パッドでFPSして何が楽しいの? [無断転載禁止]©2ch.net
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マウスじゃないとCSGOみたいなエイムの楽しさは味わえないよね つうかガンコンでいいんじゃね?
マウス買ってから気づかされたわ 中々照準が合わない不自由さを楽しむってのはあるな
あと振動 パッドは直感的に操作できるFPSの良さを殺してる感がある
ボタン配置も無理があるしな >>2
はいエアプ
マウスが視点操作だってこと分かってたらそういう発想出てこないよね 点を見つけて正確に撃つゲーム
マウスの訓練でもやってんの? >>5
まあガンコンはエアプなんだがマウスはエアプではないぞ
指定云々の問題以前に撃ち合うゲームだしな
VR買ってSWBFで遊ぼうと思ってるよ PS以外で面白いFPSTPS出た時に妙に現れるパパパパッドでFPS君か なぜガンシューティングがつまらないのか
それは戦術もクソもないモグラたたきだからである
ポインティングでしかないガンシューと視点操作であるFPS
そこがゲーム性に決定的な違いを生み出しガンシューは廃れFPSは栄えたのだ でも、マウスでFPSはただのハエたたきなんだよ
マリオのマウスのヤツであったじゃん
コントローラーでの不自由な中でどれだけ上手く出来るか
ってのはそれはそれで楽しいってのもあるよ ハエたたきとか、撃つ事しか考えてないあたりがFPS未経験者まる出しだなぁ で、視点操作に最も適したデバイスがマウス
マウスの移動量=視点の移動量でリンクしてる
自分の操作がすぐさま結果となって現れるため非常に直感的
パッドはスティックの傾斜=視点移動の速度
スティックを倒したあと標的にレティクルが合わさるまで待たないといけない
この間が直感的な操作というFPSの良さを殺している 今のPS4はコンバーター使ったマウサーが多いんで
格差出てるけど
パッド横並びの中でのプレイなら平等さはあるからね
純粋な上手さで負けたと納得できたりもする
PCだと、スペックはもちろん、モニタ、デバイス等で格差が生まれるわけで
金をかけたほうが有利ってのもあるからね >>10
アンタ、FPSでガンコン使うのと
ガンシューティングを混同してないか?
そりゃガンシューティングはクソだがな >>18
まずFPSは視点操作だってことを理解しないと話にならないな
Wiiにポインティング操作を導入したCoDがあったけど直感的な操作性を壊しただけのゴミでした
これを分かってないのがハエたたきとかモグラたたきとか言い出す ずっとPCでゲームしてたら肩こりすぎて体壊しかけた
競技的に遊ぶんじゃなければパッドの方がええわ ポイント操作のゲームだと
WiiのCoD、PS3のKZ3やMAGみたいなのもあるけど
同じ環境で遊ぶならそういう競技性としてマルチは楽しめる
まぁ、PS3の場合はあくまでもオプションだったから
デバイスの格差はあるわけだが
どんなものでもそうだけど、競技性の面白さって
条件が同じであるということに尽きると思うのよね
その中でどう上手く操作で出来るか立ち回れて相手を上回るかなわけで FPSって目→照準器→標的が一直線になることを利用してシンプルな操作体系にまとめてるんだよ
シンプルイズベストを体現したようなゲームデザイン
FPSと無縁そうな宮本ですらその直感的デザインを評価してる 俺マウサーだけど
パッドてなんかもうFPSやれねえわ ガンコンならほぼキャンペーンやフレンド間での戦いにならざるを得ないだろうがな まぁ、
マウス使うならPCでやればいいし
CSはパッドで遊べばいい
それだけのことだと思うんだけどね
一番の問題は、CSのFPS、TPSをマウスで遊ぶやつだけ 何が問題なのか
CSでもマウスの方が遊びやすいんならマウスでいいだろ >>26
その問題を取り除くシンプルな方法
CSもマウスにネイティブ対応する
コンバーターのなんちゃってマウスじゃなく パッドが中途半端なのには同意
銃使う感覚が味わいたかったらガンコン
勝ちに行きたかったらマウスのどっちかだろ >>28
>>26みたいなパッドにこだわる人がいるから
マウス=卑怯ものってことになってしまうんだな
全く頓珍漢でおかしな話だが >勝ちに行きたかったらマウスのどっちかだろ
そう、マウスが一番プレイヤーの能力を引き出してくれるデバイス
対戦は全員マウスが唯一の最適解
パッドでFPSもいいよ
でもそれは楽しみ方の一つであって、対戦で積極的に使う意味はない
CSがいつまでもマウスにちゃんと対応しないから
