【Maxwell確定】スイッチの「カスタムTegra」は「Tegra X1」の“劣化版”だったww【ﾚﾝﾄｹﾞﾝあり】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【2015年発売の「Tegra X1」と同じ!?】
図3は、実際にNintendo Switchを分解し、メインのプロセッサ「ODNX02-A2」をチップ開封した様子である。
図3：スイッチのプロセッサはNVIDIA Tegra-X1
http://i.imgur.com/QeKusnv.jpg
筆者が代表を務めるテカナリエではNintendo Switchの発売前から、NVIDIAのアプリケーションプロセッサ「Tegra」の全てのバージョンに対してチップ開封を行っている。
そこで過去のTegraのチップ開封で得た情報と照らし合わせたところ、Nintendo Switchが搭載するプロセッサは2015年発売の「Tegra X1」と同じものであることが判明した。
Nintendo Switchの発売にあたり、NVIDIA Tegraのカスタマイズチップを活用との情報を明らかにしている。しかしチップ開封によってシリコンは、
Tegra X1と全く同じものであることは判明している。どんなカスタマイズを行っているのだろうか。答えを図4にまとめた。
図4：ピン数を落としデグレードで「速さ」を選択
http://i.imgur.com/BvzMuxR.jpg
Shield Proに使われるTegra X1のチップパッケージは「1232」端子を持っている。一方Nintendo Switch向けのTegra X1は「960」端子。
実に22％端子数が削減されている。単純計算になるが、おおよそ5分の4しか機能を使っていないことになる。
「カスタマイズされたTegra」という表現は正しい。グレードアップのカスタマイズではなく、
デグレードされたカスタマイズということなのだろう。これもカスタマイズであることは間違いない!! 【なぜ、デグレード（劣化版）なのか】
歴代ゼロスクラッチからプロセッサチップを作り、半導体開発からゲーム機を作り上げた任天堂の姿はない。
中国Allwinner Technologyのプロセッサ「R16」をそのまま使って作り上げたクラシックミニファミコン、
NVIDIAの汎用プロセッサ「Tegra X1」をデグレードさせて使ったNintendo Switch。
これらは、なぜこのような手法で作られたのだろうか。
図5：クラシックミニは中国、台湾の半導体メーカー製チップで構成されていた
http://i.imgur.com/CBQaN28.jpg
ゲーム機市場がスマホによって縮小したからか？ 岩田さん（＝故岩田聡元任天堂社長）を失ったことで任天堂の方針が変わったからなのか？
あるいは専用チップをわざわざ作らなくとも市販チップでも十分な性能を作り上げられるほどに市販チップの性能が高いからなのか……。
そして、それが最もローコストで速く作れるからなのか。真相は分からない。
しかし、開発は最も速い時間で完結することだけは確かだ。市販チップのデグレード品を利用するのが最も速いのである。 PS4には話題になるゲームもないし語るべきニュースもないし、ゴキも豚もみんな仲良くスイッチの話題で盛り上がろうぜ ソース貼り忘れた
Nintendo Switchのチップ解剖から考えるデグレード版Tegra X1を選んだ理由
http://eetimes.jp/ee/spv/1703/29/news022_3.html >>1
筆者Profile
清水洋治（しみず ひろはる）／技術コンサルタント
ルネサス エレクトロニクスや米国のスタートアップなど半導体メーカーにて2015年まで30年間にわたって半導体開発やマーケット活動に従事した。
さまざまな応用の中で求められる半導体について、豊富な知見と経験を持っている。
現在は、半導体、基板および、それらを搭載する電気製品、工業製品、装置類などの調査・解析、修復・再生などを手掛けるテカナリエの代表取締役兼上席アナリスト。
テカナリエは設計コンサルタントや人材育成なども行っている。 たいしたことないスペックでゼルダみたいなあんだけ面白いゲーム遊べるんだからすごいな >>1から
・3万円以下に抑える
・2017年3月に発売させる
・逆さやをしない
ためにはTegra劣化版しか選択肢が無かったことがわかるな >>11
IRモーション
HD振動
むしろ追加してしょぼくなった定期 >これもカスタマイズであることは間違いない!!
