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0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/25(土) 20:21:27.37ID:6xoCgz4u0
GamestopのCOO、Tony Bartelは第4四半期の決算説明会で、Nintendo Switchの「需要は驚異的に高い」と話し、
「店舗に入荷されると数時間のうちに売り切れてしまう」と明らかにした。このような状況であるため、「今年中はずっと（Switchの）供給を追い求めること予想しています」。

同氏は、Switchの人気を改めて強調し、「途方もなく需要があります。入荷した瞬間に売り切れてしまうので、実際にどれくらいの需要があるのかわからないほどです」とコメントしている。


テクスレまた敗北
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/25(土) 20:50:15.16ID:BcMZjuV+0
保守
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/25(土) 20:52:56.97ID:BcMZjuV+0
22
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2017/03/25(土) 20:55:55.10ID:BcMZjuV+0
31
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2017/03/25(土) 20:58:35.15ID:BcMZjuV+0
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2017/03/25(土) 20:59:56.87ID:BcMZjuV+0
43
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2017/03/25(土) 21:00:18.64ID:BcMZjuV+0
44
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2017/03/25(土) 21:00:40.82ID:BcMZjuV+0
保守
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/25(土) 21:18:21.88ID:LWPDC7Kt0
ほ
せ
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/25(土) 21:28:17.25ID:qjFq9OYl0
>>3
vita後継機がswitchの尻馬に乗ってパクリ機種を出すためだとはな

ソニーも落ちたもんだ
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/25(土) 21:28:35.92ID:0YLIhNJRa
RyzenAPU出たら、性能とコスパ完全にps4超えるんだよなー！
ps4はコスパも性能もボロ負けで、新興国では売上鈍化。
サードもpcシフトが進むねー。(ﾟ∀ﾟ)

Ryzenとvega GPUが、最強のコスパの時代到来だぜ？
5-8万のPCで4Kゲーム行ける性能になる。(^q^)
Ryzen4c8t + rx480で、蠍座程度の性能で5万位のマシンでもいいし。

ps4終焉の始まり。
旧型APUのクソ性能ps4オワター　＼(^o^)／ｵﾜﾀ
Ryzen載せたps5はよこい！
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/25(土) 21:28:53.28ID:0YLIhNJRa
RyzenAPU出たら、性能とコスパ完全にps4超えるんだよなー！
ps4はコスパも性能もボロ負けで、新興国では売上鈍化。
サードもpcシフトが進むねー。(ﾟ∀ﾟ)

Ryzenとvega GPUが、最強のコスパの時代到来だぜ？
5-8万のPCで4Kゲーム行ける性能になる。(^q^)
Ryzen4c8t + rx480で、蠍座程度の性能で5万位のマシンでもいいし。

ps4終焉の始まり。
旧型APUのクソ性能ps4オワター　＼(^o^)／ｵﾜﾀ
Ryzen載せたps5はよこい！
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/25(土) 22:04:42.99ID:6xoCgz4u0
>>47
SIEJAの人間はSwitchが爆売れして米国本社の人間が青ざめるのを期待してるんじゃないですかね
それしかVitaの後継機を開発・発売する方法が無いですから
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/25(土) 23:50:23.65ID:61v8U0pAp
仮にオープンベータやったとしても
他人のSSや動画使ってGTS持ち上げそうだよね
哀れ
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 00:01:02.64ID:AY1pERQY0
>>50
本当にどうにか蠍に終わって欲しい
このまま予定通りに発売されたら
PS4のソフトが全部劣化版になるし
マジでたまったもんじゃない
マイ糞ホントふざけんな
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 00:42:13.71ID:hQdCQxKE0
SIEは金なし、技術無し、インフラなし、相乗効果が望める本業無しだからな
FUDがうるさいだけだからさっさと退場させてほしい
代わりにAmazon参入でよろしく
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 00:57:26.87ID:hQdCQxKE0
360にコテンパンにやられて債務超過に2回も陥ったから、MSがハンデをあげてただけでしょ
肥え太ったところでScorpioにまたコテンパンにやられるの確定してるしね
せっかく貰ったハンデをVitaとProとNowとVRで全部溶かしてしまった感があるけどな
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 01:18:38.43ID:aBbScO+B0
SuperdateのデータでNSが売れてるからマルチを出せとか言ってるファンに対してSMSが笑ってるな
あそこのデータって北米40+日本30+欧州が北米と同じ規模ってことで150万だったよな
欧州を北米と同規模の計算だと110万になるはずだが適当すぎる
そもそも欧州はPSが北米以上なだけで北米の6〜7割程度だし
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 10:19:02.90ID:EwQdevWT0
>>64
豚以上の悪臭がお前から漂ってるぞ
脳が腐ってるんじゃね？
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 10:43:43.45ID:J2Mv4ygg0
>>53
wiiuの時と同じ
聞きあきたわ

その慢心がソニーの死をもたらすんだろうな
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 10:55:57.02ID:CFB/dwbv0
性能があってもSwitchはマルチ出てなかったと思う
とにかく、その界隈の心証が悪い
WiiUの時に不満を言ってユーザーの怒りをかって攻撃等の面倒を受けた経験から、
今回はいなす形のコメントしか出さなくなったしな
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 11:27:54.20ID:JjTd4JuL0
Uと同じよりUの時よりも悪い雰囲気がある
Uと同じく景気のいいことはサポーターたちが言うけど、今回は公式での数字が一切出せてないし
そのサポーターもだんだん小さくレベルが低くなってしまってる

ハード面でもUの時は、360やPS3という近い性能のシステムがメインで格上もこれから登場って時期だったけど、
今度はスイッチより明らかな格上が3年前から存在してる
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 11:42:15.80ID:JjTd4JuL0
Uの時よりも任天堂IPでの占拠率が上がって何時ものサポーターが買っている状況が強くなっている
イカ以降に推進し出した動画配信でのマーケティングも近寄りがたい状態になって総数も減ってる

サードも意見を求められる時以外では任天堂には触れなくなって、
ソフトを一本も出せてないようなインディーズが持ち上げてそれをサポーターがよいしょするより濃い空間に

3月の200万ってのは最低限のハードルで、本当は初週か2週目で超えたかったラインだろうなって、
落差の激しい出荷状況を見て思った
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 11:53:57.81ID:cgTmnzG/0
スレ違いなのでSwitchに話を戻すと、CPUのNeonの33GFLOPSってのがネックだな
WiiUでは何とか動いていた番犬などもSwitchでは難しいってことだしFLOPSは倍になったが命令セットでは退化して、
WiiUと比べ得意不得意のある微妙な性能になっている
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 13:13:32.53ID:nJUyn2WM0
Switchでネックになってるのは明らかに帯域
ただこれも720p環境化では問題ない
携帯機としては高性能
X1の卸値も糞安そうだし専用OSとローレベルAPIをnVidiaが用意したことといい正直nVidiaって今回は相当いい仕事したんじゃないか
これを据置機として必要なものはすべて別売りで3万で売ろうとした任天堂がキチガイなだけだわ
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 13:22:39.04ID:nHEsbgKZa
Splatoonは発売日までにはパフォーマンスは改善するでしょ
夏発売なんだから
900p安定くらいには持ってくると思う
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 13:24:00.79ID:nHEsbgKZa
ゼルダとマリカとスプラトゥーンがWiiU以上に安定する携帯可能ハードって時点でよく出来てるよ
Vitaの惨状見てみろよ
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 13:24:57.07ID:nJUyn2WM0
可変っていっても開戦前のキャラアップシーンだけ720pっぽいだけで
ゲームプレイ中は900pで安定してた
あとGUIも720p用のそのままくさかったな
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 13:26:58.14ID:nJUyn2WM0
この糞ハードが商業的に据置機としては悪くない成績携帯機としては大失敗とみられることは
日本のゲーム業界にとってネガティブな要素しかない
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 13:29:08.36ID:EntGdG4f0
ARM以外のハードも出して技術の蓄積はしておいたほうが良かったのに
10年後もここからそれほど進歩もないハードになるから、ゲームも進歩しないまま
任天堂でGTA5が動くハードとか20年先になる
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 13:30:33.88ID:nHEsbgKZa
GTAやRDRはScorpioでやるからいいんだよ
SwitchはSwitch用のソフトだけ動けばいい
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 14:06:51.32ID:8dnGbbSe0
そりゃ、wiiUに毛が生えた程度のハードを出すなんて誰も買わないよ

今年出すならせめて、蠍ぐらいのスペックを持ったハードを出さないと
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 14:10:47.26ID:nJUyn2WM0
>>93
なんでWiiUは糞箱より売れなかったの？
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 14:22:06.24ID:14Gr2N5rp
>>79
携帯時と据え置き時で変わるのがGPUの処理能力のみであることを考えれば、携帯時にメモリ帯域に余裕ができることは自明だろう
据え置き時に1080pとなるよう作れば携帯時には楽に720pとなるが、その逆はない
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 14:52:28.64ID:3Atdqkoe0
>>97
リークによると帯域も変わる
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 16:17:00.70ID:/fCmmUX10
384MHz　196gflops
768MHz　393gflops

2.0倍だと携帯モード720pのソフトは1080pにするのは不可能だね
イカやゼルダのドックモードが900pなのもしかたなしだわな
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 18:08:07.47ID:nJUyn2WM0
低解像度なディスプレイの携帯機ならDbDじゃないとはっきりわかるけど
テレビならゲーオタ以外ゲームの出力される解像度なんて意識してないからな
むしろswitchは携帯540p据置720pでもっとリッチな絵作りにしたほうがよかったよ
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 18:17:28.97ID:Jse7Ot4a0
>>107
> むしろswitchは携帯540p据置720pでもっとリッチな絵作りにしたほうがよかったよ

やろうと思えばできるんだしいいじゃん、別に
Vitaもすぐにディスプレイ解像度よりも大幅にレンダリング解像度が低いソフトとかでてきたしなｗ
ソフトによりけりで是々非々でやってくでしょ
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 18:52:09.04ID:nJUyn2WM0
>>110
そういう意味ではソニーの次世代機も似たような問題に直面してる
4K対応ってのは特に日本の環境では過半数のユーザーが持てあますオーバースペック
720pまで下げろとは言わないがProと逆の発想の1080p出力まで対応のデチューンした廉価版PS5を作ることが競争力に繋がる
それでどれだけコストが下げられるのかはわからないが25000円以下で売ることができるならやる価値がある
そもそもPS2以降のPSってデザインからして一部の層しか相手しないような攻撃性だし変な業界だよ
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 19:09:10.65ID:/fCmmUX10
4K対応てのが一般消費者への最大の訴求力となるんだよ
HD対応
フルHD対応
4K対応
8K対応

これが正当進化というものだわな
日本でも2020年には8K試験放送がはじまるんだよ
PS5のキャッチコピーは蠍の4Kにたいして8Kをぶつけてくるだろう
できるかできないかは問題ではない
言ったもの勝ちなんだよね
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 19:30:58.70ID:8mg2g+470
>>119
PS5がCUの数でProを下回るとも思えないが
Proの特殊性が故、手間の掛かる部分って何か在る？

無駄に手間が掛かるなら止めて良いし
問題ないならやっていいし
その辺はたいした問題でもない
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 20:08:40.26ID:IM7Bwhn6p
互換は取るだろうけど
PS5がどういう形で互換をとるかだな
XBOXONEみたいなOS構造にする気がするが
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 20:23:39.17ID:Jse7Ot4a0
そもそもスコルピオの互換って、ソフトエミュと何がどうちがうの？
詳しい人の解説が聞きたい

WiiUのWii互換もCPU部分はわかるけど
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 20:36:24.13ID:8mg2g+470
詳しい人ではないが
x86の変更なしでCPUの部分はエミュなんていらんだろ？
GPU部分の問題をAPIドライバ部分で吸収出来るかが問題になってくるのでは

GPUの機能が違いすぎる場合、CPUで肩代わりさせたり、
APIの命令を分捕って新型のGPUの命令に変換して渡すがエミュなんじゃねーの？
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 21:12:05.22ID:iDd+n1LG0
>>123
順当に考えればHBM2が載ったRaven Ridgeをさらにブラッシュアップした
カスタマイズ品のシンプル構成だと思うけど
それだと多分互換を気にせず普通にPS4のゲーム動くと思うよ
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 21:36:03.54ID:6a+Uc2aK0
>>126
PC同様APIで吸収すると思われる

ゲームなんかのアプリからはGPUに直接命令を出すのではなく、APIを使ってGPUを使う。
Xという機能のAPIを使えばX'という結果が得られる。
Yという機能のAPIを使えばY'という結果が得られる。

APIに処理してもらった結果、どんな環境でもXならX'、YならY'みたいに同じ結果が得られれば良いだけ。
アプリはAPIが中でどんな処理をしてるかは気にする必要はない

これはGPUに限らず、ディスクの読書きとか、通信関係とか全部そう
013177＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 21:39:44.16ID:6xmUchzT0
互換 重要度
FPS 系ソフト : 比較的低 ? ( 需要 : 次世代機専用版 グラフィック一新 )
FPS 系以外ソフト : 比較的高 ?
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 22:02:23.45ID:cWJHz5vc0
>>128
PS4Pro出るまではそんな考えだったけどな
0137131＠無断転載は禁止
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2017/03/26(日) 23:14:16.47ID:6xmUchzT0
MPU 限定互換 ( 手動互換 ) ⇔ API 互換 ⇔ OS/VM 互換 ⇔ SPURS 普遍互換 ( 自動互換 )
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 00:13:42.93ID:gmotPP/20
>>134
新製品一発目はキャッシュヒットの効率がどの程度かわからんからな
効率が悪いから改善するために発売しないってわけにもいかんし
マイナーバージョンアップで修正されていくだろう
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 02:27:10.22ID:l3Jps8md0
scorpioは、xbox oneのシュリンク＋高速化版なのか、
それともZen+Vegaで別物の進化になるのか？
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 02:38:09.79ID:/J3FpLJv0
>>141
eSRAMが無いのは既に判明しているから全く別ハード
しかしXB1との完全な互換性があると主張している
またVRタイトルはScorpio専用になるとも言っている
問題はそれ以外に専用タイトルが出るかどうか
MSはうまくいかなかったハードは早々に見切って新ハードを投入するから
Scorpioはおそらく完全な次世代機になるはず
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 03:39:28.33ID:0WeVahfz0
大手小売店GameStop：XboxScorpioには感銘を受けた、とてもパワフルなシステムだ
http://wccftech.com/gamestop-impressed-xbox-scorpio-powerful/

米大手小売GameStopのCEO・Paul Raines氏は収支報告会でXbox Scorpioについて大きな可能性を感じていると述べたようだ。

また同社COO・Tony Bartel氏も「我々はScorpioに感銘を受けた」とコメント。とてもパワフルで「ゲーマーフレンドリーなハード」なため、発売時には”確実に”大きな利益を生むと同社は予測している。

しかし、なぜここまで両氏ともScorpioに楽観的なのか。

その質問に対してBartel氏は、Scorpioは4Kゲーミングのために作られた非常にパワフルなマシンであり、目をみはるような素晴らしいゲームが作られるだろうから、と答えたようだ。

最強のゲーム機として登場が待ち望まれているXbox Scorpio、やはり注目度は高い。
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 06:31:38.21ID:usBGhdDY0
GCN1.1とJaguarでも8Tflopsあれば4kレンダリングできるってサーニーも言ってんだろ
6Tflopsのvegaにzenに320GB/secのメモリがあれば4k 60fpsは楽勝
実際かなり初期からGears4は4k 60fpsで動いてると報告してる
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 07:07:21.16ID:ScUrjkRn0
>>144
そんなの誰でもわかってる
互換を理由にCPUの大幅な変更ができないで
GPUの性能の割にはなバランスの悪い構成になってる
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 08:37:16.29ID:M/xlqjOPa
ゴキちゃん願望の一言否定入りました
今回も論理性ゼロなんでしょうか
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 12:03:32.90ID:WOTY4CM4F
APIで簡単に互換が取れるならわざわざ蠍にjaguarを積まないでしょう
なんか簡単に互換できると思ってるアホいるけど
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 12:16:02.79ID:vmAdbKzi0
マイクロソフトがWindows 10向けMR開発用のAcer製HMDを披露。MRはXbox One/Project Scorpioでも将来利用可能に
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20170302-41708/

最近のMSはVRに消極的でMRと4Kだからなぁ
これみると普通のXboxでもMRに対応するみたいだしVR専用はなかったことにされそう
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 12:18:41.79ID:92/eZ3oJ0
proは次世代機と互換とれない
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 15:29:55.54ID:oRy4V25m0
まー魔法の○○の登場かｗ懲りないねこいつらは
魔法のMRさんで商売するなら蠍と同時発売でもしないと影響力無さすぎっていう
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 16:04:47.44ID:a2l90bYm0
ps4の擬似4k技術をPC版にも取り入れて欲しい
チェッカーボードやオブジェクトID云々
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 16:36:37.01ID:/J3FpLJv0
PS5はHDMI2.1の同期制御は必ずサポートしてほしいな
G-SYNC、FreeSyncみたいなやつね
まぁScorpioもマイナーチェンジモデルで対応はするだろうけど
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 18:57:25.06ID:oUJ0/ApV0
8TFlopsでもNative4kは厳しい。それを6TFlopsでやるのだからオブジェクトやエフェクトがスカスカな4kにせざるを得ない。
それはXBOXone版ほぼそのままでの4kということになるだろう。であるなら、PS4proのほうが画質的にはリッチなものになる可能性がある。
また、4kテレビの普及予測が昨年の時点で既にハズレており、Native4kの恩恵を受けられる人が2017年ではまだ少ないのも難点だ。
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 20:08:43.00ID:0WeVahfz0
>>178
随分前から2017年発売予定になってるぞ
今月から開発キットを配布なのに
というか何を持って魔法だと思ってるんだ？

なんかこいつ物凄いアホな勘違いしてそう
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 20:25:26.98ID:0WeVahfz0
そういう発言が出るってことは件のHMDがどんなものか全く知らないんだな
ホロレンズを大幅パワーアップしたものとか物凄い勘違いしてるのか
テクスレなんだからちょっとは自分で調べろ
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 20:39:07.05ID:MYZNvYKY0
まぁホロレンズにしてもMRにしても基本は仕事として使う方向性だよな
ついでにゲームもできればって感じか

どんな具合なのか早く見てみたいなぁ
90hzなのがちょっと残念だが
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 20:45:44.03ID:sWGJND/mp
ホロレンズは開発者向けには国内でもすでに発売済なのに
魔法だのなんだのとバカなのかな？
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 20:47:47.46ID:uLXKnhGj0
２０１８年
PS５か

PS4も長続きせず
あっけなく終わったな
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 20:55:09.31ID:8S11axzt0
PS1　2MB
PS2　32MB
PS3　512MB
PS4　8GB
PS5　128GB

PSの歴史は次世代になるとメモリが16倍になるのを必達としてきた
よってPS5は128GBを積めるまで出してはならない
決して甘えは許されない
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:16:17.89ID:qWpCHJ20d
メモリ容量はその時のPC業界の基準に合わせてる感じだと思う
ここ数年はメモリ容量の増加がかなり鈍化してるし、128GBはどうだろうな…
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 21:38:04.77ID:vmAdbKzi0
業務用MR自体はキャノンとかもやっているよね
上位機種だと900万くらいするが
それに比べるとPC・汎用的な普及をねらっているよね
OSにしてもエコシステムを生み出す開発環境にしても
まぁ出遅れたスマホの置き換えを狙っているんかもしれないが
一体で完結して動かないと厳しそう
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:35:37.11ID:oRy4V25m0
>>182
知ってるよｗ、だから魔法だと言ってる
Windows Holographic構想のHMDは3万という値段とハードの要求性能が滅茶苦茶低い、ARもVRも他よりかなりの低性能な事は誰でもわｋる
でもチカニシ言う魔法のHMDは依存のVR+AR機器以上の性能だから魔法と言ってるわけ
ライセンス生産でHP、Dell、Lenovo、ASUS、Acerが製造とか冗談みたいな低性能が確定してるようなもんやぞ
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:36:35.07ID:PA+YMgWg0
それよりあまり話題になってないのが不思議だけど
SwitchのHD振動糞すぎてやばいな
そりゃ触感フィードバックを想起させるようなもっとダイナミックなネーミングにできないわけだわ
12スイッチも本物の糞ゲーだし
こんなもんのおかげで千円単位のコスト増になってると思うと笑える
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:44:47.82ID:PA+YMgWg0
SwitchとかPS360世代のグラフィックでOS占有域抜いたらPS360に比べて使えるメモリは8倍以上あるはずなのに
ゼルダとかロード地獄で救えないわ
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:49:40.98ID:0WeVahfz0
>>194
ちなみに299ドルってのは最低スペックバージョンで
各社ごと？に価格に応じた色んなスペックのバージョンが用意されてるからな