こんなアホな状況が続いてる 例えば、オーバーウォッチを出している
ブリザードは、CSでのマウスでの操作は辞めてほしいとして
SIEにもお願いをしているんだよね
平等な競技性を阻害されるのは間違いないわけで FPSに限らずマウスキーボード対応させてほしい
CSでまともに対戦できるゲームがFPSしかないとか終わってる ブリが言ってるのは
マウスを完全に規制する
or
マウスを使えるようにする
のどちらか
今みたいな中途半端な状況はよくないといってる 本来FPSに最適なデバイスを中途半端に規制してるのが今のCS
MSはマウスキーボに対応するっていってるけどね
ソニーもそろそろ考えなくちゃいかんよ
もし対応すればパッドFPSは対戦においては激減するだろう
でもそれが一番健全な状況なんだよね
CSもデバイスについてPCに追いつけるように、そろそろ進化しないと ニコ動の闘会議でも
PS4のOW大会開かれたけど
その大会は、公式パッドオンリーだった
そこに出場したプレイヤーは普段マウス使っているヤツばかりで
大会の決勝に出ている競技者とは思えないような下手くそな
プレイに無茶苦茶なピックだったみたいなこともある
マウス使うならPCでやればいいんだよ
それで全てが平和になる >>29
CSていうかPS4はマウス普通に使えるぞFPS系はソフト側が対応してないだけじゃないかな、FF14とかはマウスキーボードでプレイできてるし そんなにパッドで対戦したかったら
vitaのKZMでもやってりゃいいだろ?
バルチャーが強すぎるのと無線通信なのが癌だがな >>37
コンバーターがある限り全員幸せにはなれんよ
マウサー()とか馬鹿な単語がある状況が良いわけないだろ
そんでHORIはコンバーターじゃないなんちゃってマウス発売してるわけだろ
こんな中途半端なゴミが製品として売られてることもバカそのものだろ
OWはゲームの中身はesportsゲーとして定着してる
しかしパッドという足かせがあるから、CS版はいつまでたってもPCの劣化verでしかないんだよ たぶん話をややこしくしてるのが、対戦でのパッドFPSへの拘りなんだな
パッドFPSやってきたやつはパッドFPSのスキルを必死に磨いてきたわけだが
PCのゲーミングマウスの前ではそのスキルも通用しない
デバイスとしてマウスの方が優秀だから当たり前の話で、本人の能力の問題じゃないんだが
しかしこれまでパッドFPSでがんばってきた人にとっては、なかなか受け入れ難いのもわかる
OWではCSからPCへ移行してうまくいってる人もいる
だから本当に強くなりたい人はパッドを捨てて、PC=ゲーミングマウスへ移行することはできる
パッドFPSていう、中途半端な拘りがすべてをダメにしてる
もしソニーが全対戦FPSでゲーミングマウスへのネイティブ対応したら
本当に強くうまくなりたい人と、そうでない人とでばっさり分かれるだろうね リアルで銃を構えて撃つのと
パッドでのシューターは感覚が多少似ている
トリガー引くし、振動くるし、手を相手の方に向けているし、没入感がある
マウスは手のひらを下に向けての操作だから没入感もあったものじゃない
まるでデスクワークの延長であり、ゲームというよりも作業と成り果てている
なのでパッドこそ正義
マウスはゆとりの象徴 勘違いされても困るので言っておくと
自分はPCでもFPSをやってるよもちろんマウスで
CSでもFPSをやっててそっちはパッドでやってる
マウス使うならPCでやればいいわけで
CSでマウス使って有利とってもゲームが面白くないと思っているのね >>47
すまん、パッド民ぶち殺して
無双するの楽しいわ >>47
CSでのFPSをパッドだけにしよう
ってのがもう無理があるんだよ
そこからスタートしないと
それがいまの状況なの 没入感()トリガー()振動()
実際はキノコを弄繰り回してるだけw FPSに限らずマウスでアクションゲーとか
臨場感なくて楽しめないわ マウスでシューティングするのに楽しみを感じることができない体質なので
今日もパッドでシューティングします パッドvsマウスってCSvsPCみたいになるけどPCはどっちも使えるんだよなあ 今回のブレワイでFPSの概念に浸ることができた。
ブレワイはモンスターハンターの派生作品であることに今気づきました。
よくやりますよね…。
確かに、魔物や使徒との戦いはモンスターハンターでの使徒戦に似てますからね。 まあマウスは使いこなしてしまうと操作性が段違いだからなあ
本当に自分の思った通りエイム出来る訳だし パッドだとまず移動する、振り向く、狙う、撃つの基本操作自体が楽しくないもんな
