感じるんだろう
一人称視点のロールプレイングゲームとしては、それこそ大事だろう

だけどゼルダは、そもそもロールプレイングゲームではないんだよ
リンクというキャラを操作し世界に干渉する、あるいは干渉されるのがこのゲームのキモなんだよ

そしてオープンワールドというのはジャンルではない、あくまで手法でしかない
そのゲームジャンルでの遊びの魅力を引き出す為の手法としてオープンワールドという舞台を用いているってだけ
俺はFOの事は知らないけど、TESとゼルダでは根本的に遊び方が違うんだから、同じ土俵で比べるのがおかしいと思う
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 23:16:57.69ID:oZexm6lup
>>45
洋ゲーのオープンワールドのバグは楽しめるものもあるから大好きだけどね、進行不能になるようなのはダメだけど
バグの完全になくなったオープンワールドゲームは少し味気なく感じる
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 23:25:18.59ID:nxrfO8lca
>>35
それは一面的だな
ロールプレイングの舞台としての生活感ある世界構築という意味ではベセスダは優れてるけど、
遊び場としてのフィールド構築という意味では今回のゼルダはまさにこれまでになかったものだし、
だからオープンワールドゲームの転換点として注目されてる。
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 23:26:47.06ID:oZexm6lup
>>46
たしかにキャラクリありと主人公固定、1人称と3人称みたいな違いがある時点でそもそもの楽しみ方も変わってくるよね
単純にその2つでどっちの方がオープンワールドを舞台にしたゲームとして面白い？っていう議論には結論が出なさそう
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 23:34:44.80ID:27fGmK4x0
見も蓋もない言い方をすると、ゼルダBoWってのはゲーム空間に作り出した｢すっごく広大なおもちゃ｣ってとこかね
玩具屋で悪いか！楽しさこそ正義だろ！っていう任天堂の意地の極地
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 23:52:33.72ID:c+CjAB2Op
ストーリー薄いって言われてるけど
得体の知れないガノンという巨大な化け物に
向かってる感とか仲間達の胸熱な展開とか
今までのゼルダでは一番良いぞ。
オープンワールドでは評価されてるRDRよりもストーリー熱い
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 00:00:31.71ID:NVYIO1O+0
ハードの制約さえなければ、こういうゲームを作るのは任天堂しかむしろないわけで
ゼルダはもともとオープンワールド風であったしな
ポケモン、ポケモンスナップ、ニンテンドックス、動物の森
１０８０℃スノーボーディング、パイロットウィング、マリオサンシャイン、F-zeroなどなど
多彩な蓄積があるから、それを広大なマップに乗せることができる
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 00:14:46.29ID:wFlSV3fr0
>>42
それBethesdaではあってもGTAには全然ないよね
GTAの世界は良くも悪くもハリボテで、住民も名前のない人形で、それでも成り立つ面白さがあるから売れてるわけで

あと仲間の葬儀（同胞団のやつだよね？）は一回限りのイベントだし別に生活の一部ではないような
日常で死んだNPCは墓に入るだけで、開発段階では喪に服すスクリプトがあったけど製品版では未実装
Skyrimのそういう生活感の強さはゼルダでも結構取り入れられてるので、買う金があればプレイを勧める
道端で狩人が襲われてるとこに遭遇したり、街道をロバ引いて歩いてる商人がいたり
雨でNPCが移動したりセリフ変わったりするのはSkyrimでもMODないとできなかったよね
FO4ではちょっとあったっけ？
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 00:37:45.35ID:sz4KvBjL0
>>61
TESやFOにおいての具体例を挙げてるわけだからそりゃGTAにはないでしょ
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 00:37:57.49ID:2VX6cAqHd
任天堂はその時代にあった安価なゲームを目指してるからな
WiiUはそこからも外れてたんだよな
だから、これからも任天堂がその時代の最高性能のゲーム機を出す事はないよ
子供へのプレゼントに出来る程度のおもちゃの域を超えない感じのもの
まぁ、Switchのターゲットは大人なんだけど、子供も欲しがる事を想定はしてるだろうからな
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 01:14:27.38ID:flvwcE+F0
技術って、この場合アスレチック的なフィールドの組み方みたいなレベルデザインも含めての話、滅茶苦茶乱暴に言うと「どうやって面白くなるように作ったか」ってことでしょ

