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ゼルダBotWにあって、ゼノブレイドクロスに無かったもに [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 00:02:34.41ID:/zNyfS+zp
同じ広大なマップだが、何がこんなに評価を分けたのか
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 00:04:28.91ID:Aa2rohxka
もに
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 00:06:10.63ID:1j7MmNM+M
敵のバリエーションは見習って欲しいけどな
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 00:08:08.79ID:X9oKRvKk0
結局ゼノクロやってないから詳しくはわからんのだが
マップ探索はそこそこ楽しかったんじゃないの？

ロボットで移動が楽すぎたって話も聞くけど
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 00:12:52.01ID:0Eo45APY0
確かに絶景とか秘境は逆にゼルダにも欲しかったものだな
夜光の森奥地みたいなヤバげの雰囲気のとこあったりマップデザインはゼノクロのが好きかも
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 00:20:12.63ID:Ys/VzaRv0
ブスザワのシステムでゼノクロやりたいわ
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 00:26:12.47ID:JQRgiaRt0
移動を快適にし過ぎて大味になったせいで冒険感が薄まった感がある
糞早いダッシュ無制限に落下ダメ無しだから相対的にゼルダの方が数段広く感じたわ

ドールも便利過ぎた。飛行は勿論ワープで付いてくるのも快適過ぎ
結局マップがどれだけ広くても最寄りのFT地点まで飛んでドールで飛行するだけになって大陸間を飛行して移動するような事はまず無かったのは勿体無いわ
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 00:26:42.94ID:AXykd/LB0
何かがありそうで実際何かがある。そういう箇所が適度な間隔をおいて何百もあるから
探索に対するモチベーションが持続するんだよな。ゼルダのマップデザインは秀逸だよ。
フィールドマップを、ダンジョンや街を繋ぐ単なる”道”的な存在ではなく、フィールド全体で大きな一つのダンジョンのように設計してる。これが大きい。
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 00:30:03.29ID:I7j5xZpq0
ゼノクロのマップは秀逸だったけど敵を配置しすぎてストレスフル
ゼルダは探索を敵に邪魔されるストレスが無く、それでいて要所に配置されているから適度な存在感がある

ゼルダの楽しさはバランス取りの妙だと思うよ
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 00:53:01.87ID:MoxAdAfn0
全体的にドール基準の世界でもあるせいか、目線が高いもしくは遠いんだよね、ゼノクロ
没入感より俯瞰して見てる感じが強い
あと移動が楽すぎて、冒険してる感じが薄いのはあるよね
拠点がひとつっていうのもそこに拍車をかけている

一方で、バトルをこなしつつ道を切り開き進むところは強くあって、未開の地を往く感じはあった
なによりオーバードが点在しているから、そいつらを駆逐することが実質ミラを開拓し、踏破していく感覚もあった

ゼノフロンティアってタイトルなら良かったんじゃね？
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 00:59:48.42ID:/zNyfS+zp
いいなゼノフロンティア
若干サガフロンティアみたいだが
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 01:27:44.02ID:YPZe9Ftld
ゼノクロはグラもロボもフィールドも敵キャラも
全てが最高だが

ゲームの進行がちょっとな
シナリオも雑で主要敵キャラの伏線も適当だし
開発期間が短かったのか荒いところもあった
グラフィック面やゲームデザインは最高なのに
色々と勿体無い
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 01:33:52.38ID:YPZe9Ftld
シームレスでロボに乗り降りできるのや
広いフィールドを空からも陸からも探索できて
ロボのカスタマイズもでき
人間でもロボでも戦える自由度はオープンワールドだと思うんだよ
本当に理想的なゲームなだけに
ただ酷評されてるのは悲しい
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 01:40:11.10ID:+7VIwVkn0
オープンワールドなのに章立てして自由度を
制限したことかな