そんな事すら知らなかったようだけど
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 22:59:03.44ID:oRy4V25m0
>>197
言ってるんだよなぁ、MRをほんとにやるなら今のAR・VR以上の性能が必要になるのよ
低性能でやってもどっちつかずのゴミにしかならないからね
MRを標榜するなら超高性能じゃないと駄目、だからノートPCで動く3万の製品に魔法はないと言ってるわけ
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:08:32.86ID:EAk1tZQw0
さらに薄型PS4 Slimをソニーが開発中か

PlayStation Universeで、ソニーが新型の薄型PS4モデルを開発している模様だと伝えていました。

ソニーの現行PS4のラインナップはハイエンドモデルのPlayStation 4 Proと通常のPlayStation 4です。
この通常モデルの型番はCUH-2000系で、初期型(CUH-1000系)より小型化されていることから通称PS4 Slimと
呼ばれていますが、ソニーはさらに薄型のモデルを開発している可能性があるようです。

ただし、内部情報リークといった話がソースではありません。出所は「Nintendo Switch 初年出荷見込み2000万台」
を伝える台湾のニュースサイトDigiTimesの記事で、以下のような文章が書かれていたことに端を発しています。

In addition, Microsoft is also planning to release a new Xbox game console codenamed Project Scorpio and
the product is expected to be announced at the E3 2017 event, targeting the year-end holiday season. Sony is
expected to release a thinner version of its PlayStation 4.
それに加え、マイクロソフトもコードネームProject Scorpioという新型Xbox発売を計画しており、製品版を2017年
のE3で発表するのではないかと言われています。ソニーもPlayStation 4のより薄型バージョンを発売するのでは
ないかと期待されています。

この一文だけでPS4のSlim 2(現行のCUH-2000モデルとの差がわかりにくいので、ここではPS4 Slim 2と呼称する
ことにします)発売と読み取るのはなかなか難しいものがありますし、そもそも通常モデルの更なる薄型(例えばCUH-3000)
なのかPS4 Proの薄型(例えば現行のCUH-7000に対してCUH-8000とか)なのかも読み取れません。「そう書いてあるという
ことは深読みすると」的噂話のように感じますが、CUH-2000もCUH-7000も昨年9月に発表され、PS4 Slim(CUH-2000)が
9月15日、PS4 Pro(CUH-7000)が11月10日に発売された事実から予想するに、薄型PS4 Slim 2というのはまだちょっと
早いのではないかという気もします。

あくまでも噂にすぎませんが、薄型PS4 Slim 2がProject Scorpioに対する武器なのかもしれないと考えると、あながち
”単なる噂”で片付かないかもしれません。
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:14:36.58ID:PA+YMgWg0
ゼルダのロードってファストトラベルはまだしも
ワールドマップと祠間のロードとかあれだけメモリ容量あれば絶対無くせるだろって思えるんだが
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/27(月) 23:45:24.83ID:tDKf2wAj0
128GBのメモリとか意味ないわ
メモリの歴史は、
容量増→帯域増→容量増→(もどる)
何だから、次は帯域でしょ

Reramとか変化球が無い限り
ただし、相変化メモリは別に計算量に対しては
貢献しないからないかな
スタンバイからの復帰なら意味あるけど
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 00:32:41.55ID:/0qi4HfK0
メモリは３ＤＸＰＯＩＮＴ使えば一気に１２８Ｇはくりあできるんじゃないかな。
インテルのメモリなみに遅延のないＳＳＤ。
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 00:38:56.52ID:SSEsMG+S0
>>211
AMD Announces Vega & Navi GPUs With HBM2 & Nextgen Memory – Coming In 2017 And 2018
http://wccftech.com/amd-unveils-polaris-vega-navi-graphics-architectures-hbm2/

それでも毎世代最低8倍以上の容量になってるから、次世代は64GB以上のメモリが必須
まあ来年には32GBが実装されるし、低コストHBMも開発中だから近いうちに実現するだろう
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 01:54:49.04ID:RX9RQGyT0
メモリが大きいと帯域も必要になる。帯域があっても処理しきれるだけの演算性能が要る。
結局のところ、CPUやGPUが単位時間当たりにどれだけの情報を処理できるかによって必要なメモリ量も決まる。
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 02:02:00.84ID:frATWlrP0
>>204
そういえば2006年に発売されたGothic 3はテレポートしてもロード画面が表示されなくて
すぐにテレポートできたな
メモリ3.5ｇｂ食うけど
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:03:34.12ID:Q1p8TQP80
キャッシュ・メモリ・ストレージを一つで賄えたら革命おきるけど
もう20年以上たって目処(特にキャュシュ)は立ってないね
3DXpoint(reram)も3桁万円とかの話だし
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:43:37.74ID:UEG6bpvVx
>>205
テクスチャで食ったんでしょ
>>211
速度遅い→容量増やせばいいだろ！→あんま実速度に関係なかった→帯域増やせばいいだろ！→実速度に関係なかった→以下ループ

どのメーカーも実速度は省いてる、仕組み上は同じなのでこの2つしか主張できるものが無いから
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 10:52:17.68ID:UEG6bpvVx
ps2→ps3→ps4にカタログスペックは上がってっても3dゲームで地面がのっぺりポリゴンってのは結局変わらなかったのが何より
表示したって反映しても歩きが妙で不快なゲームが一本出来るだけだからなぁ
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 11:21:11.14ID:+ZrWW7xC0
>>222
人間の目と同じ解像度じゃないと意味がないとか
いくらなんでもアホすぎない？

VRも4kとか言ってるし
今存在してるVR機器は全部意味が無いのかｗ

ポリゴンは完全なフォトリアルが実現しないと意味がないとか言っちゃうタイプ？
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 12:02:40.20ID:9c1QnAC+0
オープンワールドジャンルが廃れて
狭い空間の人間劇に焦点をあてたゲームとかが流行れば一気にフォトリアル調ゲームが進化するわな
いまはオープンワールド全盛で少しグラは退行して物足りなく感じる層はけっこういるはず
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 12:30:17.61ID:Q1p8TQP80
>>230
複合現実を実現するにはゴーグルで人の目(視野上下左右180度、6億画素)を再現する必要がある。
それくらいしないと現実とAR情報を重ねて長時間使用するとか不可能、ホロレンズの詐欺PVがまさにこれだna

>今存在してるVR機器は全部意味が無いのかｗ
VRすら4kが最低なことくらい情強のお前には理解が出来てると思ってたが？
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 13:20:13.93ID:+ZrWW7xC0
>>233
現時点では単なる理想
それ実現しないと意味がないなんて言ってるのお前だけ

HMDの情報全く知らなかったのツッコまれて
自分でも無理があると分かってながらそんな事言い始めたんだろうけど
299ドルとかライセンス生産とかも昨夜慌てて調べたの丸わかりだったしｗ
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 13:37:04.28ID:Q1p8TQP80
>>239
だから魔法の○○なんだぞ、いい加減理解できたか？
VR機器も第一世代だけどMSのVR機器は第一世代以下の性能で今更出すからこうなる
それをバカみたいに持ち上げて、MRみたいなパズワードを崇めるバカがお前だ
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 13:47:53.25ID:+ZrWW7xC0
>>240
発売時期も知らなかったんだから、MHDの情報全然知らなかったのバレバレだよ
それで必死に調べた直後に「知ってるよｗ」とか言い出して後から話こじつけようとしても無理がある
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 13:57:24.22ID:1buzf6Yb0
>>237
メモリ以外同条件化の場合
メモリが多いほうがキャッシュできてストレージから読込直す回数が減るからロード回数だけじゃなく時間も減るはずなんだけど
なんで時間が増えるの？
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 13:58:32.20ID:Q1p8TQP80
>>241
必死に話逸らしてるけど、俺は最初に魔法の○○て言ってんだよねそこで理解してほしいわ
それをお前が「MSはMRだ！」とかパズワード連呼した時点で負けよ、クラウド・esram・DX12ここにMRが追加と
現実は今のノートPCで動く程度のVR機器に詐欺しかないホロレンズ、ARが厳しいのはスマートグラスでの失敗を見てもわかると思うが
VRなんかより遥かに性能が求められる分野なのを知らなかったのも痛い
ホロレンズで十分とか思ってる程度の認識だからこういう恥ずかしいことになる
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 13:59:59.96ID:mrsWefED0
>>231
限りなく近いゲームは最近でもあるじゃん
バイオ7がそういうゲーム。人間辞めてる連中だけども

閉鎖空間で外に出ても遠くが見渡せない
こういう条件でフォトリアルを目指した
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 14:09:36.29ID:+ZrWW7xC0
>>243
魔法だのなんだの言ってるのはお前1人だけ
誰もそんな話はしてないし、お前の独りよがりの主張なんて興味も持たれてない

単にMHDの詳細全く知らなくてツッコまれてから調べた後に「知ってるよｗ」とか言い出したアホっぷりを
笑われてるってだけの話
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 14:13:48.60ID:Q1p8TQP80
MSの理想のホロレンズだと視野角をカバーしたヘルメット型の球体スクリーンが必須だけど
現物はゴーグルでゴーグルから視野そらすとそこでARとしては終了という
現状VR機器に顔の周りを360度全面撮影するカメラをつけて、内部で外の映像を流してCGを合わせるくらいしか再現は不可能やなぁ
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 14:19:38.24ID:Q1p8TQP80
>>245
中身の話からレッテル貼りに移行した時点で負けよ
お前が誇るMSのMRについて技術説明するなら聞く価値ももあるがｗ
しかしintelのモバイルCPUで動作するように作られてるVR・AR機器とかVRの共倒れを狙った全滅戦略としか思えん
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 15:59:41.24ID:PYsNRdlcp
あくまでも周辺機器のVRと単体で動くホロレンズを同列に置いてる時点でダメじゃね？
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 17:37:38.10ID:sjJiXCj80
ディスプレイはしょうがないがレンダリングはアイトラッキング
やれば全視界高解像度にする必要もなかろう
そこらいつ実用化するか知らんけど
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 17:42:17.76ID:fWpLMqTGp
視線追跡で描画負荷を1/3にできるそうだから、Scorpioの6TFlopsでも4Kいけるんでない

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/vrgaming/745831.html

FOVEではFoveated Rendering技術の開発も進めており「3倍のパフォーマンスアップ」はすでに確認済みであるという
技術的にはこれを6倍まで引き上げることも可能であるともいう
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 17:42:43.02ID:PUoeSzKyd
>>253
メモリ速度やストレージ速度、テクスチャ圧縮技術、より上手な裏読みテクニック等、
様々な技術が向上するわけで、一概にローディングが増えるとは言えんだろ
つかPS360世代からPS4箱一世代になった時点でも、業界全体がローディング時間減らす方向で動いたし、
この流れは次世代でも継続する可能性が高いかと
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 17:47:48.19ID:Q1p8TQP80
>>249
中身も知らないのに勝ち誇るお前の低能さに乾杯
MSが言えば何でも持ち上げる論破されたら無かったことにして次のパズワードに移る
精神がチョン
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 17:59:19.13ID:Q1p8TQP80
>>251
今のハイエンドPC数台がスマホのSOCに収まって初めて可能性があるんだけど、微細化の状況考えたら無理なんだよね
だから単体で動くホロレンズとか自ら可能性を潰してるに等しい愚策よ
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 18:09:25.33ID:l0bwNqWR0
>>254
個人的にこの方式はアリだと思ってたから実装してきたタイトルが出たのは嬉しい
まぁカートリッジ7GBでDLに13GBはバランス的にどうよって気はするが
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 18:13:39.58ID:PYsNRdlcp
>>260
可能性も何もすでに多くの企業での実績があるし
ホロレンズ活用はゲームは二の次と発表当時から言われてること
何か認めなくないみたいだけど、言えば言うほど無知晒すだけだと思うけど
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 19:18:37.99ID:9c1QnAC+0
>>254
レゴですらこの有様だから
スイッチて海外AAAタイトルの移植は全然考慮されてないのは明らかだね
任天堂のゲームを売るためだけに開発されたハードコンセプトてのがロンチのスカスカぐあいで既ににじみでてたけど
大手サードにすら開発機が満足に配布されてないとか東洋経済で報じられてたのも真実なのだろうw
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 19:49:20.46ID:Q1p8TQP80
>>263
お、ID変えたん？ｗ、>>ID:+ZrWW7xC0 =>>ID:PYsNRdlcpか

>>可能性も何もすでに多くの企業での実績があるし
https://www.youtube.com/watch?v=_st7Z_L-Aw8　このVRと差別化出来てないのが実績け？
>>ホロレンズ活用はゲームは二の次と発表当時から言われてること
MSが掲げるMR構想にホロレンズは吸収された上に性能とコンテンツ的にゲームが主役なんだよなぁｗ
>>何か認めなくないみたいだけど、言えば言うほど無知晒すだけだと思うけど
(´・ω・｀)つ　ブーメラン
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 20:10:19.30ID:ETPR6uPZM
>>262
これって中古で売れる以外にパケ版の
意味がなくない？

DL環境ないユーザーはお手上げだし
SDカードでストレージ増設しないと
2本ぐらいしか入らないから入れ替えの
自由もないし
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 20:14:43.53ID:aeEedXa80
>>270
元より今日日のゲームのパケ版って中古で売れる以外に意味ないだろ？
他になんの意味が？

DL環境ない家が最新ゲーム機なんか持ってないだろうし、最悪ゲーム屋行けばそこで出来なくもない
入れ替えなんぞ指したる手間でもなし
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 20:24:10.21ID:+ZrWW7xC0
>ID:Q1p8TQP80
この人、バレバレの知ったかして恥かいたのをごまかすために
今のVRも全部意味がないとか言っちゃって引っ込みつかなくなってるだけだよ
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 20:34:17.49ID:PYsNRdlcp
>>268
変えてないし、別人
お前がアホなこと言ってるから突っ込んであげただけ
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 20:54:34.50ID:Q1p8TQP80
>>ID:+ZrWW7xC0
何も知らないのに持ち上げて、突っ込まれたらレッテル張りで逃げの一手の雑魚
>>ID:PYsNRdlcp
MSがMRブチ上げてVR・ARも同じ扱いしてんのにMSを擁護したいのか否定したいのかどっちだ？ｗ
でホロレンズって周辺機器じゃなかったら何なの？お前の中では単体PC扱いなんか？

ホロレンズ信者は印象論しかないのな
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 21:04:11.57ID:PYsNRdlcp
>>274
ホロレンズ、普通に単体で動くじゃん
お前の言う周辺機器の定義って何なの？
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 21:10:10.25ID:JR44+CPuM
>>258
なんかかなり勘違いしてるな
満杯にする時間なので、圧縮も裏読みも関係ない
ただそういう技術を否定しているわけではないので念のため
転送速度とかは改善されるけど、メモリ量の増えた分までにはならんな
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 21:22:25.20ID:Q1p8TQP80
>275
PCから完全に独立してるGearVRなら単体製品と言えるけど、あくまでワイヤレス表示の為のホロレンズは周辺機器だぞ
ホロレンズにキーボード繋いでPG組むつもりだったとか恐れ入った
まぁドロのソフト開発だってPCでやるけどな
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 21:25:46.31ID:+ZrWW7xC0
8KAR、4KVRじゃないと意味がないんだ
どうだ凄いツッコミだろ
論破したぞ、俺の勝ちだ
って言ってるつもりらしい

いくら知ったか指摘されて恥かいたからって・・・
しかもVRの共倒れを狙ってるとか矛盾したこと言い始めるし
適当に後付でこじつけてるから
てか全滅戦略ってｗ

まあアンチMSこじらせた頭おかしい人
MSの話題が出ただけで勝ち誇ってるとか感じちゃうぐらいに
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 21:28:05.13ID:PYsNRdlcp
>>277
え？ワイヤレス表示のためのホロレンズ？
Gears VRを出した理由も謎
お前がバカなを理解したわ
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 21:39:49.85ID:1buzf6Yb0
>>276
同じ帯域でメモリ限界まで書込む場合メモリ容量が多いほどwriteにかかる時間が増えるという当たり前のことを
ゲームのロード時間が増えるに結び付けているお前がおかしいだけ

仮にゲームというものがメモリの限界量まで書き込んでからスタートするものだとしても
メモリ量が多くてキャッシュできる場合
使用頻度の高いデータを消してメモリ解放してまで空メモリを作る必要がなくなるので
その都度必要なデータをwriteする頻度が減って結果的にロード頻度だけではなくロード時間は減る
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 22:42:24.95ID:+ZrWW7xC0
バズワードは別にツッコミどころじゃ無いだろと思って不思議だったが
よく見たらこいつBuzzwordじゃなくてずっとPuzzwordって言ってたのか？
なにそれパズル言語？ｗ

さすがにこれは恥ずかしすぎる
こいつはどれだけ知ったか繰り返して恥を晒し続けるのか
俺ならもう出てこれない
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 00:46:39.28ID:kugC+hQI0
ARやMRって建築とか料理とか医者とかが使う
職人ツールとして発展すれば便利そうだけどね

ゲームの場合は視界を現実世界から隔離した方が
没入感が高まるし楽しめる物が多くなると思うんよ
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 06:38:41.77ID:C445TUEq0
パズとバズを間違ってたのは謝るが
ARとVRの差、MSの理想のホロレンズと現実の性能、MSの戦略と全ての説明から逃げたか
「ARゴーグルに人間の視野角や解像度のディスプレイはいらない、VRに4ｋはいらない、ホロレンズはPCレスの単体製品」
これの明確な根拠をいい加減示してみ？
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 06:45:13.83ID:FtA3pCRQp
>>291
パズワードくんおはようw
お前が現実を理解しないのは投げてるの一緒では？
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 06:45:43.46ID:FtA3pCRQp
あ、投げてるじゃなく逃げてるね
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 08:52:46.37ID:C445TUEq0
>>168
>>しかもホロレンズと違って、このHMDはVRもMRもどっちも使えるのが売りだしね、ケーブルも一本だけだし
>>199
ちなみに299ドルってのは最低スペックバージョンで、価格に応じた色んなスペックのバージョンが用意されてるからな
>>209
>>299ドルバージョンなんて、多分MR機能ついてないぞ

この最初に断言した後に、実はよく知りませんでしたというのが全ての原因な訳だが
VRもMRもどっちも使えるという形状の詳細も知りたいし、各社製品がケーブル1本だけというのソースもほしい
OculusやVIVEもHDMIとUSBとオーディオやらで3本は接続するけどこれを合わせた専用規格なのか？
MR(AR)機能ついてないならそれはVRじゃないのか？

VRの先を見てるのがMSと断言するなら矛盾の解消とソースの提示を頼むよ
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 09:20:12.64ID:TWmy7Ipp0
>>296
CPU、GPU、メモリ帯域で鑑みて通常使うより多く積んでる場合はまさにPSP2000のような使い方で”ロード時間削減”ができるってことでしょ
ロードキャッシュだな

ちなみにPS4の龍が如く維新は、PS3からの移植でPS4に移しただけではアホほどメモリが余ったので余ったのを全部贅沢にファイルキャッシュにつかってロード時間を”短く”している
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 09:52:39.77ID:fLqV2w4v0
パズワード君はホロレンズがPCいらずで単体動作する製品だった事も知らない情弱だから
あと大本のリンク先の記事すら読まずに、ソース出せとか言ってるアホ

そりゃパズワード繰り返すわ
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 10:08:19.93ID:39UkKnc40
>>296
横からだけどメモリが増えたら遅くなるのではなくデータが増えらら遅くなるだよね？
メモリが増えたからと云ってテクスチャを倍の解像度にしないといけない義務がある訳でもないし…
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 10:26:30.12ID:M4WdW124x
妄想を繰り返すうちに
勝手に自分の妄想を事実だと思い込んじゃうのかな
信者には多い思考なのだろうが怖いな
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 10:33:41.46ID:kugC+hQI0
>>288
AR（拡張現実）
現実の空間にデジタルデータを表示
現実に見える物がデータ表示で隠れる事は有っても
現物を仮想の物で置き変えたりはしない

MR（複合現実）
現実と仮想を混ぜて表示
現実の部屋の壁に仮想の窓と風景を表示とか
現実の人物に仮想の服を着せるとか


大体こんな認識で区別してる
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 11:22:54.32ID:kNWJ63EdM
>>302
まさにそうですね
で、実際は余らせてもしょうがないから何らかデータをオンメモリに乗せるはず
ロード回数削減か、リッチなテクスチャにするかは考え方次第

最初の話のトリガは、増えた分をロード時間短縮に使え、とあって、いいや回数を減らすのでは？
というやりとりがあったんだけどね
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 11:26:44.27ID:ySQd+8Vc0
>>296
お前の論なら
PSPの同じタイトルをプレイする場合
メモリが64MBのPSP2000は32MBのPSP1000に比べてロード時間が長いはずだが
そんなことは無いからお前がアホなだけなんだよね
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 11:28:53.37ID:SU99U8dK0
遅くて安いメモリをキャッシュ用にたくさん積めないの
DDR2を128GBとか
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 11:31:52.45ID:ySQd+8Vc0
>>307
223 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/03/28(火) 08:25:29.83 ID:JR44+CPuM [1/5]
>>220
ロード時間はバカみたいに増えるが？
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 11:35:46.81ID:ySQd+8Vc0
加えて家庭用ゲーム機みたいなメモリ容量のシビアなハードでは
メモリ量が増えた場合無圧縮データをそのまま置けて
メモリからロードする場合展開する手間が省けて時間は短縮される
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 13:04:32.25ID:gZpVfuDq0NIKU
記憶装置ＳＳＤ高く、大口価格、基幹部材のＮＡＮＤ不足、ＨＤＤに値上がり波及。
パソコン用記憶装置の大口価格が上昇に転じた。ソリッド・ステート・ドライブ（ＳＳＤ）は基幹部材のＮＡＮＤ型フラッシュメモリーの
不足で製造コストが増え、ほぼ１年ぶりの高値をつけた。
ＳＳＤは指標であるマルチ・レベル・セル（ＭＬＣ）タイプの１２８ギガ（ギガは１０億）バイト品の２０１６年１２月納入分が１個４６〜５８ドル。
中心値は前月から約１％高くなり、１５年１２月以来の水準となった。値上がりは中国でのＮＡＮＤ需要の盛り上がりが主因だ。
ＮＡＮＤ価格は半年で５割以上高くなった。
記憶装置として競合するＨＤＤにも値上がりが波及した。ノートパソコン向け２・５型５００ギガバイト品の１７年１〜３月
期価格は、１台４１ドル前後と前四半期比３％高くなった。




東芝は大変な金の卵を売り払うわけだねw
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 13:07:49.33ID:ySQd+8Vc0NIKU
東芝ってアメリカの原発事業という不良債権押し付けられた挙句
アメリカに虎の子事業格安で奪われるんだから
ある意味ソニーがSIE本社移転でアメリカと共存を図ったのと対照的だわ
日本人が薄っぺらいネトウヨ思考でソニー叩きに熱中してた頃はこんな結果になるとは夢にも思ってなかっただろうな
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 13:08:10.29ID:o05xH+Uz0NIKU
Nintendo Switchのチップ解剖から考えるデグレード版Tegra X1を選んだ理由
http://eetimes.jp/ee/articles/1703/29/news022_2.html
Nintendo Switchが搭載するプロセッサは2015年発売の「Tegra X1」と同じものであることが判明した。
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 13:11:43.44ID:o05xH+Uz0NIKU
http://eetimes.jp/ee/articles/1703/29/news022_2.html
Shield Proに使われるTegra X1のチップパッケージは「1232」端子を持っている。
一方Nintendo Switch向けのTegra X1は「960」端子。実に22％端子数が削減されている。
単純計算になるが、おおよそ5分の4しか機能を使っていないことになる。
「カスタマイズされたTegra」という表現は正しい。
グレードアップのカスタマイズではなく、デグレードされたカスタマイズということなのだろう。
これもカスタマイズであることは間違いない!!
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 13:31:04.87ID:gZpVfuDq0NIKU
>>317

任天堂スイッチはドイツ生まれ
　背面下部には商品に関する情報（型名、デザイン場所、製造場所、年号）が書かれている。
どの製品もこの情報から「いつ、どこで、だれが」開発したかが分かる。
Nintendo Switchは順に「2016年、ドイツの任天堂が設計し、中国で製造した」ことが読み取れる。



スイッチもって起動すればわかるけど日本人が開発にたずさわってないってのはなんとなくすぐわかるね
日本人が主導して開発したモバイルデバイスてもれなくもっさりしてるしw
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 14:19:41.87ID:gZpVfuDq0NIKU
世界で最も先進的なベンツ新型Eクラスに乗る
https://www.youtube.com/watch?v=NXgNCJCEDM4


>>318にドイツ車の話がでてるけど
市販されてる最上級レクサスですら自動の車線変更は不可能なんだよね
ドイツ車はこのての分野ではめちゃすすんでるわな
トヨタもとうとうセンサー類はデンソーだけではだめだと悟ってドイツコンチネンタル製に一部車種で切り替えてしまったし
ソフトもセンサーも日本は物凄く立ち遅れてるわw
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 15:12:20.63ID:7cUBezAN0NIKU
>>317
電力効率がモバイルでもそれほど良くはない20nmってところは今後の携帯機の競争でネックになりそう
GPUも電力の割に性能があるわけでもないし
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 16:01:38.89ID:zRmrGcNkFNIKU
Switchはどうにもならなくなって出したハードという印象
任天堂最後の据え置き機になるかもしれない
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 17:07:42.92ID:12TogvftMNIKU
噂通りこれでFA?

WiiU 352GFLOPS

NSW
据え置き 393GFLOPS
携帯 157GFLOPS
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 19:27:13.09ID:snPMmqUh0NIKU
メモリは多ければ多いほど良いのは間違いない
実行に必要なメモリがロードに直結する
自分としては、ロードが入るタイミングのデータ、
例えば死んだときとか、マップが切り替わるなど、
に使っていれば良いのかと思う
裏でロードスレッド動かしつつ
別にスレッド増えたところで、ロードスレッドなんて重くないだろうし
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 19:52:20.71ID:S6WG7fl+0NIKU
>>327
アーキが2種類あるのを嫌って、据え置きよりも実績がある携帯機を据え置きとして売るという、
これしかもう出来ないって形でそれを忠実に出してきた感
多くの人の予想通りの代物が出てきたけど、値段やオンラインサービスは想像と違った
その成果を示す数字が出てこないのが不穏
調子はそれほど良くなかったんだろうけども初日100万突破とか景気づけの物もなかったしな
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 20:25:04.77ID:gZpVfuDq0NIKU
>>327
任天堂は既に据置き専用開発部門が携帯開発部門に統合されて消滅した時点で据置きは撤退したも同然なんだよ
2014年には据置きハード開発部門も消滅してる
撤退のアナウンスはしてないけど据置き撤退したのはもう周知の事実なんだけどね
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 22:32:30.76ID:gZpVfuDq0NIKU
>>339
清水洋治（しみず　ひろはる）／技術コンサルタント
　ルネサス エレクトロニクスや米国のスタートアップなど半導体メーカーにて2015年まで30年間に
わたって半導体開発やマーケット活動に従事した。



ルネサスの主力工場が任天堂のWiiU不振で潰れた報復記事だろう
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 22:44:30.91ID:rmQuGCVS0NIKU
Switch売れまくってるなー
テクスレがまた大敗北したわけだが

Wiiバカ売れ　→旧来機の覇権ハード（360）が次世代で真似る　→　XB1爆死
Switchバカ売れ→　上に同じ　→　PS5爆死

ここまで見えた
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 23:36:52.61ID:ktb+kIxH0NIKU
ゼルダはスイッチ専用のような扱いになっているがWiiUとのマルチだしな
専用に限ればよくここまでソフトが少ないのに売れたわ
まぁ実はプレイステーション祭って消費者の本質の狙いとしてはよくて
要はソフトではなく我々は祭りの権利の参加にお金を払っているのだろう
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 00:04:47.78ID:5aoZ13Q50
イギリスはWiiU未満は出てるけど、
北米がわからないのでNPD待ち
ロンチの勢いがあったWiiUを超えてても、今となってはWiiU以上ってのをマーケティングで使いにくいからな
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 00:12:40.85ID:8QN/gBcK0
イギリスはWiiUの倍のスタート
フランスも好調
6/21か7/21にイカ2が出て11/21にマリオオデッセイが出る。
年内の好調は約束されているが
まだ上積みは必要だな
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 00:18:33.63ID:5aoZ13Q50
>>351
WiiUは60万じゃなかったっけ？
NSは40万でしょ
その後の数字が全然北米は出てこない
イギリスは初週12万で2週目以降が7割減が続いてるのでWiiUより下回るってのがわかるんだけど
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 03:08:13.37ID:UPelSAbg0
>>358
現実の映像をそのまんま出力するだけでなく
一度読み込んで手を加えたりするのがMR

まぁ映像もデジタルデータなんだけど
現実の壁に仮想のボールを当てて跳ね返すみたいに
現実と仮想で干渉し合うならMRで干渉しないのがARって認識よ

ポケモンGoは全く触れた事無いからどっちか知らんけどぉ
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 05:38:10.38ID:Z3uVrcvv0
・PS4は864p30fps/シャドウマップで有利/水のシェーダで有利/DoF有り
・Switchは据置675p30fps携帯475p30fps/(何故か)草の量で有利/ロードが少し速い
・PS4Proのみ1080p60fpsモード有り
・Switch含む全ハードでTAA有効

単純にPS4版だけ移植が上手くいってないと考えてもいいけど
PS4とSwitch、PS4とPS4Proの差がなぁ
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 06:35:39.11ID:Z3uVrcvv0
>>364
SnakePass自体の開発規模や期間はそこまで大掛かりでは無いと思うけど
開発は今世代だとLBP3やCrackdown3等を担当してるSumoDigital
受託開発中心の大型スタジオが自社パブでインディーゲーを出したって感じ
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 06:41:07.19ID:JmXLqHjh0
何見てもPS4とProの差は30%程度しかないじゃん。
ダクソ3も45fpsしか出ないし。
ボトルネックが全く解消してないんだからそれで当然。
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 06:59:39.52ID:XDY+QbFR0
Proが解像度で1.6倍、フレームレートで2倍になってるって話をしてた訳だが
もしもPS4がXB1とのパリティ設定だったら
ちょうど1.31TFLOPSx1.6x2=4.192TFLOPSで恐ろしくピッタリカンカン
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 08:02:12.78ID:RUxjxDSUF
switchはディスプレイが720pなのが気に入らんな
Netflixとかyoutubeが対応してもつまらないじゃん
解像度優先したいゲームだってあるかもしれないし
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 08:10:02.78ID:aQFNDjXCp
>>376
ゲーム機なんだしドットバイドットで美しくやれたらそれで十分だわ。
でも低性能だから携帯モード時720p以下増えそう。
Vitaもディスプレイ以下の解像度多かった印象あるし。
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 08:19:21.57ID:ut/tlOb/M
日経推定で本体原価が257ドルだっけか
でも売値は日本が一番安くて次に米国が安いみたいで一部EU諸国やオーストラリアではPS4より高いらしい
プロコンとSwitchでPS4Proより高くなると嘆いてた
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 09:51:24.30ID:ZaB+/3eM0
>>359
他のゲームで言えばソニーがやってきたEyetoy、Eye of judgement、Playroomも
ARの範疇なわけ(HMDを使わないとしてもね)
お前の定義ならこれもMRだろ？

結局MRってのはそれこそマーケティング用の典型的なバズワードだよ
確かにシースルーHMDでARを実現したホロレンズはものすごく画期的だけど
それでもARの概念の範疇であることは変わらない
ARと言ったらその他としょぼいAR製品といっしょにされるから差別化のために
マイクロソフトはMRって言葉を使うんだよ
技術的な区別を表す言葉でなく感覚的にすごいARという以上の意味はないよ
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 09:57:53.37ID:z0DBvXid0
PS4ロンチ台数
1週目309,154
2週目65,685　←量販店大量在庫
3週目35,294　←量販店大量在庫
4週目29,677　←量販店大量在庫

Switchロンチ台数
1週目329,152
2週目61,998　←量販店在庫皆無
3週目49,913　←量販店在庫皆無
4週目78,441　←量販店在庫皆無

PS4サードAAAロンチタイトル

アサシン クリード4 ブラック フラッグ
コール オブ デューティ ゴースト
FIFA 14 ワールドクラス サッカー
バトルフィールド 4
トゥームレイダー ディフィニティブ エディション
真・三國無双7 with 猛将伝
龍が如く 維新!


SwitchサードAAAロンチタイトル

スーパーボンバーマンR
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 10:12:31.75ID:ezucgojPF
3DSの後継機いよいよ出しにくくなったな
もうこれswitchでええやんってなる
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 11:07:16.42ID:UPelSAbg0
>>380
既存のARってのは現実の映像に
仮想のデータを重ねて表示するだけでしょ
そういうのはMRとは言わないって言ってるのに
なんで解らないのかなぁ

MRの事をARと言っても差し支えないけど
只のARをMRって言うのは間違いって事よ
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 11:40:18.16ID:UPelSAbg0
>>386
これはMRって言っても良いと思うよ
あくまでおれの認識上だけどね

バズワード云々で言えばVRだってそうだし
区別するのに「すごいAR」とかいちいち言っても間抜けだし
よく解らんでしょ

複合型・統合型の拡張現実呼び方はなんでもいいけど
区別して呼んだ方が便利だと思えば使うだけ
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 12:03:05.50ID:97QdxDCQ0
どれがとはいわないが質の低いARが出まくったせいで新しい用語が
必要になったというよくある話
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 12:59:04.79ID:JxdauzFD0
スコルピオリーク
http://www.shooter-szene.de/konsolen/xbox/xbox-scorpio-release-und-mehr.html

2017年11月22日発売
1TB 449ドルと2TB 549ドルの2つのバージョン
SSDはなし

Project HelixでXboxOneと互換できて、同時にスコルピオの追加のパワーも使用できる

Ryzen8コア8スレッド2.2GHz＋VEGAのオリジナルカスタムAPU
GDDR5　12GB

コンソールはShaer Model 6上に構築される
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 14:04:54.28ID:XDY+QbFR0
こりゃまたソース元酷いな・・・

去年5月に10TFLOPSでGDDR5Xの後継機が来るって書いたからインサイダーだって自称するトムさんと話した、
というイタリアのXboxファンサイトで、丁寧に責任は負わないし、信じる信じないはあなた次第って但し書き付き

3328spの950MHzとか詳しく書いてるがVEGA上位が4096spで1.5GHz程度って判ったあとだけに
大きすぎる規模と言い低すぎるクロックと言いなんとも的外れだなぁ
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 14:54:34.04ID:qLdVjj/Ka
ドイツ語じゃないの、これ？
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 15:06:55.68ID:S1e9AtB6M
>>394
Ryzen5はRyzen7のコアを無効化した製品なんで8core版は存在しない
Ryzen7：CCX（4core）×2
Ryzen5：CCX（4core-1or2core）×2

当然SMT非搭載の製品もないし差別化が必要ない蠍でSMTを
無効化する意味がないからRyzen5は眉唾
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 15:10:25.90ID:qLdVjj/Ka
SMTなんてあってもなくても一緒だけど
わざわざ無効化はしなさそう。
手間とコストがかかるだけ。
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 15:14:34.94ID:qLdVjj/Ka
物理的には殺さなくてもソフトウェア的に無効化はあるかもね。
後継機で面倒なことになるかもしれないから。
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 15:18:48.82ID:ZXkBDXPt0
ここの妄想と似たようなもんだな
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 15:19:16.22ID:XDY+QbFR0
ドイツのサイトがソースにイタリアのサイトをリンクしてる

去年10Tって書いたけどあの時はそう聞いたからとか
もともとGDDR5Xだったけど書いたあとコスト的に変わったからとか
自称関係者がひどくお粗末な言い訳をしてる
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 15:42:28.39ID:S1e9AtB6M
>>399
例えば蠍の後継機が発売されてローエンドになったときに
開放すれば底上げに使えるからすぐ使わなくても
物理的に無効化する必要はないよね
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 16:42:11.44ID:62KSBzI3a
Ryzen8コア8スレッドってのは他でも言われていたから間違いなさそうだな
GPUよりもCPUで決定的な違いが生まれるから
PS4Proは商戦は349ドルで勝負する必要に迫られるでしょう
コンシューマー機最初の1080P60fps機の誕生
0407名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 18:28:16.31ID:jWiDMXrmF
これにくらべたらSwitchはパスカルってほうがまだマシなネタだったんじゃね
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 18:30:39.92ID:F4412rsG0
8.5／10 The Jimquisition
最近はSwitchで過ごす時間が多く、ゲームが存在した1、2年の間はVitaが大好きだった人間として、
本作にも携帯版があればと望むことが何度かあった。『P4G』をVitaでプレーした時の方が、社会生活要素
がしっくり来ていたように感じられたのだ。