>>53
海外大手は仮想現実を目指してるよな
日本はあくまでゲームを作ってる感がある
FFもメタルギアもドグマもニーアもゲームだった
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 07:50:04.73ID:4+GIKW2F0
TESとゼルダは根本的にRPGかどうかでゲーム性が全然違う
TESはRPGでキャラクリ出来て、なりきってプレイ出来て、勇者じゃなくて
ゼルダはキャラが決まっていて、勇者で、それを踏まえたうえでの探索になっているし

どっちも面白いでいいと思うけどな
ちなみに一本道RPGもメッチャ好きだけどね
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 08:25:09.83ID:4X7NULPwp
>>70
物理モデルを用意して計算機科学的な方法で微分方程式を解く物理エンジンと、
おそらくはマテリアルとエレメントって名前をつけて、
状態遷移をわかりやすく実装した化学エンジンでは、
テクノロジーとテクニックくらい差があるんじゃね？っていう
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 10:57:15.93ID:fT8eL28ta
内容は料理システムを筆頭に荒削りな部分が多いけど「圧倒的な自由度」っていう一点だけでは他の追随を許さない出来だからな
ゼノブレからゼノクロを経てこつこつ培ってきた技術に多くの人員を投入したことによって実現したものだから
他が真似しようと思っても一朝一夕でできるもんじゃない
少なくともスクエニでさえあのレベルのものしか作れなかった国内サードには10年かかっても無理
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 11:21:30.23ID:+qonLsea0
>>75
他に真似できない圧倒的な自由度って何だ？？
オープンワールドで言えば自由度は平均値だと思うよ
あとFFの実際の製作期間は4年とかじゃね？
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 12:08:44.94ID:7rWNNyrGM
ゼルダにTESほどの膨大な自由度はないよ
人生を選べるほどの自由さはないから、ロールプレイはできない
ただ、勇者リンクができることは大抵できるように作られている

まぁ比べるもんじゃないわな
ゲハ脳の人たちはやたら比べたがるみたいだが
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 13:18:18.82ID:4X7NULPwp
そのうちスクエニは三宅のAIで深層学習から自動生成した膨大なイベントやなんかを実現するだろう。
ディレクターの田畑は既にその方向に目をつけてるし。
技術で圧倒的な自由を作るってのはそう言うことでしょ。

ソリューションを技術に求めるときに外注のエンジンを使うのか、
不慣れでも頑張って社内で物理シミュレーションから何から作っているか、
うさぎとかめ、かな
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 13:44:27.14ID:HioNgM/E0
さりげない全ての技術が圧倒的ゲームの面白さに関連させてまとめてるのが凄いわ

昔から物理演算使ったゲームはあるが投げっぱなしで面白さに直結せず
結局遊ぶよりネガキャン的な他社の文句をステージで作る位しか出来ないってのもあったし
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 13:54:41.89ID:4X7NULPwp
確かにそう言う考え方もあるな
技術は社外のものに頼って社内は面白さに傾注する

欧米もイエローモンキーがこれ以上でしゃばってこないと安心して、
満点をたくさんつけてくれそうではある。

スクエニみたいな会社は正直危険だよね。
とくにディレクター田畑の率いるFF15チームこと、BD2。
東大で物理シミュレーション研究してた人や、日本のゲームAI権威まで引っさげて、
マイクロソフトが自社のDX12のプロモーションのためのデモに使いたくなるようなものまで作っちゃえる。
そしてサンフランシスコのカンファレンスで田畑ディレクターがビデオメッセージをする。
こんなの出来るの田畑のチーム以外に日本のどこにあるんだかって感じだし、
低評価つけまくらないと危険だよな
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 13:57:07.90ID:4X7NULPwp
>>81
社外のものに頼った→外注みたいなもん。
ってイメージで言っただけね。