結局、ユーザーはストーリーの奴隷のまま
だったのは他の和ゲーオープンワールドの
悪い所から脱却できなかった
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 01:42:18.28ID:HYq45XGU0
ゼノクロは完全にハリボテだから
なーんも干渉できない形だけのスッカスカ
ロボで木の葉の上に乗っても葉っぱ微動だにしないw
比べ物にならんよ
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 01:42:51.36ID:l4Ld2CCU0
>>30
マップデザインはキチガイじみてるな このクラスのフィールド作れる会社日本にないだろ
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 01:45:12.94ID:nEmCqzcC0
ゼルダも単なるオブジェはたくさんあるんだけど
そこまで気にならないんだよな
ゼノももうちょいギミックというか反応がほしいよね
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 01:55:37.46ID:MoxAdAfn0
ストーリーというかシナリオというか、そのへんはぶっちゃけクエストとキズナグラムの組み合わせで回す構成の方が良かった気もする
結局メインストーリー部分が邪魔になってしまった感があるから…
逆にキズナグラムはオープンワールドには非常にマッチしたものなので、ここを強化してくれたら良かったと思う
NPCからのクエストをこなすことがブレイドの役目で、すなわちミラの開拓＝広大なフィールドの踏破っていうゲームの核がガッチリ噛み合うのだから
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 02:14:06.36ID:MoxAdAfn0
>>40
これはあるよなー
場所によっては先にいてもいいけど、せめて解放状況によって変動させてくれとw

>>42
せめて落下ダメは無くさなくて良かったんじゃないかなって
ダメージあって死ぬのわかってるからこそ、高所からのダイブという愚行が楽しいのであってねw
一方で登山のリスク少なくなるのは、まあ悪くなかったけどさ
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 02:28:03.36ID:X9oKRvKk0
ゼノブレも巨神界は最高に良かったんだが、機神界に入ってからJRPGの悪いところが出てきた
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 02:30:50.92ID:MoxAdAfn0
>>44
決して間違っているとは思わない
ただし乗り物ってのは人間の能力の拡張手段だから、ぶっちゃけ単純に人間で移動するには広すぎるとか、
あるいは人間で相手をするには手強すぎるモンスターがいるとか、そういった事情があればマッチする
なので、ドールで動いてもスケールが小さく感じることがない広さとか構造とかなら良かったのかもね
たぶん飛行が便利すぎた
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 02:31:59.50ID:xSr49NqEa
メインストーリーは完全にリニアに進行
探索の進行（ゼルダでいうと祠を起動する作業）が一定量に達しないとメインストーリーが進められない
ゼルダでいうなら祠を一定量見つけないと神獣に挑めなくて、しかも神獣攻略順は決まっていて順番来る前の神獣の目の前に行っても何もイベントが起こらないような感じ

マップは大まかな地形が最初から全部見えていて、ゼルダでいう塔の起動は周辺情報が見られるようになるだけ
これのせいで未知の惑星を開拓してる感がなかった
ゼルダは早く塔起動したいと思いつつも塔起動してないときの右往左往する手探り感も楽しかったな

ドールが飛べるようになると空から光ってる場所を探してひたすら起動する作業になってもはや探索してる感が皆無に
見えないところに隠れてる祠もあったりするけど大まかな場所は最初から分かっている状態で探す事になる
ゼノブレで好評だった秘境すらも何故か場所が大体分かった状態で探すとかいう意味不明なことに

OWに関する不満はざっくりこんなもんだけどRPGとしてのシステム面やオン周りUI等酷い仕様のネタは尽きない
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 02:36:09.83ID:G/HJjbz50
ゼノクロはアンドロイドって設定なんだから
スーパージャンプとかじゃなく普通に足からジェット出して飛べる様にしろよって思った
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 03:11:46.96ID:wEwMuB+hd
ゼルダはシステムやシナリオが非常にシンプルで親切設計なのになのに奥が深い
ゼノクロはとにかくゴチャゴチャしてるわ不親切だわなのにフィールドが良くできてる以上の感想が生まれなかった
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 03:44:31.13ID:JDYh7dWo0
原初の荒野と夜行の森は文句なしに良かった
砂漠以降の大地は一色に染まりすぎててもうちょっと変化欲しかった
ドール飛行する前の探索は楽しかった
飛行出来ちゃうとどうやって行こうとかあの敵を回避するにはとか
それまであったゲーム性が崩れちゃうのが残念
あとキラキラ回収がやりにくくなって萎える
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 04:26:09.87ID:+mIAONpu0
まあその辺の不満を受けての傑作ゼルダだろうし、新作は期待
なんだけど今作ゼルダと比較されてしまうのは厳しいよな…
大型&ロボ戦ではhorizonという良作が出たので
見習って部位破壊多め、破壊で此方が有利になるあたりをお願いしますw
0054一方通行 ◆BotWjDdBWA ＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 06:35:07.30ID:V12/qvP60
国道86.3号