何と無く小馬鹿にしてるように感じるのは
元ルネサスの人だからかな
任天堂のせいでルネサス終わりかけたもんな >>11
争点はそこじゃないからね
最初からずっとそう言われてたのに散々否定して
「Pascalに違いない！！！そうじゃないとしても16nmは確定してる！！！！」
「レントゲンがないと信じない！！！！」
て半年間も言い続けたニシくんが投げたブーメランが刺さった記念だからこれ たった一つの妄想英字ソースを手にpascalは絶対だと顔真っ赤にして力説してたニシは今後酢飯だったという設定に成り代わります
というかほんの少しでも冷静に考えてみればあの任天堂が最新を選択するわけがないよね
この時代遅れな上劣化版のcpuで少なくともあと三年続けなきゃならんのね >>13
ニシくん曰く勝手に任天堂に依存して勝手に初年900万台を鵜呑みにしたルネサスの自業自得らしいね >>16
嘘つき岩田を信じちゃうとか確かにちょっと… >>10
これだね
とはいえ3万に抑えて、あの本体でゼルダクラスのグラフィックスとオープンワールドを実現できたのは凄いと思うよ
>あるいは専用チップをわざわざ作らなくとも市販チップでも十分な性能を作り上げられるほどに市販チップの性能が高いからなのか……。
最新のスマホに組み込まれてる高性能プロセッサーって熱問題からのクロックダウンで性能をフルに使えてないし、
それが幸いして、ファン積んでるswitchなら少し前の世代のチップでもパフォーマンス的に大差ないってのはあると思う
設計力の勝利だよ >>15
でもクロックダウンかとは思ったけどピン数からして2割減とかは予想してる人居なかったよね デグレートされてたけどゼルダがめちゃくちゃ面白い
PS4なんかポイっ switchのCPUがどうであれswitchというハードが売れ行き好調で品薄状態に変わりはないしPS4の国内ロンチからと比較して遥かに上回るペースで売れている
世界的にどうかは判らんが >>21
だから争点はそこじゃないから
そういうのは他所でやって >>9
むしろ任天堂のアイデアを実現させるようにソニーが頑張って開発して任天堂機として発売すればいい >>23
共同開発のスーファミCD-ROMを蹴ったのは任天堂なんだよなぁ… 3DSやWiiU以下の出荷台数で品薄とか当たり前だがなw
好調とか笑える >>18
そんなのサードがついてこないし結局スイッチはソフト屋としての任天堂が独りで頑張るしかないハードなんだよ
wiiUと何も変わってない 高性能かつ携帯機という要件を実現するための結論の形が、
まさにswitchのタブレット+コントローラーなんだよな。
コントローラーを別モジュールにすることで排熱と大容量のバッテリー領域を実現してる。
ソニーが高性能携帯機作るならこの設計をパクるしかないんだよね。 もう一回土下座でもしてスイッチパクらせてくださいってすればいいよ >>21
wiiU以下のペースだけどな
比べるなら同じ値段に下がった今のPS4と比べるのが合理的だろう
まぁそれでも海外ではボロ負けなんだけど 意味が判らんな
合体分離機構の分だけ無駄に大きくなるし
そこで分断されるからバッテリのセル数にも制限がかかる
排熱やバッテリに関しては何もプラスに働かないよ >>31
スイッチの仕様決まったあとにワン・ツースイッチの企画が上がってるくらいだし任天堂自身も意味わかってないよ 一昨日GTX1060買ったらゴーストリコン付いてきたってスレ立てたものだけど、ここの奴らに1060 3GBすらゴミ扱いされたからなｗ
2017年の今更Maxwellで出してんのに、3万のゲーム機なんてゴミ以下でしょ >>18
結果生まれたのがコントローラが取り外せる持って歩くにはちょっと大きいファン付きvita 1ヶ月前のニシくん(´・ω・｀)
SwitchはPascalベース CPU:1785MHz GPU:921MHz
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1488347257/
145 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safd-2dAC [182.251.251.40]) 2017/03/01(水) 23:35:27.50 ID:qMgWvdcZa
>>137
中国人が分解した何かの製品のSoCの写真が載ってるけどそれが絶対にSwitchだという確証はない訳
で、もし製品ではなくて開発機だったらと言う事は考えないのかね？
更に製品版だったとしてTegra X1とPascal Tegraの側面の配列が同じ場合はPascalかMaxwellか分からないぞ
Eurogamerはゼルダがローンチではないと言ってた時期もあったし、必ずしも任天堂ハードにおいてEurogamerが信用できる、って訳じゃない