ストレスとの闘いになるし、ゲーム性そのものが根本的に別ものになってしまう マウスの何がつまらないってデジタル感が満載でマウスの音と共に地味で貧乏臭い感じになる
遠くからキャラを遠隔操作しているような感覚で操作感がまず劇的につまらない
例えばラジコンヘリをマウスの方が何十倍も操作しやすいとなってもやりたくない操縦感がない ロジの403、razerのDA eliteとか今最高のゲーミングマウスは8000円かそこらで買える
CSでコンバーターつかったなんちゃってマウスとか、HORIのゴミは2万とか3万?とかするw
CSで中途半端なんちゃってマウス使うのはほんとに金の無駄
CSでゲーミングマウスをネイティブ対応したら、CSの対戦FPSも劇的に変わるよ
でもなかなかその一歩が踏み出せないんでいるんだな
パッドへの変な拘りの所為で
>>54
せやね
PCは数あるなかでベストのデバイスを選べる
これほんと重要 PCだと箱エリコンもいけるし、steamかませばDS4もいける
この二つのパッドは確かにとても快適だし、おれもよくつかってるけど
対戦FPSとなると、勝つことが最も重要になるから
いくら出来の良いパッドでも出番はなくなる
PCがCSより対戦FPSとして優れた環境といえるのは
どちらも使えたうえで選べるってことなんだよな >>61
PCならsteamコンとDS4でジャイロもつかえるぞ
おまえがほんとにジャイロで勝てるというなら試してみればいい
そういうとこも自由だからな クロスプラットフォームとかいう地獄を作りパッドの屠殺場になった
ロスプラコロニーズを忘れてはならない パッドでレースゲームして
パッドで格闘ゲームして
パッドで戦闘機操って
パッドでDVDビデオやBDビデオ操作してるのに
FPS程度でパッド以外使うこともなかろうという思いもある パッドなら寝ながらでもプレイ出来るだろ
マウス併用だとVRなんかも無理だな マウスで床をこすってゲームやってんのか
よく疲れないよな? ひじ痛いし机にモニターじゃないし
FPSはボダランしかしないし そもそもゲームが下手糞な雑魚だからマウス使っているんだろ ある意味チートみたいなものだな
パッド勢からすれば 「何が楽しいか」という話なら、振動があるとことトリガーがトリガーなとこと寝転がっても遊べるとこだな
「なぜ使ってるのか」と言われればデフォのデバイスだからだが。PCではマウス使ってるし
>>65
シャドウラn……うっ頭が なんかつい書き込んじゃうけど、結局対立煽りだけで中身のないクソスレなんだよな
両方のいいとこ取り入れたパーフェクトデバイスが出ることを願ってる
>>56
FO4とかオフゲーは普通にパッド使ってる
MOD増えるとショトカのためにキーボード使うけど、ゆっくり見回したい時はやっぱりスティックが快適
というか疲労が少ない マウスでshootをやったらMAX120点台後半だけど
joytokeyでマウス操作をパッドに割り当ててやったらいいとこ60点台にしかならない
狙ったところでカーソルを止めるってのがパッドでは全くできないしエイム速度も3〜4割落ちる あんだけエイムアシスト効いてて不自由の中でってなんの冗談だよ アシスト入れるぐらいなら体の何処にあたっても死ぬぐらいにすれば良い
なんなら画面内に収めてボタン押したら爆散すればいいんじゃないか? マウスのほうが狙いつけやすいんだけど、移動をキーボードでやるのがなんか合わないのよね。 定番のモンゴリアンスタイル
何がモンゴリアンなんだろうか 格ゲーは正確な方向入力が肝
誤入力を招きがちな十字キーなどもってのほか
ってな時代にデジャブ
こりゃ格ゲーのようにFPSも先細るかもな キーボードは移動時反対のキーも押したり出来るからなあ
つうかストッピングするときの基本テク 単純にキーボードの前に座ってマウス操作がしんどい。
ゲームくらいリクライニングソファにもたれて気楽にやりたい。 みんな勝つために頑張ってるんだからまじめにやってあげなよw CSにマウスを解禁することでストラテジーや箱庭系の道が拓ける。
FPSパッド勢は痛みを伴うだろうがね。 右スティックで照準を動かすのは違和感しか無くて
全然おもしろくもなんともね〜わストレスしか感じない マウスは正確ってだけで面白みは全く無いただの作業
まだ不自由なスティックの方がマシ moveが1番没入感高いのは間違いないのに、なぜ廃れたんだろう マウス+キーボードのスタイルは疲れるだけだから
リクライニングチェアに横になってだらだらパッドで遊ぶFPSのほうが楽しいからだよ >>62
勝つことが最も重要だと誰が決めたんだ?
