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一般人「新作ゼルダのどこが面白いのか誰も説明できない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 17:37:31.80ID:pBYvgzob00404
113 風吹けば名無し＠無断転載禁止 2017/04/04(火) 15:51:17.97 ID:vdjqe3UU00404
やっぱりおもろい派は「説明できないなあ」なんよな
それっておもろいん？ワイはおもろかったゲームはどこがおもろかったか言葉で説明できるけどゼルダはできないんか？
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 17:40:36.18ID:wGSvLDVw00404
>>1
自分でレスしてスレを立てるのやめろよキモい
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 17:41:16.40ID:+1ml+6ANa0404
あちこち探索したり山登ったり爆弾投げたり敵倒すのや祠チャレンジを工夫したり脳筋で力押ししたりかなぁ
世界観も嫌いじゃないわ
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 17:42:00.47ID:UwMi0c8z00404
とうとう2chのレスでスレ立てかよ。
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 17:43:01.49ID:5PrPjHcjK0404
但しＰＳゲーが発売したら逃げ出して神ゲーしか言えない模様
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 17:45:05.25ID:icIR9LyM00404
まあ分かったら誰でも面白いゲーム作れちゃうからね…
個人的には海外サイトレビューの子供の頃ゲームに夢中だった事を思い出すって表現を推したい
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 17:47:53.38ID:MSWJ37Gt00404
1 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2017/04/04(火) 15:34:12.31 ID:vdjqe3UU00404
ゼルダは日本人しかやっとらんのやで
フィールドが広くて自由度が高いのがお望みならマイクラでええんやで
ちゃんと的を射た回答頼むわ

3 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2017/04/04(火) 15:35:47.22 ID:vdjqe3UU00404
>>2
君みたいにずばっと言うてくれる人を待ってたんや
動画みる限りクッソおもんなそうやから

8 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2017/04/04(火) 15:36:43.03 ID:vdjqe3UU00404
そもそもなんでフィールドが広かったらおもろいに繋がるのかわからん
いくら広くても画面に映っとる範囲は変わらんやんけ

10 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2017/04/04(火) 15:37:31.72 ID:vdjqe3UU00404
海外人気ソース持ってきてくれ
これ言うと必ず「ソースはない（ｷﾘｯ」で毎回話にならんのよ
どこの世界の何人がゼルダなんかやっとるん？
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 17:49:00.65ID:EJ/EgVojM0404
実際どこが面白いのか聞いてみたくはある

ゼルダとして見てもオープンワールドとして見ても肩透かし感が強い

ダンジョンを探索して新しい玩具を手に入れてその玩具で更に複雑化したダンジョンを
という定式は崩さなくて良かったと思ってる
神トラ2みたいなのもあるけど
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 17:54:53.89ID:EJ/EgVojM0404
×主人公をゼルダ
○主人公をゼルダ
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 17:55:33.75ID:RdU2qfKi00404
しょうがない
これからはどの陣営も未プレイヤーに対して言葉で面白さを説明できるようにしとけよ
出来なきゃこのスレタイと同じ煽りで延々とネガキャンされる事になるようだから
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 17:56:42.60ID:CXJYDgowd0404
まぁ面白いと思うよ
大まかにする事は決められてるけどどこで何をするのも基本自由だしどこを探索するのも自由だし
ただそう言った物はPSユーザーならかなり前にFO3やオブリなんかで体験済み
かと言ってゼルダは和ゲー、任天堂ならではの良さってのでとっつき、入りやすくなってると思う
今回のゼルダは確かに面白いが毎度のことながら信者の声があまりに大き過ぎだと思う
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 17:57:09.61ID:vP+7jaF+d0404
次から次へといきたい場所ややりたい事が見つかるところ
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 17:57:11.58ID:kKIAG/jy00404
時オカもそうだったよね
ファミ通が40点つけたからとにかくすごいゲームなんだと
結局面白さが見つけられず次の作品から売り上げダダ下がりｗ
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 17:57:39.90ID:EJ/EgVojM0404
今作ゼルダは何も見ずに自分でやって
その後で他人のプレイを見るのが一番楽しいと思われ
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:00:21.88ID:EJ/EgVojM0404
もし仮に他人の解法見てその後にプレイするとクッソ詰まらないゲームになると思う
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:01:23.25ID:XofLoixUa0404
>>11
でもおれリマスターやったけど
20分でやめてデーター消したわ
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:01:36.45ID:CXJYDgowd0404
飛べると言うか滑空も気持ちいいけどFC4で既に体験済みだし（他のゲームにもあるだろうし）FC4ならヘリで上空から砲撃したりとかもできるしゼルダの何かが新しいってんはないと思う
ただ子供にFC4進めるわけにもいかないし洋ゲー嫌いの奴だっているだろうし
オープンワールドを触った事ない人にオープンワールドを触る機会作ったって意味でゼルダ凄いねとは思う
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:05:45.76ID:EJ/EgVojM0404
ゼルダを触ってない世代には正直不親切な位だと思うぞ
俺らの世代はガノンが魔王って聞いてそれを倒しにいけで納得するが
その世代はまず「ガノンってどんな奴？」に答えるようなプレイヤーの動機付けが要ると思うから
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:10:07.85ID:4pMgzJ8M00404
>>28
ジャスコ3なら分かるがなんでそこでFarcryが出てくるのか分からん
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:10:40.48ID:CXJYDgowd0404
>>30
それﾊｲﾗﾙ王説明してなかった？
ゼルダが今必死に抑えてるから助けに行ったげてって
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:11:17.33ID:CXJYDgowd0404
>>31
ジャストコーズはシリーズ全く触ってないの
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:11:46.22ID:EJ/EgVojM0404
>>31
ライオットアクトみたいにプレイヤーが超人的なアクションをするのがゼルダのウリじゃないから
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:13:14.03ID:vP+7jaF+d0404
テンポの良い謎解き、探索、戦闘、ストーリー
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:14:59.37ID:4pMgzJ8M00404
解説してやると
操作行動に対するレスポンスの良さとマップ探索の爽快感
ここが圧倒的に優れてる。どう行動しても達成感が発生するように徹底的に調整し尽くされてる
洋ゲーオープンワールドにもなかった感覚
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:15:10.03ID:gDtblLWRa0404
いやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも面白くないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
説明なんてできないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　
だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:15:10.82ID:EJ/EgVojM0404
>>32
神トラのゼルダ救出→マスターソード獲得、アグニム妥当→黒幕のガノン打倒へ
時岡の旅立ち→ゼルダ、ガノンとの接触、神殿の封印を解く→ガノン打倒へ

みたいな流れが無いからゼルダシリーズやった事ない人はおいてけぼりじゃね？と言う感想
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:16:52.54ID:U6wuB8EN00404
目的がラスボスを倒すだけなので倒すのに必要なことを自分で考えて行動するので自由度を高く感じられる
探索すればするほど確実に強くなれる要素があるから達成感が得やすい
山を登り飛び降りることに爽快感がある
とりあえずパッと思い付いたところ
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:16:59.41ID:CXJYDgowd0404
>>38
マップ探索の爽快感と言うものがどういう爽快感かしらんが洋ゲーオープンワールドゲーでマップ探索は基本的にどれも面白いと思うんだが
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:20:33.94ID:gDtblLWRa0404
自由度（）って言われてるような部分が壊滅的につまらんからなあ
糞でかい世界作った割にどこ行っても新鮮味のない同じような風景なのもいかん
　
これ一般人はいくらようつべで動画見ても面白さなんてわからんだろうなｗｗｗ
よほど忍耐強い訓練された任天信者じゃない限り楽しめないゲーム
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:25:03.51ID:tIOkcfWi00404
攻略wiki見ないで知り合いとあそこはどうやるだの
アレはあそこに居るぞって情報交換しながらやるとクッソ楽しいぞ
子供の頃ゲームしてた感覚が久々に味わえる
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:25:21.61ID:EJ/EgVojM0404
世界観の仕様上仕方ないが祠が単一の外観デザインの使い回しなのは痛いな
コレが旧世界の痕跡って設定でゴロン、ゾーラ、ハイリア、コキリ、それぞれ特徴が出たダンジョンなら
同じアクションパズルでも結構テンションが変わってくると思う

オブリのダンジョンのテンプレ感はマジきついんだぜ(トラウマ)
後聖杯ダンジョンもキツかった
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:28:39.18ID:tXohj0MY00404
買ってやってみりゃ良いじゃん
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:31:48.52ID:vP+7jaF+d0404
試練は凄く面白い
コログも１つ１つは軽いけどテンポよく見つけてテンポよく終わるから良い
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:33:04.80ID:pGa+dhw600404
なんで飽きないんだろうな
他のゲームではこんなことないんだが・・・
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:35:38.83ID:XjLVe+6100404
武器が壊れるのは最初ストレスだったけど、戦いたくない相手が出てくるのが良かった
退魔の剣手に入れてからくっそ詰まらなくなったからやり直してポーチも拡張せずにやってるわ
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:37:09.05ID:CXJYDgowd0404
>>55
俺は動かしてて楽しいとは思わないな
普通かそれ以下だと感じてる
ガーディアンと戦っててレーザーかわす為に低い障害物超えて壁の後ろに回ろうとしても壁に張り付いたりとか結構あるし
キノコ拾おうとしてもインタラクトの範囲が少し狭く感じる時もしばしばある

もともと戦闘メインのゲームじゃないから意見別れると思うが回避とかあったら戦闘も面白いオープンワールドゲームになったのになぁと思う
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:40:09.91ID:m+/ARwKup0404
みんな一生懸命言葉で説明してるけどさ
それってこれまでに発売されたオープンワールドタイトルの褒め言葉としてもそのまま使えるんだよね
ゼルダの面白さの説明になってない
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:41:20.94ID:CXJYDgowd0404
>>61
俺は逆に武器壊れる要素はいいと思った
初めは嫌だったが遊んでるうちにいい武器拾ったら嬉しいし温存しとこなど思えるし
武器壊れる要素なかったら絶対使わない武器とかも出てくるだろうし俺は評価したい
武器壊したくないためにオブジェクト破壊に巻き込んだり鉄の箱落としたり最悪追いかけられながらリモコン爆弾置いて爆風に巻き込んだりとなかなか楽しめてるわ
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:41:39.09ID:EJ/EgVojM0404
>>66
俺みたいに今作ゼルダの足りない所を言葉で表現してるタイプは？
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:43:51.89ID:CXJYDgowd0404
>>71
そんなのあったの!?
マジでしらんかったわｗ
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:50:42.68ID:EJ/EgVojM0404
今作ゼルダの戦闘が面白いって言ってる人は
今作ゼルダは戦闘を避けるデザインなのに気付いてないのか

喧嘩売るのは正直暇つぶしレベル
迂回が面倒で処理する事はあるけど
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:51:00.45ID:2ldvkX7v00404
ジャストコーズ3はなぜこけたのか?という疑問
世界最強のオープンワールドになれる資格が間違いなくあった
なぜ　ツタヤのワゴンにならんだのか?
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:52:51.02ID:EJ/EgVojM0404
>>79
シナリオのあっさり感が半端ない
シナリオクリア後の箱庭で好き勝手するゲームは受けが悪かったんでしょ
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:56:30.18ID:vP+7jaF+d0404
立体的なフィールドを滑空したり登るのが面白い
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 19:00:42.74ID:dFi8BquKd0404
>>78
いやまて、そもそも戦闘が楽しいならわざわざ避けないだろw

まあ気分でどうしたっていいってことで気楽でいいわな
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 19:02:56.10ID:EJ/EgVojM0404
>>83
今作ゼルダは経験値制で良かったわ
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 19:10:08.66ID:9yWCBKTZa0404
>>78
正面から行かないで離れた高台から気づかれず矢でチマチマするのか、パラセールで空から奇襲するのか、夜寝てるとこを不意打ちするのか、大雨の音に紛れて背後から襲うのか、走って逃げながら爆弾で攻めるのか、それとも真面目に正面から行くのか、それとも逃げるのか
地形や天気や時間や手持ちアイテムで自由に選べるから楽しいんだろ
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 19:10:39.91ID:sNNwgaNS00404
戦闘→普通、ちょっと地味
マップデザイン→悪くない、デカい街が無いのが残念
音楽→地味、良い曲もある
ストーリー→良い部分もあるが薄い
探索要素→最初楽しいけど飽きが早い
ミニゲーム→まあまあ
グラフィック→低スペの割には頑張ってるからまあまあ
だけど何となくフラフラするのは悪くない感じ
85点くらいのゲームだった
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 19:11:59.00ID:CXJYDgowd0404
>>85
すまんね
ゼルダはWii、3DSとやってみたが序盤で面白いとは思えなかったんで投げたんだ
でも今回は評判もかなりいいし見た感じも面白そうだったんでスイッチと同時購入した新参なんだよ
まだまだ序盤の途中だが感想は前述の通り
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 19:20:06.25ID:KvcydbdV00404
ソースは2ちゃん
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 19:29:26.48ID:Ah5TLCXx00404
2ちゃんねらーは一般人だった？！
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 19:33:14.44ID:Fs1cocdv00404
いや結構言葉で語り尽くされてるけどな
今までのオープンワールドと比べても細かいところまで自由度あって
ちょっとしたことに住民が反応したり色んな攻略法があるところとか
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 19:42:04.57ID:EcxhGULn00404
桜井
「ゼルダやってるとストレスが溜まる。でもそれが楽しいから」
「ちなみにホライゾンはストレスなくてさくさく遊べる、楽しい」
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 19:53:40.73ID:tXohj0MY00404
ゼルダが気になって気になって夜も眠れないあわれなゴキブリ
ホラ依存のゴリラ女と遊んでろよw

どうしても教えて欲しいなら土下座して頼めや
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 20:15:13.78ID:grsdFcSU00404
物理演算はまだもうちょい調整が必要って感じはあるけどな
よく実装仕立てで摩擦無いのかよってぐらい転がる物があったり
リンクのふっとばされた時に意思がある人間というよりは人形がふっ飛ばされたみたいに転がり続けるしｗ

どちらかと言うとそれら演算がある上でゲームデザインとしてバランス取ったとこが
職人的なゲームづくりとしての凄みがある感じだな
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 20:19:29.09ID:ERWCoyuCd0404
>>101
言語化できない事象は伝達しにくいから
その事象に遭遇したことのない人にとっては存在しないに等しい
(絵画のアピールなんかがそういう傾向)

話を聞かないのに騒いでるアホは対話の輪からつまみ出してOKだけど
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 20:53:44.41ID:ou2zmtzA00404
>>101
じゃあただ「おもしろい」とだけ書いとけ
メタスコアみたいに数値化するな
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 20:56:09.58ID:ciOYqvBP00404
一般人
「ゼルダ？ニンテンドースイッチで新作出てるらしいね」
「ホライズン？…て何？」
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 20:58:01.44ID:IWOkGsRGd0404
ゼルダの面白さって昔から謎解きと探索だろ
なんで今更そんな常識レベルの事を説明しなきゃならんの？
今作も基本的には同じだよ
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 21:05:58.17ID:y3SU+a2i00404
その分析は世界中のクリエーターが一生懸命やってるよ
自分達のゲームに取り入れるために
そのうち彼らが言語化してくれる
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 21:21:33.83ID:QIrvBgyBa0404
実際にやらないと良さがわからんよ
やるほどにジワジワ面白くなって来るから
新しいところに行く度に新しい何かがあって
とにかく世界が良く作り込まれてる
一本道じゃないのは素晴らしい
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 21:31:06.64ID:gOg4XM8e00404
これできそう！→意外と難しい→でもこうすれば→いやしかしこうやれば→やっぱ無理だった
こんなことやってるうちに数時間過ぎたりする。
遊びまくってるのにゲーム自体は全然進行してなかったりするヤバス
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 22:40:32.09ID:BKWglw5U0
丁寧でオープンワールドのストレスが少ないよね
敵との戦いは自由で楽しいでしょ
普通にジャストガードで弾いてもいいし、ジャストでラッシュしてもいい　火で空中から火炎連打でもいいし電気氷の交互でもいい
本当に良くできた名作
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 22:48:16.62ID:fSkiD4Ne0
>>2
>>新しいものは説明できないよ？
>>既存の言葉で簡単に説明できるものはどこかでみたようなものでしかない

ゲームやってどこが面白いかを説明できないのは？
面白いと思っていないか？そいつのボキャブラリーが貧困なだけだろう。
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 22:57:24.36ID:vP+7jaF+d
馬の耳にカツオ節
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 22:59:22.03ID:e7hpUjD30
タワーに登るとマップが追加されることをチュートリアルで教わる
→とりあえずシーカータワーを目指す
→途中で色々見つけて寄り道
→シーカータワーに到着
→てっぺんから見渡すと祠が見えるからマーキング→そこを目指しているうちにまた色々見つけて寄り道
→メインチャレンジもそうしているうちに攻略
→次のシーカータワーを目指す

こうやって考えると製作者はある程度の動線を用意してるのがわかるけど実際にプレイしてる時は誘導されてる感覚がなく自分で見つけて考えて冒険しているっていう体験をさせてるってのがすごいし面白いところだと思う
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 23:10:10.85ID:2ldvkX7v0
ロケーションの多さと作り込みが半端ないから面白い
どのエリア地帯も高低差の作り込みが尋常じゃない　
ただのスキー場みたいな雪山かと思ったら　グレパスに落ちると巨大な空洞エリアがあって巨大な2階層式になってたりな　そこに中ボスがいたりするんだが
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 23:46:22.19ID:/DtEmg+Yx
>>1
そりゃ任天堂では初めての経験だからとは言えないわなあwww
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 23:53:34.47ID:it/fRA3E0
>>1
なんJ民を一般人扱いするなんて頭おかしいとかいうレベルを遥かに超えてるぞ
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 01:42:33.34ID:4ppHx1r+0
古典的なアクションアドベンチャーの文法をオープンワールドに落とし込んだ所

って書き込んでもアンチが反応したことが無い
自分に都合の良い発言しか見ないで「誰も説明できない」だもんな
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 01:47:27.27ID:Rhetqw5/0
>>126
前にもどっかで見たな
その言い回し気に入ってるんだろうなって思ってた
何をどうオープンワールドに落とし込んでるのかさっぱりわからんけど
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 02:09:38.73ID:VVO/vgB40
「冒険感」がハンパないとこかなぁ
冒険感っていうのは、「制作者の意図通りに進めているだろうか？」っていう不安感と言い換えてもいい
近年のゲームにしては珍しいくらいに不親切なんだが、要所要所でプレイヤーを巧みに引っ張ってくれるようになってて、そのやり口に舌を巻く
プレイヤーを過保護に遇する作品が多い昨今、ちょっと突き放した感じが逆にプレイヤーへの信頼とも取れて、「よし、受けて立とうじゃあないか」となる
ゲームリテラシー高めのプレイヤーをターゲットにしてると思いきや、既存のゲームの常識にとらわれていると返って苦労させられる面もあったりして、プレイするほどに今までのゲームの暗黙の了解、常識がガラガラと音を立てて崩れていくのを味わえたのも楽しかった
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 02:37:23.93ID:Rhetqw5/0
そのゲームが自分に合う合わないを無視してまで「他のゲームを越えてる」と断言できるならそいつにはゼルダの面白さの理由が解ってるんだろうしそれを説明してほしいんだよな
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 02:48:38.27ID:xDlQGMvp0
基本マーカー追い掛けてミニクエストをこなしながら
ハート増やして装備整えてボスに挑むだけだから別にそこまで大袈裟な感想は無いな
やり込み要素も変な妖精を見付けるミニゲームくらいしか無いから
大してフィールドを散策する必要性があまり感じられなかったわ
面白いゲームだけど別に既存のゲームの常識が崩れるほどのインパクトは無かった
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 03:34:02.61ID:xDlQGMvp0
宝箱の中身はもう少しいいもの入ってると散策のし甲斐もあるんだけどな
大抵矢だから変なところに宝箱を見付けてもあんまりワクワクしない
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 03:57:43.22ID:VVO/vgB40
>>130
その「基本と醍醐味」が頭抜けていると感じた
クエストマーカーが出ない（正確には目的地が表示されない）場面が多くて、その辺も他と一線を画してるというと大袈裟だが、本来はこの位でも問題ないのにプレイヤーを甘やかすゲームが多かったんだなと改めて感じた
マーカーを追いかけさせずにプレイヤーを泳がせてくれる作りだから、他人の冒険譚に耳を傾けるのがこれほど楽しいゲームもないなと
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 04:08:02.91ID:S+WW4TC/0
祠もゼルダの全アクション　全能力　全ギミック　を使わなきゃコンプリは無理だけどな　ただ探すだけじゃすべては見つからん
炎使ったり　雷を誘導したり　岩が落ちないよう能力使って工夫しながら扉こじ開けたり、例あげればキリがない
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 04:18:24.77ID:VVO/vgB40
>>135
補足
クエストマーカーを無視してプレイするのは他の作品でも可能（というか王道プレイかw）なのだが、
フィールドデザインの素晴らしさとスケールの大きさがバケモノなのと、プレイヤーキャラのクライミング性能（ほぼどんな絶壁もよじ登れる）のおかげで目的地へのルート選択の幅が物凄い
しかし、そもそも当面の目的であるメインクエスト（4神獣に絡む村）の場所は不明でマーカーも出ないから「どんな壁も登れるんだったら目的地マーカーへ一直線に進めばいいじゃん」とはいかない
その辺が上手いなと
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:03:56.04ID:uFhex6aTr
>>124
お、またプロのエアゲーマーが世界中を初心者扱いか？
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:15:57.61ID:VK+nsSkiM
物理エンジンをアドベンチャーに落とし込んだハーフライフは画期的だったんだな
ゼルダはサンドボックスとしての下地は凄い完成度高いけど

オープンワールドやゼルダとして見ると抜けてる所が見えないか？
例えば鉱石集めの概念があるのに武器修理の概念が無いとか
敵ユニットに対して様々なアクションとその反応を楽しめるのに戦闘の報酬がロクに設定されてないとか
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 15:11:31.62ID:VK+nsSkiM
これでしっくりくるってのも変じゃね？
名作の基準みたいな話でしょこれ
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 15:12:28.88ID:UjEad496H
>>1
一般人はなんjなんかに書き込みません
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 15:39:44.01ID:Sqqj5MXPd
うまい料理に感想はいらない
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 15:41:03.79ID:bg2AeBRzp
大目的の他に達成が容易な小目的があって、モチベーションとテンポを両立させるってのは
たしかにゼルダの面白さの説明というわけではないな
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 16:29:45.42ID:uFhex6aTr
自分が共感できない話は自演
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 16:53:30.08ID:S3nxFtXy0
スカイリム1000時間やったけどどこが面白いかなんて具体的に言えんわ
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 17:05:23.29ID:uyys4sqEa
>>140
無能だからそう思うだけ
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 18:39:26.80ID:Bp/v7Lrka
>>152
状況から自動的に作り出すスクリプト
計算し尽くしての設置

けっこう似て非なるものだが、そのゲームにどちらが向いてるか？いう基軸で語るほうがいい
同じではないが、どちらもアリ
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 19:22:46.46ID:bg2AeBRzp
その小目的に関して、
世界を理解するためのテキストやシチュエーションを用意するベセスダ
ささやかな謎解きと、その報酬としてウンコや消費アイテム宝箱を用意するゼルダ
どちらも間違いじゃないし好みの問題だな
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 23:46:07.05ID:PE450qO10
なんつーか・・・「SEXって何が楽しいの？言葉で説明してみて」って童貞が
言ってるのと同じ感じがするな

理屈を並べ立てようと思えばできなくもないが、理屈抜きでやってて楽しい
からやってる・・・それ以上もそれ以下もない
それで童貞君が「快楽的な面でいえばオナニーと一緒でしょ。何が楽しいか
言葉で説明できないのになんでSEXしてるの？一般人は納得しないよ？」
と食い下がるなら、「お前が正しいからお前は一生オナニーだけしてろ」としか
言えんわ
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 02:37:07.04ID:xixwOUEm0
>>162
ゼルダ持ち上げはむしろ初めて存分にセックスできる環境に置かれて「セックス最高。もうセックスでしかイけねえわ」って言ってるのと同じだと思うけど
それに対して「オナニーもセックスも気持ちいいけど？きみのしてるセックスはどう違って最高なの？」って聞いてる
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 04:45:50.43ID:xSj4mjQ90
ゼルダは面倒くさい
スカイリムも面倒くさいけど没入感があって楽しめたんだけど
ゼルダは楽しさよりも面倒くささが勝ってプレイする気にならないんだよ
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 09:17:34.72ID:yWKw65ji0
>>167
元岡じゃねーかw

と思ったけど、すごく真面目に分析していて読み応えあるな(すごく長いけど)
内容としてはゲハでちゃんと話をするなら、目を通しておいた方がいいくらいのものと思う
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 10:35:04.56ID:f8311Iep0
>163
「セックス気持ちいい〜」って悦に浸ってる奴がいるなら俺ならそっとしとくがな
お前はセックスがどう気持ちいいかいちいち他人に言葉で説明してもらわんと
セックスする気にもならんのか？だったら一生オナニーしてろや、って話

第一ゲームなんて何の生産性もない時間の浪費でしかない訳で、それでも
人がゲームするのはただ純粋に「楽しいから」でしかない。明確な理由付け
がないとゲームする気にならんというならしなきゃいいだけ。仕事や勉強と
ちがってゲームなんざ無理してやる必要どこにもないんだから
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 11:04:11.07ID:yWKw65ji0
まあ、｢おまえも彼女作れよ、セックス知らないのは人生損してるぞ｣って言われるのは、
童貞からしたら｢セックス自慢うざいやめろ(壁ドン)｣って言いたくなるのはわからんでもない
でも｢彼女とかいらんし、オナニーで充分だし｣って言うのは、彼女が出来ない、作ろうと努力してない言い訳でしかなかったりするんだよな

どっちかっていうとこのスレでは素人童貞が｢彼女とかいらんし｣って言ってる感じだけど
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 11:06:51.80ID:VZqEWums0
面白いに理屈なんているの
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 11:10:49.44ID:TdalHINqd
百聞は一見にしかず
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 12:07:32.38ID:TNqS2d3Zp
別に面白いものは面白いって感想だけでいいんじゃないの？
なんで説明する理由があるんだ？
説明したところで人によって面白いと感じるポイントは様々だし
多くの人の琴線に触れるように様々な要素を取り込むことで面白いと感じる人が増えた、ただそれだけだろ
例えば景色を見て、綺麗と思った理由を的確に書ける人なんてそう多くはないだろ
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 17:55:06.56ID:nWe5ul+s0
具体的ニー　具体的ニー(発狂)　日記プレイ報告ウザイ
クリアまで早くて80時間　マップ埋めるだけ2週間じゃ足りないくらいなのに
どうしろと? 80時間分の体験をやらイベントやら事細かに説明しろとでもいうのか?　特に日記とかいってるゴミはこいつどうしろと? はなから聞く気がないやん
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 18:45:47.24ID:xixwOUEm0
>>172
ゼルダ楽しすぎて勝手に悦に浸ってるくらいなら俺だって別になんとも思わんよ
長くゲームやってりゃ誰だって好きな作品の1本や2本あるしそれぞれ好きなのものを好きなだけ楽しめばいい

ただ今回は一部の狂信者がゼルダの高評価を武器に他方を攻撃しすぎた
その結果万人受けで面白いはずのゼルダに「過剰に持ち上げられている。本当に面白いのか？」なんて疑問が付きまとうようになった
そりゃどこがどう面白いのか説明求めたくなるだろうよ
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 20:04:09.14ID:nWe5ul+s0
具体的ニー言えーとかスレ立てて発狂し始めたのはメタスコア98が出た直後
なのは確認してる　他方で荒らしたとかどのスレよ?

仁王信者はパクり元のダクソやらブラボスレに来て荒らしてたのは飽きられ果てたけどな
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 21:39:11.58ID:yWKw65ji0
>>178
何度でも言うが、ゼノクロの時と同じで他のタイトル引っ張ってきていちいち喧嘩売られてるんだからな
まずプレイする気もないやつにそんなの説明してやる必要ないし、プレイしないと説明しても伝わらないからおまえら納得しないんだよ
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 21:52:29.34ID:y9xqMNfHp
今回のゼルダは突出して面白い所は無いからしょうがないでしょ
ストーリーも特に琴線に触れるような展開ないし
戦闘も脳汁でるような爽快感は無いしかといって戦略もないし
そもそも雑魚倒しても何も得られないからスルーで良いし
色んなルートで目的地に行けるったってただの草原や山を越えるだけでそこにアクションゲームみたいなギミックは無いし
壊れる武器にがんばりゲージに邪魔な雨とちょっと万人受けしにくい要素てんこ盛りだから
絶賛しなきゃおかしいみたいな空気はかなり違和感感じる
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:59:32.19ID:KtFPPqmD0
ルッタの仕掛けに気付いたあたりで戦慄して　　始まりの台地に戻ったら
シェンロンみたいな巨大ドラゴンがいて　そこからデスマウンテンが見えて
山に100m超の機械獣が山をはいずり回ってるの見たあたりから｢このゲーム尋常じゃねえ｣
って思い始めたわ
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 09:10:16.75ID:EjwgcWtAd
>>173
＞
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 09:11:52.82ID:EjwgcWtAd
>>173
＞｢セックス自慢うざいやめろ(壁ドン)｣

壁ドンの意味すらわかってないドーテーはSEXの下りに参加する権利はないなw
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 09:21:32.91ID:EjwgcWtAd
>>178
おめでてーな、ゴキちゃんが他ゲー使って叩いてたのは｢記憶にございません。｣かよw

一部？こんなに執拗にゼルダ叩いてるのゲバ位だろまさかこの板の意見が世界の総意とか勘違いしてるの？！
お前のリアルの世界狭すぎたわ(呆れ
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 09:36:32.03ID:920f5q5Q0
ゼルダは最高ではないって言うならゼルダと他ゲー1本の要素で比べて反論してみろ？
最高じゃないなら他に最高の1本が有るんだろ？
是非そのソフト聴かせてもらいたいなぁw
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 09:36:53.04ID:KDWO5rE80
そういや不満部分ってのは分かりやすいな
自分の持つ体験や知識をベースとして満たされない部分や分からない部分を特定しやすい
おもしろい・・・ってのは・・・なんだろうな
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 09:43:55.96ID:e0bF74670
いえてるｗ
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 09:55:30.82ID:47He+Ht+0
元岡がゼルダの何が革新的かを熱弁をふるってたな
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:02:34.76ID:7u/JG7Dyd
ああそっちの壁ドン？悪いけど壁の向こうの奴に｢セックス自慢うざいやめろ(壁ドン)｣ なんてシーンは想像つかなかったんだが？w
セックスに限らず五月蝿ければ｢五月蠅い(壁ドン)｣だろ普通。
自慢してないのに壁の向こうの奴が自慢されたって発想になるのは病気としか思えんわ(呆れ
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:07:04.67ID:M1sCPpAmd
>>1
そんなに気になるなら買えばいいのに
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:09:04.79ID:920f5q5Q0
>>194
ゴキちゃんの味方元岡が一番分かりやすく説明してくれてるって最高だ！(PSの糞CM調)
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:19:46.78ID:4QHs06yO0
ゼルダはクソゲー
オープンワールドやったことない糞豚共が騒いでただけ
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:21:23.86ID:deR9IA2U0
リンクくんの移動性能が高いから気になるところにすぐ行けて
気になるところも多くてかならず収集要素が置いてある

これでしょ
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:21:29.45ID:XpjVMolsM
オープンワールドとして評価しようとするとサンドボックスの方が近いんじゃね？って思うゲームだが
オープンエアーなんでゼルダは
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:26:08.89ID:SmHhEVAPd
爽快さだな
やったことないけどw

空飛ぶやつとか雨のあとの晴れた空とか実況動画見てると気持ち良さそう
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:38:47.66ID:KtFPPqmD0
バイオハザード4が今やっても面白いように結局はレベルデザインが神がかってるから面白いんだよな　武器壊れるもどうかと思ったが、クリアしたときにこの仕様でよかったと本気で思えるぐらいバランスがよかった

今プレイしても神ゲーの初代ゼルダと神トラを3D化して引かずに新要素を足したのがブレザワたいうわけだ　
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:39:17.59ID:XpjVMolsM
説明する度に他のゲームにもあるよそれって要素あげるからなぁ
俺はゼルダをcrysisみたいなゲームだと思ったけどな

crysisから盛り上げ要素を引いたのがゼルダ
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:44:46.14ID:O3iOFmiH0
>>211
ゲームの要素に既出かどうかは関係ないよ。
お前ゲーム作りどころこ批評家にすら向いてないなw
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:57:15.95ID:wFj3gCtS0
>>1みたいなのをクレーマーって言うんだよ
面白い派が説明できないんじゃなくて、>>1が人の物差しにケチつけてるだけ

そのくせ自分は他のゲームの面白さを説明しないんでしょ
相手だけを土俵に立たせて、自分は偉そうに客席からブーイングするようなもの
しょうもない
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:06:38.49ID:920f5q5Q0
>>211
だからそれを1本のソフトでゼルダ比較してみせてくれ、誰もゼルダの要素は全てゼルダがオリジナルなんて言ってねぇからさ？w
既存のゲーム全て並べて｢このゲームのこの要素じゃんw｣｢ あのゲームのあの要素じゃんw｣とかそんな批判ならお前の持ち上げるゲームだって幾らでも批判できるから無意味。
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:09:20.43ID:H4wV/a2pM
まぁ、少し騒がれすぎだよな
あくまで、これまでのゲームの中で最高という狭いくくりでしかないんだよな
数年後にはゼルダを超えるゲームがたくさん出てくると思う
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:20:46.92ID:KtFPPqmD0
クライシスは評価高くねえじゃん　AIは自分の投げた手榴弾で自爆しまくるわ
中途半端な広さのせいで遠距離から砂で処理するゲームになって　他の武器が死んでるわ　後半のイカといい明らかな調整不足　お粗末なバグも多い

当時でもグラがいいだけの凡ゲー評価だったわ
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:53:33.54ID:jGdaTXeXr
>>178
ゴキちゃんまた擦り付けしてる(´・ω・`)
これが無自覚だから質が悪い
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 13:10:17.17ID:KDWO5rE80
俺としては飽きない理由ならまあひとつ思い浮かんだな

少しの時間だけプレイしても
コログを含めた細かい成果があるのが大きかったかも・・・
なんとなく進んでるという実感があるってのは大きい

別にコログを集めているわけでは無いんだが
1プレイに全くの無駄骨が無い所がほそぼそ続けられる大きな理由かな
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 13:25:11.44ID:OxWJ04A/0
トンカツなんてこれまで何回も食べたし、卵とじも昔からある！
カツ丼なんてそれらの単なる寄せ集め！(←まあわかる)
だから不味いに決まってる！(←この時点で意味不明)
違うと言うならカツ丼が親子丼や他人丼と比べてどう美味しいか具体的に説明しろ！

みたいな感じ
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 13:36:13.99ID:920f5q5Q0
>>222
鉱石も地味なところにあるから散策したくなる要素の一つだわ
原石壊した時のSEもなんか気持ちいいしw
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 13:57:00.52ID:XcN09zMO0
ではソニー関係者によるゼルダの凄さを置いときますね


ソニー関係者が「今回のゼルダは没入感がすごい」と興奮していた。
「VRじゃないですよね？」と言ったら
「没入感はテクノロジーソリューションにあらず。ずっとそこにいたいと思わせる魅力だよ」と。
大事なのは世界観のデザインとそのリアリティだ、と。
https://twitter.com/mochi_wsj/status/850123519182520320

これはウォールストリートジャーナルの記者のインタビューね
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 14:26:39.13ID:aoSFfMRSa
これは素直に日本人スゲーするしかないよな
まあ実際すごいんだけどさ日本人は
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 14:47:08.24ID:XcN09zMO0
>>228
日本スゲーとは違う
ゼルダのスタッフが凄いのであってお前はカスだろ
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 15:09:36.51ID:920f5q5Q0
>>227
おう、じゃあそろそろゼルダより最高ってソフト1本タイトル上げろや。
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 15:24:17.73ID:xiNq4u330
ゼルダは89点のゲームだな
面白かったんだけど、終盤の飽きがキツい
4神獣を進めてるときは楽しかったけど、探索の底が浅くてコログと祠くらいしかないんだなと気がついてから一気に熱が冷めた
とは言え70時間は楽しかったから良ゲーではあると思う
他の名作オープンワールドだと数百時間は飽きないから世界観の密度と探索要素の種類と深さが足りないんだな
次に期待したい感じ
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 18:52:12.91ID:fnuzbwvO0
>>231
70時間で4神獣って、探索ガバガバじゃね？
観察力ないってよく言われるだろ
もう一回、同じ道通ってみな
見落とした要素がどれだけあるかビビるから
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 19:09:05.87ID:xiNq4u330
>>235
祠は90コログは190
村は全部回ったし家も買った
イチカラ村も完成させたし大妖精と馬の神も見つけた
ウツシエの記憶は全部
白馬、巨大馬は捕まえたし骸骨馬、ヌシも乗った
流鏑馬、ゴルフ、ボーリング、徒競走、崖登り、盾サーフィン、氷運び、スナザラシは全部やったし鳥人間も900ちょっとは飛んだ
ハイリアの盾も取ったし
もう特にやりたいこともないけど
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 19:28:12.59ID:VCmVYQuo0
>>236
それを７０時間で？
プレイ時間は？
十分すぎるほど遊べてないか？

別に君の感性を否定する気はないぜ
ようつべの実況者でも、びっくりするくらいつまらない遊び方してるやつもいたし
武器の持ち替えも覚えず、等にも登らず、リスナーに次どうしたらいい？どうしたらいい？って聞くしかできないやつとか
そういう奴には点数低いんだろう

今度からは１００点だけど俺の頭が悪いから８９点っていいなよ
そしたら誰も文句言わないからさ
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 19:32:09.46ID:VCmVYQuo0
＞それを７０時間で？
＞プレイ時間は？
＞十分すぎるほど遊べてないか？
ここわかりにくいから補足しとくわ

それだけやるのに７０時間じゃ不可能だから
現在のプレイ時間は？って意味な

それというまでもないけど等じゃなくて塔な
誤字だ、すまん
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 19:38:29.88ID:VCmVYQuo0
ちなみに感性腐ってるは別に煽りじゃねーから
マジで可哀想な奴だと同情してるだけだから、悪く思うなよ
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 19:38:46.11ID:xiNq4u330
>>239
飽きるまで70時間持ったから良ゲーだって言ったんだよ
クリアまでは80〜90時間くらいかな
起動したまま放置する癖があるからデータ上のプレイ時間は参考にならないから分からん
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 19:41:05.96ID:xiNq4u330
>>242
プレイ時間の総数は70じゃないよ
飽きが来たのが70時間ね
後は惰性で穴埋め作業をしてた感覚
祠とコログのコンプまではやる気が持たなかった
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 19:45:24.01ID:VCmVYQuo0
>>244
わかったよ。じゃ、エアプじゃなかったとして答えてやるよ

80〜90時間な？で、それだけやったと
それやるにはな、攻略サイトガン見で、超効率プレイしないとマジで無理だよ

で、このゲームでそんなプレイする奴は、感性が腐ってる

悪いけど、正直にそう思う
煽ってねーよ、マジでお前に同情してる

お前のためにも祈るわ
エアプでありますように・・・
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 19:51:05.07ID:VCmVYQuo0
エアプだとしたら一つアドバイスやるわ

このくらいがリアリティあるって例な

５０時間でクリア、祠４０個、コログ１５０
攻略サイト見ずに世界回ったからやりきれてないと思うが、
多分、残りの祠は５個くらいだろ、コログもほぼ見落としてないと思う

この広さでこれだけ？って感じだったけど
ま、これなら８９点はやってもいい

ところでマスターソードって今回出てくんの？
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 19:51:52.97ID:xiNq4u330
>>246
攻略なんて見なくても普通にやったら行けるだろ
砂漠の大妖精の位置だけは調べた
逆になににそんなに時間掛かるのか謎なんだけと
オープンワールドに慣れてない基準で語ってるだけじゃね？
祠も謎解きに詰まるなんて一回もなかったし
神獣もクソ簡単だったし、ハイラル城も簡単だしガノン弱いし
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 20:10:29.92ID:e01tVEB10
将棋をルールわからんとか簡単すぎるって言ってる感じ
さすがにそこまで深くないけどなw
頭の良さが露骨に出るゲームだと思う
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 20:12:21.39ID:e01tVEB10
>>249
クリアしたなら他人の実況見るのオススメ
絶対に自分と違うリンクが見れるからw
ニコニコのミノルとか楽しみすぎてて笑う
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 22:55:07.17ID:SbGbXvAi0
まー試行錯誤とか非効率プレイの遊びができんと飽きるのは早いと思うで、ボコブリンに延々と爆弾投げたり桃白白したりして満足する様な遊び方な、そう言う意味じゃスカイリムよりマインクラフトに近い。
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 00:53:25.56ID:gHYAtFve0
前にもかなりの早さでクリアしてた人がいて、証拠もアップしてくれてた人がいたけど
このゲーム、効率性求めるとダメなんだよね、楽しめなくなる
正確には、効率的に消化するプレイスタイルだとね
さすがにそういうプレイスタイルを否定まではしないけど、楽しめなくて残念だね…って思ったりする

ただし楽しめなくて逆ギレしてたり、楽しみ方理解しないで底が浅いとか断じるヤツは悪いけどノーサンキューです
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 01:15:07.47ID:7eGr/zmn0
今回のゼルダはむしろ動画じゃつまんないと思うわ
イベントやストーリーが充実してるわけじゃなく謎解きも連動した形じゃ無く、単純に閃きだから
でもこれ実際に自分が操作してやると面白いんだわ
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 01:27:51.02ID:PRmQqfO90
ゲーム内での成長を無味乾燥な　「経験値」　とかって数値じゃなく
実際にプレイヤーがいろいろ経験して覚えて上手く立ち回れるようになる
ゲームデザインは、ゼルダシリーズの根本だと思うけど

今回ほど、その意味が明確に理解できる作品もない
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 01:48:51.60ID:gHYAtFve0
>>258
同意
ゼルダは基本的にはリンクにレベルの概念を持たせない方針だけど
実際にプレイヤーの方にアイテムの使い方や戦い方などが蓄積され、それを発揮していくゲームなんだよね

Botwでは従来のゼルダと違い、そういった蓄積を発揮させるシチュエーションが豊富、もしくはオープンワールドの特性で流動的である分、
プレイヤーの能力をアドリブ的に発揮して立ち回るが求められるね
プレイヤーがアレコレ遊びながらプレイして経験を積み重ねていくうちに、このアドリブの幅が拡がっていく
このアドリブのライブ感が楽しい

最近のゲームではシステム的に用意された豊富なスキルを習得し、キャラを成長させるものが多いんだろうけど
Botwではシステム的なスキル習得ではなく、プレイヤーのスキルとして不可視的に会得されていく
山登りひとつ取っても、最初は直線的にオーバーハングした絶壁を無理矢理登ろうとするけど、試行錯誤のうちに傾斜のなだらかな部分を探し、ヒョイヒョイ登るようになる
言うなればプレイヤーの登山スキルのレベルアップであり、画面には表示されないけど確かに会得されていくもので、
こういったプレイヤースキルが高まり、組み合わせることでプレイヤー独自の新たな技を繰り出せるようになったりする
長らくゲームで忘れていた部分だからこそ、これが楽しいのだ
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 02:44:12.36ID:7eGr/zmn0
似たような経験どっかでしたと思ったら大神のラストバトルだわ
あれもただ見てるだけじゃなんの感慨もない
でも数十時間自分で操作して知らない内にあのキャラ達に愛着が湧いてるからこそラストの演出で何かを感じる

だから実際にやってない人にゼルダの面白さを説明してもそれはこちらの思いの欠片も伝わらない
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 02:55:28.37ID:x0vBR4Co0
なんで効率プレイしたみたいになってるんだ？
別に早くクリアしてやる！なんて全く思わずに普通にプレイしてその時間だったんだけど
89点って言う高評価出してるんだから総合的に楽しめたって評価なんだけどな
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 03:09:03.05ID:gHYAtFve0
>>262
すげえよアンタ天才だよ
どうやったらそんなに早くそんだけこなせるんだよ

って感じなので、普通のプレイとはズレてるんですよたぶん
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 03:16:17.30ID:cdRryObPp
クリアしたら敵だ！Byアホ豚w
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 03:37:36.53ID:gHYAtFve0
クリアしたらとか、プレイの真偽までどうこう言わないけど

効率プレイ意識せずその時間でそこまでこなすのは、出来ないとは言えないがまず難しい
それをやったって言うならすごい、ある意味天才かもしれないけど、逆に言えばはっきり言って普通じゃない
それを普通と言ってる感性の時点でズレてるから、ズレた感性で点数付けてもアテになってないってことです
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 04:00:29.40ID:wjs+lyiP0
70時間で攻略見ないで祠90コログ190は無理でしょ
尋常じゃない効率の良さ
と言うか運の良さ


しかも他のミニゲーム要素もほとんどこなして？
ありｗないわ、攻略見てればいけるかもねって時間だよ、それ
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 04:09:24.76ID:dbmjM/fI0
この作品はビテオゲーム史に名を残す最高傑作であると同時に、今後のビデオゲームの転換点となるのは間違いない
botwをやる前と後では、ゲームプレイに対する期待と、今後のインタラクティブなゲームシステムの方向性が変わるだろう
これほど自然に広大でインタラクティブな世界を、１つの画面の中に作り出す事が可能だという事を、技術とセンスで証明してそれを世に見せつけた
任天堂が長年積み重ねてきた遊びに対する理念と技術と意地の集大成ではないだろうか
既存の良いところは吸収し、新たな世界を構築する技術をどん欲に追究し、細やかな感性で磨きをかけている

目の前に広がる世界は、子供の頃に思い描いていたハイラルそのものではないだろうか？いや、それ以上かもしれない
人間世界とハイラルの世界は似て非なるものであるが、どちらの世界にも時には美しく、時にはおそろしくもある多様で広大な世界が存在する。
山がそびえ川が流れ、果てしなく続く大地と風と草木と生命の息吹がそこには確かに存在する
雨風に打たれ、落雷におののき、暑さと寒さを克服し、様々な困難に立ち向かい、疲れたら食事を楽しむ。
ハイラルは世界を隈なく探索する事がこれ程楽しいことなのだと、それは人間世界も同じなのだと気付かせてくれる

青い目をした青年に何故山に登るのか尋ねると、パラセールで新たな大地を見たいからと答えるが如く、
任天堂に何故ゼルダを作るのかと尋ねたら、ビデオゲームの新境地を見たいからだと言うに違いあるまい
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 04:32:14.11ID:E1F0LjPL0
>>262
たぶん、意識しなくてもプレイスタイルがそんな感じになっちゃってるってことなんじゃないの？
実際俺は30時間くらいしかまだやってないけど、まともな武器も持ってないし、メインクエストほったらかして登山に
夢中になっとる（双子の祠はそれで見つけた）
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 06:30:16.39ID:PJ/k0kp50
普通につまらんかった
オープンなんて日本人には向かないんだよ
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 06:33:04.30ID:pGQHMOhG0
桜井
「ゼルダはストレス、でもそれを楽しめ」
「ホライゾンはゼルダからストレスなくしてアクション、
ストーリー、グラフィックを向上させた作品」
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 07:49:59.92ID:qlywgYXkM
つまらなかったってのは個人差だしどうでもいいけど
それでゲームや他人を攻撃するのはゲスの極みやなって
エアプも即バレだし、発想も語彙も貧困とかどうなの

要約「この機会にゲハ厨滅びろ」
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 10:15:30.52ID:Gy+IKsUa0
>>273
荒れてるんじゃなくて同情してるんだよ
このゲームを遊ぶことなく攻略サイト見ながら既プレイを装わないといけないことにね
これだけの名作をリアルタイムに体験できずに死ぬなんて他人事ながら悲しい
とはいえ、その程度で霞む作品じゃないから
２chに書き込む仕事が終わったら自分の手でやって見るんだな
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 10:34:47.03ID:V2Mpzp1N0
>>276これ初めて見たけど分かりやすいなー
ゲームデザインが優れてるんだよな
こんなに飽きずに冒険できるゲームは本当に初めて
>>273がエアプっぽいのは動画で指摘されてるような寄り道した痕跡が薄いことなんだよな
別に90時間だろうが40時間だろうが1時間だろうがクリアはできるけど
このゲームデザインを前にして70時間しか好奇心が刺激されなかったんだとしたら
効率プレイだとか感性が劣化してるとか言われても仕方ない
十分すぎるほど遊んでるのは分かるんだけどさ
なんか雑に遊んでて見落とししまくってるんだろうなと思ってしまう
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 10:53:44.74ID:CCmzQ4ZW0
一般人にこのゲームの面白さを説明できないのは当然
今、世界中のゲームに詳しい人がなんでこんなに面白いのかで頭を悩まされてんだから
そういうゲームなんだよ
一般人は「すごーい」「たーのしー」って言ってればいい
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 10:54:05.87ID:wjs+lyiP0
ゲームやってる人ほど高評価だよ
これだけの完成度にケチつけないと気が済まないのは
楽しむのが下手クソって自己紹介と同義語だわ

一見高評価に装ってもエアプ臭ぷんぷん
本当に遊んでてそんな評価しかでないなら
批評もゲームもヘタクソってこと
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 11:04:20.61ID:x0vBR4Co0
凄まじいな...
高評価だって言ってるのにエアプかゲーム音痴認定か
100点以外認めない！！！ってか
オープンワールドと過去のゼルダやり慣れてたら普通にそんなもんでクリアできるだろ
攻略見ながらまっしぐらにプレイしたら30時間とかで出来んじゃね？試してないけど
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 11:05:37.03ID:ta7W1ARI0
こんなにもアクションアドベンチャーゲームが面白いと思ったのは時のオカリナ以来だな
二度とあんな体験が出来るとは思っていなかったものだから本当に嬉しい
ゲームというエンターテイメントをやってて本当によかったと思えるくらいの作品
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 11:06:15.11ID:V2tWUFRIr
凄まじい構ってちゃんだな
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 11:17:06.84ID:CCmzQ4ZW0
１０年後にさぁ
言われてるほど面白くない
８９点くらいだろって言われてんなら分かるけどなぁ
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 11:18:22.48ID:CCmzQ4ZW0
９０点台にしたくないのが見え見えで草生える
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 11:18:56.73ID:y/LPM1hmr
上の動画にもあるけど、他のオープンワールドに慣れてるほどゼルダはうろうろ迷って楽しいよ
アイコンや道案内ほとんどないもん
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 11:24:19.45ID:x0vBR4Co0
ゼルダシリーズで面白さを付けたら
1位 ムジュラ
2位 トワプリ
3位 時オカ
4位 ブレスオブザワイルド
5位 スカイウォードソード
ぐらいだと思うし、オープンワールドにした分だけやはり世界観の密度は下がってるんだよな
TESみたいな膨大な世界観の設定の落とし込みは難しいだろうから
発見の種類、深さを見直すのが大事だろうなぁ
祠以外のダンジョンを多数配置、モーションも独自のユニーク武器などをその中に配置するとか
村や家などを自由にクラフトできる要素を入れるとか
ハイラル復興パートを入れても良いし
そう言うので点数が100に近づいていくと思うから次に期待だな
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 11:24:34.49ID:CCmzQ4ZW0
>>290それな
メインクエストごとマーカーなしのチャレンジになってるのがでかい
ttps://www.youtube.com/watch?v=FzOCkXsyIqo
最近のオープンワールドが抱えていた問題に対する１つの回答を示したのは評価されてしかるべき
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 11:26:35.71ID:x0vBR4Co0
後はやっぱり敵の種類が少なすぎるのも残念、強いボスが何体か各地に配置されると違ったかな
戦闘が簡単すぎて祠で強化するモチベーションが保てない
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 11:42:40.50ID:gHYAtFve0
さすがにズレた感性で俺の好きな要素が入ってないから減点！はないわぁ
>>284とか、高評価ならオッケーみたいに思ってるみたいだけど、見当違いだから突っ込まれてるんであって、満点じゃないから突っ込まれてるんじゃないんだよなぁ
残念ながら、あなたは普通じゃないんで
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 11:52:39.48ID:ga3MbpXv0
各所で指摘されてる欠点、不満点には頷ける点も多いのだが、楽しさが欠点を圧倒的に凌駕しているからね
裏を返すと、これだけ超絶楽しいのにまだまだ伸び代が残されてるのが素人目にも分かるってことだから、これからのゲームライフに思いを馳せて嬉しさに打ち震えると思うんだけどなぁ
まぁ、作り手側にとってはハードルが底上げされるわけで愛憎入り混じるだろうけど、プレイヤーにとってはwktkしかない
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 12:00:17.99ID:bAGEPJN3a
今作でベースは完成してるんだし、次作は単純に装備やダンジョンのボリュームやバリエーションを増やす方向で行けばいいよね
まぁ、夏と冬のDLCで一部は実現するかもしれんが
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 12:09:47.36ID:ga3MbpXv0
>>299
ゼルダは元々ストーリードリブンなゲームではないし、特に今作は制作側から「原点回帰」が明言されてるので、
「世界観が物足りない」という指摘には「うん、そうだね」と答えるしかないんですよ
任天堂の傾向として、「まずゲームプレイありき」で遊びの内容から逆算して、動機付け程度のストーリーを「でっち上げる」みたいなところがあると思うので、
ストーリーや世界観の充実を求めるなら同社の作品とは距離を置くのが幸せかもしれないですね

自分はゼルダのストーリー、世界観は必要十分で満足してるけど（ゲームプレイの邪魔にならないのがいい）、その辺は好みの範疇でしょうね
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 12:11:01.47ID:BSIsu+AhM
>>298
こんなレスを真面目顔でやってるから
ロクに説明できないんだろとか言われんだよ

尖ったものや革新性はないけどよく出来てる
そういうゲームなんだよ今作ゼルダは
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 12:14:19.14ID:x0vBR4Co0
>>303
うん、だから世界観でボリュームを稼ぐタイプじゃないから
発見の質と種類を増やしたり、例えばでクラフトを入れてみるとか
で世界を盛り上げていくともっと良くなると思う
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 12:20:56.51ID:x0vBR4Co0
神トラ、トワプリの闇の世界は世界観の広がりとして凄く魅力的だったし
ムジュラの街単位の人間の生活の作り込みは今でも凄いと思うし魅力的
そういう意味でもブレスオブザワイルドは最初に見えていた世界の延長があるだけだから惜しかった
広くなれば当然密度は下がるからムジュラレベルを求めても不可能なのは分かるけど
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 12:22:35.92ID:BSIsu+AhM
そこは復興をテーマにしたfallout4とは違うからなぁ
でも最低限のクラフト要素はほしいね。鍋に具材ぶち込んでたら料理が出来たとか蛮族っぽさパない
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 14:57:16.18ID:E1F0LjPL0
やりこみ度の方向性が「武器武具とかスキル」とかに目線が行くか、それとも「世界観に浸る」ことに目を向けるかの違いで
けっこう評価は分かれるだろうね、ゼルダは