中央ハイラルを環状する環状道路であるが、はじめのうちは東側にC字型の道路として暫定片側1車線で併用された。
そして、国道76.4号中央ハイラルバイパス（西側）の開通とともに中央ハイラルをぐるっと周回する環状線として出来上がり、
片側2車線で開通したわけだ。国道76.4号のバイパス道路と重複する形で開通したのはこの経緯であるため。

国道76.4号の旧道区間は現在も国道指定のままで残されている。

はじまりの大地バイパスは設計上では片側2車線であるが、現状では暫定1車線での併用だ。
0055一方通行 ◆BotWjDdBWA ＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 06:41:43.72ID:V12/qvP60
ハイリア湖の鉄橋は将来の道路拡幅に対応した設計であり、片側2車線の幅員で設計されているが、
両端部は歩道・自転車道として使われている。

車の量もそんなに多くないということと、道路拡幅にはかなりのお金がかかるとのことで竣工するのは難しいとのこと。

旧大道泉橋がベースデザインで、両側に歩行者や自転車用の鉄橋がかかっている。
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 08:04:03.91ID:2jt2lX+0x
フィールドの隙間
ゼノクロは詰め込まれ過ぎた、のっけからしんどい

怖い原生生物が闊歩しないのんきな惑星だったら人類の危機にならないから仕方がないのだけど
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 08:27:51.23ID:pIHyIYTc0
夜光の森だけは好き
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 08:39:35.27ID:VwNStUb7a
もにもに
ミニモニ。
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 10:29:24.48ID:SJJn5TXR0
ゼルダは情開とSRDがメインで作っててモノリスはちょっと協力しただけなんだから
ゼノクロと違うの当たり前だろう
モノリスがメインで作ってるみたいな考えしてる奴がおかしい
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 11:09:38.71ID:VwNStUb7a
そういやゼルダの低点数爆撃
消された分だけで5ケタだってさ
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 11:26:44.24ID:Rd6iSJEi0
セグメントだったっけ？

穴埋め作業させたのがあかんかったね
穴埋めはオープンワールドの面白さと相反する作業だわ

好きにやって無視したければ無視すればいいってのがオープンワールドの醍醐味
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 11:37:54.38ID:Jjr6iA560
ゲームとして根本的に違うことを象徴するのが
ゼノクロの、自力でライフを発見しても何も起きない何もできないっていう仕様だな
ゼノクロは指示をなぞることを強制されて
プレイヤーが自分の意思で何かをする事をことあるごとに拒絶するようなゲームになってた

それに対してBotWは強制は可能な限り排除されてて
どこでどう遊んでもそれぞれが何かを見つけてアプローチできる作りになってる
ちょうど正反対の作りだなと思う
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 11:43:16.33ID:tnT3yKkk0
やっぱり街よ
泊まれる所が各地にある方が色々見て回れる
アイテム購入とか装備強化するのに同じ場所に戻らないといけないから引き篭もりがちになる
マップの良さを活かせなかった
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 12:17:41.56ID:8NQw79BTa
ゼノクロは設定的に肉体の機械化が進んでいたせいも有るだろうが
少し人間味が薄かったかもね