対照的にfoxconnリーク自体信ぴょう性はともかく、かなり当たってるよな
だから俺はfoxconnリークを支持しているんだよ
ComputerbuildもPascalだという記述があったらしい（ドイツ語はあまり読めないので読んでないがねらーの翻訳版を読ませてもらった） 実際VITAが高性能携帯機の可能性と限界は全部やったけどな
任天堂ハードで任天堂自体がコンテンツ海外で訴求力あるというのがどう作用するかだろうよ
初速で終わる気もするが >>21
Switchは据置でもあり携帯機でもあるわけで
据置としてみるとなかなか良いペースで売れているように思えるけど
携帯機としては全然物足りない数字 そもそもハードはまるっとnVidiaに丸投げしてるっぽいし
事実上ハード撤退かもしれんね スイッチのX1は新Shieldと同等の奴だから別にデグレードされてる訳じゃないんだが… >>38
Pokemonが来ない限りスイッチが生き残るのは無理だしスイッチにPokemonが来たら3DS後継機が死ぬ ま〜たゴキブリは同じような中身のないスレを立てたのか >>378
> >>1
> これは恥ずかしい勘違い記事だな
>
> たぶん日本で未発売だから勘違いしたんだろうけど
> 北米で今年１月末に発売されたShield Proの後継のShield（2017）と全く同一構造のTegraX1がSwitchに使われている というのが
> すでにX線写真で出てるので、
> Switchには不要な機能削除＋設計等やや変更した（たぶん省電力化方面）新型TegraX1がそのまま載っているというだけだと思う
> ttp://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1352765
> 見れば誰にでも一目瞭然で分かるけど、記事中のShield Proに載っている旧型X1のX線写真と全く構造が違う感じ
199 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/03/30(木) 01:42:31.17 ID:9ECK0U5j0 (PC)
>>10
いや、X1は8コアじゃなくて
メイン4コア+省電力4コア
同時使用は出来ないから省電力のほう削ってもパワーは落ちない
これだったか >>41
記事で比較されてるのは旧来のX1だから何も間違ってなくね？ >>1の記事の人が言っている
「カスタムTegraと言うけどなんのことはない機能制限版なだけ」
という内容は別に勘違いでもなんでもないと思うが てかそもそもPascalも16nmも両方否定された時点でニシくんの負けは確定してるからな PS4を超えるに違いない
↓
Pascalに違いない
↓
16mmに違いない
信者予想の下方修正のさらに下をくぐっているからなぁ…かわいそう 正直どうでもいい
所詮はモバイルチップだし目くそ鼻くそ >>50
「携帯機モード切って据置きモードオンリーのゲームならPS4よりちょい落ちるくらいの性能も可能なはず」
「今は使い方がこなれていないだけで開発に慣れたら以下同文」
って謎理論を振りかざすニシくん大量にいたんだよなぁ… なるほど、すでに古いと言われるTegraX1をあえて使ったのは
wiiUがコケて早急に新ハード作らなくてはならなかったって理由もあったんだな
(発売時期や不出来な部分の多さから見ても駆け足で開発したのは間違いない)
wiiUがまともだったならもっと後になってからもうちょっとマシなハードとして生まれてきたのかもしれないな…スイッチも そんなもんなりすましのマッチポンプだろ
それに釣られてるキッズも多いけど >>52
いずれにせよ20nm用の半導体製造工場を遊ばせておくわけにはいかないnVIDIAからの強い売り込みがあって実現した物だろうから
今から数年後に出たとしても20nmのTegra X1を使ってる可能性は非常に高い >>48
本当に当初からの想定どおりの流れに成りましたね
ニシくんだけが抵抗してた なんでデグレードという間違った言葉を使う馬鹿に突っ込まないの？ ゴキくんは必死になって馬鹿にしているが
Switchのチップが最新プロセスではなく
専用に設計されたモノですらないってのは
今後の改良、省電力化が容易って事の証明でもあるんだがな >>56
間違ってるも何もデグレードという言葉は実際使われるんだが >>57
スイッチより勢いよく売れたwiiUは何の改良もされないままだったな >>59
任天堂はwiiが何故バカ売れしてwiiUがwiiのように売れなかったか分かってないんじゃね？ 正しい解釈
378 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 [sage] :2017/03/29(水) 18:58:08.61 ID:b7UMP2z90NIKU
>>1
これは恥ずかしい勘違い記事だな
たぶん日本で未発売だから勘違いしたんだろうけど
北米で今年１月末に発売されたShield Proの後継のShield（2017）と全く同一構造のTegraX1がSwitchに使われている というのが
すでにX線写真で出てるので、
Switchには不要な機能削除＋設計等やや変更した（たぶん省電力化方面）新型TegraX1がそのまま載っているというだけだと思う
ttp://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1352765
見れば誰にでも一目瞭然で分かるけど、記事中のShield Proに載っている旧型X1のX線写真と全く構造が違う感じ ＞＞１ お前過去に同じネタがないか調べてからスレ立てろ世バーかｗ
【ゴキ悲報】スイッチ「TegraX1デグレート版」、端子数２２％削減、性能は５分の４とゴキブリ捏造
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1490785608/ FF15のネタバレスレはもっと大量に生まれたのにたかが2スレ重複くらいで目くじら立てるとはね RyzenAPU出たら、性能とコスパ完全にps4超えるんだよなー！
ps4はコスパも性能もボロ負けで、新興国では売上鈍化。
サードもpcシフトが進むねー。(ﾟ∀ﾟ)
Ryzenとvega GPUが、最強コスパの時代到来だぜ？
5-8万のPCで4Kゲーム行ける性能になる。(^q^)
Ryzen5 1500X + Rx480で、蠍座超程度の性能で5万位のマシンでもいいし。
ps4終焉の始まり。
旧型APUのクソ性能ps4オワター ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
Ryzen載せたps5はよこい！ RyzenAPU出たら、性能とコスパ完全にps4超えるんだよなー！
ps4はコスパも性能もボロ負けで、新興国では売上鈍化。
サードもpcシフトが進むねー。(ﾟ∀ﾟ)
Ryzenとvega GPUが、最強コスパの時代到来だぜ？
5-8万のPCで4Kゲーム行ける性能になる。(^q^)
Ryzen5 1500X + Rx480で、蠍座超程度の性能で5万位のマシンでもいいし。
ps4終焉の始まり。
旧型APUのクソ性能ps4オワター ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
Ryzen載せたps5はよこい！ PS3の劣化を叩いてたチカニシにまーたブーメランけえ
お前の頭ゾゴックやのｗｗ >>62
そんな縛りないから
アップグレードとかクルマでよく使うだろ まあ任天堂が社運をかけて製作したゼルダのグラを見たら
スイッチの性能が大した事ないのは誰でも分かると思うけど
一時はPS4より高性能だのばかり騒ぎまくってたから
そういうのがなければ良かったんだけどねｗ >>7
こんなプロフィールでこんな記事書いてるようじゃ、大したことないなー
>>10がいってるように総合的な判断でのことってだけだろうに >>74
ならばこそ「ダウングレード」が適当なんでは？
デグレードだと品質そのものが低下したときに使うもので、廉価版といいたいならダウングレードだ >>74
デグレード (degrade)とは
「あれ？前の方が良かったんじゃね？」な状態のこと。
性能差はわからないんだけど、WiiUの方が性能よかったの？
Tegraについて行ってるなら、PS4(無印)のCPUもそのデグレードをしてるんだから同じだよね？ >>75
あ、すまね更新してなかった
ソフトの場合は逆櫓なので「元に戻す」という意味が含まれる＞ダウングレード
ハード（チップ）の場合は「廉価のために調製」なので本来はどちらも使わないんだけど、あえていうなら
ダウングレード >>80
ジャガーは最大でも4コアだから8コアのPS4はむしろ強化までしてる >>47
いや、例えPascalだったとしても据え置きハードとしては糞だったんだけどね パスカルならってんでなく
せめてパスカルだったんだよね おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ >>76
ゼルダはもともとwiiuのゲーム
最適化さえまともにしてなかった もともとだろうが出したんだからswitchのゲームだろうになぁ
なにがPS4なんかポイっ（）だｗ 今からでも遅くないからSwitchは携帯機、据置機は別で出すかもよって路線に変えればいいのに
携帯機としてならかなり頑張ってるほうだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