俺は楽しくなければゲーム自体やる意味ないと思ってるから
極端な話、勝ってもつまらんより負けても楽しい方がいい
こっちの方が一般的な感覚だと思うんだがなぁ FPSで楽しくプレイできるデバイスはmove、ジャイロ、VRの視線エイムの三択
スティックもマウスも失格 >>66
今のパッドってホント未完成だよな
微妙な操作はほぼ無理だし
なのにジャイロ搭載してるのに関わらず殆どのゲームが非対応とか、もうゲームなんてやるなと言われてるようなもんだわ
少なくともレースゲームとFPSはジャイロ非対応とかあり得んだろ どっちが楽しいとか人それぞれじゃね?
絶対的な順位を付ける意味がわからんな CSGOのPC版より人口多いFPSがパッドFPSには無い
これが今の答えだね 昔々PS3には「PlayStation(R)Move レーシングホイール」というものがあって、こいつにmoveを差し込むと何故か左スティックをジャイロ操作に変換できるという優れものだった
何しろ全てのレースゲームに対応しちゃってるわけだから
ところがPS4にはmoveは対応してるのに何故かこいつは対応してない
ホント意味わからん
こいつもナビコンも対応させとけよmove対応させるんだったら FPSはわかるけど他のジャンルのゲームまでマウスなやつはよくわからん
マウスってゲームやってるなって感覚薄れるんだよね パッド叩く奴は両方やった上で叩くけどマウス叩いてる奴ってPC買えない貧乏人しかいないのよね PS4に純正マウス出たせいで
パッド勢が完全に餌状態になったね >>98
ポインタデバイスとゲームの相性がどれだけいいかわかんないかな
SLGなんかパッドじゃ操作に難有りすぎてゲームにならんわ ずっとPCゲーマーで飽きて一年くらいパッドでFPSやってるけど
慣れたら同じように楽しい
たしかにマウスに比べると慣れるまでの時間かかるけど マウスだけじゃボタン足りないんじゃないか
狙って撃つ以外はまともに出来んだろ >>106
標準のマウスでも5ボタン分の操作が同時にできるからね
パッドで右のスティック操作してたら同時に押せるのはR123の3ボタンなわけで
右手だけでも2ボタン分劣ってる
左手は更に差がある パッドでFPSとか言う合わせのゴミで正確な偏差射撃出来る奴いたらそいつに酒奢るわ 家に帰ってまでキーボードとマウスの前にいたくない。
それに腰が持たない。 野球を足でやってるやつが
そっちの方が不自由で面白い
手を使ったら簡単すぎるとか言ってたら爆笑するだろ その昔マリオペイントっていうソフトの中にハエたたきのゲームがあってだな。
要はあれだろ? 楽しいからやってるわけじゃない
楽だからやってるだけ
楽さを追求していった結果
みんな続々とスマホ落ちしているわけだが CS民にはとにかく敷居が高いんだよ
面倒臭すぎ
必要な物
・マウス(マウスパッド)
・キーボード
・コンバーター
・設定等の知識、作業
・デスク等前傾姿勢で行えるプレイ環境 自作PCも持あるけどさ。。
FPSをマウスキーボードでガチでやりたいと思う程にFPS好きじゃない。 マウサー()はPCに引っ込んでろよ
デバイスの違いから生まれるゲーム性をまるで理解してない
無粋なんだよクソブス >>116
そもそもFPSをマウスでやってるやつって必死過ぎてキモい
FPSってだけでキモいのにダブル役満ですわ ついに遊んでるプレイヤーまで叩き出したw マジでゲーマーとして終わってんなw PCは優れてるが最終的にはスマホ使い手が集まって色んな革命するんだと思うよ