それでも、120時間のJRPGに対する最大の不満がそれなのだから大したものだ。『ペルソナ5』には感銘を
受けたし、じっくりやり込む時間的余裕ができ次第、改めてプレーすることになるだろう。私はこの2週間
ほどの間に120時間をプレーし、心底楽しむことができた。
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 18:31:02.33ID:HI3yBOC7a
そう思いたいゴキちゃんであった
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 18:41:00.13ID:HI3yBOC7a
テクノロジー的に考えたらScorpioはzen+vega以外にありえないじゃん
性能良くて安いのに、わざわざ古くて高いアーキテクチャ使うわけがない
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 18:43:28.04ID:HI3yBOC7a
マークサーニーくらいのアホじゃないとGCN1.1やJaguarなんか継続利用なんかしないわな。
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 18:51:10.67ID:AIxFtjbr0
もっとこうだったらいいのにってのが蠍で実現するのを期待してる
今あるゲームが60fpsになって、ロードも短くなってテッセレーションももっとリッチに
もっと上が欲しいって欲求が出てきてるときに2017年にあの性能のハードは無いだろｗ
不満が多かった前世代以下のものを出されてもな
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 18:52:02.66ID:8B1ctFmV0
俺がソニーの社長なら白旗揚げて降参するな
Scorpio以上のハードはどうやってもつくれない
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 19:33:55.53ID:8B1ctFmV0
>>420
Zen+Vegaみたいなパラダイムシフト級のAPUなんて
あと10年待たないと出てこないからね
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 19:35:53.81ID:AIxFtjbr0
>>419
文字通りMSは金がある
2017年にスイッチみたいな33GFLOPSの360以下のハードを出すような会社ではないので安心できる
100ドルぐらいの赤字ならMSにとっては屁だろ
それこそソニーがPS3の時にやったレベルの逆ザヤでも問題ないが100ドルぐらいの逆ザヤは見込んでるだろうし、
それが出来てしまうのがMSの怖いところ
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 19:42:25.05ID:JmXLqHjh0
10nm使えるようになったらMSもシュリンクしたScorpioを値下げして、10nmで400平方mm級のAPU使った後継機種出すだけじゃん
APIをいじってノンサポートになったからProがJaguar＋GCN1.1の産廃構成になり、どうしようもない低性能で全く戦えないのが痛かったね
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 19:43:54.29ID:JmXLqHjh0
しかしVRにNowにProにVitaとやることなすこと全部失敗しとるな
PS3も大失敗だったし、これが本来の実力なんだろうな
まぐれあたりは何度も続かない
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 19:47:47.22ID:AIxFtjbr0
今年はARMでWin10がフル動作するようになるし、
E3では蠍の他にビックサプライズとしてモバイル箱1も出るかもしれないからな
Win10が4月11日にゲームモードを搭載して、6月にWin10がARMに対応
完全に用意されてる
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 19:50:38.19ID:JmXLqHjh0
>>431
One Sってそんなに製造原価安いのか
BF1つけて240ドルで売ってるぞ
これで逆ザヤじゃないんだったら、Scorpioも逆ザヤじゃなく399ドルで売れるだろう
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 19:50:41.15ID:AIxFtjbr0
Win10ARMって何気にヤバいからな
Steamがモバイル機器で動くようになる
中華ゲームタブも立派なゲーム機に変身するし、MS公式のものが出たら据え置き、携帯で終戦
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 19:55:58.26ID:AIxFtjbr0
外出先ではモバイルXBOX、Steam、家では蠍でハイエンド
ソフトを一つ買えばXbox Play Anywhereで相互でプレイ可能
準備も実はできているっていうね
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 19:58:01.47ID:JmXLqHjh0
ただまぁPlay Anywhereの対象が過去にさかのぼっていって、360ソフトがノートPCの統合GPUで動くようになったら
一つの大きな確変が起こるとは思うわ
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 20:03:11.78ID:62KSBzI3a
OneSはメモリチップだって削減できないし逆ザヤだろうな
サードタイトルをバンドルだし
別にHALO：MCC+5でいいと思うんだが

それよりWin10のゲームストアがいまだにポンコツなのが情けないわ
ゲームパッド必須にして正規のXBOX ONEアプリ作るべき
Win10の中に箱1のエミュレーター入れましたって趣でやれば
これまでと違うフレッシュスタート切れると思うね
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 20:09:50.44ID:AIxFtjbr0
予言しとくと今年のE3はどえらいことになる
ちょうど6月にとうとうWinは全アーキを包括することになるからな
ゲーム機だけじゃなくスマホも含めての大変動
蠍、サーフェイス、モバイルとすべてが互換する
Win8で宣言してたことがようやく実現する
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 20:22:14.20ID:AIxFtjbr0
しかも今の北米は景気が良いので多少逆ザヤでも望むものが出れば祭りになって即回収できる
Bingのユーザーも増えればそれだけ将来的な利益になる
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 20:29:00.47ID:JmXLqHjh0
CloudはデディサバとDrivatorとCloud Backupですでに十分恩恵を受けていると思うんだが。
CloudなしではHALO5のWarZoneなんて絶対無理だし、Titanfallも2でゲーム性劣化したしね
Forza Horizonも実現無理だな
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 20:33:40.86ID:AIxFtjbr0
今年のMSはソニーと任天堂に止めを刺しに来てるからな
上下両方ともWinで統一するように動いている
Winってもともとのコンテンツが豊富だからな
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 20:45:00.83ID:AIxFtjbr0
>>457
今までと違うのは、今回はちゃんとした形にしてるところ
蠍は逆ザヤを多少は飲めば実現できるしすでに6TFLOPSって部分は約束済みなので問題はないし
ARMに対応ってののUWPみたいな中途半端なものじゃなくてちゃんとしたフル対応だし
今までの実用的でもなく身近なものでもないプロダクトじゃなくてまじめに普及させるものになっているのが別格
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 20:48:55.03ID:AIxFtjbr0
ARMのWinはMS公式じゃなくてもNvidiaやSteam、中華のどれから必ず出すからな
影響力は一番で蠍より強いかもな
真のハイブリッドだし

そして蠍は現行機に慣れて不満を抱えだした人たちに向けての本来の4K提供
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 21:05:11.35ID:ZC3WdZdr0
>ID:AIxFtjbr0
こいついつも連投してるよな
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 21:30:53.49ID:DBwtY3Ez0
実際無限のゲイツマネーで戦ってきたし
無限のソニーマネーで対抗してきただろ。
任天堂が1世代で1兆円近い赤字出したら潰れるからな。
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 21:40:00.89ID:tagRrLBH0
今嫌がらせさえできればいいという人の書き込みを本気にするだけ無駄だよ。
彼らは今この瞬間に嫌がらせさえ出来ればスコルピオの成功なんて興味がないんだから。
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 21:48:52.02ID:rDurnecIp
>>449はパズワード君でしょ？
0470名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 21:51:12.13ID:rDurnecIp
>>468
予測の答え合わせはテクスレあたりは非常に都合悪い
0474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 22:04:01.18ID:9Ur3Gcuy0
>>470
具体的に過去に予測されたの書き出せばいいだけの話なんだが？
自分は外れた予想でも都合が悪いとは思わないけど

>予測の答え合わせはテクスレあたりは非常に都合悪い
又、スレに統一した意思が有るとでも思っている人なのか？
0476名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 22:10:55.12ID:rDurnecIp
>>474
ムキになるなよ、気持ち悪い奴だな
0479名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 22:15:22.59ID:AIxFtjbr0
>>466
MS自身も嫌がらせのつもりだろ
もちろん言葉を変えれば勢いをそぎつつ勝ち続けるための戦略
Winのファミリーにモバイルが仲間入りする
今までのモバイルはWinって名前がついていても、Winの別物だったが今度から完全なモバイルWinが出てくる

ゲームモバイルがようやく登場してくる
もちろんほかのアプリも動くしツクールも動く
携帯のゲーム機って専用機以外はこれといったものはエミュぐらいだったが、
Winのコンテンツを有したゲームモバイルが登場する
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 22:16:45.02ID:AIxFtjbr0
>>478
そのエクスキューズは蠍が解決
PCでやればいいのに、箱でやればいいのに、PSでやればいいのに
を蠍が一挙に引き受ける

今度はゲーム専用機の独壇場だったモバイルでもWinでやればいいのにが加わることになる
0483名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 22:20:53.34ID:eFj1vCxnx
>>479
One Windows
MobileだろうがIoT聞きだろうがみんなWindows10
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 22:22:06.67ID:AIxFtjbr0
ARM版Winはよくやったと思うわ
時間がかかったけどようやく実現した
モバイルでもWinでやれが実現する
すでにある大量のゲーム
コントローラー向けゲームが大量にあるってのもポイントが高い
海外でもゲームモバイルがはやりそう
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 22:24:17.83ID:AIxFtjbr0
>>483
奥の手がようやく完成したからなあ
Steamのタイトルの現行機は厳しい部分もあるだろうけど、設定を落とせばかなりの部分が動くことになる
一つの宇宙が生まれるようなものだからな
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 22:36:54.06ID:eFj1vCxnx
>>487
それを言うのはゲハだけにしとけ
リアルに言ってたらヤバいやつだと思われるから
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 22:38:17.51ID:T1q/nMkn0
今までは唯一手のひらサイズのWinは隔離された別物だったが、
今度からは統一されることになって大量のゲームがモバイルに流れ込んでくる
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 22:48:36.46ID:eFj1vCxnx
GPDWinみたいなのが今後他にも出てきそうだが
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 22:51:29.61ID:62KSBzI3a
ARMのWin10が成功するにはAndroidスマホとデュアルブート対応するしかない
これまでx86でレノボあたりが300〜400ドルのタブレットを
頑張って出しても特に盛り上がらない市場だし
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 22:53:32.87ID:T1q/nMkn0
>>491
普通に出すだけで成功しかないでしょ
Win自体に需要があるんだし
そこにさらに小さいWinが加わるだけ
ついでにゲームも大量にできます
持ってるゲームも動くよってだけだし
最強すぎ
0493名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 23:22:03.11ID:tFJ1ivpsp
PC向けとCS向けとスマホ向けのゲームは全く違う
それを理解出来ない所が、HaloWarsやら中途半端なPC/箱向けハイブリッドタイトルを出して爆死続きのMSの敗因でもある
逆に任天堂が、スマホ向けとCS向けは別物と割り切って開発出来ているのが意外だった
0496名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 23:40:20.79ID:Vo9BVrSe0
>>494
多分こういう馬鹿がMS社内にもいるせいで、Steamの集客動向も調査せずに
ギアーズやForzaのPC版ごときをWindowsStoreの独占キラーソフトとして担ぎ上げ、Steamに喧嘩売って爆死した訳だ
0502名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 23:54:41.63ID:ViQ+yehS0
リアルタイムで命令セット変換しながら動かすんだからx86のゲーム資産が役立つわけでもないし
armで書かれたゲームはすでに他のosに取られてるわけだし
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 00:10:26.48ID:cNzVPpB80
>>510
これからだからな
これから携帯でもWinが進出していく
もういいとかくどいとかじゃなくてこれから始まって拡大していく
一気に広がるだろうけど
ShieldとかSwitchでも実績があるから注目が集まってTegraの携帯機が増えそう
0512名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 00:14:57.97ID:cNzVPpB80
MSってこういうことが出来てしまうのが強い
もう据え置きから携帯機までWinで統一してしまえって力技を実現してしまうのよね
ネイティブゲームに関してもファンからの支えがより一層強まればフィルは必ず力を入れてい来るだろう
フィルってそういう風を感じればすぐに腰を上げるので即取り掛かるっていうかすでにやってそう
0513名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 00:17:32.97ID:cNzVPpB80
MSは好調の時は本当にぐいぐい来るからな
XBOXブランドを携帯機にまでってのは視野にあるみたいだし
案外Shield使って同じような戦略を立ててるかもなっていうか、ハードはすでにあるから6月ロンチなんだろうけど
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 00:28:04.03ID:cNzVPpB80
ファンの応援が無ければここまでMSのゲーム事業は無かったわな
日本でもPC強くなってきたし手の平PCとかも今後どんどん出てくるわな
スティックがある時点でいつでもスタンバイだったけど、さらに手軽になる
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 00:34:00.00ID:cNzVPpB80
箱を望む声が無かったらナデラはおそらく切ってたからな
そして箱を望む声が届いてやるなら徹底的にやれってことになった
今年のE3は据え置きも携帯機も制覇することになる
0520名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 01:13:15.15ID:HxGDqFN+a
1時間で10レス必死に喋って誰も彼も呆れたように消えて行くなら
正しいか否かって以前に人間として行き詰まってるの自覚した方がいいよ
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 01:39:45.71ID:nCp8w7tdp
まあでもデベロッパーからするとひとつのソースコードからPC・据え置き・モバイルに展開できる訳で
ソフトが集まればユーザーも増えていくだろうし
One Windowsの戦略は一定の成功を収めると思う

PSからどのくらいのユーザーが動くかは想像つかないけど
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 09:03:49.88ID:mZXYtVeMF
PS4とProより
箱1から蠍のほうがジャンプが大きいんだよな
箱1がもともとPS4に対して低スペだから
だから蠍にかかる期待が大きいのはわかる
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 09:18:04.10ID:8heO/+Zga
PS4とProは30%の性能向上
Xbox OneとScorpioは400%の性能向上
0528名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 10:10:38.45ID:ZrQayjal0
>>524
「バ」ズワード君じゃなくて「パ」ズワード君ね
スレで検索すればわかるけど、あれの翌日にまたVR関係でバズワードなんて使ったら
例のパズワード君かと思われても仕方ない

というかこのスレでバズワード使ったら誰でも当分はパズワード君だと思われるよ
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 10:38:51.99ID:Ww5CHqwQ0
>>429
今年後半に10nm使う製品はiPhoneだけだろう
そんなに大量に生産できないからApple優先なのはこれまでと同じ
今年後半にまずモバイル向けに量産して来年にパフォーマンス向け製品で
10nm採用という流れだよ
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 11:02:42.38ID:7awXJ5P00
Pachter氏： NSｗは二台目として有能。値下げされれば3DS並みのセールスも可能
おなじみPachter師：

「NSwは本当にうまくいっています。通常はコントローラーを使ってプレイし、顔の真正面に画面があります。
NSwは携帯機なのです。そのゲームはTVでもプレイできるのはクールではありますが、本当の所は携帯機
であり、それも素晴らしい携帯機なのです。だから私は、NSwは3DSと同じ程度のセールスになるだろうと
思っています。値段はまだ高いですが、149ドルにまで値下げされていけば、最終的に3DSレベルの年間
1300万台年程度のセールスも可能でしょう。

「PSやXboxのユーザであれば、もう片方を所有していないのは尤もです。そしてなぜどちらかのコンソール
を持っているかといえば、それは1stパーティの作品が猛片方よりも好みだからです。任天堂は卓越した
開発者であり、タイトルの数では、MSやソニーよりもそれほど多くは無いにもかかわらず、出したゲーム
のほとんどすべてが巨大なスーパースターになっています。GoWはゼルダには及びません。ゼルダは
史上最高のゲームではないかもしれませんが、ゲーム史上最高のゲームの一つに数えられます。
つまり本当の所、私はNSwがいつも二番目の選択肢になると思います。

「今世代での状況ですが、ソニーはPS4の販売台数を5400万台であることを明らかにしており、XB1は
約2700万台となっています。MSは発表してはいませんが、ほぼこの数字です。つまり、ソニーはMSに
ダブルスコアをつけています。合計では8000万人の人がどちらかを購入しています。だから任天堂は、
8000万世帯分のハンデがあるわけです。任天堂が、このハンデを挽回して第一のコンソールの座を
奪えるかといえば、まずそれはないでしょう。これらの人々で非常にありそうなのは、これらの人々は、
定義上、PS4かXB1を300ドルかそれ以上を払ってコンソールを購入した人々です。これは、この人たちが
次の300ドルを何に使うのか、という賭けなのです。彼らはNSwに向かうでしょうね。

NS： eurogamer　Switch Likely To Be Second Console Of Choice Over Scorpio For Most; Will Sell As Much As 3DS: Pachter

みらい的コメント：
そのうち値下げがあること、また値下げされたら本気を出すタイプだということはその通りとだろう。
値段が高いこと、オン接続が有料であることが二台目を狙う上でのネックなので、ここが解消されれば3DS程度のセールスは可能だと思う。
みらい的にも値下げ後の携帯専用バージョンの発売を待っている状態なのだが、いつ頃になるのだろうね？
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 11:11:36.62ID:hQOfzfnNF
小売が値下げ値下げ言うのは仕方ないわな
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 12:21:29.70ID:BDnJRPIM0
>>493
HaloWars2なんてまさに、One Windows()と称し箱コン向けにデチューンしたせいで、PC用としては子供騙しのRTSに成り下がったのが爆死の原因だな
各プラットフォームに特化したゲームを出せなくなったMSのゲーム事業は事実上終わってる
まあゲームを捨て駒にWindowsを救うのがナデラの戦略だから仕方ないんだけど
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 12:27:27.24ID:2qNLJZU7p
PS4のセカンドハードの座をSwitchと蠍が奪いあうってのは割とその通りだな
まあSwitchにこれだけ勢いあると既に勝負が決した感があるが
0536名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 12:40:21.19ID:et3riow7a
Scorpio持っててPS4でソフト買う奴なんていないだろ
0538名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 13:02:43.06ID:Ww5CHqwQ0
>>537
WiiUの時より勢いないよ
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2017/03/31(金) 13:43:36.83ID:RJ+/B2gyx
>>536
買うよ、SIEのタイトルとか出ないじゃん
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 15:38:04.60ID:NCudhZPaa
全ては4Kテレビの普及にかかってるよ
時期的に一番ドンピシャなのは2019年に出るであろうPS5なのは間違いない
今はちょうど2006年のような状態で当時も液晶のHDテレビは普及しきれてなかった
0545名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 17:10:19.56ID:RJ+/B2gyx
立ち位置的にはPS4 Proと同じ
ノーマルあってのアッパーバージョンで次世代機ではない
だから移行云々は少ないと思うよ
自分はOneだけでもいくつか買い換えてきてから買うけれど
普及目指すべき機種ではないよ、蠍
0546名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 17:11:28.89ID:hdGSb0Y/0
圧倒的だった360時代から嘘のように没落した箱1の欠点が競合機より劣るスペックだったわけだから
6TFlops蠍が発売されれはPS4の販売台数に悪影響及ぼすのは確かだろう
0547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 17:20:52.75ID:ksKGKUl20
>>535
>In the long run, then- it seems as though the Switch is set to do well, and certainly better than the Scorpio.

パクちゃん抜きにしても、やはり海外も既に箱や蠍よりはSwitchのが売れるって見方が主流なのな
0553名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 18:03:50.75ID:YDtHFpI70
MSのゲーム機の売上って他の事業とくらべてどうなの
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 18:28:24.25ID:ozLL0kBL0
売上10兆円、シェア的にソニーの半分程度の売上とするなら7000億円くらい？
ナデラ体制で経営説明会見てもゲームに注力はしてないわな、傍流事業
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 18:39:23.76ID:OkR7wDlFp
そもそもHalo Warsの初代ってPC版出てないし
コンソールに最適化されたRTSで2もそれなりの評価
知ったかかました>>534は本当にバカだなと思うよ
0559名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 21:13:05.33ID:N6a7Q+6R0
>>545
Scorpioはどう考えても次世代機だよ
XB1のロンチと同等の広告宣伝費を掛けるだろうからみててみ
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2017/03/31(金) 21:33:10.36ID:yyU8kQ390
>>559
IGNのPodcastにフィルが出たときの聞いてみなよ
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 21:37:07.12ID:Cskas4e30
互換があるのだから問題ないと捉える人もいれば、僅か四年で次世代へ移行かと悲観する人も出るだろう
XBOXoneが短命という印象を持ってしまった人達はスコルピオではなくPS4やPCへ移行してしまう人も少なくないのでは。
スコルピオは高性能だから覇権確定などと言うのはあまりに楽観的すぎるのでは無いか。
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2017/03/31(金) 21:54:55.91ID:zgZpw9xF0
世代がどうこうとか関係ない
MSは世代という考え方なんかとうに捨ててるしな
シンプルに売れりゃあいいんでしょ
PS4から大量に客かっさらうと思うよ
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 22:06:54.37ID:NCudhZPaa
ハウスもPSユーザーが満足できなくなって他のプラットフォーム（主にPC）
乗り換える問題への対策でPro出したと言ったけど
出してみたらProが最初のPS4っていうユーザーが多かったらしい
蠍も狙いはその層だし、PS4持ってるユーザーには魅力的なのは間違いない

ソニーはヘタ打ったと思うね
PS4の垂直立ち上げ大成功を鑑みればベストな手は
この層を裏切らずに常識的な時期にPS5出すことだったと思う
0567名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 22:33:32.49ID:sVxmOC/j0
>>565
PS4欲しい人が、どうせ買うなら$100上乗せしてProの方を、ってだけでしょ。まぁ、北米なんか
だとスタンダードモデル価格下がってるからもうちょっと差が付いてるけど
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 23:06:21.75ID:YUEYVucg0
>>544
日本で今の箱の市場みて移ろうと思う人は居ないwギアーズすら出ないんだぞw
そもそもps360時代もマルチのソフトは箱優位な物が多かったけど市場作れなかっただろ
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 00:11:31.83ID:3wdbtprl0USO
>>568
フィルがXB1ユーザーは絶対切らないと言ってるし、今後は半永久的にXB1に足引っ張られた縦マルチを作る気だよ
次世代機は作らないってのも結局そういうこと
Evaluation: Good!
0573名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 00:47:36.43ID:ZRw4TLoV0USO
Windows的な考え方を持ち込むってこと？
互換性を犠牲にハードに最適化するのがコンソールの強みの一つでもあると思うんだけど
DX12が上手く吸収してくれるのかな
Evaluation: Poor..
0574名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 01:19:06.33ID:/IqWxTWC0USO
>>573
吸収とかせんでも
もう今や、ハードのスペック一定なのを活かしてゴリゴリ最適化なんかしてもしなくても9割がたのユーザーには大して違いなんかわからんからいいんだ、ってことやな
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 01:30:31.88ID:F9Di3wNB0USO
コスパの問題も有るでしょ
互換性維持とか気にしない方が同じコストでも
より高性能なハードが作れる可能性が高まるし
新しい物も取り入れやすい
0578名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 01:46:21.69ID:UgwUl0Ff0USO
そもそも4kをネイティブにやるってのを取り下げないならそこがかなりの負担になるのは間違いない
PS4proの疑似4kで元のグラをリッチにした方がキレイに見える。このままだと蠍は前世代の画像をただ細密にしただけとなってしまう
0580名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 02:22:04.96ID:/IqWxTWC0USO
>>577
常にメリットとデメリットを天秤にかけないとね

>>578
取り下げるもなにも別に100％4kネイティブしか許さない！なんてこと強制なんかしれないだろｗ
単にスコルピオはノーマル箱１を基準にしたらまったく同じ画像、フレームレートで解像度をネイティブ4kにすることができる性能差がありまっせ、てことでしょ
0582名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 06:05:52.40ID:M5DpzuBI0USO
ずっと互換は非現実的だよなぁ、ただ、ZENアーキテクチャは数年以上続くみたいだし、
そういうアーキテクチャに合わせてCSも切り捨てるのが技術と経済的に合理的？
360互換みたいな力技的にすればまぁ今後も互換があるとはいえなくもないが
コストや時間的な問題があるだろうし
これより技術的には容易そうなゲームアーカイブスすら手間がかかるからか
PS4ではリマスター版を買ってとなっているし
どちらにせよAMDの都合に左右されるが、PCより深く最適化できるメリットのためには
切り捨てた方が結果的にはいいと思う
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 06:23:11.38ID:nJxMWV6/0USO
>>582
後方互換と前方互換では全然意味が違うぞ？
後方互換は何の問題もないが、前方互換まで義務化するとゲームの進化は止まる

前方互換はPro方式と基本変わらないやり方なのだからな
新ハードの性能をフルに使いたかったら新ハード専用ソフトじゃないと無理なだけの話だ
0585名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 07:16:06.10ID:WcQcEsnr0USO
>>573
過去に比べるとGPUの機能はどこも似通ってきてるから
DirectX11以前の様な分厚い抽象化レイヤーは必要無くなってる
DX12やMetal、Vulkan等の新しいAPI(恐らくSwitchのNVNもこの類)は
無駄を切り捨てつつ互換性を確保してるから昔程CSとの差は出ないんじゃね
0588名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 08:31:03.65ID:u2tUNgck0USO
>>586
そりゃそうだよ
Xbox Oneで設定削っても720p 30fpsすら厳しくなったらそりゃ切られるでしょ
前方互換は2世代くらい維持し続けりゃ十分じゃん
後方はいくらでもいけるだろうけど
0591名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 08:41:22.34ID:u2tUNgck0USO
2世代だからPS3とPS4だろ
いわゆるよくある縦マルチ
これを同一のバイナリファイルで実現するってだけ
Windowsの考え方からしたら普通だろ
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 08:42:30.54ID:u2tUNgck0USO
Scorpioの次が2020年か2021年に出るだろうけど、そのころになったらXbox Oneは切られるだろうね
そのころにはとっくにScorpioが250ドル未満で買えるようになってるだろうしさ
後方互換はずっと続くよ
0593名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 08:53:30.23ID:aIMSWIJqFUSO
シュリンクが難しくなるからプラットフォームの寿命が長くなる
PS5世代は20年くらい続く
0595名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 08:59:15.59ID:u2tUNgck0USO
Scorpioが4K 60fpsに到達できちゃうから、PS5は差別化のしようがなくなるね
PS4は30fpsだし1080pも維持できないしロード遅いしで穴だらけだけど、その不満はScorpioで一気に解消される
PS5は前方互換は無理だからまた小さな市場から始めることになるけど、どうやって勝負すんの？
0596名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 09:11:25.43ID:uwZkrDC40USO
リークします

次のPS携帯機はRaven Ridgeになります

最大CPU4GHz、GPU1.6GHzから電圧を下げ1GHz、600MHzでTDP4Wになります

メモリはLPDDR4Xで8GBになります

PS4とは同じ開発環境が使えて僅かな手間でゲームの移植を行えます

PS4Proの4kアプコンがフルHD向けに活用されます

旧世代がエミュレーション対応となりPS4向けにも提供されます

128GBの高速ストレージが内蔵されます

フルHDで画面サイズはより大きく、本体はより小さく、240グラム程度になります

PS4よりも低価格になります

目玉タイトルはキッズの星としてコ○コ○で連載が始まり映画化されるナック2です


んなぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっく

というわけで4月1日にてご堪忍
0599名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 09:59:15.17ID:Vco7VooA0USO
>>595
> Scorpioが4K 60fpsに到達できちゃう
これだと差別化はかなり余裕というか、スコでもかなりビジュアルが落ちる
スコで1080p30fpsのゲーム、要するに箱1を切り捨てたゲームなら10TFOPSあたりのPS5では解像度かフレームレートでしか差が出せないけど
0600名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 10:00:10.96ID:d3Fpun5JpUSO
>>333
常に考えてはいるがまだ構想の域は出てないって事なんじゃないの？
0601名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 10:01:47.40ID:Vco7VooA0USO
Distny2もSwitch無しか
前作の360版もキツイかな？
マルチに関しては予想通りとはいえ、Swtichのスペックに合わせたタイトルもなかなか現れないな
0602名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 10:10:43.11ID:d0RrpZuE0USO
シュリンクタイミングでの新ハードが一番だと思うけどな
後出しって言っても、同世代で無理してハードを作るのは厳しいし、先にシェアを取られるし、
どうせ2年後にはさらにシュリンクしたさらなる後発ハードが出てくるわけで
シェアの先取りとコスト有利を与えてるだけでメリットが無いし
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 10:23:09.66ID:P/gxRGD3aUSO
>>599
何言ってるかサッパリわからないんどけど。
最低限の知識身につけてから発言してくれない？
0605名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 10:24:46.46ID:w1B3fJWO0USO
>>603
ｱｶﾝ…
0606名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 10:26:51.14ID:cZ6DtZHAMUSO
豚はほとんどスペックに関する知識なんて無いから相手にすること自体が無駄
Tegra、スイッチでWitcherが動くとか言ってたほどのアホだからな
0608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 10:34:38.35ID:cZ6DtZHAMUSO
WiiUが360より性能が上だって言っていた根拠と、スイッチの30GFLOPS程度のハードでマルチが動くっていう根拠をそろそろ聞かせてほしい
両方とも逃げたままだし
WiiUもSwitchも対して性能変わらんし360のマルチでさえも劣化、動かないのも変わらん
0611名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 10:44:20.92ID:WcQcEsnr0USO
>>589
それリンク先に書いてるけど必要環境じゃなく高設定で動作させる為の推奨環境だよ
XboxOne版とPC版高設定だとかなり負荷が違うから

Eurogamerでも書いてるけどGTX970やR9 290Xなら最高設定で1080p/60fps
XboxOne版はPCで言うLow設定だし比較しても意味無くね
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-forza-motorsport-6-apex-face-off
0613名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 10:46:43.23ID:vafFP7Ul0USO
SwitcHENkakuhax?SwitchでHomebrew起動 by smae

ツイッターで、smae氏が3月に発売されたばかりのNintendo SwitchでHomebrew起動を実現するSwitcHENkakuhaxを
リリースしたことを発表していました。

エイプリルフールじゃないよ。Switchでの華麗な技。2.x SwitchでHomebrewを起動するSwitcHENkakuhaxです。

Switch発売直後にqwertyoruiopz氏がSwitchでも有効なWebkit exploitを発見したことは記憶に新しいところですが、
smae氏はそのWebkit exploitを利用してVitaのHENkakuをSwitchに移植したそうです。

不思議なのは突然のようにSwitchでmicroSDカードへのアクセスができるようになってしまったことですが、
これについてはsmae氏曰く「Androidのカーネルがベースになっている部分があり、ストレージ アクセス フレームワークで
実現できた」とのこと。詳細については現段階では明かされていませんが、実際にカーネルを改変していることから
少なくともWebkit exploitのみならずSwitchの何らかのカーネルexploitを利用しているのはほぼ間違いないでしょう。
ごく短期間でこれらが実現できていることから、smae氏のいう通り任天堂オリジナルのカーネルではなく既知の
カーネルをSDカードの読み書きに使っている可能性がありますね。

現時点ではSwitchのファームウェア最新版であるNintendo Switch システムバージョン 2.0.0での動作が確認
されていますが、何せSwitchが発売されて1ヶ月を経ずしてハックされてしまっていますから、任天堂は早々に
対策してくることはほぼ確実です。

とはいうものの、こうしてSwitchでHomebrewを起動する方法というものが考案されたことになりますので、
今後もWebkit exploitが見つかる度に、そしてカーネルexploitが見つかる度にSwitcHenkakuhaxが移植されることでしょう。
0615名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 10:49:33.77ID:w1B3fJWO0USO
>>609
いやだってさ…
ノーマルPS4の2/3しか性能がない箱のForzaだって
もちっと綺麗なグラ出てるよ…
0622名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 11:39:32.63ID:sIupeXCgMUSO
SwitchはCPUは特に弱いけど、GPUも720pとして見ても遅い
Nvidiaと任天堂の箱1に近い省電力アーキというコンセプトが合致したんだろうが、
実際のハードを評価する人材と期間無かったんだろうな
そうじゃないとドロメダのマルチを要求しにいかないだろうし
表に出て無いだけでほかにもマルチのお願いにはいっただろうし

本来ならE3でハードウェアとマルチを要したタイトルの発表をしたかったんだろうというのが見えてたからな
でE3でそれを避けた時点で、そういうことが出来ないハードになっていることも想像がついた
あそこでARMしかないなってことがわかる
0624名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 11:50:51.05ID:sIupeXCgMUSO
SoCデザインを自社で出来るだけやるにしても人材がいないので選択としてはあったが出来ない
そして箱1に近いとのたまったTegraX1が発表された時点で飛びついてるんだよ
そこが問題
0625名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 11:54:26.35ID:b1YfZBTc0USO
PS4ロンチ台数
1週目309,154
2週目65,685　←量販店大量在庫
3週目35,294　←量販店大量在庫
4週目29,677　←量販店大量在庫

Switchロンチ台数
1週目329,152
2週目61,998　←量販店在庫皆無
3週目49,913　←量販店在庫皆無
4週目78,441　←量販店在庫皆無

PS4サードAAAロンチタイトル

アサシン クリード4 ブラック フラッグ
コール オブ デューティ ゴースト
FIFA 14 ワールドクラス サッカー
バトルフィールド 4
トゥームレイダー ディフィニティブ エディション
真・三國無双7 with 猛将伝
龍が如く 維新!


SwitchサードAAAロンチタイトル

ゼロ



まあ任天堂ハードにAAAマルチタイトルは不要てのがあらためて証明されたからね
不要であるということはスペックもサードの要求値よりはるか下にしてもなんら問題ないということだ
要は任天堂だけが益を得るのためのハードてことだわな
ポケモンの動作なんて100gflopsでも十分すぎるし
0627名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 12:02:09.64ID:sIupeXCgM
TegraX1のスペックを信用していない、またはNvidiaが箱1に近いなんて発表をしていなければ、
こういうハードの構想はしてなかったろうという推測が出来る
WiiUの反省からサードのソフトを重視してたんだろうというのは変更があっただろうE3の発表の内容からして分かる
0628名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 12:07:04.60ID:jk28vxxY0
Switchって3月末までにいくら売れたんだろう
月産85万台で10月生産だからそれなりの数はあるしなあ
100万のアナウンスも、200万、300万もないしなあ
0630名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 12:25:31.00ID:jk28vxxY0
>>625
結局、据え置きと携帯機の需要を自分たちでシュリンクして世界シェアで小さくなっていきそうで
WiiUよりもスローペースになってるし
いつものタイトルだといつもの面々が買っていってって終わりだし
任天堂のタイトルを買う人が一通りそろったらスローになるパターン
0631名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 12:28:00.50ID:RNI4uU6S0
そもそもスイッチもPs4proも全然出荷数足りてない…　店頭じゃずっと完売状態
特にPS4proは実際のところ、PS4買うんだったらちょっとでも性能良いほう（pro)を買いたいっていう心理が如実にでてるね
ノーマル版はだだ余りなのに、proだけは入荷したらほぼ瞬殺
0632名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 12:28:25.41ID:b1YfZBTc0
まあスイッチがどんだけ売れようと年度内の任天堂ソフトだけでハード装着率は
ゼルダ　マリカ　イカ　マリオ　で8割超えとなりサードに恩恵なしのついもの景色となるだろうね
加えて最大手販売会社まで傘下になったから国内CS市場に落ちる真水の金は任天堂に吸い取られていく仕組みが出来上がってしまった
ハピネットは独禁法があるからとか震え声で声明だしてたけどもうジョーシンとかに優先的に卸されてるしw
0633名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 12:40:18.38ID:maE5P3JNM
NS、PROともだぶついて価格が落ちるのを警戒してるので一週前からの予約分と店頭少量しか入荷してないので、
本来の需要がいまいちわからない

https://seekingalpha.com/article/4059091-realistic-look-nintendo-switch-sales
具体的数字のない予測主導の好調報道と、
1000万台までは一気に伸びるユーザー層を考慮した冷静な記事
0634名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 12:52:35.44ID:i461ftE/0
>>633
ポケモンとかがあってもサードが売れるような市場じゃないと厳しいのな
サードでも儲けを出さないと市場としては本当に小さいというかWiiDSってサードが結構出てたけどそれでもほかの二社と比べてそれほど優位ではなかったのか
0635名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 12:56:13.42ID:i461ftE/0
サードが出るか
携帯機として認識されるか
他のユーザーを呼び込む突発的な要素があるか
その3点が揃って無いとそもそも成功できないと
0636名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 13:01:02.30ID:G6IFRnKA0
>>631
ヨドバシアキバはPS4 Pro普通に売ってるよ
0637名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 13:05:32.20ID:b1YfZBTc0
ニンテンドー3DS 累計ハード販売数量
国内　..　2,313万台
米大陸　2,196万台
その他　2,021万台
計　　　　6,530万台


(自 平成28年4月1日至 平成28年12月31日)ハード販売数量
国内　..　181万台
米大陸　220万台
その他　244万台
計　　　　645万台



米大陸　2,196万台
その他　2,021万台
なんてめぼしい100万本級サードタイトルなしで築かれた市場なんだけどね
海外3DS市場はポキモンで切り開かれたもの
スイッチは据置きだと喧伝して39ドルから59ドルへと引き上げてポキモンの利益最大化をねらったハードなんだよ
ディスクカードの時点でサードのことは微塵も考慮されてない
0638名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/01(土) 13:09:27.72ID:YQ8W/DepM
>>634
じゃなくてサードで稼がないと厳しいって話
景気のいい100万艦隊みたいな報道や話題だけを見てたら今の超低空飛行を忘れて問題がぼやけるってこと
0639名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/01(土) 13:21:49.18ID:fDLzg8v80
ハンドヘルドの3DSも台数は立派だけど市場としてはかなり小さいんだな
携帯機として3DS並みに成功してもそれだけじゃWiiU時代以上に厳しいね
DS並みだとしても苦しい
WiiとDS揃ってようやくガチンコの勝負になる程度か

ヨイショ報道先行の怖さだな
0640名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/01(土) 13:39:27.33ID:IeileaDf0
3DSの場合、市場の規模考えたら日本だけ突出して台数出てるけど、北米なんかは
そろそろPS4に抜かれる程度でしかないし、携帯機の場合、据え置きと比べてかなり
タイレシオ低いって問題もあるからな。アンバサ前の3DSまでと違って、ハード自体に
殆ど利益のってないだろうから、ハードの値下げも結構厳しそう
0642名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/01(土) 13:57:43.23ID:ZqW8d05/F
スイッチの次はもうないやろな
他のプラットフォームにIPを出していくことになるやろ
スマホには出ていったんだし
0643名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/01(土) 14:04:53.27ID:qYSlMS390
>>636
定期的に入荷してるよね
ヨドバシドットコムも毎週入荷してるようでゲハでも
入荷情報を書き込んでくれる人がいるし
0644名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 14:07:04.55ID:HLffA7FS0
任ハードのユーザーの財布が大手一社分ぐらいしかないって時点でもかなりネガティブなのに、
その一社分の9割を任天が取るんじゃ大手のサードは商売にはならんな
0645名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 14:18:47.65ID:mrtwHo1Z0
確かにNSが好調っぽい話を続ける割に肝心な「outselling 〇〇」が無いなｗ
実売を避けて、予約、品薄、増産で好調と言う、有耶無耶な話しかない
記事で言うようにWiiUと同じ戦略をとっても大半の人はそのころの雰囲気とか忘れてるもんなあ
0646名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 14:40:11.95ID:xZUQjhqH0
任天堂が有利な時のコピペと不利な時のコピペでやってる人が良くわかるな
PS3の割れや、FF15のネガバレコピペを張ってたやつが、今のSwitchとPS4の比較台数の宣伝コピペを張る工作活動をしてるんだろう
0647名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 14:40:53.44ID:3pU6ONCda
3DSは日本以外の市場じゃ100ドルの2DSとポケモンで延命してるだけ
実質ライフサイクルは終わったと見て間違いない
厳しい時代はポケモンが救ってくれて今の任天堂がある

Switchは通信乗せた基板とバッテリーが3つも必要で（それ+ドック）
SoCはNVIDIAが赤字ギリギリの捨て値で供給してくれて今の300ドルが
かろうじて達成できてるだけのコストカット余力がほぼ皆無のハード

Switchが固定数の1500万以降でつまずいたら
順当に3DSの後継機出さなかったことを後悔するだろうね
携帯機にHDMI搭載して外に飛ばすやり方で処理していれば
スタート価格は250ドルで即200ドルまで下げることはできてた
0648名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 14:42:57.42ID:xZUQjhqH0
海外のデベロッパーが正しいと思うわ
任天工作員の説得力が無くなるほど、任天市場をせん滅する方が好調になってるし
日本はいまだに敵になる要因を育ててるからな
0649名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 15:09:36.84ID:xFHcCPhrM
アクティ　イカ VS COD
EA　宣伝無しNFS　DiCEのBF
UBI レイマンマルチ化　番犬批判
SMS　PCAR凍結
T2　RDR2　VS NSW

この辺のAAAはもう望めんだろう
ユーザーが義憤で突撃してるだけとは考えにくい規模の炎上工作だったからな
0651名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 15:28:53.10ID:aG61oLD90
NDS
01週目 441,485
02週目 181,231
03週目 220,295
04週目 252,919
05週目 173,915
06週目 *58,988
07週目 *47,291
08週目 *42,255
09週目 *35,451
10週目 *30,791

Wii
01週目 350,358
02週目 *85,439
03週目 108,237
04週目 279,277
05週目 *96,332
06週目 195.331
07週目 *93,708
08週目 *86,395
09週目 *83,754
10週目 *65,740

3DS
01週目 374,764
02週目 209,623
03週目 *96,463
04週目 *61,394
05週目 *50,710
06週目 *42,979
07週目 *32,910
08週目 *23,038
09週目 *28,413
10週目 *29,149

WiiU
01週目 308,142
02週目 126,916
03週目 122,843
04週目 *69,386
05週目 *67,083
06週目 *20,715
07週目 *16,654
08週目 *13,746
09週目 *12,959
10週目 *12,185

NSW
01週目 329,152
02週目 *61,998
03週目 *49,913
04週目 *78,411
05週目

良かった探しｗｗ
0652名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 15:30:45.78ID:+zUjkgnT0
WiiUのスペックが決定した段階で詰んでた
前回も今回もなぜシュリンクのタイミングをスルーしたんだろう
そういうことを判断できる人がいない？
0654名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 15:41:05.50ID:3pU6ONCda
WiiUは1月入ってパタって死んだけど
今回どうなるかは6月以降にならないと分からんね
マリカとイカその近辺に出すのも理にかなってる
0656名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 15:47:40.15ID:8ZwPJfxRM
任天堂のタイトルで台数を保とうってのは>633の記事の内容の通りに失敗しかないからな
台数を見てサードが良いねを押してくれるのなら良いけど、
今回は2世代にわたって任天堂の市場の特殊性を確認してるのと、スペック不足の2重苦
0659名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 18:49:53.24ID:vafFP7Ul0
不当な憂鬱から馬鹿げた楽観主義まで；任天堂は奇妙な強い感情を業界に吹き込んだ。

そう，Switchはとても堅実なスタートを切った。そして Zelda: Breath of the Wildはまったく完璧に近い
ビデオゲームだった。しかし，振り子の揺れは，Wii Uの最後の日々に脅かされ我々の息を止めていた
陰々滅々から，同社と新プラットフォームは期待に応えるのが難しいかもしれないという眩暈がする
ような過剰な楽観主義に振れている。
　たくさんの例があるが，最も悪質なのはGameStopの販売部門シニアディレクターEric Bright氏による
宣言だろう。Switchの販売数はWiiを超えるかもしれないと示唆するものだ

　核心に迫ると，我々はSwitchのローンチから多くを学んでいないというのが現実だ。このゲーム機は
世界中でよく売れた。しかし供給は制限されており，我々は任天堂ファンによるコアマーケットにアピール
したローンチ売り上げから切り離すことができる。Zelda: Breath of the Wildは激賞のレビューを受け，
非バンドルタイトルとしてはこれまで見たこともないような高い併買率を見せている。ここから学ぶべ
きなのは以下のことだ。任天堂のコアファンは新しいゼルダに非常に熱中しており（一面を占拠している），
任天堂のゲーム開発能力はここにきて全弾装を発射している。後者の事実は重要だ。とはいえ，ここ最近の同社
の動向を追っている人なら誰も驚きはしなかっただろう。Wii Uのハードウェア販売で悲劇的に恵まれ
なかったものの，任天堂のソフトウェアは間違いなく黄金期にさしかかっている。

今月のSwitchを一言でいうと，ほぼ普遍的に「すごい」となるだろう。マイナーハードにまつわる歯が生えるま
での問題は置いておくと，ゼルダへの世界的な賞賛は，これまで見たこともなうようなレベルものだ。消費者心理
は定量化しにくく，どんなユーザー層が肯定的に触れているのかを示すのはもっと大変だが，任天堂はすでに
大きな失望を呼び最終的に決定的な失敗となったWii Uから立ち直りの過程にあることは明言できる。

「よく繰り返される誤謬に，任天堂は意図的に供給数を操作しており，需要とハードウェアに関するBuzzを
人工的に作り出しているというものがある。……控えめに考えても単に同社がしばしば需要予測で失敗して
いたり，生産量が柔軟でなかったりしたという事実はある」
　データに目を光らせている人にとっては，今後数か月のSwitchの動向は注意しなければならないことがあり，
本当に意味のあるものになるだろう。

http://jp.gamesindustry.biz/article/1703/17032701/
0660名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 21:04:42.54ID:qYSlMS390
さっき近所のゲオに行ってきたら普通にSwitch売ってた
もう品薄終わったのかよ
0661名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 22:34:57.49ID:VkdIwyxN0
あんまり言いたくは無いがgamesindustry.biz日本版ってかなりの親任天堂サイトだな
どうでもいい記事でも任天堂礼賛記事は訳されるしエース安田重用されてるしｗ
0662名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 23:05:21.32ID:AwVb28vep
Switchの成否はゲーム業界の今後を占う上で非常に重要なのだ
マニアによるマニアのための娯楽産業は中長期的には衰退する
Switchが成功すればその構造を健全化できる
0664名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 23:54:41.18ID:AwVb28vep
文化というものは自然な流れとして高度化と自己目的化が並行して起こる
文学のための文学、音楽のための音楽、ゲームのためのゲーム
それは最盛期と重なって進行するから分かりにくいが、衰退の原因なんだ

だから任天堂のように外側に向かって訴求できる存在は貴重だし重要なんだよ
ここで日々見られるように内側からは否定され馬鹿にされてもだね
0665名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 00:07:06.97ID:M8LY1pPHd
>>664
その分野はスマホゲームだろ
任天堂がやってることはスペックがきっついタブレットにコントローラー付けて自社のipを売ってるだけ
革新的な事は特にしていないし新しいソリューションを作り出そうとしているわけでもない
0666名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 00:26:24.74ID:lGrbgdvfp
>>665
CSでゲームやってたライト層がスマホゲーに移ったのはその通り
まあ俺はスマホゲー嫌いだからSwitchに入れ込んでいるんだろうな

革新性ということについて言えば、まさにそれが俺の言う自己目的化の落とし穴だ
隆盛期には革新性を打ち出すことで称賛され商業的にも成功できるのだが、それが繰り返される度に一般性や普遍性が失われていく
0667名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 01:28:42.09ID:1UkOABQyM
>>664
＞外側に向かって訴求できる存在は貴重だし重要

それはもっともだけど近年の任天堂は縮小再生産をしているだけで新たな需要を掘り起こしているようには見えないな
0668名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 02:36:07.70ID:sdJr46h40
＞＞マニアによるマニアのための娯楽産業

これってまさにWiiUのことじゃん
任天堂マニアにしか売れないハードは衰退するという好例だな
現状のラインナップを見る限りSwitchもWiiUと変わらんから
同じ轍を踏みそうなんだが
0671名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 05:34:55.00ID:CNhPFLqU0
>外側に向かって訴求できる存在は貴重だし重要

これWiiの時の任天堂はそうだったかも知れんけど
PSやPS2の時のソニーもそんな存在だったし
任天堂だったら必ず出来るって事でも無いし
任天堂にしか出来ないって事でも無いのよねぇ
0672名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 07:54:26.32ID:ZL0W/yZd0
12switchがコケてゼルダばかり売れているswitchの何処に革新性が？
0676名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 09:03:20.90ID:mp1aMq0S0
>>674
まだ影も形もないPS5がどうこう言ってんの？w
0677名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 09:22:59.04ID:sdJr46h40
>>669
＞そういう「設定」に自己満足してるんだろうけど、
＞現実世界のSwitch難民はフツーの一般人だよ？

今のゲーム市場がマニアによるマニアのための産業だから
任天堂が健全化するなどと言う設定に自己満足してる人に
言われたくない言葉だわw
Switchを一般人が買ってるというならPS4なんてその何十倍もの
一般人が買ってるだろ
0679名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 09:32:24.39ID:vVRg4M3c0
＜2011年（52週）＞
ソフト：2746億4000万円（昨年対比86.3％）

◆2012年（53週）
ソフト：2712.1億円（昨年対比98.7％）

＜2016年（52週）＞
ソフト：1824.3億円（昨年対比95.6％）

スマホゲー市場規模
11年度　480億円
12年度　2610億円
13年度　5600億円
14年度　8950億円
15年度　9250億円
16年度　9450億円(予想)


ライト層が任天堂ハードからスマホへとシフトしてCS市場はニッチなマニアの娯楽になったんだよね
子供のCS離れは将来さらなる市場の縮小へとつながるだろう
スマホに慣れ親しんだキッズ層の多くはコントローラー持つのに違和感すら感じるようになり成長してもCSに興味示さなくなるからね
0683名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 10:48:47.71ID:fiHx9ff40
>>677
別に反論する気も起きないが、キミって職場や学校で周りと会話しないのかなぁ
CMみて「ゼルダ凄いねー」とか言ってる同僚を脳内で「情弱！」と罵ってたりしてない？
0684名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 10:53:02.33ID:Ekv3guj50
革新ならスマホとスマホゲーがはるか上にいる
従来のゲームの進歩なら箱やPS
任天堂は30年前から止まったままのインディーズのカテゴリー
0691名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 11:09:05.58ID:pxQMruHT0
Scorpioは安くてハイパフォーマンスだな。
やっぱタイミングって大事だわ。
Proさん…
0692名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 11:23:40.36ID:/MByF+2U0
スイッチはスペック的に劣化マルチも無理なので、ブランド効果とマーケティングだけで乗り切らないといけないからな
360世代のゲームが動く程度の性能があればそれっぽいものは出せたかもしれんが、ARMハードの範疇を超えることが無いからな
モンハンとかやれることをやったうえで3000億程度の売り上げにまで落ちてるし、アミーボとか課金とか商材を増やしていく方向性になるわな
0693名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 11:26:56.95ID:sdJr46h40
>>683
職場でゼルダの話は出たことないですw
もし話に出たとしてもゼルダに興味持ったんだなーくらいにしか思わない

そんなことで情弱だとか思わんでしょそれこそ一般人はw
0694名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 11:27:50.67ID:ZRvVEBhv0
Nvidiaにちゃんと仕事をさせればよかったのに
ほかのハードが廉価版でも16nmのなかで20nmってのがまずダメ
CPUのクロックはかなり挙げられたし今ならA73も載せられただろうに
2017年で出来ることを一つもやってないからな
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 11:39:15.72ID:fiHx9ff40
>>693
キミが、「ホライズンガー」とか脳内で喚き出さないんなら正常だよw
神ゲーという「設定」らしいけど、ゲーム系サイトでしかお目にかかれないんだよね、アレって
Steamでセールやってたら買うかもしれんけど
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 11:55:07.03ID:76sbdDQj0
RespawnのFuck no とか強烈な否定だったしな
それ以外でもロックスターのRDR2の時でも全体的にコメントが冷たい
単純に売れないだけの関係ではあそこまではならないしなあ
ファンがヤバすぎる
0699名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 11:55:47.32ID:6Tzkim4A0
Scorpioはメモリの価格はともかくこの先のコスト低減の見積もりが問題
384bitバスでチップも小さく出来ないし、メモリ枚数も減らせない

Proの方はどう見ても次のシュリンクでAPUが200mm2を下回り
PS4スリムと同コストになることを狙っているコスト負荷を避けた設計
0703名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 12:23:41.64ID:t/XRNPC50
世間はスマホゲー
コンソールという存在がすでにオタク界から抜けられてない
それはホライズンだろうがswitchのゲームだろうが同じこと
0705名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 13:00:56.98ID:DyiguI+Ya
Proは性能もPS4と大差ないからシュリンクしても意味ないだろ
0706名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 13:13:02.10ID:XAmNhqDq0
結局任天堂ってCPUが360世代に到達することが無かったな
次のハードもNeonで分岐処理が遅いままだし
一応ここで旅は終わり

このスレでさえも世代間ギャップがあるからな
0707名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 13:52:43.51ID:FxCjAJZN0
xbox 360のcpu性能って今のパソコンでいうとどのくらいなの？
0709名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 14:17:31.62ID:MSxtEbw70
>>707
相対的なものなら箱1の3分の1程度
jaguar4コアの1GHz程度だろう
SwitchのA57の1GHzはさらにその4分の1あたり

現行機とSwitchだと12倍、1Wと15Wで電力的にも15倍でその程度
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 14:17:56.46ID:DyiguI+Ya
失策続きのSIEはモバイル方面からSwitchにやられ、パフォーマンス路線はScorpioにぼろ負け
0712名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 14:27:22.18ID:nXwajj+80
>>711
このライターはバカなのか？
立ち位置が全く違うのに…
0714名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 14:42:59.19ID:nXwajj+80
>>713
ライターなのかアナリストなのかはっきりしろ！

ライターのツイート見たら普通に任天堂寄りだった
0715名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 14:45:09.40ID:sdJr46h40
>>711
WiiUも出だしの頃は強気の予想に溢れてたんだよなぁ
Wii並みに売れるとさえ言われてたんだぜ
今じゃ笑い話だかなw
0718名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 14:53:05.12ID:luQU+JsbM
>>715
リカバリーが出来ないのが痛いな
それは世代を渡ってもリカバリー出来なかった
クリティカルな部分でリカバリーするための力を持ってなかったからな
取れる選択肢が無いからソフトもハードも予想通りのものが出てきた
0722名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 15:02:56.31ID:4lhOc00y0
>>718
問題のある社員が退職もせずにずっといるから関係も悪いまま修復されることが無い
技術面でも変わらず同じ人たちが主導してるのでこうなっている
話ができないまま時間だけが進む
0723名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 15:12:24.47ID:CNhPFLqU0
ユーザーからしたら
WiiUや国内Xboxみたいにあっさり切り捨てられるよか
PS3みたいに粘って貰った方が有難いのよねぇ

それでアンチが望んでいたゲーム事業から撤退なんて事にはならず
現状でソニーが一番好調なわけだし
0724名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 15:20:23.80ID:pxQMruHT0
PS3でソフト買わずに360でソフト買ってりゃScorpioでも引きつげたのにね
借金まみれで下手に粘るからユーザーに不利益を与えてしまうわけ
その結果日本市場だけ見事に死にましたな
0725名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 15:23:39.28ID:vVRg4M3c0
来たれ若者ライダー
高齢化進む中、メーカーに危機感

年々高齢化が進み、ライダーのうち50歳代以上が占める
割合は07年度に44％だったが15年度は61％に増加。逆に10〜20歳代のバイク乗りは17％から9％に減った。
https://this.kiji.is/220437653001879561?c=113147194022725109




若者の○○離れはあらゆる産業で進行中なんだよね
任天堂の没落で子ども向けCS市場は劇的に縮小したので将来的にはユーザーの激減をまねいて先細りはとまらないだろう
ソニーはキッズの星プロジェクトとやらをぶちあげたけどなんら対策にはなってないし
欧米は銃撃という大人がゲームするためのカテゴリーがあるけどに日本にはそれがないのが痛い
0726名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/02(日) 15:59:46.76ID:luQU+JsbM
箱は年間700万切ってるのでどれだけ巻き返せるかだけど、毎月130万売れてるPS4に対してはインパクトがどれだけある価格にできるかだな
250ドルになってるスリムに対してだと相当頑張らないと話にならん
0729名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/02(日) 16:24:05.98ID:vVRg4M3c0
「スマホ育児」がやめられない　３歳児の６割利用

　スマホ、タブレット、パソコン、ゲーム機などの情報通信機器を子どもが利用した経験があるのは、０歳が２２％、
１歳が４２％、２歳が５６％、３歳が６０％、４、５歳がともに６３％、６歳が７４％だった。

　経験者の利用頻度は「毎日必ず」「ほぼ毎日」で５割を占めた。利用内容は、写真や動画の閲覧が最も多く、ほかにゲームや音楽などがあった。

使っている理由として「機嫌が良くなる」が５４％と最も多く、「手を離れる時間ができる」（４０％）、「機器に触れたがる」（２８％）と続いた。
http://www.asahi.com/articles/ASK265T8GK26UTFL00K.html?ref=huffpostjp

ものごころつく前からスマホに夢中
これじゃあ任天堂も3DS後継機をあきらめてスマホに参入するわけだね
スイッチのラインアップはスカスカなのに今期もスマホアプリ3タイトルだすと君島は発言してるし
スイッチはハード部門の首切りができないので仕方なく発売した産物なのかもしれない
0731名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/02(日) 16:35:26.83ID:Q9V13a6m0
スマホの普及が先行していた日本でPS4が売れない理由がよくわかるな
スマホで育ったから据え置きに興味がない
ゲームはスマホで携帯してやるものだから
0732名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/02(日) 16:59:06.59ID:vVRg4M3c0
小学校高学年の半数以上が3DSを所有、スマホ保有率は11歳から急上昇――子ども世代のエンターテインメント消費傾向をカドカワが発表

スマートフォンの保有率は、11歳を過ぎた頃から急激に上昇しており、以降、ニンテンドー3DSからスマートフォン
へ、保有するデバイスが変化していくことが推察されます。
https://www.famitsu.com/news/201703/06128346.html


スマホ持つとゲーム機への関心が急速に薄れるのがこのグラフでもわかるね
スマホ普及年齢が小学生まで拡大しつつあるので3DS後継機断念したのも当然だろう
0733名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 17:06:35.09ID:Q9V13a6m0
>>732
任天堂ハードからのおこぼれ狙いだったPS携帯機を続けるの断念したのも納得だよね
この子たちがスマホから移行してくる算段つかないもの
据え置きのPS4の苦戦も納得
0736名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/02(日) 18:02:37.99ID:vVRg4M3c0
　ＣＥＳＡゲーム白書
　　　　　ソフト　　　
1996年 5293億円
1997年 5883億円

2010年 3442億円
2011年 3185億円
2012年 2932億円
2013年 2537億円 ダウンロード版103億円
2014年 2356億円 ダウンロード版165億円
2015年 1949億円 ダウンロード版131億円


3DS後継機断念でとうとうCS市場は1.5万円程度のエントリーモデル消滅て最悪の事態をむかえるから
このまま推移すればキッズ向け市場完全消滅で2025年ごろにはCSソフト市場は1000億割れまで縮小してるかも
任天堂は金を貯めこんでるんだから低年齢ユーザー層の獲得というという責務を背負ってるはずなのに
0742名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/02(日) 23:20:03.60ID:C1XjVrTC0
ソニーゲーム部門

　　　売り上げ　　営業利益
1994　*1994億円　　***1億円　PS1発売
1995　*2009億円　　***1億円
1996　*4193億円　　*570億円
1997　*7226億円　　1169億円
1998　*7838億円　　1365億円
1999　*6547億円　　*774億円
2000　*6609億円　▲*511億円　PS2発売
2001　10037億円　　*829億円
2002　*9550億円　　1127億円
2003　*7802億円　　*676億円
2004　*7298億円　　*432億円
2005　*9586億円　　**87億円
2006　10168億円　▲2323億円　PS3発売
2007　12842億円　▲1245億円
2008　10531億円　▲*585億円
2009　*8407億円　▲*570億円
2010　*7982億円　　*465億円
2011　*8050億円　　*293億円
2012　*7071億円　　**17億円
2013　10439億円　▲*188億円　PS4発売
2014　13880億円　　*481億円
2015　15519億円　　*887億円
2016　16800億円　　1350億円
0745名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 23:29:15.47ID:KjxTWzzM0
>>743
最終的な赤字はゲーム部門に付くで

本社の半導体部門が大赤字をひっかぶって、ゲーム部門に売っていたならともかくな
セクター別業績見るにその形跡はない
0749名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 00:05:38.94ID:P3NToSb30
生産自体、どっちが損失引き受けたかだよな
本社半導体部門が大赤字でゲーム部門に提供したのか、それなら半導体セクターは当然業績が大幅に悪化して、決算で大赤字になってるはずだが
なってない、大赤字はゲーム部門のみ
0752名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 00:44:16.29ID:JiKWAm4y0
超大企業の東芝が1兆損失出しただけでこんなことになってんのに
ソニーがそうなって無いって時点でPS3がそんな損失出したわけ無いことは明らかなんだよなあ
0753名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 00:56:58.85ID:JSAtWuYB0
>>739
HBM2なら帯域もレイテンシーも強化になるけど
GDDR5Xの半幅じゃ単純に性能ダウンだし13.3Gbpsもまだ厳しい
GPUはアクセス粒度落としやすいがCPUには響くからAPUだと難しい
0755名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 01:32:19.14ID:wtXpEdnN0
東芝　総資産　5兆4334億円　自己資本　3289億円
ソニー　総資産　16兆6734億円　自己資本　2兆4633億円

東芝は今年の1兆円プラス級の巨額損失で自己資本を一気に食いつぶして再び債務超過
ソニーも低迷してたけど、財務は傷んでない
0757名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 01:46:35.20ID:03uPKmh10
>>747
Cellの工場には確かに莫大な投資をして一時期大赤字を出したけど
今その工場でCMOSセンサー作って利益を上げてるわけなんだがな
その時投資した工場のおかげで今利益を上げてんだから
当時の赤字だけを取り出してどうこう言っても意味ないだろ
0759名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 02:08:56.21ID:YAkuFFDi0
ソニー　セグメント別営業利益

2006年　
携帯　　1508億円
エレキ　1605億円
ゲーム　▲2323億円
映画　　427億円
音楽　　135億円
金融　　841億円
その他　289億円

2007年
携帯　　1405億円
エレキ　3560億円
ゲーム　▲1245億円
映画　　540億円
音楽　　257億円
金融　　226億円
その他　502億円

2006年、2007年共にエレキはPS3向けの半導体供給で増益と記載があったから
半導体部門は黒字でゲーム部門に供給していたことは確定

PS3初期の大赤字の時期を支えていたのは携帯電話とエレキのデジカメ、ムービー
リーマンショックが翌年だったのが、まだPS3には幸運だった
0760名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 02:21:42.16ID:rYlLLYyD0
東芝は重電と防衛があるからバックに国がいて安泰とはなんだったのか

医療機器、半導体と優良部門だけ獲られてバラバラ解体やん
0762名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 03:34:30.05ID:cmW5WpL20
>>759
部門間で利益と損失やり取りしただけだな
単にソニーがエレキに利益、ゲームに損失を帳簿上付けただけの事を
豚がPS3で大損失ってぬか喜びで踊らされただけってのが実際のところか
0764名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 04:21:29.06ID:yqESyMqN0
擁護もなにも外野が捏造を事実と思い込んでるだけ
ウソをつき続ければやがて真実になるなんて隣国のことわざだかがあるようだけど、任天堂ファンとMSファンがそれをしているだけのこと
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 07:34:28.04ID:2fRxs0Fop
>>764
そういう嘘も繰り返すうちに
任天堂がー、MSがーになったわけだね
0768名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 08:22:03.18ID:M0t4BCW/F
いま月3000円でiPhoneSE持てるからな
携帯は必需品だし
0770名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 10:59:50.34ID:2mMWlrEy0
2浪した、偏差値50台の電気通信大学に入った男がソニー副社長までいったんだから、プレステをつくった久夛良木さんはすごい評価されたんだよ
東工大卒の岩田なんて学歴だけなら比べ物にならんエリート
0771名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 11:18:21.74ID:I+ES2Tp+0
PS3大コケでキャリア終わる前は本社社長まで一直線だったんだが何いってんのｗ
少なくとも平井如きに先越される立場ではなかった
PS3のせいで全てが終わったが
0773名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 14:03:17.60ID:Brxq8iaYd
PS3中期〜後期の復活ぶりは平井さんの功績だしな
HMDデバイスや、フルサイズセンサーのカメラにゴーサイン出したのも平井さんだし、社長として十分に良い仕事してる
0777名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 15:22:06.86ID:Brxq8iaYd
VAIOは2005年あたりの「VAIO第二章」とかやったあたりで完璧に死んでた
そこまで地道に進化してたハードやソフトを丸ごと捨てちゃって、初期の頃からのVAIOのファンが軒並みVAIOを見切った
0778名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 15:47:46.45ID:xB4T3vswa
近々にScorpioの詳細が出始めるってさ。
Proは性能を大幅に犠牲にして1年先行した意味が無くなっちゃったな。
0781名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 17:39:51.83ID:YFO+Lcsd0
>>775
PC事業抱えたままの残る東芝、富士通がどうなって、これからどうなるか考えると
最後の売り場で買収先が見つかってブランド継続できてるだけいい
0783名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 18:43:37.54ID:jWpNKdfi0
モンスター級の性能といわれる一方で意外とコンパクトらしいが
Scorpioのデザインが印象的という関係者の噂だな
むしろこの姿が表に出るまでの周りの騒ぎ立てる演出がいいよね
https://twitter.com/steinekin/status/815596088262463488
やっぱいままでのゲーム機はちょっと任天堂でさえ家電のように硬すぎた
キッズの星を狙うならこういう中学に入るくらいの背伸びをしそうな
子が好きそうな演出にすべきだな
0784名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 19:10:36.20ID:UrbWyI/a0
Scorpioは399ドルなら激震が走るほどの衝撃を与えるだろうねえ
499ドルだと旋風を巻き起こすのは困難
MSがどんな判断くだすのか見物だわな
0788名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 21:09:50.04ID:ZUXUleUw0
去年の今頃PROのスペックリークされてまんま製品版と同じ仕様だったけど
どうせ流出するならもう自分らで蠍の詳細発表してしまえって事かな
0790名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 21:15:47.80ID:spWNJhDL0
Scorpio界隈の報道を見ているとどう考えても扱いが次世代機だな
誰もアッパーバージョンとは思ってない
0795名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 21:31:11.97ID:kR62y1Hwp
>>789
XBOX ONEのロンチの情報戦に失敗してるから
蠍の情報の扱いにかなり慎重になってるね
0797名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 21:58:31.42ID:qZc6reLt0
>>791
でもそれって意味なくないか？
完全な後方互換を売りにした次世代機ってしたほうが商品として訴求する
というかE3のサプライズがそれな気がするんだが
0801名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 22:10:22.05ID:eTOOxsHw0
MSは世代の概念から脱却しようとしてんだから
次世代どうこうと定義するのがそもそもおかしい
今後でるXboxは全部Xbox Oneシリーズなんだし
単に2017年モデルのXbox Oneってだけだよ
正式名称も何番目のモデルかわかりやすいように
Xbox One v2とかXbox One(2017)みたいにになるんじゃない
0802名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 22:12:28.85ID:qZcu6z6Za
どういう名前付けるのかは確かに非常に興味がある。
Xbox One 2017が一番コンセプトはわかりやすいけど微妙にかっこ悪い
0804名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 22:39:12.81ID:Py6D7BH70
>>796
逆に考えるんだ
今なら安く買えると
0805名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 22:40:57.32ID:qYXWV9vqr
お前ら割合に想像力が低いな
Xboxの名前すら捨ててくるよ
まあ見ててみ
0806名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 22:43:19.81ID:1EAGBcrj0
2017って付いてたら2018に買う気になるのかという話に
それこそTWOでもいい気がするけど
359まで数字空いてるしｗ

スリムとかも末尾に付けて多様なラインナップで
0807名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/03(月) 22:47:46.68ID:yL28AaOl0
>>803
ただ単に末尾に数字だとPSとかと一緒になって別世代に見えちゃうし
Xbox
Xbox 360
Xbox One
と明確に違う名称が続いて来て、Oneのネームを継続の方が
世代は変わらないバージョンアップってイメージがより明確な気がする
0812名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 01:40:11.83ID:DNzyqOeq0
>>794
PS4は年間2000万台分もの大口顧客だからメモリ価格高騰しても大して影響ないよ
蠍の方が生産数が少ないから影響でかい
0813名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 05:37:56.12ID:8mZjaFP600404
>>757
横レスだがソニーには半導体部門出資の半導体工場とPS2の頃からのゲーム部門出資の半導体工場があった
ゲーム部門で半導体工場の原価消却してソニー本体がその後に実質無料でその工場を利用する事でソニー本体の利益をかさ上げした

ゲーム部門からの投資はたしかトータルで1兆円超えてたんじゃなかったかな？
それらの投資をした上でのゲーム部門の営業利益だから結構凄い

工場は久多良木氏がソニー本体の副社長になった辺りで本社に譲渡されゲーム部門も本社に吸収された
PS3時代は工場あるのに生産する物が無くて稼働率が下がりPS2時代までと逆で工場の原価消却費用から他社で作るより高額になった
0814名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 06:55:37.81ID:jRtaRY3000404
Radeonを搭載した“KabyLake”―その名は“KabyLake-G”
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-8890.html

＞CPU側のコアは“KabyLake 4+2”―つまり4-core＋GT2のダイが用いられるようで、
＞ここから出るPCI-Express 3.0 x8でHBM 2を搭載するRadeon GPUを接続します。
＞HBM 2搭載であることから使用されるRadeon GPUは“Vega”世代のものになると思われます
0816名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 09:45:37.59ID:rnMDGIsC00404
Apple、GPU自社開発に向けサプライヤーから人材を続々「ごぼう抜き」

AppleがGPU開発を手がけるサプライヤーImagination Technologiesから、次々と人材を「ごぼう
抜き」していることが判明しました。その中には最高執行責任者（COO）も含まれており、深刻な
頭脳流出（brain drain）が起きているのではないかとする見方もあります。
http://news.livedoor.com/article/detail/12147851/


アップルはちゃんと準備してたんだな
スイッチはNVしか選択肢なかったわけだねえ
0818名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 09:54:20.15ID:87iCyVNFF0404
そもそも任天堂にGPUをスクラッチできる体力があると思ってるのがアホの極み
0820名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 10:18:41.07ID:XZYdsmMZ00404
世代の概念から脱却なんて絵空事をなんで本気で信じられるんかねぇ
どんなソフトやハードも存在が無くなるまで世代交代し続けるのに
0821名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 10:39:08.75ID:dlvLGyLB00404
>>820
それが可能な環境が揃ってきたからやるんじゃね？ってだけだろう
MSだけの話じゃなく任天堂もそれを考慮してる事は過去の決算説明会で散々言ってるし
単純に時代の流れじゃねーの
0822名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 10:49:11.22ID:XZYdsmMZ00404
環境だって変化し続けるんだから
進化が止まった物じゃ無い限り出来るのは世代の延長くらいで
世代って概念の脱却なんて無理なのよ
0824名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 11:08:01.67ID:dlvLGyLB00404
>>822
次世代機が出る度に市場をゼロから構築する必要があるってトコから
今のPCやスマホの様に抜けられるかどうか、それが世代の概念からの脱却って事じゃねーの
それ以上の話をしてるなら単なる言葉遊びだろう
0825名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 11:32:18.41ID:XZYdsmMZ00404
PCやスマホも新OSや新機種はゼロからスタートだよ
ゲーム機も新ハード出した途端に前世代の市場がゼロになるワケじゃないし

まぁWiiやWiiUなんかは新ハード出る前に市場がゼロみたいな事になってたけど
0827名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 12:02:12.97ID:XZYdsmMZ00404
まぁ俺が言いたいのは

・どんな物でも世代交代は有る
・世代交代時の市場の引き継ぎ方法も色々有る
・スマホやPCの様な引き継ぎ方がゲーム機に適してるとは限らない

って事よ
0828名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 12:14:50.35ID:EOTUQjBha0404
ソニー以外は認めないの間違いだろ？
0829名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 12:27:13.07ID:Sc1ITxLx00404
独創の任天
互換のMS
広告のソニー
0830名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 12:30:30.24ID:dlvLGyLB00404
流石に2Dゲーや負荷が極端に高い訳でも無い3Dタイトルはもうハード跨げよと思うし
最早世代ごとに大幅なアーキテクチャ変更が行われる訳でもないんだから
適してるとは限らないとか言ってる場合じゃなくスマホやPCの様な形になるのが当然かと
ハードとプラットフォームが一蓮托生な時代なんて終わるべきだろう
0832名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 13:18:35.77ID:XZYdsmMZ00404
ゲーム機の場合はPCやスマホと違って
WiiやWiiUが時に顕著だけど市場が衰えが早いのよ
消滅する市場を次世代に引き継ぐ意味はないでしょ
0833名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 13:25:10.21ID:Cp5aHL4fF0404
はじめのうちはマルチで出せばいいだけ
0835名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 13:37:34.38ID:J5v07Hqc00404
まあ家ゴミは世代が変わる毎にソフト資産全廃からの買い直ししとけばいいよ
お前らゲームに対して興味ないからそれで問題ないだろ
0836名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 13:46:21.79ID:XZYdsmMZ00404
>>834
根本的にPCやスマホとゲーム機じゃ使用目的が違うのよ
多少古い機種でも通話する事には何の問題も無いし
PCも未だにWin7で特に困る事は無い

ゲーム機のように飽きられて市場が衰えるって事は無いのよ
0841名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 16:45:50.62ID:BZBX/cLbH0404
欠陥ハードやべぇな

ドックモードで使い続けたニンテンドースイッチが歪み始めた

「ドックに置いてプレイしていたらニンテンドースイッチが歪みだした」と、海外掲示板redditのユーザー・_NSR氏が報告。
投稿された写真を見ると、確かに本体排気口部分が少し曲がっており、熱が原因ではないかとする声が上がっています。

_NSR氏によると
・累計プレイ時間は〜50時間ほど
・テレビ出力で『ゼルダの伝説 BotW』をしていたが、本体はプレイ中とても熱くなっていた
・歪みによる不具合は今のところ出ていない

単純に_NSR氏のスイッチが冷却システムに欠陥のある個体だったのでしょうか。redditではバッテリを問題視する声もある
ものの、バッテリ本体は本体左側（つまり歪みが確認されていない部分）にあるため「サムスン ギャラクシーノート7」の
ように突然炎上することはないはずです。

http://www.techtimes.com/articles/203772/20170402/nintendo-switch-owner-reports-console-getting-warped-after-about-40-hours-in-dock-mode.htm
0842名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 17:01:17.29ID:Ymt8ANTA00404
>>816
林檎は数年前から自社GPU作ろうとしてるって言われてたが
IMGとはケンカ別れで人材引き抜きとはなかなかエグいね
あとPVRの支払いは1チップあたり30円以下ってやっす

けどAppleと縁が切れると逆に引く手は増えるかもな
今はMali使ってる会社多いけど特許侵害で次々AMDに訴えられてるし
0843名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 17:21:06.82ID:st0Z6lBfM0404
>>830
PCとかは自己責任が通用するから、CSもユーザーを突き放すか、そもそもPCにまとめるかってのはMSとしてはありそう
というよりPC一本化するのが目標だろうし蠍あたりでWinと同じにしてきそう
Win自体に箱1互換を持たせてそろそろPCに
0844名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 17:23:03.79ID:st0Z6lBfM0404
>>838
2件目かn4gでもそこそこ報告が上がってきてるな
熱の問題は可能性としてはあったからなあ
曲がるだけで事故がなければ良いけど、事故が起きたら本当に終わるな
0846名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 17:30:33.09ID:st0Z6lBfM0404
次世代機はやっぱり区切りは欲しい
前方互換はあっても良いけど、AIの進化とかのほうが興味があるしそこは区切りをもって次世代に合わせてほしい
リコンや番犬2を体験してからは解像度とかよりもそっちの進化が見たい
0847名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 19:05:03.17ID:SNVeCr+Ua0404
今週中にもScorpioの詳細発表だそうな。
Proは完全に要らない子になるね。
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2017/04/04(火) 19:05:54.35ID:SNVeCr+Ua0404
>>846
それこそZen積んでAzureも使えるScorpio一択じゃね？
0849名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 19:13:53.72ID:bhtrd6y+00404
今週中にもScorpioの詳細発表だそうな。
Proは完全に要らない子になるね。
0850名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 19:15:27.90ID:yb9AIMia00404
Windows10の時点で次はないと言っているし、Xboxもそれに合わせたといえる
もっと大きな視点でいえばそもそも人の長い遺伝子の進化の停滞期かもしれないかも
人の生み出すものは意外とそういうのと関連するともいうし
まぁともかくXboxOneコントローラからXboxコントローラに改名したくらいだからな
Xboxという名前にしてもおかしくはないがこの広く普及したコードネームのままにしてもそれはそれで面白いが
一般受け、特に女性層に嫌われそうといってProのように無難な形になりそうだが
0853名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 19:33:44.40ID:Sc1ITxLx00404
ソニーの首脳陣は今頃小便ちびってると予想
0854名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 19:36:22.00ID:6fUn7v1m00404
冷静に考えてもSIEに逆転の目はない。
VRにProにNowにと失敗しすぎたよ。
特にProがScorpioとは全く比較にならないレベルの低スペックなのが痛い。
PS4基準で作ったものが60fps到達できないとか酷すぎる。
0855名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 19:37:09.21ID:Sc1ITxLx00404
「PS4！PS4！PS4！」と連呼する声は徐々に小さくなり、
「Scorpio！Scorpio！Scorpio！」という声にかき消されつつあります。

日本とはあまりに状況が違うので、冷静に受け止めるのは難しいかもしれませんが、よく耳をすましてみましょう。
北米から何か聞こえてきませんか？

　　　　Scorpio！Scorpio！Scorpio！Scorpio！Scorpio！Scorpio！Scorpio！

そう、Scorpioという声がハッキリ聞こえてきます。さあ、もう一度耳をすまして。

　　　　Scorpio！Scorpio！Scorpio！Scorpio！Scorpio！Scorpio！Scorpio！

今や、「Scorpio」という歓声が全米を覆い尽くそうとしています。
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2017/04/04(火) 21:05:08.37ID:xuLmP2xud0404
>>842
アップルAシリーズプロセッサ作るためにAMDのAthlon設計者引き抜いたりと、昔からアップルの人材引き抜きのエグさには定評があるし、
むしろGPU設計で同じことを今までしてなかったのが不思議なくらいではある
0857名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 21:12:16.59ID:uxbqIb5dp0404
GPUは知財がキツイからだろ
ヘッドハント開始したってことはどうにかする目処が立ったのか？
0861名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 21:31:39.62ID:7csGiDAA00404
互換をウリにするよりも、最小限の手間で上位移植できるライブラリとAPIを周到に整備して、
4Kエディションを4800-6800円で売り直せる土台を提供するほうが圧倒的にメーカーにもユーザーにも支持される
0862名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 21:35:41.92ID:7csGiDAA00404
Scorpioの互換政策は、CPUコアにZenを採用したらまるで動かず大失敗するだろうし、
Jaguarのままなら今のXboxの微妙な勢いは変わらずじまいとなる
0865名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 21:42:48.89ID:7csGiDAA00404
コンシューマゲームハードというものはそういうものだ
ハードとソフト円盤を店頭で買って、ネットに一度も繋がずゲーム開始して遊んでED見て
終わるユーザーの大量クレームに怯えるくらいなら非対応発表するメーカーが大半
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2017/04/04(火) 21:48:29.83ID:iYFEBZ6e00404
>>862
動かないで欲しい！との懇願ですかね？
0867名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 21:52:40.08ID:7csGiDAA00404
まあ結論としてJaguarのままであろうというのが自分の意見
DDR3をGDDR5Xに換装してDDR3モード動作で互換を取る、という手法じゃなかろうか
0869名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 21:56:52.51ID:R+i/3zvr00404
箱のトップがネイティブで動作する言ってるのに
自分の方がテクノロジーの事分かってますよみたいに振る舞うからなこのスレw
0873名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 22:05:43.69ID:st0Z6lBfM
x86のままでメモリ帯域も十分なら互換なんて余裕
前方互換でパフォーマンスアップってときに、フレームバッファを蠍用に合わせるかどうかまでデベロッパーがやるかどうかの品質の差
0874名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 22:13:47.90ID:st0Z6lBfM
蠍は純粋なゲーム機というより、WinPCをXBOXに置き換えるってぐらいの本気が見たい
フルのWin10とゲームOS
箱1は機能制限版のWinだったけど、そこをフルのWin10に置き換え
0878名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 23:21:40.09ID:8/Z2waUt0
>>875
そうなったら、そりゃ誰でも飛びつくだろうよ
なにせXBOX事業のロイヤリティも、高収益のLIVE事業も全部捨て去った上で
利益ゼロの原価でゲーミングPCを配布するって事なんだから
まさに慈善事業、だって膨大なハード開発費かけてMSには全く利益が入らなくなる