案外エンジン使っただけじゃなくて
ハボックの中の人来て手伝ったり、
相談に乗ったりとか、
金払ってそういうサービス受けてたかもよ。
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 14:09:37.14ID:5DdNYD77d
構成する技術の中にはセンスもあると思うんだよね
こう処理したら操作してて面白いとか、ロジカルじゃない感覚的なものもはセンスだと思ってる
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 14:19:35.51ID:sz4KvBjL0
>>71
単にゼルダ一本のために本体買うのを戸惑ってるだけだろ
おれもそうだわ
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 14:26:52.23ID:Z34KKyBHp
他の人も言ってるがゼルダとTESはキャラクリの有無やキャラの視点の違い等のゲームの楽しみ方に影響する基礎的な部分が違うだろ？
その２つを比べてどっちの方が上とかいう議論をするのは違うと思うがな
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 14:37:30.51ID:1Y5b3eEba
比べられないなんて言い出したら極論この世の中の全てがオンリーワンだから比べようも無い
それでも同じゲームの枠で比較するものだろう
そしたらゼルダは過去の全てのオープンワールドを超えていた、ただそれだけ
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 14:41:45.77ID:Z34KKyBHp
>>89
そういう漠然と「他よりも上！」みたいなテキトーな比べ方をしたレスが多いのもなんだかなぁって感じなんだよね
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 14:45:53.95ID:uAmeOd9G0
>>90
それもやれば分かるんだけどな
やれること干渉出来ることが既存のオープンワールドと比べても段違いなのよ今回のゼルダは
そしてそれらがゲームとして遊べる楽しめるようになってると
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 14:54:19.47ID:1Y5b3eEba
>>90
そもそも漠然とも何も、世界的に評価は出揃ってて、発売からそこそこ時間たって、わざわざ言及する必要が無いだろう
レビュー見たり、実際に遊べばわかるだろ
まさか遊ばずに言ってるわけないだろ？
遊ばずに不満言ってるなんて哀れすぎる
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 15:10:30.14ID:XYqjZoLCd
細かいところが良くできていてイチイチ感心すると共に開発にかかる労力を想像して畏怖の念を抱く
そこも含めて楽しいw
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 15:16:27.09ID:Z34KKyBHp
>>91
プレイはしたからゼルダが楽しいのは分かるんだけどね、オープンワールドを舞台にしたゲームとしては俺には合わなかったな、世界を冒険するという面ではfalloutシリーズの方が楽しめた
やっぱりキャラクリや1人称のあるほうがその世界への没入しやすく感じたかなぁ
すごい基本的な違いだけどね
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 15:27:51.83ID:oOxr5CTnd
ゼルダという誰もが取っ付きやすいオープンワールドがあってその先に洋ゲーの濃いオープンワールドがある
ドラクエがあってその奥にウィザードリィがある
スプラトゥーンもそうだけどゲーム人工増やす観点から見てもこういうゲームとメーカーは必要だな
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 15:29:33.90ID:Z34KKyBHp
>>92
レビューとかは一切みたいからね、レビュー見るより自分でプレイした方が分かりやすいし
こっちの方がゲームとして上だって意見をするなら意見した側がその根拠を自分の言葉で提示すべきって事を言いたかったんだよ、他人の評価を持って来ずにさ
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 15:35:45.09ID:Z34KKyBHp
>>99
面白いのは認めてるよ
そういう煽りをする事こそひねくれてるんじゃないかな？
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 15:44:04.77ID:lsauVpSed
ゼルダのためにケンカするのやめて！
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 18:37:05.21ID:zHefp6p5a
そもそも面白さなんて人それぞれとしかいいようがない
FF15がこの世で最も面白い人もいるだろう
別にそれはそれで良い

でも満点をつけた世界中のゲームメディアが過去最高だったり、世界中で大絶賛されているのが純然たる事実

この事実を無視して俺はそこまでだなあ、最高って言ってるやつはおかしい
などと言ってるやつはアスペ
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 18:56:42.61ID:4X7NULPwp
正直ゲーム的な部分の工夫が評価されたゲームじゃ満点と言われてもな。

ゼルダがホライゾン並みのグラだったら良かったのに、って心から歯がゆく思う。

あのグラのものを最高のゲームですって祭り上げてるのも
これがイエローモンキーの全力だから安心して下さいって言われてる感じ。
欧米が心置き無く満点を出せる理由もこの辺にあると思う。

今の画像処理技術の発展にリアルタイムレンダなゲームの存在は大きかったし、
これは自動運転とかMRとか他産業へ活用も大きくなってる。
ここらで日本人には降りて欲しい、だからゼルダを祭り上げるってのが欧米の本音ってところかもしれない。

もう１つの点はゲーム業界が大きくなる中、年々半分半分のペース並みに縮小してるCSを考えると、ロンチでしかも、たった一作しかないまともなゲームを批判できなかった。
お前がゲームのレビューで生計を立ててるレビュアーだとして、果たして絶賛しないでいれただろうか。

あやしい要素が多すぎて満点が沢山と言われてもな、、
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 20:15:29.39ID:wjq73y9p0
>>105
ハードボロクソ言ったところ確か満点与えてたし、日本人に撤退して欲しいなら祭り上げるなんて真似しないだろ
祭り上げたら調子乗って意気揚々と次作作るわ
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 20:26:24.87ID:Ef9o9LfAd
まあ遊んだ感想としてはこれに満点付けなかったらいつ満点付けるのだろうかという気持ちにはなったな