もうジョブズもいないしな 格ゲーは専用デバイス使っても誰も気にしなかったのに何でFPSのマウスは叩かれるんだろうな
CSでしかゲームしてない人が多いんだろうか >>120
そもそもゲーマーではないのかもしれない可能性 >>121
スマホでコンテンツ作成し始めたらそうなるかもな
スマホのアプリをPCで作ってる現状ではまだまだスマホはPCのオマケから超えられない >>122
逆だろw
こんなスレ立てちゃうくらい一々マウサーがいちゃもん付けてくる。
黙ってマウスでやってろって。 >>125
黙ってやってたらなぜかチート扱いされてるんだが >>126
黙ってないからだろw
有利なのは当たり前なんだからCSではこっそり使ってキル稼いでろ。 >>122
一理ある
CSはアーケード版と比べてコミュニケーション不足が深刻化しやすいし非情になりがち
そのアケ版が無いFPSでユーザー思考が偏るのは仕方ない
今はVCあるからフレンドとFPSする人も多いけど、そういう人は身内を無闇に叩くようなマネはしないだろうな
あとはまぁ格ゲーは練達の士が多いからなw
負けの理由を語るな武人たれってことだ >>122
アケステは昔からCSにも出てる
マウスはMMO以外CSではほとんど対応していない
ただそれだけ
対戦の公平性が〜とか言いながら背面ボタン付きの高額パッドにも文句を言わないしな
未知のものに食って掛かるのが家ゴミ
ここ最近のPC化でCSに降りてきたものは手のひら返して全く叩かなくなるだろ
MODとかほんとわかりやすい
何もかもがゲハバトルありき、ポジショントークありきだから
ゲームに対して何のこだわりもないんだよ 使うのは勝手だけどCSは殆どがパッドにやってんのにマウス持ち出してキル稼いで楽しいのかなと思う。
PCも持ってるけどCSでマウス使う気なんてさらさら無いよ。 便利だからどうとかってより
銀玉鉄砲でもそんな狙い方しないだろって思うからマウスFPSはやらない >>130
これ
PCで勝てない雑魚がCSでマウス使ってパッド勢相手に無双して良い気になってるから情けない >>132
その通りってみとめたらパッド勢はなんの問題も無い入力機器の一つをチート扱いするのをやめるの?
ならそう思ってもらって結構だよ
ごめんな毎日いい気持ちにさせてもらって >>132
マウス>パッドで完全に結論出ちゃってるw 良い道具使ったら文句言われるって格ゲーとは違った意味で息苦しいな あぁ、格ゲーで強キャラ使う奴に文句言うようなもんか
納得したわ >>136
練習しても先の無いマイオナパッド勢にマウス使って練習すれば上の世界が見えることを教育してやってんだよ >>128
格ゲーやアーケードのコミュニケーションって
台バンから小競り合い起こしTwitterで晒されてまとめサイトで拡散するまでのこと? マウスがハエたたきでつまらんってちょくちょく見るけどエアプにも程があるな
マウスだから細かい立ち回りと駆け引きができて高いレベルの撃ち合いになるのに そのハエ叩きをパッドでやってみろってな。
例え想像でもやりにくいってわかるはずw 実際の戦車をパッドで動かす時代にマウスとか時代遅れじゃん 適材適所って事やね
つまりマウス変換器あるのにパッドでFPSは時代遅れって事 毎回現れるマウスは必死すぎてキモい(笑)
じゃあお前はグローブ使って野球してる奴に必死すぎてキモいって言えんのな? マウス> 自分で直接銃で狙う
パッド> 銃を(精度のよくない)リモコンで間接操作
操作感的にはこんなもんじゃね?
あ、PCのTPSやFPSの話ね
CSでマウス云々の話は一切興味ないのでシリマセン 6軸あるだろうよ!