ってわけだから、いい加減XBOXのWinPC化なんてアホなこと言い出すのは止めような
0880名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 23:31:48.71ID:v31wfHMA0
xboxのロイヤリティ得られないならやる意味がない
バカじゃないのか
赤字かロハ
宣伝費考えたら完全な赤字なwinパソコンを売っても意味がない
そもそもハッキングのこと無視すればoneですらできたものを
今更やる意味がない
0885名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 23:55:58.95ID:st0Z6lBfM
>>884
4Kですってのだけじゃきつそう
1月、2月、3月の2週目までの世界の数字を見ても蠍でどうにかってレベルでもなくなってたしな
スイッチが3月の数字を出さない理由もはっきり分かったし
0887名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 00:10:40.51ID:xH+/vDvC0
ゲーム機である限り機能制限版にしかならないな
仮にWindowsがフルで動いても
CPUやGPUではゲーム機に不要な機能は削られるわけで
ブラウザすらもゲームにメモリを取られてメモリ不足にすぐなるかと
0888名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 00:12:55.63ID:PJy8djos0
きたな

To clear up the speculation: @digitalfoundry will have an exclusive Xbox Scorpio reveal on @eurogamer this Thursday at 2pm UK / 6am Pacific.
0890名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 00:15:58.65ID:W+0os9N40
xbox one xだって
0891名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 00:17:11.25ID:VgWzZ+J90
>>883
MSはCSが盛り上がるとCSに色気を出してPCゲーはやる気を失ってた
最近はeSPORTSとかでもPCゲーが盛り上がってるから急にPCゲーに色気を出してるだけだよ

ただPCゲーム市場はSteamやら他のプラットフォームがガッチリ抑えてるから
後追いでMSがPC上でゲームストアやっても
単に「Steamよりユーザーが少ないだけ版」になってしまってる
0894名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 00:25:48.52ID:VgWzZ+J90
PCゲーマーだけど（CSも勿論やる
MSって昔からシェアを取ると急にやる気を失うような会社だから信用されてないよ
一時、GFWLも止めるって話もあって
GFWLゲーがSteamに移籍しまくってたってたしな
http://www.gamespark.jp/article/2013/08/20/42817.html

PCゲーマーがMS派とは限らない
むしろそんな奴は超少数派だと思われ
0895名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 00:29:03.72ID:PJy8djos0
PS4・・・短い天下だったな・・・
0896名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 00:38:36.16ID:n/VEnJns0
ただのマーケティング主導会社でしかないSIEをありがたがるテク民ｗ
テクノロジーがどういうものかようやく目にできるな
きみらの大好きなDFの細かい解説付きでｗ
0897名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 00:47:05.31ID:VgWzZ+J90
蠍はZenやVegaであるか以上に
PS4Proの高性能GPUにJaguarみたいな超アンバランスな構成ではなく
バランス型になる事を希望したい

CPUの強化をしてCSにはなかなか来れないような
CPU負荷が高いストラテジーも誘致出来るといいな
CSは単純なゲームばかりだから
0900名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 00:56:37.22ID:VgWzZ+J90
ここテクスレなんだけど
0901名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 00:57:32.54ID:LTwsQPPS0
続報：Digital Foundry?が「Xbox Scorpio」のお披露目を予告、情報解禁は日本時間の6日午後10時
http://doope.jp/2017/0463998.html

Digital Foundryが「Xbox Scorpio」の独占情報の公開を予告。
4月6日[木]PT午前6時、BST午後2時、日本時間の4月6日午後10時の情報解禁を予定していることが明らかになりました。

独占情報はEurogamer上で解禁予定で、新情報の詳細は不明ながら、
Digital Foundry?の独占情報となれば詳細なスペックやパフォーマンスの検証が行われる可能性は高いと言え、
木曜深夜の情報解禁に大きな期待が掛かる状況となっています。
0903名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 01:03:23.58ID:S4szgTZE0
発表会は開かんの？
そこまで力入れてないのか
0905名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 01:06:47.23ID:VgWzZ+J90
まだハイエンドGPUでしか採用例がないHBMが来ると思ったのか
0908名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 01:10:04.74ID:VgWzZ+J90
CSは上位機種であろうとも
ミドルGPUしか載せられないのでお察し
PS4Proの4.2TFLOPSや蠍の6TFLOPSはPCだとミドル

ハイエンドはダイサイズが巨大になって高くなるし
更にHBMとか無理ぽ
0912名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 01:18:23.45ID:Kx7YPnURd
ガッカリスペック臭いなｗ
0914名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 01:28:41.84ID:n/VEnJns0
Proはほんとアンチの想定をはるかに超えるほど酷かったからな。
PS4は金なかったから変にカスタマイズできないことが奏功したとおもう。
PS2もPS3もPS4 Proも代々酷いハードだから、あれがSIEの実力だと思うよ。
これはPS5にも色んな意味で期待できますね。
0915名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 01:29:34.43ID:nrnNKZzF0
このスレのせいでゲハにこんなかわいそうな子が出没する様になったので反省するように

259 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage ▼ New! 2017/04/05(水) 01:23:06.52 ID:p6yYRYo50 [2回目]
>>252
使えないし性能もProと大差無い
こっちは互換性に難ありで過去の箱一ソフトが動くのかも怪しい

実際に箱一も箱○も後方互換はグズグズでまともに互換できてない
0918名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 10:00:27.10ID:CynKO+tu0
14/16nmプロセス使うScorpioにそこまで期待できるのがすごいわ
16nmのPS4Proという前例を見れてもわかるように性能あげれば
ダイサイズが巨大化して発熱が多くなりそれに伴って大規模な
冷却システムが必要になり筐体が巨大になりコストアップする
のは確実なのにね

無限のゲイツマネーで大赤字で売るとか本気で思ってるの？
0920名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 10:13:29.68ID:TUZOs5cSp
>>918
その予想を本気で思ってるのか？w
0924名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 10:32:56.62ID:VgWzZ+J90
日経にNVIDIAのスイッチ向けTegraの利益率はPS4と同じと書いてあるね
たまにいる「NVIDIAが任天堂に安く売るわけないだろｗ」という話が完全否定されたね
これなら将来、CSでNVIDIAの採用が増えていくかもしれないね
0925名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 10:39:48.30ID:OuQiD44P0
>>859
さあ、どうだろうね

>>923
日本にはつくづくゲーマーが居ない事が悔やまれるよ
0926名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 10:48:00.83ID:CynKO+tu0
>>920
真っ当な予想でしょ
同じ14/16nm使う限りワッパを劇的には改善できないからね
魔法はないのだよ
0928名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 10:50:23.97ID:VgWzZ+J90
>>925
箱系ゲームは悪くないけど（ゲーム自体に罪は無い
日本でMSが完全にやる気を失ってるじゃん
ギアーズ4はやっと出るけど、日本語音声も無くなってる
クォンタムブレイクはSteam版を買ったけど機械翻訳みたいだった
360の頃の丁寧なローカライズが嘘のようだよ

今は和ゲーの誘致もしないし、主力ゲームをPCでも出すし
箱1は360の頃とは全く状況が違う
0929名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 10:51:08.14ID:BWhvF3fk0
エヌビディア株が大幅安　「スイッチ」向けが利益圧迫　米中販売も低迷

任天堂が３月に発売した新型ゲーム機「ニンテンドースイッチ」の販売好調でスイッチ向けＧＰＵの販売増加は
「17年12月期に４億ドルの売上高押し上げにつながる」としたが、利益率はソニーの「プレイステーション」向けな
どとほぼ同じだと指摘。「売り上げ増加分が利益率を圧迫する」うえ、パソコン向けＧＰＵの不振もあって１株利益を0.10ドル押し下げるとの見通しを示した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL04HI0_U7A400C1000000/


ぼったくりだと主張してた人いたな
現実はエヌビディアの利益率圧迫するほどの低価格で任天堂に販売してたわけだw
0930名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 10:53:53.44ID:VgWzZ+J90
>>926
アーキテクチャが変わってるならワッパの大幅改善はあり得るぞ
HD78xxシリーズとPolarisのRX4xxシリーズでも全く違う

だから更に先のVegaが期待されてる訳で
0931名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 10:54:16.61ID:jtpGm1IV0
超ボッタクリ　PC向けのミドル〜ハイエンドGPU
ボッタクリ　コンシュマー向け

PC向けのミドルはAMDの攻勢でシェアを落とし、ハイエンドは需要が落ちた
相対的に利益率がそれらよりも落ちるコンシュマー向けの割合が高まるから
NVDIA株の１株利益を0.10ドル押し下げる

そういうお話
0933名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 10:58:24.41ID:VgWzZ+J90
AMDのAPUがPS4/箱1に採用されても大赤字のままだし
スイッチでも同じ程度の利益率って話だし
CS向けは本当に儲からんのだな

しかし、NVIDIAはぼったくりだの安く売るわけないだのは散々聞いたけど
テクスレ民の「NVIDIA占い」はエース安田と同じレベルだな
0934名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 10:59:29.99ID:CynKO+tu0
>>930
アーキテクチャの改善だけで改善できるワッパなんてせいぜい数十パーでしょう
新プロセスに移行するほど劇的には改善しない
となるとPS4Proの1.5倍の性能を実現するとなるとその分発熱が増えて
筐体がでかくなりコストがかさむのは簡単に予想できる
0935名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 10:59:41.45ID:yV0bxrfU0
NVDIAは69億ドルの売上で19億ドルの営業利益があった売上高営業利益率が30％の超高利益率企業
一株益が3.06ドルあったのが2.96ドルに下がるというのが今回
0936名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 11:00:36.19ID:VgWzZ+J90
>>932
その辺はジェンスンが収益にポジティブな影響があったと前の株主総会で言ってたけど
今回はTegra自体の利益率の話やろ
0937名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 11:01:48.17ID:CynKO+tu0
>>929
その格安チップを搭載したハードを3万円の価格で売るのがぼったくりなのでは?w
0938名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 11:04:14.93ID:g0X0Buf40
AMD　セクター別（単位：百万ドル）

売上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2013年　　2014年　　2015年
PC向け　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3720　　　3132　　　1805
ゲーム機向け　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1577　　　2374　　　2186

営業利益
PC向け　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲101　　　▲76　　　▲502
ゲーム機向け　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　295　　　　399　　　　215

AMDにとってはゲーム機向けが支柱
0939名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 11:05:30.67ID:VgWzZ+J90
>>934
同じプロセスで数十％改善って結構凄いぞｗ
かつてKeplerからMaxwellもかなり改善して馬鹿売れしたけどそういうレベル
同じプロセスでそこまで改善出来たらかなりの成功の部類で
電源や冷却のコストも相当下がる
0940名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 11:06:28.14ID:VoLw0Gq3a
>>935
NVIDIAは自動車向けにアピール激しいけど、
そっちもコストダウン要求強い業界だしなあ。
今後も売上は増えても、利益率は下がる流れだろうね。
0941名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 11:08:12.44ID:CynKO+tu0
>>940
そうだよ
だから1.5倍の性能を実現するためには冷却を大規模化しなければならず
コストがかさむということがわかってもらえればそれでいいよ
0942名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 11:08:31.21ID:VgWzZ+J90
>>937
スイッチの原価は257ドル程度だから3万円がぼったくりとは言わないだろう
http://ga-m.com/n/nintendo-switch-genka-joy-con/

原価であって製造費は含まれない
0944名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 11:11:11.26ID:BWhvF3fk0111111
NXにTegraが採用されている説について、semiaccurateがリーク情報を掲載：


・Nvidiaはコンソールのマージンを軽視してはいたが、コンソールの契約を取れなかったことは彼らのプラ
イドを傷付けた。「Shieldへ全力を挙げる」件は、MSとソニーとがNvidiaに関心を持たず、交渉にも入ろうともしなかったことへの対応だった。

・Nvidiaのチーム（コンソール向けセールスチーム）はコンソールの契約を取れなければクビだといわれて
いた。この取引を急いでまとめるのに非常に良かったのは任天堂だ。この時点でこれはNvidiaにとって一体
「勝利」なのか、SemiAccurate は疑問を呈している。

・SemiAccurateが得た情報では、Nvidiaはソフト、サポート、そうした全体を極めて安いコストで提供する
ことを約束している。情報源の一つは、Nvidiaは逆ザヤを出しているとさえ言うものがいる。

・Tegraのどの世代、どのプロセスが採用されるのか、またこの携帯機がリリースされるのかのスケジュ
ールについての言及はない。
http://ameblo.jp/seek202/entry-12160808008.html



このリーク情報は事実だったのかもね
0945名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 11:12:14.89ID:VgWzZ+J90
>>944
それテクスレ民はほぼ全否定してなかった？ｗｗ
0947名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 11:25:11.22ID:dtgqOEO10
宿敵のAMDがCSに採用されまくってるから気にしてたんだろうな
あと取れるとこ任天堂しかないし
0949名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 11:37:54.44ID:4Y+nT8d50
利益は度外視して長期的な関係を築ける事を最優先って感じかね
SONYやMSがNvidiaに乗り換える可能性が相当低い現状で任天堂まで取られたら
5年、下手すりゃ10年単位でCSに関われなくなるし
0954名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 12:19:02.21ID:VgWzZ+J90
>>952
もっと遡るとそういう連中はNVIDIA自体を否定してたと思うぞ
0955名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 12:21:35.26ID:CynKO+tu0
>>952
宣伝のために赤字でPascalを提供するとか言ってた人いたねw
そんなわけないだろと反論したのは覚えてる
0956名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 12:28:56.49ID:CynKO+tu0
NVが宣伝のために赤字で供給するという根拠が
サムスンがGDDR5をPS4向けに赤字で提供したとかいう
ありえん妄想というのが笑えるわ
それも宣伝目的でw

本当に社会を知らなさすぎると思ったわ
0957名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 12:34:28.41ID:BWhvF3fk0
アナリストのマイケル・マコネル氏は１〜３月期に中国や米国でパソコン向けＧＰＵの需要が減退し、
前期比で中国で30〜40％、米国で20％販売が落ち込んだと指摘。新たなＧＰＵの発売が見込めないうえ、
ＶＲ（仮想現実）向けアプリのヒット作が市場で見当たらず、2017年中はパソコン向けの画像処理基盤の増加は見込みにくいと予想している。




NvidiaはPC向けGPU低迷してるのでCS向けに販路もとめるのはまあ普通の経営判断だろう
PSや箱向けが受注できないとしても営業攻勢かけて結果的にAMDのセミカスタム部門の利益率下げさせることはできるし
0962名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:12:28.62ID:xH+/vDvC0
今後は当分の間（4年だっけ？）、Zenアーキテクチャの改良だけともいうし
実際に乗るかはともかく、AMDでいくのなら
切り替えるタイミングとしては絶好なんだよな
0963名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:16:22.61ID:GB6Qd14K0
DDR3からGDDR5にするとCPUが処理するのが遅くなるんじゃないの？
スコーピオンがJagurのままだとかえって遅くなるかも
0964名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:21:27.16ID:0t4cuIF7a
Vegaもメジャーバージョンアップだからね。
GCN2.0と呼ぶような代物。
今後のジャンプアップはプロセスルールのシュリンクにあわせて量的拡大するしかない。
もしくはメモリ帯域でジャンプアップするか。
Scorpioは絶妙のタイミングにリリースすることになる。
0965名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:28:10.62ID:VgWzZ+J90
AMDは28nm時代だと後から出てきたTongaコアは超ガッカリ性能だったからな
Vegaも期待しすぎると痛い目見るかもよ
0966名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:31:59.41ID:CynKO+tu0
いまが絶妙なタイミングなのか？
EUV採用7nmやHBM2 or HBM3を使えるようになるタイミングが
性能がジャンプアップするタイミングだから2020年あたりじゃないの
絶妙のタイミング

次の10nmや7nmプロセスが見え始めてる今14/16nmを使うのは
ちょっと遅いタイミングだと思うのだが
0967名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:38:21.41ID:VgWzZ+J90
蠍は急遽、出さざるを得なくなったのだろう
PS4Proでハイエンドを好む層を取り込まれるのはMS的にはまずい
0968名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:39:17.15ID:wyJiGKkRa
>>964
逆に言うとPS4proはなぜ１年待てなかったのかと
勝ちハードなんだから中途半端なの出す必要なかった
0969名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:39:33.72ID:WhQUBpxT0
今から約3年後って従来のサイクルでも次世代機の噂がちらほら出始めてる頃だから今がドンピシャだろ
最新の技術は夢があるけど技術難易度や生産性入手性の関係で採用できないなんてザラだし
0971名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:41:54.72ID:UxxRusPHp
PCに逃げる客を捕まえたいなら1080p60fps確約くらいするべきだったからな
中途半端すぎてせっかくPS4買うならいいのを買おう的な需要しか掘り起こせてない
MSがやけくそで蠍先行発表したのも死中に活というか相当効いた
0972名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:46:11.48ID:VgWzZ+J90
PS4Proがハード構成的に一番中途半端
蠍がもしZenとVega、もしくは片方だけでも採用したら
余計にPS4Proの中途半端さが目立ってしまう
1年だけでも待てなかったものか…
0977名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:01:38.32ID:BWhvF3fk0
PS4Proと蠍は専用ソフト開発を解禁すべきだね
現行機とのマルチを強制するのは馬鹿げた判断だわ
PS4Proと蠍のマルチタイトルで一定の収益を上げることは可能だろうに
0979名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:05:49.29ID:lLVc4xed0
PS4は露骨に好調だったから世代を刷新する必要がない、いやしてはいけない
だからGPUを強化した程度、あくまでもPS4におまけしただけのPS4+
主力は当然PS4のまま、PS5に移行するまではこのままだろう
　
箱は箱1の基本アーキテクチャがどうにもまずかった
だからやむを得ず仕切り直しが必要になってしまった…
単にそれだけの話だね
0980名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:07:03.48ID:VgWzZ+J90
その通りだと思うな
Proと蠍専用はあった方がいいし（PS4版とPro特化版を別々に売る方法もある
もしくは「下位機種と同じ体験」の縛りを無くした方がいい
そうすればPC版のようにアセットがグッと増えたり
リッチなエフェクトが沢山盛られたり見た目もかなり変わってくるよ
0981名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/05(水) 14:08:39.76ID:VgWzZ+J90
>>978
PS4版とPro特化版を別々に売ればいいじゃないか
Proの性能をカリカリ限界まで活かしたアンチャ5とか遊びたいだろ？
0986名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/05(水) 14:16:32.07ID:VgWzZ+J90
>>984
やりたい会社だけ認めればいいじゃん
PCでAAA級ゲームを作ってる会社なら可能だよ
リッチなPC版を流用すればいいだけ

ソニーだってProに特化した版のアンチャも作ればPS4Proが売れて
エコシステムが回ってウハウハだよ
大事なのは強制はしない事。それだけでいい
0987名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/05(水) 14:18:17.80ID:lLVc4xed0
箱は、もし蠍への移行が大きく進んだら箱1切り捨てて蠍へ完全移行したい
…ぐらいの気持ちはあるだろうなあ
でもまだまだ当分は箱1が主力よ、蠍はしばらくは安くはならんだろうし
0988名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/05(水) 14:24:52.75ID:CynKO+tu0
>>975
採用が進むと量産効果が出るからだろう
その過程で競争も起こるから価格も下がる
その結果普及していく

そんなこともわからないの？
0994名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/05(水) 16:57:02.74ID:aXe2UIa70
>>968
コードネームSをScorpioとXBOX ONE Sを勘違いして慌てて作って発売した
0998名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/05(水) 17:47:17.49ID:BWhvF3fk0
>>991
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/363874/032700069/?n_cid=nbptec_tecml&;rt=nocnt

Switchの推定原価は分解調査の結果、タブレット本体と充電ドックが約167米ドル、2個のジョイコンが約90米ドル。合計は約257米ドルである。




直販のJoy-Con (L)/(R)定価が希望小売価格：各7,480円＋税てなってるのに
原価が90ドルとか微笑ましいな
スイッチの振動機能て過大評価されてて実は大した部品は使われてないんじゃねえかな
実際に使用者の声も凄い振動だとかあんまりないし
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垢版 |
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