それ故に料理にイベント性を強く付与できたけど
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 14:32:16.98ID:qgFYPRtea
エルマのおっぱいが偽乳だったこと
まぁ正確には皆偽乳なんだが
本体がね
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 14:41:11.07ID:qgFYPRtea
ドール時の謎fps視点
プレーヤーが邪魔で見にくくってしょうがない
ゼノクロ2はタイタンフォールとか参考にしてくれ
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 14:55:11.28ID:RtQEzazr0
>>70
まあ設定的にそれがないのは分かるだろ
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 14:56:29.86ID:RtQEzazr0
>>59
夜光と白樹最高やん
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 15:02:12.54ID:e8G1KO+ea
ゼノクロは他にない圧倒的な魅力はあるんだが
短所もしこたま多いので、長所無視して短所羅列するネガキャンには弱かったな
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 15:03:03.15ID:RtQEzazr0
街の昼はわりと好きだが夜は俺も好きじゃないw
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 15:05:24.34ID:LFW+wZWx0
ゼノクロはJRPGの悪いとこみっちり詰まってたよね
無駄に長い寒い日常会話イベントとか　無駄にひねった設定を延々セリフで説明されたりとか
無個性なキャラとか　強制パーティとか
でもロボでマップ走り回った時のウオーッて感じは唯一無二だったと思う
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 15:07:10.45ID:kkeqlp4Ma
>>77
良いか悪いか別にして
ずっと声付きは意外と疲れるってのはわかる
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 15:09:56.81ID:Jjr6iA560
>>79
多くの短所が遊びにくさと満足度低下に直結してて
よっぽど長所を気に入ってないと普通に遊ぶことすらしんどいゲームだから
しょうがないと思う
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 15:21:12.14ID:f2kh/fSI0
>>45
けど落ちた腕とか良かったじゃろ？
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 15:21:26.32ID:KoOyeXRn0
ああそういやフライトパックを入手した後
普通のジャンプができないって事に不満があったな
初めてドールを入手した時にイヤッホォウと意味も無くジャンプしながら
速いぞー山だってこれで登れるぞーと嬉々とした感じを潰して欲しくなかったな
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 15:23:43.51ID:RtQEzazr0
俺はゼノブレより多く遊んだんだよなゼノクロ
ゼノブレ2周に対してゼノクロは4周w
完成度はゼノブレだと思うが不思議な魅力がゼノクロにはあった
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 15:25:59.86ID:f2kh/fSI0
ゼノクロはBGMが悪いというより使い方が悪過ぎた
曲自体もディレクションしたとは思えないほどゲームとは合ってないものあるし(サントラで聴くには良い)
そのサントラの曲名や編集なんかも澤野信者からは普通なのだろうがサウンドトラックCDとしては余りにも酷いもの
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 15:27:17.49ID:HisBWNPN0
ゼノクロは戦闘の仕様を理解してると
ミラ探索の楽しさが倍増してストーリー未完とかUIとか
どうでも良いくらいの神ゲーになるんだが
クリア後とか二周目じゃないと
それを味わえないような作りになってしまっている

そういう意味で
ゼルダにあってゼノクロにないものは
始まりの大地だな
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 15:30:15.61ID:RtQEzazr0
正直俺は綺麗に終わったゼノブレの続編よりゼノクロの続編の方やりたい
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 19:02:04.05ID:+7VIwVkn0
オープンワールドだとコマンドバトルより
アクションの方が良いのかな

ゼノクロも若手の開発者はアクションに
したかったみたいだけど。
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 19:36:02.22ID:Jnf5KTpf0
>>94
同意同じくキチンと風呂敷畳む続編欲しいわー

ゼノクロは技術的実現性はともかくとして以下のようにして欲しかった
・ミラ上で地球人＆敵対異星人＆原生生物がリアルタイムストラテジーの様にAIにて勢力争い
・拠点から離れた戦線では補給や戦力の分散等で能力が落ちることで戦線の前後は在りつつも平衡状態を保つ
・平衡状態の戦局の世界において主人公がどう世界に関われるかを追求したゲームデザインに
・前線での戦闘,索敵,後方支援,兵器開発などプレイヤー行動により戦局が大きく左右
・セントラルライフを回収または敵を殲滅してクリア
・章立てでのストーリー等は無くプレイヤー行動によって得られる情報のみでストーリーテリングを行う

ゼノクロは残念だったけど
次OW造るならゼルダの後なんだから頑張って欲しいわ
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 19:37:45.40ID:BXjdxDaH0
いろんな意味での明快さがゼルダにはあってゼノにはなかった
ゼノブレイドクロスはマップが飛び抜けて素晴らしいだけのゲーム
とりあえずストーリーにこり過ぎるのとあの戦闘システムやめたらいいと思う
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 19:49:53.34ID:X9oKRvKk0
パラセールが思った以上に気持ちよかったね
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 20:15:10.36ID:Jnf5KTpf0
ゼルダの開発者インタビューでもあったけど

BotWはリンクが居なくても世界が回りプレイヤー待ちをしない世界
で貴方は何をしに来たの？ってのを実現できた
自由な行動とそれに対する世界の反応が在る

ゼノクロは世界の説明を強制的にするわりに
プレイヤーが敵の拠点を壊滅させてもライフを勝手に見つけても何も無い
製作者のレールに基づかないと世界が反応しない

OWに対するアプローチが全く違うんだよね
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 20:33:27.24ID:8cV8FmMl0
起伏と異世界感に富んだフィールド最高
豊富な攻撃スタイル、キャラを自由に切り替えて成長させられる
音楽は全体として良曲多数

以下は不満点
導線の不足、、キャラの配置地点、要求されるアイテムの入手法
進行におけるPTメンバー構成の制限
ドールとOCGで大味になる戦闘バランス
ターゲットできない場所から攻撃してくる敵を倒すには近づいて目視ロックが必要（ドールで範囲攻撃は別として


ちなみにいろんな縛りプレイで7回クリアして楽しめた
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 21:13:31.49ID:Jmac5fU20
俺はゼノクロは凄い気に入ってるけど、人に勧められるかというとまぁ難しいわな
ただ、戦闘もせずひたすらフィールドをうろうろしているだけでも楽しいし、他のゲームやっててもときおりミラに帰りたくなることもしばしば
もうちょっとこうなってたらなぁってのはたくさんあるんだけど、やっぱりドールでジャンプできなくなってしまうのは寂しい
あとBB状態でカメラを遠く出来すぎるんだよね、カメラ近いほうが白樹の地面とか作りこんだ風景がよく見えるんだ
あとBGMは個人的に全く文句ないわ、色々言われるNLAのBGMも好きだ
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 21:26:37.22ID:OFmnIIo10
澤野側が全曲やるって言ってきたのを喜んで飛びついたらしいからな
1曲1曲このシーンにはこういう曲でって指示出せるでもなく
量産されて上がってきた曲を適当に割り振っただけだったんだろう
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 21:29:42.73ID:0G3kedGh0
現実じゃなくゲームなんだからマップの何かありそうな場所には何かがあるべきなんだよな
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 21:50:04.41ID:LFW+wZWx0
ゼノブレだと特に気にならなかった部分が、ゼノクロだと妙に味気なく感じたりしたんだよね
戦闘にしろ探索にしろ
なんでなんだろうな
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 22:09:17.53ID:SZe8ApPU0
ゼノクロはストーリーが良くなかった
セインツロウシリーズみたくエディットキャラの主人公でもしゃべらせて、アクションさせちゃって良かったと思う
主人公のボイスの種類は多いのに肝心のイベントでただの傍観者なのがすごく残念
ボイスの種類減らしてでもイベントでしゃべるようにした方がずっとよかったと思う
しゃべらせるのが無理でもしゃべってるかのような動作とか、その時装備してる武器を構えさせるとか動作をもっとさせるべきだった
主人公が主人公してる場面がぜんぜん思い出せないぐらい本当に主人公が主人公じゃないゲーム
リンクはしゃべらないけどちゃんと主人公してる
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 22:27:49.49ID:+J2cO9y20
リンクはリンクでキャラ付けが中途半端すぎない？
100年の眠りで記憶だけじゃなく頭自体がいかれたんじゃないかと思ってしまう
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/30(木) 22:45:28.75ID:a4/6cVc60
ゼノクロは街が１つしかないことと、人が生きてないことがね。
ゼノブレの人はキズナでわかるように生きてた。
人がいない世界は、どんなに美しくてもつまらなく感じる。
ほんと、もったいない。
あの世界使って、壮大なメインストーリーなしで、人が生きてる
ゲーム作って欲しかった。
ゼルダは、世界が派手ではないけど、よくできてる。
街も馬屋もたくさんあって、まあまあ、人は生きてる感じがする。
ゼノブレの続編はゼルダな気がするくらい。
どっちも世界に関しては、ゼノブレを違う方向に進化させたけど、
人に関してはどっちもかなり劣ってる。
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 23:03:15.42ID:ik05WY/Oa
そういやswitchではゼノブレイドクロスじゃなくて
ゼノブレイドの続編かよ。。。
正直世界観はクロスの方が好き(´・ω・｀)BGMも最高。
あのテンションが上がる戦闘システムで
丁度発動する頃にBGMが転調する瞬間が最高にハイになる
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 23:06:00.47ID:ZBHjKGfA0
NLAはシナリオもしくはクエストが進んだら開発して歩ける敷地が増える
そう思っていた時期がｒｙ
いや一応異星人の船来るけどさあ…街中も開発したかったんだよお
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 23:23:12.91ID:ik05WY/Oa
ｱｯ ﾋｪｰｱ　ｱｯ ﾋｪｰｱ??
ｵｯｵｯｵｯ　ﾋｪｱ!　ｱｯ ﾋｪｰｱ??
ｵｯｵｯｵｯ　ｱｯ　ｵｰ!　ｲｪｱ ｲｪｱ ｲｪｲｪｱ!（ｲｴｽｯ!）??
ｵｯ ｵｰ!??
ｱｯ ﾋｪｰｱ　ｲｪｱ! ｱｯ ﾋｪｰｱ　ｵｰ! ｱｯ ﾋｪｰｱ　ﾋｪｱ!（ｵｯｵｯｵｯ）ｲｪ ｲｪｱ!??
ｱｯ ﾋｪｰｱ　ﾋｪｱ!（ｵｯｵｯｵｯ）　ｲｪｱ ｲｪｱ ｲｪｲｪｱ!（ﾋｪｱ!）??

ｱｯ ﾋｪｰｱ　ｱｯ ﾋｪｰｱ??

（ｱｯ ﾋｪｰｱ）ﾌｰｰｰｰｰｰｳｰｰｳｳｳ（ｲｪｱ! ｱｯ ﾋｪｰｱ　ｵｰ! ｱｯ ﾋｪｰｱ）??
ﾗﾙﾚﾙｩ（ﾋｪｱ! ｵｯｵｯｵｯ ｲｪ ｲｪｱ!）??
（ｱｯ ﾋｪｰｱ）ｳｳｳｳｳｰｰｰｰｰｰｳｰｰｰ　(ﾋｪｱ! ｵｯｵｯｵｯ)??
ﾃｧｰｰｰｳｳｰｰｰｰ (ｲｪ ｲｪ ｲｪｲｪｱ!)??
（ｱｯ ﾋｪｱ!）ﾃﾐﾜｯﾁｭｰ ｳｫｯｳｫｰﾘｰ（ｲｪｱ! ｱｯ ﾋｪｱ! ｵｰﾝ!）??
（ｱｯ ﾋｪｱ!）ﾃﾐﾜｯﾁｭｰ ﾜｯｶﾞｰﾗｰ（ｲｪｱ! ｵｯｵｯｵｯ ｲｪ ｲｪｱ!）??
（ｱｯ ﾋｪｱ!）ﾌｰｰｰｰｰｳｰｰｳｳｳ　（ｲｪｱ! ｵｯｵｯｵｯ）??
ﾀｰｰｳｳｰｰｰｰ（ｲｪ ｲｪ ｲｪｲｪｱ!）??
ｱｯ ﾋｪｰｱ　ｲｪｱ! ｱｯ ﾋｪｰｱ　ｵｰﾝ! ｱｯ ﾋｪｰｱ　ｲｪｱ! ｵｯｵｯｵｯ ｲｪ ｲｪｱ!??
ｱｯ ﾋｪｰｱ　ｱｯ ﾋｪｰｱ　ｱｯ ﾋｪｰｱ　ｵｯｵｯｵｯ…
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/30(木) 23:59:57.21ID:OFmnIIo10
冒険感やシナリオ、キャラクター表現等がゼノブレイドの後継に恥じない出来であるなら
２が完全なオープンワールドでなくてもそこはなんの問題もない
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 01:37:40.28ID:RcHfnF450
その人はモノリス信者フィルターかかってるから何言っても無駄
１ミリでも噛んだら全てモノリスがやったことにする病気
酷いのになるとイカのマップもモノリスが考えたとかいいだすやつまでいる
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 07:55:18.59ID:eRZJLEyB0
ゼノクロのおかげでソロ専RPGにオンライン要素は不要とはっきりした功績だけは認める
反面教師としての評価だけど、そんな売れてないわりに余計なもの混ぜてはいけないと広めてくれた
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 08:24:03.18ID:zPmT0SJj0
色々実験的にやれるだけやらせてみたって側面強いんだよな、ゼノクロ
問題点はかなりくっきり浮き彫りになってるから、ゼノブレでうまくいった部分と対比すれば、次を作るにあたって経験を活かしやすいと思う
そういう意味で、ゼノブレ2はハードルめっちゃ上げてやるからなモノリス頼むぞ
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 08:32:01.01ID:GNmdcSAy0
使い方がド下手クソなだけでオン要素も発展の余地あると思うが
WEとか一定期間で追加してくれりゃそこそこ盛り上がったろうに
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 09:41:29.85ID:oL0x1EZx0
>>124
いや今回はスカソと同じく企画もモノリスが手伝ってるよ
ゼノシリーズバトル担当の島本誠の名前もあって驚いた
ちなみに技術面では全く関わってない
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 10:38:59.79ID:gjDaZDpg0
開発協力したのはモノリスの京都スタジオで殆どがCG職人だ
だからグラフィック的な部分ではフィードバックが期待できるけど
それ以外はどうだろうな
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 11:50:40.03ID:bgx2Znu4a
ゼノクロって黒字だろ？
任天堂もモノリスもゼノクロは利益でたみたいだし
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 11:53:43.51ID:HCiqd9eM0
モノリスのゼルダへの関与については海外のインタビューで触れてたな
機械翻訳で読んだから理解しきれてないがスカウォではほぼ関係なし
ブレザワではマップにちょい噛んだ程度と関係性薄そうな内容だった
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 11:55:17.24ID:MsMEawKp0
ゼノクロは初回からドール取らないプレイしていたから探索楽しかったぞ
強敵がうろついている中、見つかりながら何度もチャレンジして抜けた時とか
山もそれなりに足場があってもう少しで登れそうなのに、と何時間も試したり
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 17:06:09.80ID:SqmZhR390
緩く繋がるってオンってのはfableみたいなリアルタイムでプレイしてる人がそこらに居るけど直接こっちの世界には干渉してこなくて
でもお互いの同意があれば一緒にあそんだりウザかったらオフに出来るのを言うんであって
ゼノクロのは繋がってすらいない
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 17:18:24.71ID:qKkM6k/za
ゼルダ無双のオンは友達がプレイしているアドベンチャーモードかRPGチャレンジに挑戦出来て
倒した武将やミッションをクリアすると相手側にも反映されるって微妙な機能だったな

因みに、オフラインなら完全な2Pプレイが可能
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 17:36:50.50ID:S4eimZjt0
160 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/11/30(水) 11:21:16.26 ID:kty7G6Vl0
ゼノクロのユーザースコアがこの2日間で20票ほど増えてるんで一応メモ
ユーザースコア: 8.9
総票数: 1,466
Positive: 1,291
Mixed: 47
Negative: 128

↓

207 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 20:01:52.27 ID:0YhkA9/w0
ゼノクロのユーザースコアが8.9なのでゼルダが7点台ってのはおかしいわな
…とか言ったらゼノクロの方にも0点連投されたりして
念のため今現在の数値をメモっておこう
Positive: 1,393
Mixed: 51
Negative: 137

↓

99 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/03/30(木) 11:06:26.94 ID:s7GKmxxZ0 [1/3]
ユーザースコア9.0に回復
based on 1585 Ratings
Positive: 1,407
Mixed: 50
Negative: 128

↓

2017/03/31(金)　たった1日でNegativeが4票増えユーザースコア8.9に
based on 1589 Ratings
Positive: 1,408
Mixed: 49
Negative: 132
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 22:39:02.06ID:pSkqa5YSa
中村光一「すぎやま先生がどんだけ凄い人でもゲームに合わなかったら使いませんからね」
すぎやん「任せろ。ゲームはちょっと（滅茶苦茶）詳しいんだ」

高橋「澤野先生！是非うちのゲームの曲作って下さい！あ、ゲーム音楽とかそういうの気にしないでいいっすｗｗいつもの壮大なオゥオゥ言う感じでｗｗｗｗｗ」
澤野「うはｗｗおｋｗｗｗいつもの感じなww ﾜﾝｯ www ﾄｩｯ ww ｽﾘｯ www ﾌｫｯwwww」
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 23:00:26.99ID:Qbdo4odra
>>146
なんで今さらレビュー増やすとか露骨なことやるかな･･･
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 23:04:57.55ID:zPmT0SJj0
>>148
ドラクエはなんというか、すぎやま先生がプロすぎたんだと思うわw

でもゼノにも光田という理解ある作曲家がいるんだし、そこは考えて欲しかったよな
ゼノ2PVラストの、おそらくテーマと思われる曲の安心感たるやね
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/31(金) 23:08:52.58ID:+wIRZR76a
>>143
マップは良かったし、コンセプトも良かった。
でもあまりにも同じ作業が繰り返されすぎた。
キャラが弱い。物語が弱い。ゲームが弱い。
色々と惜しいんだよな。

ゼルダの踏み台と考えたら、その価値はあったのかも知れん。
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 00:04:41.02ID:ZKSSeV560USO
>>152
踏み台よりは、礎という言葉を使ってほしいなw

それにゼノブレ2も控えているんだし、まだまだこれから挽回チャンスあるんだ
Evaluation: Good!
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 00:28:22.13ID:VMMl2h+S0USO
戦闘システムがややこしすぎて面白さが分かるまで
時間かかるのがいかん気がする

ゼルダは戦闘でいろんなこと出来るけど、最初複雑なこと
できなくてもただ武器振り回してるだけでもそれなりに楽しいし
そういう分かりやすい楽しさって重要だと思う。実際海外で
売れるRPGって殆ど戦闘はアクションになってるし
Evaluation: Good!
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 01:00:26.62ID:g/BR/CVR0USO
ゼノクロは200時間やるくらいには楽しめたんだが
NLA防衛がピークで以降は完結と言えない終わり方ですっきりしないし
イベントでは棒立ち会話多めで選択肢出ると完全に音と映像が止まるから
いまいち盛り上がらないのが惜しかった

物語の主体がエルマ、リン、ラオを中心に動くんで
ほぼ部外者でありアバターに徹しすぎてる主人公の存在感あんまないから
ヒーロー扱いしてくれるジャスティンは嫌いじゃなかったぞキチだったけど
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 07:49:33.64ID:qLFOACOh0USO
試験作なのか劣化洋オープンワールドRPGみたいになってる部分もあるしな
やはり独自色入れていかないと評価されないってことなのか
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 08:16:09.85ID:0QUt+y84aUSO
ゼノクロは個人的にはストーリー、特にラストが糞なだけで他は結構楽しめた。
正直投げっぱなしで2はないわ。

まぁラスレムを心底楽しめた人間だからマイノリティーなのは認める。
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 18:53:24.50ID:Y16g0pLh0
ゼノクロはまさに豚に真珠だったなぁ
オンリーワン要素のドールが何より楽しいのに、歩いて探索ｶﾞｰフライトｶﾞｰって他のオープンワールドやってねーからこの貴重さが理解できないっていうね
挙げ句にストーリーｶﾞｰ未完ｶﾞｰとかさぁw
自分で楽しみ見出だせない奴は一生ゼノブレやってろよっつーの、オープンワールド向いてないんだよw
ほんと豚にはもったいねー過ぎた餌、リアル豚にオージービーフ食わすようなもん、価値がわかってねー
ゴキブリの俺でも射撃ビームライラと格闘ドリルデウスヴェルスで極まるまで700時間遊んだというのに
長文ついでにもう一度言わせてもらうがゼノクロは豚に真珠、豚は死にな
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 20:03:58.42ID:5826TU010
ゼノクロはいろんな要素あってかなり楽しめるし面白かったけどものすごく雑なゲームだったな
ゼルダは恐ろしく丁寧に作られててビビる
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 21:56:30.47ID:9nILebCqa
だがゼノクロがあったからこそゼルダがここまでのものになったと考えられるも
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 22:56:23.90ID:uLFw8qFP0
>>163
チームがまるっきり違うから
特に関係ないだろ

失敗例として参考になったことはあるかもしれんけど
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 23:17:39.71ID:FP1c07Kf0
ゼノクロのストーリー正直好きだったから続き気になるんだよなあ
ゲームで出せないんだったら小説とか漫画でやってくれないかな
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/01(土) 23:54:26.73ID:Y16g0pLh0
俺の方がそこらの豚より遥かに遊んでるからなぁ
まだたまにやってるけど末期の豚共はほんとひでーぞ
WE即帰してレポートをチャットがわりにしてやがる
ちょっと控えめにしてくれませんか？って提案したら皆で盛り上がって楽しんでるのに水さすな！の一点張りだもん
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/02(日) 00:01:47.25ID:p/5as+EI0
ああそうだ、思い出した
発売から2か月くらいでまだ人多いときにさ、待機してスコードかっさらうゴミ豚とかいっぱいいたわ
ゲーム少ねえからってガッツク豚共のせいでせっかくの良ゲーが台無し
あー腹立つ腹立つ
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