どっちでもいいけど、俺はこうなったら全部の山を制覇したいかな
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 15:05:11.45ID:dwIon85k0
>>257
ひと通り遊んだあとで他人のプレイを見るのは楽しいかもしれないな
同じ場所でも全く違うアプローチで攻略してたりする可能性高いから、
こんな方法もあったのか！って
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 16:45:41.54ID:ONYGdUPca
ここを読んでたら以前他所で聞いた任豚の習性が当てはまってて笑えた(笑)
ゴキも豚も両方酷いけど任豚の方が少しの不満点も認めずにエアプだとか人格攻撃する奴が多いって言ってた
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 17:59:33.43ID:e7nsbr54d
>>311
どこに問題があるのかの説明できてないんならそりゃそうなるだろw
ちゃんと説明できてる奴の不満には同意ついてるぜ？
エアプを擁護しても注目してくれるのはアフィブログだけ
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 18:24:27.27ID:ONYGdUPca
>>312
どーかなー？？
上で具体的に説明してる奴をエアプとか見る目がないとか騒ぎ立ててるのは？自覚がなくやってる辺りが任豚の習性ってことかー？
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 20:43:49.58ID:NC3JiSff0
>>313
「面白いかどうかは個人差だから仕方ない合わなかったんだね」って認めてるのもあるけど？
バレバレのエアプを叩くのは当然
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 21:39:49.13ID:gHYAtFve0
>>315
合わない癖に自分基準で点数付けるから、いやそれはおかしいだろって突っ込まれてるだけなんですが
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 23:23:52.13ID:lS2Z23mv0
当然
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 06:18:24.75ID:lhU69zOu0
ブヒー！
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 09:03:43.08ID:5WWWmXCj0
スイッチなんてボタン一つでスクショ撮れるわけで
エアプじゃないならさっさとスクショ上げたら良かったんじゃねーの
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 12:20:17.90ID:J8JNctnur
>>325
それやってるのゴキブリだよなぁ
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 12:31:33.08ID:YvRYVTgm0
>>325
完全に事実だから凄いゲームだと思う
ツイでも2chでもゼルダ叩いてる奴マジで池沼しかいない
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 12:37:30.87ID:83caU5i10
>>325
誇張でも何でも無く、本当にこれだからな。
言ってる側から>>327みたいなのが現れてるし
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 13:31:43.82ID:4FLubeFrd
それはない
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 13:49:00.90ID:83caU5i10
バトルが盛り上がらないスカスカフィールドだからじゃね？
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 13:55:03.28ID:4HW7IS4Ka
>>332
違う違う(笑)
このスレの中ですら具体的に不満点挙げてるコメントに対して
エアプだとか異常者だとかでﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲしてるだけじゃん(笑)
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 14:44:24.02ID:4HW7IS4Ka
戦闘のつまらなさは影響デカいよ
武器の壊れる早さと敵の体力、武器の攻撃力のバランスが悪い
白銀ライネルとかパリィしようがジャスカしようが、背中に乗ろうが時間かかりすぎて間延びする
モーションは単調でノーダメ余裕な割りに体力だけで調整するのはダサい
せめて色違いで攻撃パターンが追加されるとかくらいして欲しい
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 14:52:23.34ID:4HW7IS4Ka
リンクのモーションもひたすらダサいのも残念
回避がスウェイとかダッキングステップなら格好いい
武器のモーションも種類ごとに同じでつまらない
剣でも短剣なら突きを入れるとか、大剣でもパリィやガードが出来るとか
槍でも突きと振り回し系を分けるとか
ユニーク武器に固有モーションがあるともっと良い
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 14:54:41.81ID:4HW7IS4Ka
敵と戦う目的が弱いのも残念
力の試練はワンパターン過ぎてつまらない
祠以外のダンジョンくらい各地に配置してボスを配置するくらいするべき
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 15:02:45.52ID:4HW7IS4Ka
オープンワールドなのに世界観の広がりも深さも物足りない
長い歴史があるハイラルが舞台で、昔に高度な文明が存在していたのに眠ってる発見が勇者のための祠しかないってのも違和感が半端無い
祠の絡まない人の営みが感じられないのも残念、遺跡やら洞窟やら地下空間やらあって然るべき
0343名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 15:12:20.29ID:4HW7IS4Ka
魔物が村を襲う描写が無いのも意味がわからない
あの世界ならモリブリン二体で村が滅ぼされると思うんだけど
バリケードで囲んで門番がいて物見台に見張りが立っているような世界じゃないのに激しく違和感を覚える
とにかく世界観の描写が甘い
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 16:15:22.59ID:4HW7IS4Ka
>>346
良ゲーではあるし別に良いんじゃない？
ゼルダのスコアが高く付きすぎちゃうのは伝統みたいなものだし
業界にそれだけファンが多いってのも凄いことだよ
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 21:27:19.21ID:3gn/4gAF0
まあいいんじゃないの、ケチなんて何にだってつけられるんだから
適当なケチつけて、相手にされなければ調子に乗り、相手にしてくれても自分の結論ありきだからそもそも話にならないんだし

ちなみに先日エアプか感性異常扱いされたヤツは、根拠として挙げたプレイ時間とクリア実績が普通ではありえないものだったからで、
けして無根拠にエアプ認定されていたわけではない
0357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 22:39:18.21ID:DXoiySQ90
別にゼルダに欠点がないから各レビューサイトから満点続出してる
訳じゃないからなぁ。
特に欠点が思いつかないくらい各要素がそつなく作りこまれてる優等生的な
良ゲーが満点にふさわしいかってーとそういうことでもなく（ホライゾンなんか
特に不満点はこれといってない良ゲーだけど90点くらいな訳で）、ゼルダに
ついてもいくつか欠点はあるがそれが気にならなくなるくらいの際立った面白さ
があるからってことで多くのレビューサイトが満点つけてる。

だから「ほら！こんな欠点あるじゃん！」と挙げたところでそれがスコアの正当性
を揺るがすものには当然ならないし、勿論個人の感想は自由だから「こんなゲーム
60点くらいが妥当じゃん！」と思うのは勝手だが、100人中3人くらいしか抱かない
ような超少数派意見だってことは自覚した方がいい。

まぁそもそもこの顔真っ赤にして吠えてる奴プレイすらしてないだろうけど
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 22:42:18.07ID:YMFiibqPM
悪評を書き連ねる→エアプ即バレ、煽りにならない→雑談
足りない部分を1,2個挙げる→あるある話が始まる→雑談
ゲハ的ネガキャン→全無視or厳しいツッコミ→雑談

悪質ゲハ民の出る幕がなさすぎてこの一月ゲハ面白かったわ
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 22:55:08.94ID:PksqJFKq0
>>355
エアプじゃねえし
ゲーム下手な奴が絶賛してる群れに多いだけだろ？
80から90時間で不可能ってのは任天堂のゲームしか遊ばないような奴が基準じゃね？
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 23:47:37.89ID:EH9skViC0
ゼルダつまらんかったわ
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 23:50:18.82ID:VimX3QdQ0
残念だったな、ホライゾンとか言うのやれば？ゼルダがつまらない人が満足できるかはわからんがもしかしたら合うかもしれんしな
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 23:50:36.89ID:DXoiySQ90
一ヶ月足らずで祠もコログもコンプリートする猛者も海外にゃいる訳だから
90時間で祠コンプリートにコログ300集めるのも別に不可能じゃないっしょ

ただもの凄い集中力でプレイしなきゃ無理だろうし、90時間その集中力
でプレイ出来るんだったらそれはドハマりしてるってことじゃなかろうか・・・
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/09(日) 23:55:47.22ID:EH9skViC0
俺はゼルダつまらんかった、つまらなすぎた
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 00:20:51.49ID:SYXoHkLv0
>>370
言うほど原点方式でも無いよ
普通に100点！！って思っちゃうゲームも多いし
ゼルダシリーズの場合どうしても過去作の極まったレベルを求めちゃうからブレザワは見劣りしてるところもあるかもな
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 01:01:20.44ID:LKsbnN/J0
まあ、なんつーか
エアプ扱いしたけど、もしかして本当にプレイしてそういうことだって言うなら
エアプ扱いしたことは謝っとく
もし間違ってたのなら、そのまま黙ってうやむやに流すのは、なんというか良くないから…
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 01:05:33.99ID:elZn5wQN0
一般人｢ゲームw｣
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 01:23:21.40ID:d63NS+FH0
ゼルダってモブキャラも結構特徴ある変な奴ら多くて面白いよな
マスターソード持った勇者様に会いたいとかマスターソード持ってくと
見たら満足したお前タイプじゃないしとかw
祠に必要な古代の玉をずっと撫でてる変な女とか
サブクエストの会話のやり取りも楽しい ああいうセンスって難しいと思うやり過ぎるとうざいだけだし
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 04:24:33.20ID:jk3dmRVp0
>>379
西洋ファンタジーをベースにしつつ、かなりメタなノリを入れ込んでるよね
初代の「ナンカコウテクレヤ」がそのノリの最初かな
ゼルダイズムをどの部分に見出すかは人それぞれだろうけど、あの独特なノリがその一片を担ってるのは間違いない
世界観の喰い足りなさを指摘する人が多いけど、「面白ければ何でもいいじゃん」って感覚で作ってるから出来ることで、「重厚なイキフン（雰囲気）」みたいなのをウリにしてるとああいうの難しいと思う
ダジャレまみれの地名のセンスなんかを見るだけでもストーリーや世界観に軸足を置いてないのが分かるし、そういう所が好きだな、自分は
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 04:31:59.02ID:CIZLaX+E0
ゼルダ糞だったわ
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 08:26:04.74ID:7NrCXL09r
世界観も説明されなきゃわからん人だし
100年前にガーディアンに差した剣が刺さって錆びてたり、当時を思い起こされるアレコレあるのに
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 08:32:27.23ID:SYXoHkLv0
>>383
いやいや(笑)
ガーディアンと戦ったのは100年前の厄災戦でしょ？
ハイラルは一万年規模の歴史があるんだからその営みが感じられないって話ね、オープンワールド好きだからかなり残念な点なんだよ
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 09:02:02.57ID:7NrCXL09r
× オープンワールド好き
○ 俺からしたら

主語がでかすぎるだろ
オープンワールドでも歴史まで作り込んでるゲームなんてベセスダくらいだ
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 14:15:54.20ID:knKFdOff0
ゼルダは外人コンプ
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:16:14.06ID:SYXoHkLv0
>>385
歴史を事細かに作らないとダメなんて言ってないじゃん
その世界の中で人々が生活をしてる、してきた事を感じさせる作りを求めてるんだよ
一万年も人が生活してきた世界に見えないから物足りないって話ね
実例はもう挙げたけど
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 15:48:54.16ID:LEPx5fWZ0
壁登れる→アサシンクリードでもうやってる

動物狩ってその素材で色々出来る→ファークライでもうやってる

滑空出来る→ジャスコでもうやってる

これらを一つにまとめたのは？→ゼルダ

つまりゼルダはなんら新しい事はやってないんだよ既存のゲームで良かった所を寄せ集めなんだよ。
でもこれらの良い所を一つにまとめたゲームてゼルダしかない。
あと誰だったか忘れたけどスタッフが何かありそうな所には必ず何かがあります。
これを出来てるオープンワールドは殆ど無い。スカイリムフォールアウトのベセスダ位しか無い。これが出来てるてだけでも価値がある。

まとめると今までのオープンワールドゲーの良い所の寄せ集めなんだよだから面白い
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 16:47:55.33ID:KSPfevch0
>>390
マジレスすると任天堂のゲームは面白さが最優先であって
世界の設定が〜だのモンスターの襲撃が〜だのが面白さに繋がってなきゃ作り込まない
今作の設定だって、製作者自ら
「新しい古文書が出てきたようなもの。暇になったら時間軸とか考えます」
くらいに扱ってるんだぞ
だからこそ、時の勇者敗北ルートだの、子供時代大人時代の分岐だの、
普通じゃ考えられない時系列が生まれる。そこが魅力

ところでさっさとスクショあげろよ
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 16:54:39.16ID:KSPfevch0
>>393
唯一無二的な意味で言ったわけじゃないし、俺の主張の焦点はそこじゃないが
普通じゃ考えられない＜この表現は撤回しとくわ

つまり、ゲームとして面白さ＞世界観
俺が言いたいのはこれだけ
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 17:01:48.08ID:KSPfevch0
>>395
おー、俺の方こそすまん


なんつーか、俺もゼルダに不満がないわけじゃないが、
俺みたいな素人が考えてる「こうだったらいいのになー」くらいは
もう実験してると思うんだよ
多分俺が欲しい、あれこれをゼルダに入れたら面白さが減るんだろうなと
今回のゼルダはそう思わせてくれる
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 17:20:52.30ID:JzKSllrva
初代ドラクエみたいなもんだ
当時ウルティマ、WiZやってた奴からしたら今更だったが家庭用ゲーム機で遊べる初のコマンドRPGだった。
で、人気がでて国民的RPGになった。

先駆者は海外に数多にいるが真似するには開発労力がかかりすぎるオープンワールドゲーム
今まで国内メーカーは逃げてきたが
やっと楽しめるレベルで任天堂が作ったってことだろ

いま100時間以上遊んでるが進行不能とかフリーズとか無いし操作も快適
そしてどこからでも好き勝手探索できるのはシステムを良く考えて作ってると思う
神獣3つ攻略してからやっとコログの森
発見したわ

発見と謎解きの達成感が肝だから攻略情報みる人は多分つまんないだろうな
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 17:26:08.22ID:7NRCoohr0
一つ一つの要素に業界初といえる革新性はないんだが
プレイ感覚的に今までのOWゲーにない新鮮さがあるの
とゼルダの面白さをOWでちゃんと再現できてるところが
評価されてるんだと思うが。

時岡だって業界初の画期的な要素って意味でいうとZ注目
システムくらいだと思うが、プレイ感覚としてあんな3Dポリゴン
を生かしたアクションアドベンチャーはなかったから歴史的
傑作扱いされてる訳で
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 17:38:56.93ID:PFkKVJFTa
>>402
ゼルダの雰囲気とプレイ感覚を多少の薄まりだけで広いオープンワールドに落とし込めた上手さは評価されてると思う
だから元々ゼルダが大好きな人には最高のゲームだろうと思う
ただ、逆を返せば元々ゼルダのファンじゃない、苦手な人には見たことあるようなオープンワールドの良ゲーの群れの一つでしかないのも確か
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:03:35.70ID:K1EMwiqMp
>>403
時オカ挫折したけどBOWにめちゃくちゃハマって最高クラスのゲームだって評価下してる俺みたいなのもいる
今作はゼルダファン云々だけじゃないよ
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:28:40.30ID:eM1XIsUra
>>406
ゼルダかどうかはきっかけにはなるけど、評価はプレイ体験じゃないの？
タイトルで補正はあるんだろうけどさ。

なんで確かとか断定してるのか分からんw
長文で自分の結論にこじつけて御苦労だね。
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:31:29.62ID:PFkKVJFTa
>>407
その情報だけじゃ断定は出来ないけど
オープンワールド的なゲームが初めてだったり、しばらくゲームから離れていた人にはとてつもない優れたゲームに見えると思う
初めて遊んだオープンワールドには過剰に感動してもおかしくは無いと思うから、俺もオブリビオンを初めて遊んだときは世界で最高のゲームだ！！と思ったし
それが間違ってたかは分からないくらい実際凄いゲームだったらしいけど
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:35:15.91ID:7NrCXL09r
一般人なんて
面白いゲームか
面白くないゲームか
くらいのカテゴリでしか考えてねーよ
それでいて本当に面白いゲームなんてそのカテゴリなんて関係ないくらい面白いもんなんだわ
オープンワールドとしてどうたらこうたらなんてマニアや批評家だけ気にしてればいいこと
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:45:45.78ID:Xx3WLl/10
オープンワールド初心者が〜の理論は発売直後からよく見るけど
専門家のレビュー見るとオープンワールドに親しんだ人の方も評価高いんだよなぁ
正直、このゲームがオープンワールド初心者の人はかわいそうだよ
初めからこのレベル体験しちゃったら他のゲームで楽しめないまである

新作のDQ１１の画像とか見るじゃん
山で囲まれてるわけ
登りてーと思う自分がいて、あ、でもゼルダじゃないから無理なんだと思って冷めちゃう
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:48:50.16ID:Xx3WLl/10
誤解されないように補足しとくけどドラクエは買うし
別に山に登れる＝楽しいとか思ってない
面白いならそれでいい
ディスったつもりはなかったので訂正する
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 18:53:30.04ID:zRnicoLK0
ゼルダ体験した子供が
ttps://www.jp.playstation.com/blog/20161226-dq11-02.jpg
この岩場なんで登れねーんだと思いそうなのは分かる
いや登れないかどうかは知らんけどさ
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 19:00:33.30ID:G06/gR0R0
海外レビューは国産ゲームに限ってはあてにできない
だって日本人が作っててメインとして日本語のテキストで作られてんだぞ
日本人にとってはそこも魅力の一つ
「すっきりとしたのど越しながら、芳醇な味わい」
このニュアンス伝わってねえだろ
スカイリムの日本語訳とか見ててつくづく思う

何が言いたいかというと、日本人ならメタスコア＋５点くらいで評価すべき
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 19:12:45.12ID:PFkKVJFTa
ドラクエの作りってテーブルトークだっけ？「山道を進むと目の前に洞窟がある、入りますか？」はい、いいえ
「敵が現れた戦いますか？」はい、いいえ
みたいな作りから変われてない気がする
そこには、崖をよじ登って出口側へ渡る、とか洞窟の入り口を！を爆破してモンスターを生き埋めにするとかは作者の書いた選択肢に無いから絶対に出来ないんだよな
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 19:28:34.33ID:eu9MweoL0
>>419
テーブルトークの醍醐味はGMと会話して自由に行動できること
「その崖はどんな崖ですか？」「険しい崖です」「クライミングが趣味だから超えていいか？」「・・・いいでしょう」
そういう意味でゼルダのGMは柔軟なんだろう
多分、ゼルダの評価が高いのはその辺にあると思う

雨が降ったら登れないのが不満って良く考えたらすごい贅沢な不満なんだよな
だってそれは今までのオープンワールドのアタリマエなんだから
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 20:29:36.30ID:IaX9367q0
地図好きの本能を刺激しまくるな
ずっとGoogleマップ見て操作してられる人は絶対ゼルダやるべき

ストーリーもキャラクターも完全に脇役で、絶景奇観を凝縮したような地形ファーストな世界にむせ返る
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 21:26:39.20ID:YUZJC4Ii0
ゼルダ飽きたわ
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/10(月) 21:36:11.46ID:YUZJC4Ii0
確かにｗ
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 01:11:57.81ID:PE/gy30M0
>>419
TRPGはテキスト解説の多いWiZの流れかな。
指輪物語の世界を体験したい→D&D
D&Dを一人で遊びたい
→ダンジョン特化→WIZ
→フィールド特化→ウルティマ

日本のテレビゲームでRPGを遊びたい→DQ
もっとオサレにしたい→FF
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 02:32:05.58ID:ZU2zqfcx0
>>432
え、あんなに疑われてたのに、まさかスクショ待ちされてないと思ってたの？
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 07:31:08.55ID:3wZ7yu120
じゃ改めて聞くけど、合計９０時間も遊べて良ゲーだと思ったけど
１１点もマイナスして８９点だと

参考までに、君が１００点のゲームがあると書いてあったけど
それはなんてゲーム？


ちなみに、率直な意見を言わせてもらうと、減点の理由に探索の底が浅いを上げているけど
コログの数が祠に対して少ないから、あんまりこのゲームに向いてないんだと思う
正直エアプだと思ったのはそこ
普通、もっとコログ探してると思うから
世界観がどうとか言ってたから、村とかを中心に探索してたんかな？
フィールド自体がアクションゲームのステージみたいなもんだから
そこに没頭できなかったのが合わないとこだったんじゃないのかと思うわ
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 07:45:21.48ID:3wZ7yu120
コログ探してると思うから〜のくだりちょっと修正な

あそこなんだろ〜で寄り道した結果増えてるコログの数のことな
攻略に関係ない地形とか廃墟とかに寄らなかったんだろうなって意味だから
コログを目的化して言ったわけじゃないから訂正
0437名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 08:28:20.41ID:iWZow0Bk0
もう構うのやめなよ
ただのレス乞食だろそいつ
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 08:50:32.51ID:ZU2zqfcx0
あっさり貼れるなら、もっと前に貼れば良かったのに…
でもエアプ扱いは悪かった
プレイ時間はまあ、スイッチだと見れないんだっけか

個人的には>>343の部分に異論あるな
そういうシビアな世界観だと、やっぱり馬宿の数や遠出している村人のイベントとかの扱いが難しくなるけど、
ぶっちゃけそんなことでゲーム的な面白さを制限されるのは本末転倒だと思う、ゼルダならなおのこと
トワプリにしたって、変なとこに住んでる人だっていたわけだし

たしかに、そういう細かいところまで理屈つけてかつ破綻なくゲーム要素損ねずまとめあげたなら、より高く評価されるべきだとは思う
でも、そこまでは求めてないかなぁ…
なのでここを減点要素にカウントされると、いや待てよってなるんだよ
理解していただけないかね
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 08:58:08.24ID:oQh9S8HS0
>>434
トワプリが評価されてる＞シビアな世界観だからだとか言ってるけど
BotWめっちゃ評価高いわけで・・・
売り上げどうこうもBotWがトワプリ超えたら破綻するわけで・・・
（ハードと時代が違うから一概には言えないが）

カレー食いたくてハヤシライス頼んだらハヤシライス出てきてカレーじゃないから減点って言われてもなぁ
お前見て思うのはそれ
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 09:16:52.90ID:opUwc0c10
人によって合うとか合わないとかはあるだろうからな
数は少ないだろうけど、ゼルダは大きなダンジョンと難しいパズルが無いとつまらないという人もいるだろうし
0442名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 09:29:02.96ID:xUpWm4N80
これはそれこそ宮本イズムの最たるものだけど

この手のゲームの規模の開発体制で、
開発スタッフが最後の最後まで

「これはあくまで世界を作る仕事ではなくゲームを作る仕事」

って前提から逸脱してないブレの無さは凄いと思う。
0443名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 09:42:38.99ID:KGDIXd0A0
>442
たしかにこれだけ広大で緻密な世界作っちゃうと「すげーだろ！
世界設定も色々考えてたんだよ!」と誇示したくなりそうなもんだが、
その辺りは「推して知るべし」として雰囲気だけで伝えて長々とした
テキストは省く辺りいかにも任天堂ゲーだなぁと思うわ

個人的にはハイラルの歴史をもっと古文書のような形で残してほしかった
けどテキストだらけになると子供やライトユーザーに敬遠されるだろうし
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 12:27:26.34ID:EEaKA1jrp
>>343
そんなリアルを描くのに必要なリソースを割くよりも、ゲームとしての面白さや快適性の方を選択したんでしょ。
そりゃ本来なら各部族ごとの支配域には監視者がいて国境もあるだろう。
でもそこは今回のゲームにどれ程の意味があるのか。
0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/11(火) 12:38:22.20ID:bMTRL/+Pa
>>446
ありがと
帰ったらみてみます

今回は世界観の作りこみより、サンドボックスのように世界のなかで物理的に干渉できる部分に重きを置いた感じかな
リアル≠面白さは絵作りにおいてもゲーム性においても同じ
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 17:39:45.33ID:V7ylRT7y0
>>450
かまってちゃんってことが分かるだろ
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 17:55:23.15ID:ra8jucYod
かまってちゃんだな、持論展開したいだけの
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 17:55:36.60ID:hUYFNFD00
>>450
隙のなさかそこをぶち抜く要素があるか
ストーリー系では盛り上げ、ラストに感慨が強く残るか
とかいろんな要素が強いかどうか
要するに差し引きだから単純な減点方式で考えてるわけじゃない
ブレザワには最初に見えてた世界以上のぐっと来るものが足りなかった
0456名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 18:09:03.65ID:V7ylRT7y0
想像力がないだけって気がするけど
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 18:21:20.06ID:BEtOXN2Ia
>>457
オープンの場合、動機づけってのはプレイヤー自身の気持ち次第でしょ
決められない人はいわれるがままメインクエストをやろうとするだろうし、決めれる人はそんなもんほったらかしで
よし、この山は制覇した！ぶははははは！とかやったりするし
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 18:45:47.04ID:T1US7ARJp
見えてるっていうけどそこら中の山登ったり祠の謎解きにある程度自由あったりいろんな方法で襲撃したりプレイして初めて感じるプラス箇所はなかったの？
上で挙げてたラインナップのマイナス帳消しにできるプラスがBOWに感じなかったかって意味で解せないって言ったんだよ
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 18:48:34.89ID:ra8jucYod
やめとけやめとけ、こいつそういうとこに楽しさ見出だしてないから
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 19:03:54.50ID:hUYFNFD00
>>461
まあそうだね
色んな方法で襲撃って言うけど隠密で近づいて不意討ち、弓矢で狙撃、ランタンを撃ち落として燃やす、高所から落とす、岩を落として倒す
ってのはTESでもあったし
祠の謎解きは何個かよく考えたなぁってのはあったけど基本的に簡単すぎて何かを感じるほどでも無いのばかりだった、解き方にゴリ押しも含まれる自由な感じは良いと思うけどオープンワールドって結構それが基本だしなぁ
感動するほどのプラスってのは無かったと思う
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 19:22:59.53ID:ra8jucYod
な？
上から目線で語りたいんだ
アンタのプレイはすごいよ、上手なんだと思うよ、うん
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 19:36:25.04ID:V7ylRT7y0
どうでもいいから人のレビュー読みなよ
このスレでも嫌ほど貼られてるし調べれば出て来るだろ
誰が今更スニークできるから神ゲーだなんて言ってんだ
薄っぺらいプライドが邪魔して気づいてない要素が腐るほどあるから
お前のゼルダ評はスクショ見ても信じられないほどエアプ臭が酷い
0468名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 19:38:35.20ID:V7ylRT7y0
>>465
一部そういうギミックはある
化学エンジン的もんじゃないがね
ブリークフォール墓地とか
いわゆる足し算のな
0473名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 19:49:58.64ID:ZU2zqfcx0
さすがにアサクリの壁登りと同列はねーわ…

もちろん高所に登って地形情報得るってデザインは俺もすげえアイデアだと思ったし、これについてはゼルダが模倣したと言われても否定はしないw
0474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 19:51:18.36ID:V7ylRT7y0
>>472
だったらそれも時オカのパク利ってことになるよな・・・
バカみたいな理屈で反論して来る暇があるならレビュー読んでこい
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 19:53:16.93ID:V7ylRT7y0
つーか、もういいわ、めんどくせえ
お前には合わなかったんだろ、それでいいわ

そんかわりお前が今度からゼルダ評にしろドラクエ評にしろ
点数つけたいなら、俺にとってペルソナ５は１００点なんだが、って頭につけろ
0476名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 19:59:14.03ID:hUYFNFD00
パクり？？なんの話だろう
同じ要素があるから悪だ！なんて言ってないしなぁ
飛び抜けた強い武器にはならないってだけの話だし
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 20:00:34.59ID:ZU2zqfcx0
あー、でもあれだ、塔に登って地形情報得る話でゼルダが優れているのは、
地図情報はもちろん得られるんだけど、それよりプレイヤー自身の目で見させるように推奨し、実際見えるように設計しているところだ
塔だけじゃない、高所だとけっこう仕込んでいる
何気なく登った森の中の遺跡の柱から、祠と馬宿の上部だけひょっこり見えたときにはドン引きしたわ、お釈迦様の手のひらかよって…
プレイヤーが勝手に動いてるつもりで計画通りにさせるその設計がすごい
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 20:00:50.75ID:V7ylRT7y0
もおいいって言ってんだろ
IDも見えないのかこのバカ
0479名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 20:02:24.95ID:T1US7ARJp
他ゲーの色んな要素がハイレベルで同居してるのが凄いって散々言われてるのに頑なに別個でしか考えないからもう何とも言えないわ
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 20:04:19.01ID:hUYFNFD00
>>477
高いところから目視で探せ！って言うのと実際に見えやすいように確り配置されてるし良くできてるゲームだよな
アサクリは登っただけで宝箱の場所まで分かるからゲーム上の嘘だし
鷹の目で見てるとかそんなのかも知れないけど
0481名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 20:07:29.89ID:ZU2zqfcx0
>>480
やっぱおまえ減点方式だな…
0483名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 20:21:53.64ID:ZU2zqfcx0
その｢良くできてる｣が出来てるタイトルがどれだけあったんだよって話よ

もういいわ、おまえやっぱ話しても全然噛み合わない
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 20:24:54.24ID:hUYFNFD00
>>483
良くできてるゲームは沢山あるぞ
でも良くできてる優等生ゲーム＝最高のゲームでは無いとも思う
結局、戦闘、アクション、ストーリー、探索、に飛び抜けた魅力が欲しいなぁ
ブレザワは纏まってるけど飛び抜けて無い感じ
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 20:28:55.19ID:7oBEofZia
批判してる自分が好きなタイプでしょ。
好みの問題もあるし、いいんじゃないかね。

しかし、高いところから見渡して、現地についてまた発見してで、なかなかここでおわり！
が難しいゲームだよな。
じっくり、時間とれるときしかプレイしないことにしてるw
0487名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:19:30.51ID:EhgLFUZ40
それが普通
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:47:58.29ID:EhgLFUZ40
ゼルダはいまいちだったわ78点てとこ
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:49:22.25ID:KD9mRRrkM
>>485
飛び抜けて纏まってるって感想
大抵の熟練プレイヤーもそんな感じだと思う

持論で恐縮だけど、珍味と美味を勘違いしてるうちはドヤ顔批評はやめとくが吉やで
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 10:49:04.78ID:Uo4Ej9/Ea
わかるわー
初めて嵌まったオープンワールドゲーのフォールアウト3の時はホンとにやめ時が判らなかった
探索が楽しすぎていつまでたっても眠くならないという

次の日が辛いからゼルダは12時には止めるようにしてる
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 09:16:41.83ID:Oj2CmpbVM
理解したくも無いもクソもオープンワールドとしてはFF並に捨ててるゲームでしょ
サンドボックスの方が近いわ

次回出る時はせっかく歴史設定ある舞台を用意したんだし各民族の遺物を作り込んで欲しいわ
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 10:25:51.56ID:02rPG0ZZa
最高の物と大衆に受けるものは違うよ
音楽や映画と一緒で万人が批判無く受け入れられる物は存在しない
楽しんだ人にとっては最高
楽しめなかった人は残念、他を探そう
0500名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 12:44:11.32ID:GUSJ3WAwd
人でモノでもそうなんだけど悪いとこ（気に入らないところ）探してソコばっかり気にしてるようでは人生大分損してると思うで
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 13:11:18.35ID:X8iUmyRca
特に作品に対しては
ただ全肯定して褒め称えるだけでは発展はないぞ
もう少し真剣に向き合う余裕くらいあった方が良いと思うぞ、大好きな物に対してくらいは
0502名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 13:51:16.33ID:prBJzyLI0
今回のゼルダに関しては、絶賛してる人であっても全肯定してるタイプの人は少ないんじゃないの
むしろ絶賛してる人でも本作を賞賛しつつも「僕の考えた最強のゼルダ」を口にせずにはいられない、みたいな雰囲気
「ここをもっとこうすれば〜」と言いたくなるのは裏を返すとそれだけポテンシャルを秘めていることの証でもあって、実際にプレイした人であれば絶賛派であろうとそうでなかろうとその辺の思いは共通してると思う
0507名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 17:28:45.19ID:1KpVbFtJa
>>505
必ずしもダンジョン＝謎解きではない、戦闘メインでもアクション性メインでも幅はすごく広い
しかも祠が従来の謎解きの短い版の集合体だしな
長めのダンジョンがあってもゼルダの当たり前は見直せる
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 17:35:59.15ID:ENfmTG77r
今回のフィールド全体をダンジョンとして見た場合フィールドを積層構造にしてよりダンジョンに近くすることは可能だよな
藤林が冗談で言ってたクローズドエアってのも案外悪くないと思う
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 19:03:46.64ID:jorgiJ5Ea
アイテムBOXは欲しいしレシピの図鑑も欲しいし
コレクター用の観賞用アイテムも欲しい、そしてそれを飾れる場所とか
消耗品ばっかで宝箱発見した喜びが薄いのよ
祠やコログ収集はあるがオープンワールドで探索する動機を更に高めてもいいと思う

確かに改良点や不満点はあるが今作は次回に繋がる土台としても最高の出来だと思う
0513名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 20:45:16.16ID:1KpVbFtJa
正に任天堂のゲームって感じで綺麗に丸く纏めるのが上手くて、物凄く遊びやすいゲームに仕上がってるんだよな
従来の任天堂は全項目8点の真円って感じだけど
今回のぜるだは9点の真円って感じで凄い
後は10点満点の尖った部分を出すか、それすら飛び越えて10点満点の真円にするか
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 23:44:42.99ID:d8mz4v1B0
ビルドの超簡略化とか
要素を増やしたのに成長させるには祠マラソンしか選択肢無いとか

割と真面目に経験値制復活して良かっただろ今作
0515名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 00:02:09.19ID:xNBck+AC0
成長はリンクよりプレイヤーに蓄積されるものだからな、ことゼルダに関しては
さらに今回は要素の掛け合わせが非常に幅広いから、シチュエーションごとに有効な手段をプレイヤーが切り拓いていくものだ
たまに言われるが、風来のシレンに近いものなんだよね

シレン…レベル引継…うっあたまが
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 00:05:29.06ID:XQC5Wf700
>>515
だがなぁ
武器の消費速度に対して修理の要素が無いせいで
戦闘が持ってるリソース吐くだけのほぼ無利益なリスクと化しちゃってるからなぁ

料理で経験値、狩り戦闘で経験値、祠で大量経験値
それでいいじゃんと思っちゃう
0517名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 00:10:27.86ID:3KxUuq4W0
>>516
リンクの冒険に戻せと
いや、あれは黒歴史ですので
その武器を狩る為に戦うのでちゃんとサイクルしているよ
初期は枯渇しやすいが、それは村とかに置いてある武器で最低限は確保できる

後半になると武器のスロットも増えてくるし、良い武器は温存してその辺で手に入る武器を２・３枠で回して雑魚戦は戦える
もしくはマスターソードを早めにゲットするのも戦略か
0518名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 00:14:08.81ID:SnDH+axIa
今作は間違いなく経験値システムが活きるゲームだと思う
武器毎の扱いの熟練度で壊れづらく強力に、技を使えたり
そこまでやったら隙がなかった
0520名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 00:19:32.54ID:3KxUuq4W0
>>518
武器が無くても最低限魔物の素材は落とすだろ
ルピーに変換するもよし、薬に変えるもよし、マモに換えて魔物のマスクなどのアイテムと取り換えるも良し
と幅が広い

経験値なんか入れるよりはこっちのがゼルダっぽい
0522名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 00:22:25.08ID:Q/2b4eDip
近接武器は弓に比べて耐久が低く感じるな
弓主体で戦闘すればそんなには武器に困らないし、ポーチ拡張で近接だけ偏らせて拡張しなくて良くなる
矢はモリモリ減っていくが
0525名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 00:27:54.43ID:3KxUuq4W0
いや、レベルを導入するとリンクがインフレーションして
難易度イージーになっちまうからなあ
JRPGはその辺が良くてライト受けが良いんだろうが、BOTWはそもそも無理して雑魚的に絡む必要もないし
限りなく自由になっているんだから、わざわざ俺tueeゲーにしなくても良いだろう

緊張感を求めていたい人には経験値は不要だし、そうでないのならひたすら回避していれば良い
収拾・蓄積を求めたいなら素材でも溜めていけば良い
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 00:31:33.81ID:XQC5Wf700
ニコイチ修理のfallout3でも良くあった現象だけど
修理のあてのないレア装備(ユニーク)ってそれが使わない理由になる程度にはでかい欠点よ
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/14(金) 00:36:29.17ID:SnDH+axIa
今の戦闘がぬる過ぎるから、レベルシステムの先には強いボス強敵の価値が出てくる
最初はどうやっても勝てなかった相手に勝てるようになる楽しさがゼルダには無いからなぁ
雑魚相手はいくらしても武器は殆ど消耗せず余裕、強敵には進化が必要
って言うのが理想だと思う
白銀ライネルじゃ物足りない
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 00:39:23.30ID:Q/2b4eDip
武器が尽きるどころか尽きそうになることは無かったな
ただ、炎と氷の両手武器は寒暖対策に各1本ずついつも装備できるように持っていたからその分ポーチを圧迫していた

ワープしてすぐ武器が手に入る場所と属性矢で一撃の相手は覚えておいて損はない
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