いつ付けるのか？
今でしょ

こんな感じ
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 20:32:55.91ID:Bx55TUac0
内容は面白くないんだねｗ
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 20:58:24.35ID:flvwcE+F0
>>105
>正直ゲーム的な部分の工夫が評価されたゲームじゃ満点と言われてもな。

そりゃグラフィックだって重要な要素の一つだけど、まさかゲーム内容どうだって良いなんてレベルの奴は流石に架空の存在だと思ってたわ
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 23:11:43.01ID:PJxlujuA0
そうやって好評価の逆張りすることに自らの存在意義を依存させる評論家、どこにでもいるやね
そういう手合いは大概｢人の作ったもん扱き下ろすだけで飯が食えるなんて、評論家ってのは楽な仕事だよなー｣って思われて、
まともな評論を口にしても価値がないもんだから、まともなことも言えなくなって、終いには価値観の偏った変人として世間から扱われる
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 23:19:30.95ID:4X7NULPwp
＞まともな評論を口にしても価値がないもんだから、まともなことも言えなくなって、終いには価値観の偏った変人として世間から扱われる

ここの日本語わかりづらいな
まともな評論なら価値があると思うし。
うーん、、、0点！

もっとまわりのレスを読んで勉強し直そう！
よく読むと、
荒っぽく書いてるレスでも、ちゃんと意味が伝わるように注意が払われてることに気がつくはずだ！
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 23:24:39.12ID:QnR7RIjJ0
ゼルダ以外のオープンワールド大作だと
ウィッチャー3も遊んだけどフォーカスしてる所が
違いすぎてあまり比較してどうって感じでもない
まあ近い所もあるっちゃあるんだけど
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 23:47:15.21ID:PJxlujuA0
オープンワールドなら偉いのか？大事なのは、その世界で何が出来るかではないのか？
こういう考え方にシフトしていってるのかな
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 00:28:38.08ID:dpH4VUrb0
これだけ遊び心のあるオープンワールドないけどな
ゼルダネガキャンスレが建てられていつの間にかゼルダのプレー方法でそんなのできんの？
みたいなレスで埋め尽くされるとか まずPSのソフトでは起きない現象
ホライゾンの葉っぱのグラがスゲーで終わりじゃん
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 00:30:31.42ID:xpqvxZ6A0
オープンワールドにクラフトやサバイバル要素、タワーによるマップ開放や物理演算に天候変化…。
ゼルダに使われている技術はどれも新しいものではないけど
そういう多くの要素をうまくゲームとして面白くまとめたバランスデザインこそがゼルダの肝だと思ってる。
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 00:33:31.26ID:RaYbQg4K0
>>129
バグ量産で何がバランスだ
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 00:53:06.98ID:RaYbQg4K0
>>131
ん？
ゼルダはバランスが良いんじゃないの？上の奴が言ってるけど。
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 00:59:33.13ID:RaYbQg4K0
>>133
他のオープンワールドやった事があるなら、
こんなありがちなバグが出てる時点で、
バランスが良いなんて口が裂けても言えねーやw
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 03:04:28.31ID:jvk38Lw3p
俺の中のゼルダの擁護者は、
平気で嘘つくのと、
自分のソースが2ちゃんだから相手も2ちゃんと決めつけるのと、
話の流れを無視して叩きに話を持っていくのと、
なんていうかそういう印象があるよ
とくに下みたいなやりとりした時はね。

276 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 [sage] :2017/03/17(金) 14:04:47.55 ID:eqH3ApDNp
FF15チームはなぁ、
DX12の研究してて、その成果がサンフランシスコのマイクロソフトの技術者向けのカンファレンスのDX12のデモに使われてて、
その冒頭でディレクターの田畑がビデオメッセージしてるレベルだから、グラだけっていうにはレベル差がありすぎる。

AIと日本のゲームAIの最高権威として、
業界関係者なら彼の本を読んだり講演を聞いたりしたことない人がいないレベルだからな

マイクロソフトが自分技術力のプロモーションにゼルダ出さんだろうな。
「あっちがった、こっちこっちww」
ってウケを取るのには使えるかもしれんが、
技術の差は歴然だよね

277 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 :2017/03/17(金) 14:07:26.71 ID:fXo0DH5sM
>>276
これって有名な嘘じゃないの？
英語わかんないキッズを上手く騙してるって反論されてた
ソースは2chだからどっちもどっちだけどな


280 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 [sage] :2017/03/17(金) 14:36:13.41 ID:eqH3ApDNp
>>277
ググればすぐわかることでスクエニの印象下げる嘘つくのってなんかの仕事なの？
ゼルダを持ち上げるためならググりもせずに、他者を下げるようなことをいうの？
ゼルダファンって凄いんだな
迷惑だよ

283 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 :2017/03/17(金) 14:41:29.16 ID:QJ070l/Kd
>>280
ゼルダを乏してるから言われるんじゃない
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 03:07:36.75ID:6K5LkT/N0
>>137
これをゼルダ擁護者ってくくるのはどうかと…
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 03:21:21.76ID:PHjWsCh4d
フレームワークみたいなもんか？
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 04:09:54.25ID:jvk38Lw3p
>>137 を見てもわかるように、
ゼルダ擁護のためには嘘も辞さないスタイルだから、論理的に否定するもクソもないんだよな
例えどんな論理を言ったところで嘘には敵わない
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 04:56:02.23ID:+ITUKIpV0
まあゼルダを褒める時に他を貶すやり方は俺もどうかと思うよ
演技派の役者褒めたい時にキムタクと比べるとめっちゃ伝えるの楽だけどそれぞれ役割が違うもんな
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 05:02:44.64ID:jvk38Lw3p
FF15を全く知らない人に見せるとオンラインゲームと勘違いするレベル。
でもAIと旅してる、という感じを越えることは出来なかったかなぁ。俺は。
2ちゃんでは生きたキャラのように思い入れが出来たという感想もきくけど。
ただ常時4人で戦闘や街含め経路探索からなにから全てシームレスに変化してる。よくやるよね。

正直いうと、俺は上田文人がそんなに高度ではないと言ってるトリコの方が一緒に旅した思い出として生々しい体験のように心に刻まれてる。ナラティブの差かな。
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 05:06:34.34ID:jvk38Lw3p
>>144
感心した。
実に上手いこと言うな。
今回のキムタク推しは異常すぎる。
こっちが彼はリーストラバーグのメソッドを使ってる本格派なんだ！
とか言っても、
結局キムタクのドラマ程面白くないんでしょ？面白く無いと意味ないんですけど。
脚本もディレクターもちょっとね笑
みたいに言われてる状況。
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 05:10:26.39ID:jvk38Lw3p
凄く色んなことが腑に落ちた。
ゼルダの技術＝キムタクの演技、
として、
ゲームの出来＝ドラマの出来、
とすると、俺の中でのモヤモヤが実にすっきりしたわ。
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 05:24:32.90ID:jvk38Lw3p
>>148
そこもちゃんとわかってるよ。
だから監督のキムタクへの指示やシナリオとキムタクの相性、
適切なカットを上手くふったり、
キムタク(技術)をうまく使って実力派俳優として活かしていったって感じだろ
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 09:46:53.39ID:6K5LkT/N0
なんか根本的に認識がズレたまま、勝手に納得しちゃってる感じあるな
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 09:58:50.79ID:JQLG/B9rd
ちょっと最高すぎて以降のゲームライフが不安
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 10:02:36.90ID:6K5LkT/N0
さすがに抽象的な他下げは論外
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 10:03:11.48ID:m1shhPIx0
技術はどう娯楽に落とし込んでいくかのセンスなんじゃないのかね
単純な事をひとつ実現するだけで変わる事は多いけど、何を変えるかをどうチョイスするか。

髪の毛１本そよぐだけで面白くはならんが
壁をフリークライミングできるようにするだけで全体の面白さに影響を与える的な
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 10:29:21.08ID:aZYyOoVhd
海外は文化や染色体の違いからこういうの作るの無理だろ
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 10:52:36.45ID:2MsXXYMXK
>>8
同じ場所でもクリアの仕方が人によって違うから
そんなやり方あるのかって驚きと
自分でも色々試してみようって工夫する楽しさがある
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 16:45:07.27ID:omh7ePGJd
え？嘘でしょ？(笑)
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 23:48:40.14ID:3lRN6ySq0
>>103
そう？
持ってるハードがPS4だけだからそう言ったのかなって思ったけど
まぁどっちでもいいがな！
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 23:56:10.69ID:4iEw8r8Sp
PS3とゼノブレの関係と同じくBoWレベルに作り込まれてかつ美麗グラなんて無理な話だと思うけどな
そのうち海外大作メーカーが上位互換作品を作る可能性はあるけど
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