文字も打ちづらいくらい使いにくいけど そもそも既にマウスで最適化が済んでるのにユーザー獲得のために敢えてパッドで出したっていう背景を知らないと
勘違いした人がパッドに固執しちゃうのはちょっと問題だと思う
CoDがガチだと思って他のシューター煽ってるの見たときは軽く目眩した、それは製作者公認のカジュアルゲーだってのに >大画面テレビ&ソファに座って遊びたいんだよ
こんなこと言いながらより自由なスタイルでスマホのゲームを楽しんでる一般人を狂ったように叩くんだよなぁ その時代遅れのはずのパッドよりプレイ人口が少ないマウス勢ってなんなの
パルチザン?
原理主義? proの方が優れてるのにノーマルの方が売れてるのと同じだよ >>149
大して高くもないけど価格の問題はあるね
後は若い間にマウスで慣れとかないとパッドで頭が固まっちゃうとどうしようもなくなる
貴族と貧民の差が一番近いかな ゲハでマウスガー連呼してるのは
マウスで凝り固まってる独身貴族様()
ってなオチか http://www.gamespark.jp/article/2014/09/09/51458.html
迫撃砲を打ち落とすという緊迫した状況で照準にマウスでもタッチパネルでもなく
パッドが選ばれたということが、パッドが直感的に照準を合わせる最適のデバイスであることを証明している まーた叩きようがないからゲームとは関係ないところで攻めようとしてるw >>153
そらゲームのFPSみたいに瞬間的に後ろ振り向きとか出来んもんな
何が起きるか分からない荒れた戦場ということもあるし不動の安定した台が必要なマウスより
強力なアシスト機能付いたパッドの方が取扱いし易いだろうね パッドはボタン足りないせいで長押しだのスティック押し込みだの
リング型メニューだのと変な工夫をするから
かえって操作が複雑化して面倒になってるんだよな
パッド前提だとゲーム性も歪んだり移植不可能になったりしていいことない モンハン持ちとか本当に気持ち悪いしな
パッドは全くFPSに向いてないデバイスだと思うわ 個人的にどうしようもないくらい劣化したと思ったゲームはミラーズエッジ
マウスとキーボードであれだけシンプルになるのにパッドになったらなんだあれ 家庭用機がとるべき道は二つに一つ
公式ハード以外全部使えなくするかマウスを公式に対応するしかない
MSはOSですでにやってるからその内公式対応するだろう
任天堂は有線デバイス無くして他社製パッドつなげなくしてる
ソニーハードだけどっちつかずだから不満の声しか無い いっそマウスでしか遊べないFPSをCSで出せばいい むしろマウスのほうがつまらんだろ
パッドというかトリガー型のボタンの存在がデカい 楽しみ方は人それぞれだから
パッドの方が楽しかったらパッド使えばいいんじゃね
他人が何を使おうと関係ないだろ まず大前提としてゲームといえばパッドってイメージが根付いてるからな
マウスでやった方がポテンシャル高いんだろうけど合理性だけじゃ語れないのが趣味だから マウスが勝てるパッドは勝てないって事実とマウスに狩られ続けてもパッドで操作する方が楽しい人がいるって事は相反するわけじゃないよね レースゲームでも格闘ゲームでもパッドを使っても楽しいのに
FPSに限って楽しくなかったら、所詮FPSはその程度のジャンルだったってこと
パッド使用に耐えられない欠陥をいつまでも埋められない FPSってなジャンルの欠陥じゃなくて
適応力が人並み以下ってな
そいつ自身の欠陥だろ んだな、進行方向と歩くなりしゃかむなりでctrlかshift押してるだろうし ゴミもせいぜいソールに付く程度かな?布のマウスパッド使ってるならそれすらないかも、かわりにマウスパッドが汚れるけど
あとはかぶせかつまみかによるけど上の溝とクリック位置に塩が貯まる程度? >>161
自然じゃない視界操作とオートエイム前提のパッドはリアルとは程遠いよな >>158
高速で激しい視点操作にウェイト置いたタイトルはマウスじゃないと無理だよな
アンチマウス派が良く言う「ハエ叩き」も、パッド派がいかに動かない芋ばっかって事の証拠だと思う 両方通ってきて思うけど慣れればどっちでも楽しい
ただCS機でマウス使うのはチートと変わらないのでやめましょう マウスが良いって言ってる人もパッドは普通に経験してると思うよ
というかここのパッド派の人が言う通りゲームやってたら避けられないもの
それでもやっぱり別物だよ、まるで手枷付けてゲームやってるみたい
目的の位置に思った瞬間にポイント合わせられないんだもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています