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VRで出荷がたりずに、ソフトを出したサードに大迷惑をかけたソニー
もうどこも専用ソフトどころか、対応ソフトすらインストールベースの少なさからつくることはない
まだswitchのほうがまし
プロはそもそもVR用につくったがそれが大失敗したのでそもそも必要がなかった
VR PROで意外な失敗をしたソニーはPS5でまたコケるかもしれない まぁコケはしないと思うけど1強にはならないだろうな。
シンプルに性能上げて安くうればいいんだから。
それが今世代でより鮮明になった。
MSもキネクトなんかつけないで本体性能に振ってればここまでPS4に引き離されることはなかっただろう。 Proがコスト低い目なのはスリムとパーツ共用してるからやろ
箱1とほぼ別物の蠍とは話が違うぞ とはいえJaguarで始まりJaguarで終わる世代だったな >>5
次世代ではそのメリットいかせないからMSとガチンコ勝負だな
PS4箱1のときのようなキネクト重視にして自爆コースなんて楽な勝負にはならないぞ SwitchはMaxwellだったしScorpioもJaguarと
期待してた人にはがっかりハードになったね >>8
Proも28nmとか中々だった
どれも非現実的だったり、デメリットが多かったりとそれを期待しちゃダメだろって程度で分かりきってたことだった その前に次世代って何が目玉になるんだろうか
物理ベースレンダリング以降の描画テクニックがあまり出てきてない感じ
前世代では次の世代にはGI表現の向上が望まれていたが、今世代である程度の完了を見たし 【海外の声】新型Xbox One「Project Scorpio」注目は“価格設定”
http://www.gamespark.jp/article/2017/04/08/72624.html
スペック設定自体には申し分なく期待度の高さが窺えるコメントが寄せられていますが、やはり現段階で注目視されるのは「価格」のようです。
ゴキブリ残念 >>10
リアルタイムレイトレーシングは当たり前って時代になるかな
俺としてはAIの進化に期待したい
FF15とかみるに、高度なグラと高度なAIの両立は、現世代では無理っぽいみたいだし >>7
蠍出して1年ちょいでもう次世代機?
いくらコア向けとは言え、MSはユーザーの事考えたれよ >>12
オープンワールドとか比較的グラフィックスの高いゲームを作りなれてるUBIの番犬2とかのほうが適切なような気がするな
AIに関してはかなりの部分にまで到達したので、プレイしてみるとなかなか将来が期待できる プロンプトとかの仲間のAI以外にも町の人にもAIが搭載されたら結構なことになりそう
プロンプトの写真ってどうやってレンダリングしてるわけ? PS5が出てきたら、MSはひとまず蠍値下げで対抗するんじゃない? PS4も箱1もあと4、5年は主流やるんじゃないの?
PS5でてくる頃なら箱も次世代にいくんじゃないかな 次世代機はRyzen4コア8スレッド3.0GHzでシステム1コア、ゲーム3コア割り振る
GPUはVega11でHBM2を8GB載せ全てゲームに使用
システムはDDR3が4GBあればいいだろう
全てのゲームが60fps以上で動き30fpsのゲームは過去のものとなる >>14
たった5年でPS4終わりでリセット?
勝ったのに大変だねえ >>5
スペック違うのにわざわざメモリチップまで同じの使ってるもんな
違うとこと言ったらAPUと電源冷却周りぐらいしかない
ddr3のメモリ1GB追加したってのもあるか >>20
ハイパーバイザーくんまだ居たの?
zenじゃ無かった申し開きは? うわいきなり変なのに妄想で絡まれた
なんだこいつ気持ち悪 >>13
proは値下げして350ドルにすぐできるだろうがスコルピオがこれの通り700ドルで出すようだとお話になんないな 次世代は今世代より面白味なくなると思うよ。
絶対399ドルより上じゃださないから。 さすがに700ドルは無いと思いたい、399ドルなんてのもないだろう
499ドルから550ドルくらいと予想 MSは蠍を超える性能が399ドルで出せるようになったら
本当の世代交代の次世代機を出すんだろう
ソニーもそうだろう
399ドルで蠍を大幅に超えないと出す意味が無い
任天堂は300ドルが最高価格かな? 大きなコスト増ってGPUとメモリぐらいしかなくない?
あとは冷却とドライブ
Proから350ドルもアップする理由が書いてないからわからない >>10
前世代で望まれてたGIの進化は今世代でも大して変わらず
TheTomorrowChildrenの様なごく一部を除いて静的な実装が大半
全く性能が足りなかったって状況だろうに >>29
リアルタイムでGIテクスチャ生成する必要なくなってきてるしなあ
それこそクリエイトゲー以外ではマップは事前演算で可能だし
ベースの描画能力が上がって、GIにそこまでこだわらなくても綺麗に見えるようになったし
リコンとか環境光はおおざっぱなものしかやってないけどリアルに見える Proから350ドルも価格が上がるとか無茶苦茶だろw
350ドルってPS4や箱1の本体価格より高いじゃないかw CryEngineのCLPVだっけ?
前世代では更新が10fpsで目立ってたけど、今世代はあまり違和感を感じないしね
品質も低いんだけど、環境光はその品質でも粗が目立たないというか >>10
パストレプリレンダ>>>>>>>>超えられない壁>>>>>リアルタイム(限定的なレイトレ実装)
まだまだ進化の余地はあるが次の目標が遠すぎて性能が追いつくのを待ってる状態 Proから50ドル以上は高いだろうけど、150ドル以内には収まっていると思う
そんな気がする程度だけど PS4slim→Proよりも改良点が多く、そしておそらく生産数もそれほど多くはない、
このくらいじゃね?と思われるラインよりも若干高い価格帯になるのが妥当だろう
さすがに700ドルは無いと思うがw 蠍のコスト増
・大きなダイサイズ(360mm2)
・メモリ(GDDR5 12GBにGTX1080級の帯域)
・UHDBDドライブ(世界初のPC向けドライブが今年出たばかり)
・電源(初期PS4クラス)
・大掛かりな冷却(ファン、ヒートシンク) 利益薄めにして450ドル、一台ごとにしっかり利益も得る場合だと490ドルってとこだろうね
さすがに399ドルとかは無理 >>38
Proの1.5倍のGPUに1.5倍のメモリ帯域なんだから、それで良いのでは テクスレすっかり低性能マンセー派になってしまったなw >>41
言ってることは正しくて、リアルタイムでの高品質なGIは全く性能が足りてないけど、10年後のハードでもそれは無理なレベルだし、
次世代に収めるって意味だと今の延長のもので、事前演算以上のものって出て来ようがないしな >>39
あいやGPUがRX480並みとかどっかで見たから 蠍がGDDR5ってのも本当に?って思うんだよな
帯域がGDDR5Xの1080とほぼ同じなんだよ
PS4Pro 218GB/s GDDR5
GTX1070 256GB/s GDDR5
GTX1080 320GB/s GDDR5X
Scorpio 326GB/s GDDR5X???
おまけ
Switch 25.6GB/s LPDDR4 >>42
現時点での静的GIに対する不満点を解決する動的GIなら次世代機や10年後のハードなら十分に可能だろう
そもそも綺麗な絵を出す為に動的GIが必要とされてる訳じゃ無い
UnityでもUE4でもいいからEnlighten実際に使ってみろ >>44
単純にproの8個から12個にメモリチップ数増やしたからその分バス幅も1.5倍に増やせたってだけだろ
使ってるチップはproと同じのだと思う MS的には高い予想をばら撒くべき
SONYは安い予想をばら撒く >>48
メディアから出てくるものが499ドルや法外な値段ってことはそれなりに高い値段で売りたいんだろうな
あまり顰蹙を買うようならもっと安くとE3までに決定する感じ 注目すべきは今回MSから独占で情報貰っていて450ドル
MS的にはこれが市場の反応見る価格になる 頑張っても399
高くても市場的に499が限界だろう
proが50下げてくる想定はしてるだろうが >>44
なぜそこに疑問を持つのだ?
PS4と同規格のメモリーをそのまま、8→12枚に増やしただけだぞ
6.8Gbps * 32bit * 8枚 = 217GB/s(8GB)
6.8Gbps * 32bit * 12枚 = 326GB/s(12GB)
>>51
自分も450ドルだと思う
蠍座を400ドルで出すことは出来ると思うが、
Proは値下げというカードを出すことが出来るから、結局自分の首を絞めることになる
「Proより高性能」を売りにすることで50ドルの差額は埋まると思う 499ドルは出しても成功しないだろうから、399ドルか、449ドルのどちらかしかないな ロンチ価格が449ドルとか見たことないわな
399ドルか499ドルのどちらかだわな これだけProと性能差があるとProの価格との単純比較は意味が無いように思う
蠍の価格はこの性能にしてこの価格!という様に性能に対するコスパで考えるユーザーが多くなるんじゃないか
勿論そう思わせるだけのクオリティを見せつけなければいけないけども >>58
言っても現実的に1.5倍なので499ドルとかはちょっと proと同じメモリ使ってても数が1.5倍に増えてるしslimと合わせて年間億個クラスで発注できるソニーとはスケール的に単価がかなり違う
メモリだけ取っても原価に大分差が出るだろ PS4proとか世界的に品薄解消されたら249ドルで販売されてるスリムより台数は上回るんじゃないかな
150ドルも高いpro需要がこんだけあるのはやっぱり少しでもいいものでプレイしたいて心理からだし
proから100ドル高いだけならそれなりの需要はみこめるだろう >>36
>・大きなダイサイズ(360mm2)
Proは322mm2なのでたいしてかわらん
>・メモリ(GDDR5 12GBにGTX1080級の帯域)
PS4、Proと同じ6.8GHz品を使ってるしDRAMがたった4個増えるだけ
>・UHDBDドライブ(世界初のPC向けドライブが今年出たばかり)
UHDドライブ載せてるXB1SはPS4より安く売られてる
>・電源(初期PS4クラス)
内蔵するためにカスタム品使ってるPS4の方がコスト高い
・大掛かりな冷却(ファン、ヒートシンク)
>薄い筐体にするために冷却系にコストをかけてるのはPSの方
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20140120059/ >>38
最近はFLOPSに対して追いついていないといわれるな >>62
たった4つって、1.5倍だぞ
蠍も電源内蔵だし、低コストな面がほぼないんだが >>44
ゲハに居るsteamオススメしてくるPCゲーマーってこんな程度なのか
なんか大丈夫かと思う 眉唾物だが革新的水冷を搭載してる
これもかなりコストアップでしょ
公式サイトの画像見てもただのヒートシンクなんだがまた嘘ついた? >>67
あの画像はよくあるグラボの冷却にしか見えなかったわ 眉唾物だがで断定
更にDFの見通しでも245Wなのに液体冷却と話を進める >>62
PS4とproは同じ構成だから部品購入に対するコストが安くできるが、MSはそれができないんだよな よく言う水冷じゃなくてVapor Chamberってやつだろ
どっかに書かれたスペック表に書いてなかったっけ
これも水冷ほどかは知らんがコスト高いらしいけど >>49
もしかしたら高いと思わせておいて、実際はそれより安くだすのでお得感を出す作戦だな >>61
50ドルだぞ?
1Tのスリムと比較したらな そういえばHDD1TBなんだよな
499ドルで利ザヤを取ってたら2TBにしてた気がするので、1TBってことから399ドルあたりを狙っていそう >>73
そりゃ要するに冷却を箱1、箱1Sまでは所謂CPUクーラー式でやってたけど
蠍ではGPUクーラー式にするってだけだな
ありふれた物でコストはサイズによる PS4はこないだやっと対応したが外付元々使えるから
SSD256Gで外付ご自由にのが本当は良いわ >>80
まずコストが高いからな
静音派にはメリットあるけど
液漏れで故障するトラブルは必ず起きるだろうな
CSだとメンテナンスフリーで10年使える物と考えたらコストが高くなりすぎつ >>65
>>72
そもそもMSはScorpioを今世代をリセットする次世代機として売り出したい
XB1Sを出した所でPS4が有利な状況は変わらなかったんだし
ScorpioでPS5を出し抜きたいと思うのは当然だろう
次世代機なんだから399ドルを超えるのはご法度だし
XB1を499ドルで売り出した過ちは二度と繰り返したくないだろうよ ベイパーチャンバーってヒートパイプのようなものか
まぁこれもコストが高いし399ドルはないなー ここの人達は蠍の価格がどれ位になると予想する?
7万はないと思うけど >>83
それは理屈としては分かるけど
実際のスペックで「399ドルに収まるんですか?」って事でしょ
真実が理屈に合わない事もあるだろう
MS的にはハイエンド機種のつもりで出してるしな
そもそもMSは「次世代機」として売り出してないような
理屈の前提が間違ってね? 価格はMSが赤字覚悟でPSからシェア奪いたいのか現状の地位を保ちたいのかによるな 今回の情報公開リークじゃないし
そこで450ドルって予想
MSはこれで市場の反応見て値段探ってるでしょ
450以下は可能性として十分 USBは3.1だろうか
外付SSDのが速いって事になるが >>87
その方が説得力のある話だね
死に物狂いでシェアを取り戻したいなら戦略的な価格も十分あり得るね
蠍に対抗したProの値下げは絶対にあるだろうから
あまりに高いというのも考えにくい >>88
Forzaは重いって話もあるし
他のDX12ソフト見なきゃなんとも >>88
PCの最高設定と蠍の設定は違うんじゃないの
設定下げりゃいくらでも軽くなるし Forzaは雨天でオール最高設定だとかなり重くてGTX1080でも60fps切るからなぁ
今回のデモがApexと同じかはよく分からんからなんとも言えん >>94
元記事はPCの最高設定以上で一番負荷の高い雨 このスレ名前欄に僕はRyzenだと思ってましたって出る機能欲しいな >>83
発表会すら開かずに専用タイトルの発売もしないってスタンス見ても、MS的には次世代機扱いではないよ
あくまでもコア向けのハイエンド版 ryzenで399$って主張してた奴がいるくらいだから
何も信用できんわ
MS内のXbox部門の力関係からして赤字販売なんて絶対無いと断言できる ん?Forzaは箱1の設定を維持で4Kテクスチャ?
『Forza』のデモは物理計算、AI処理などはXbox One用の設定を維持しつつ、
車の描写には4Kテクスチャを利用という多大な負荷が掛かる環境でありながら、
Project ScorpioはGPUの66.19%しか使用せず、まだまだ余力があることを実証しています。
http://fpsjp.net/archives/278590 >>100
元記事読めよそれは1日目
2日目にPC以上にして88% まあ、ファーストのOneソフトをベースにやってるからな
本当に2日でここまで最適化したなら
MSはサードに金払って最適化パッチの開発すべき Forza6 ApexがUWPに最適化されていて、ScorpioもUWPに最適化されているということだと思う >>104
Forza Motorsport. 4K, 60fps, Xbox One quality settings with 4K assets. GPU utilisation is at 66.19 per cent, meaning there's a huge amount of overhead left over for improving visuals still further.
Xbox One quality settingsってのは、つまり設定値をXbox One版と同等になるようにしましたってことでなんでない cpu1コアの性能が低いから
4KだとGTX1080搭載のパソコンに勝てても
2Kだと750tiに負けそう ScorpioはあくまでXbox ONEのアッパーモデルという位置付けだから(少なくとも
最初の2年くらいは)大きな赤字出して売るとは思えんけどね
16nm→10nm→7nmとシュリンクしてコストダウンしながら最終的に
300ドル以下まで下げる戦略だろう
最初は高くても買うマニア向けだとすると500ドル以上でも不思議ではない Forzaは66%負荷から88%負荷にしかなってないんだから
設定変更したっても、3割しか負荷上がってないんだよ
PCの最高設定がXB1よりも3割しか重くない、とか本気で思ってるのかと
「最高設定」って同じ単語を使った別の話、って言う単純な詐欺話じゃないか >>108
エロゲの記事の末尾には渡航費と宿泊費をMSが支払ったって書いてあるよね
この意味はMSに都合がいいように書いてますよってこと
Scorpioがいいハードなのは間違いないと思うけど アッパーモデルだったらPS4 Proみたいに
APU変えたから電源かえて冷却おおきくしましたって感じになると思うけど
245W内臓電源
メモリ増量
ベイパーチャンバー
おそらくシロッコファン化
マザーボードの大きさから見るにかなりコンパクト
CPU付加軽減のためのオフロード化
性能的に次世代と呼ぶにはパワー不足だけど
設計は1からやり直してるレベル
変更点みるにPS4を相当に参考にしてる
箱1が糞すぎたんでそのままアッパーだせなかったんだろうkど PS4はコスト増大するからメモリの256bit接続は変えなかったな
XBOXはより高コストなで実装費用がかかる多層基板が必要になる >>108
全然違うぞ
なにも最適化せずたった1日のやっつけ移植のONE設定で66%
その後の2日目で、ある程度最適化したらウルトラ設定で88%まで行けたって話
同じ状況じゃないから負荷3割アップという計算にはならない >>113
PCウルトラ設定動くことに絶望したのか ていうか、そもそも常に60に張り付いたなんて一言でも言ってたっけ?
1070でプレーしたけどだけど晴天時なら80〜100ぐらい普通に出るし
逆に雨天時だと出だしの一番重いタイミング40ぐらいまで落ちてから大体60〜70で推移するぞ
GPU的には凄いことでもなんでもなく妥当なんじゃねぇのか? Proも発売前は449から499ドルと思われてて
いざ399ドルと発表されれば「安い」となったのを忘れとるな 無理してでも399ドルに落としてくるだろ
それでも売れるかどうかは別の話 >>115
蠍のテストも雨天時
だから1070並の性能って言われてるんだろ >>118
だからGPU的に凄いことではなく普通だと言ってるだろう
アーキテクチャはまだわからんけど
少なくともRX480と演算性能は同等以上、Rop数やメモリ帯域を強化した物なのはわかってるわけで
問題はオブジェクトや物理演算が多くCPUを酷使するOW系のゲーム >>112
どうでもいいことにこだわるようだけど、記事に書いてあるのは1日で完動するようになり、2日目でPCのウルトラ設定を88%のGPU負荷で動くようにしたってことだよね
もし2日目の段階でXB1設定のGPU負荷が66%より改善したならそっちの数値をアピールすると思うけど >>120
なるほど
蠍のGPUが1070並の性能なのは、
あなたにとってはわかりきってる普通の事だったわけね >>120
OWって馬鹿みたいに軽いんだけどなんかのギャグ? >>119
Windows CentralのJez Cordenも399ドルと予想してた
まあ449ドルが現実路線だと思うけどね >>114
そんなに使ってることにな
CSに最適化してるのにがっかり PS9を早く出してくれ
鼻からキメるのが待ちきれないよ >>123
系だからOverWatchじゃなくてOpenWorldでしょ 本当に簡単に移植可能なら
DX12開発サードタイトルがE3で蠍最適化されて
実機で動く事になるぞ
性能的にリッチなタイトルは4K30fpsが限界だと思うが BF1やWD2で4K30fps出せるなら十分すぎる性能だろう [GDC 2017]PS4&Xbox One用タイトルのPC移植スペシャリストが語る「DX12の理想と現実」
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20170301161/ PCのほうはNVがどこまで色々な意味で頑張るかだね >>133
その記事ちゃんと読めばわかるが
DX12は貧弱なCPUとGPUの為にあるって記事
家庭用へ移植するならDX12の設計思想で開発しなきゃいけないっていってる DX11でメモリ管理適当に作るとDX12へ移植しにくい
DX12基準で製作すると家庭用に移植しやすいって記事
まあ蠍がDX12のお膝元で開発されてりゃな >>135
>家庭用へ移植するならDX12の設計思想で開発しなきゃいけないっていってる
んな事言ってない
そもそもPS4はDX使ってないし、ローレベルAPIで叩ける というより逆にCSのAPIの思想をPCに無理矢理持ち込んだのがDX12やValkan
DICEもPS4のAPIとValkanがクソ似てると言ってたな PCでも自社の貧弱多コアCPUを広めたいAMDにケツを叩かれ
DX12なんて突貫で作ったのがMSの運の尽きよな >>138
まぁその変わり開発難度も上がるって記事だな そもそCSのおかげでPCでAAA開発できるんだから
CSに合わせて作るの当たり前では? >>139
DX12が出る前からPS4はそうやって開発してたのに順序が逆じゃね そうなると,「そもそもDirectX 12に価値はあるの?」という疑問が出てくるわけだが,
それに対してKatsman氏は「ある」と断言している。
ハイエンドCPUとGPUを搭載していないシステムでは性能面での明確なメリットが得られ,
ゲームプログラムやレンダリングパイプラインの設計方針を,
PlayStation 4やXbox One版に近い,一貫性のあるものにできるというメリットもあるとのことだ。 ValkanもDX12のPS4とOneへの移植の為にあるような物
ゲハ的にはありがたがる物だぞ BF1だと
AMD RX470だとDX12>DX11で
geforce 1060だとDX11>DX12になってるな
というかNvidiaはDX12版のフレームレート落ちすぎ
現状Nvidiaが大多数だからDX12がゴミカス扱いになってしまう悲しい現実
VEGAが相当売れるかNvidiaがDX12にちゃんと対応してるのださないと無理だな そもそもラデは糞みたいなDX12よりVulkanの方が2、3割マシなパフォーマンス出るのよな
VegaのデモでもVulkan版のDoomを使っていたしね API比べるなら、Windows10とスコルピオでしか動かないDX12より
CSでもアンドロイドでもWindowsでも動くVulkanのが将来的には有望なんだよな
Windows10のゲームをCSに移植するのにはDX12は役に立つけど ValkanもDX12も全く同じ思想で作られてる
同じ設計方針でゲームつくらんといかんよ 実際RyzenがDX12でもあまり8コアを活かせてないのを見ると
FF15やら8コア稼働率がほぼ100%に到達してるCSに比べて
やはりPCでの最適化は限界あるのを感じるね
まあAMD謹製のVulkanならもう少しマシだろうけど >>151
そもそもPCは個々で環境自体が違うからな
だからパワーでゴリ押しというのが開発する側としては最も簡単になる インテルが4コア押しだったからゲーム開発がそれに従っただけ
Ryzenが出てきたんで8コアに対応しようとしている流れがやっと出てきた 稼働率というかPCではCPUの負担100%みたいなことは
あまり歓迎されていないのもありそう
ビジネス寄りのアプリの作り方が強いせいかな x86かつJaguarの拡張命令セットを完全にカバー
性能は最上級
電力はAMD最高のスケーラビリティ
7nm(密度が3倍以上)で8コアが30平方mmを下回り
インターコネクトまで準備万端
いよいよゲーム機史上初の満額回答CPUになりそう zen APUが指標になるよ。
後はCPU 8コアが絶対条件なら7nmプロセスルールの、出来不出来の影響が大 >>157
なんか現状をみてると2020年でもそんなCPUができてるかどうか怪しい気が 14/16nmプロセスルールが、当たりプロセスなんよ。
10nm、7nmってどんなもんなの? 7nmは今月からTSMCがリスク生産開始らしいけどツラそう
intelの10nmがいつまでも出ないのと同じで回路形成の4重化で死にそう
ゲーム機に望まれる大型ダイの大量生産はEUV次第
最速名乗りは来年6月までにリスク生産するっていうTSMCだけど
それだと2019年末が次世代の最速スケジュールだろうね Dolby Atmosって既存のXB1でも対応するのね
PS4はオブジェクトベースオーディオへの対応ってどうなんだろう?
PSVRはサラウンド処理をプロセッサユニット側でやってるみたいだけど
PS4本体じゃ性能不足だったんだろうか? そう言えば以前ここで大合唱してた
蠍はeSRAMがないから互換は絶対無理!
ってのは結局なんだったの?
またテクミンの口からデマカセだったん? て区民はソニーを上げ、その他を下げるbotみたいなものだから人並みの知能を期待してはいけない >>164
MSの技術者より自分の方が賢いと思ってる奴しかいないってよく分かったでしょ
この一年の蠍への見解見てるとw テクミンの書き込みで、とても多かったものに
”4c8tでもハイバーバイザーが在れば互換は大丈夫だからzenが載る”
ってものも有ったのだが… Pro持ち上げて蠍disるのはさすがに池沼すぎるからやめたほうがいいよテクミン MSは余程PS4にスペックに負けたことを悔しがっているから
次世代機はとんでもない高スペックになりそうだな
特にゲイツマネーで値段的にはどうにでもなるのが凄い
てか、どうしてモバイルOSに力を入れてこなかったんだろうか >>173
ゲイツマネーでどうにかなるなら、なんでXONEはあんな値段になったんだ? >>174
なのでディスクでの完全互換(小さい不具合とかはどうでもいいが)ができないと叩かれるだろうな >>177
ディスクの完全互換が出来ないってのは、
PS4で言うなら、proでゲームプレイするには、
ソフト本体ディスクあっても全てのゲームで丸々ダウンロードが必要って状態?
そんなのになると思う? >>179
そこは実物出るまで分からん、アーキは変わるからサードに少しでも工数要求したりするような状態だとゴミだし
メモリのタインミング含めてほぼ完動ならMSめっちゃ頑張ったと褒めようぜ それ言ったらX1の360互換も、今回どころじゃなく根本からアーキ違うけど
サードに工数要求したりはしてないよ 普通にしてるぞ、いい加減魔法の互換の話はうんざりするわ
ハード互換ならサードは書類上のやり取りだけで終わるが いまもOneの360互換はサードは書類上のやりとりだけだが 蠍の内部の構造を見るとちょっと399ドルは無理っぽい感じ
ESRAMは互換が無理というより、同一バイナリで前方互換を維持するなら蠍の性能を使い切れないってこと
それは記事にも出てるようにフレームバッファを分割することには変わらない
ファーストは少しでもパフォーマンスを稼ぐために蠍専用と箱1と同じレンダリングソースを同一のディスクに収めるだろう
サードはそれぞれの判断で分かれるが4kで精一杯なので目に見えるほどの差が生まれることはない >>174
1人か2人喚いてたのはいたが大合唱?
IP透視できる系の人? >>185
其れ逆になるのでは?
ESRAMを使って、蠍でクリティカルな問題を引き起こす使い方は避けるようになるんじゃねえ? 1人か2人喚いてただけなら互換無理とか言ってないモン!とか必死に否定しに来るなよw >>187
ESRAMで影響のない使い方ってのは出来ない
DDR3のみでフレームバッファを収めるってことでもない限りは
分割については絶対に避けられないので、そこの部分の作り直しか、そのまま蠍でも同じ方法でやるのかでしかない >>182
してないよ、サードは許可出すかどうかだけ
全部MS側の作業でサードは書類上のやり取りしかしてない 次世代機ではメモリも128GB以上欲しいところだが
VEGAの様にHDMキャッシュ+SSDの階層構造で確保する事になるのかな 東芝、テレビ事業売却 トルコ大手などと交渉へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ04HRB_Y7A400C1MM8000/
とうとうレグザも外資ブランドへw
ネトウヨの願いも虚しく日本の白物家電は総崩れ >>190
使ったAPI確認してエミュの方をいじっている見たいな話が有るが
そこんところ如何なの? >>188
必死に否定と言うか、必死に言ってたことにしたいだけでしょ ゲイツマネーってゲイツはもう関与してないような
ただ、日本は売却売却だからね、このまま予算が少なくなっていくと
出てくる商品の質には影響するよなと
あと、ESRAMの問題はむしろPS4やswitchとのマルチ全盛の今、
面倒でたいして使われなかったりしてそうだけどな >>143
DX12って単なるローレベルAPIだったっけ?w
PS4のマルチタイトルの大部分は、PC版をDX11モドキに流し込んでるだけだよね eSRAMに関しては実際互換での不安材料なのは変わってないと思うけどね
MSがどう処理したのかは興味深い
今の開発環境だとほとんどeSRAMを意識せずにって話も聞いたことあるが
そこら辺の世代のソフトは問題なく動くかも知れない
問題があるとしたら初期に開発会社が苦労してeSRAMに対して独自に工夫してたであろう時期のソフトか >>199
そもそもXboxOneがDX11に最適化されてるから
マルチでやるならDX11に流すのが一番いいだろ 案外esramに割り当てたメモリ空間をgddr5にマップしただけだったりして
単に帯域だけの話ならそれで無問題だし >>200
Eueogamerの原文に書いてあるのに
間違ってることをドヤ顔で話してて恥ずかしくない? >>202
だってりしてではなく
仮想メモリを使ってGDDR5上にマッピングしてるって書いてあるじゃん いや、互換に不安材料あるって言ってるからさ
他になにか懸念があるとか、さらになにか仕掛けをしてるorしてない…な話かと思ったんだ DirectX12になったら無駄が多いPCゲームのCPU負担が劇的に軽くなるみたいな話
結局あれって嘘だったの?それともまだ最適化不足なだけで今後良くなるの? >>208
所詮はAPIの話だしもっと昔なら差が大きかっただろうけど、
割とちゃんと作ってるソフトでは劇的とはいいがたい差しか出ないだろう switch は低性能すぎて、このスレではさっそく空気になったな むしろdirectx12の方が重いのが多い
directx 12だとdirectx 11にはないグラフィック設定が用意されているのかもしれんが ていうか、劇的に軽くなるなんて話あったっけ
作り方次第で完全なマルチコア対応できる話と混同してない? そもそもDX12(の前身のMantle)自体がDrawCallの負荷を軽減するものだったのに、
そこからさらに負荷軽減ってどの程度できるのかって話では MSのAPIってソニーとくらべて分厚いらしいけど
それなら流石に同じAPIでプログラミングすればスコーピオとONEで自動スケーリングしてくれるよな・・・? >>121
そうかぁ?
特に最適化してなくても負荷66%でかなり余裕がある状態から
負荷をさらに下げたところで対してアピールにならんべ
PCの最高設定使用しても負荷88%で余裕を残せるって方が話としては
インパクトあると思うけど >>143
そもそもDX12はPCにもCSライクなAPIをって事で登場したものだから
PS4がDX12寄りというよりDX12がCSに寄せて作らてるってのが正解だな >>156
AMD以外の選択肢が100%無いとも言い切れないけど
順当に行けばそうなるんじゃねやっぱ >>163
ん?
PS4もアトモスくらい対応してるんでねーの?
ATMOSはAMP側の対応は当然必要だけど
プレーヤー側はATMOS登場前の既存のプレーヤーでも
再生出来るって感じだったから最初箱で対応できないのが不思議だったけどな
蠍はATMOSの他にホロレンズ用に開発された
独自の音響フォーマットにも対応してて
VR、MRでの利用を想定してるのかな まぁ次世代機出る前にKabyLake-GでEMIB接続されたパッケージとか出るみたいだし
それ使えばビッグダイのAPUにしなくても済むから
コスト的にそっちが安ければIntel搭載ゲーム機とか
あるかも知れん。 >>214
CPU とGPU で別々に作業してたのを、
タイミングラグを限界まで減らして処理をする
Scorpio はこれをハードで行う >>194
箱○の時と違って箱1での後方互換はほぼ汎用のエミュレータで動いているって
話はあったけどタイトルごとに調整は有るんじゃねやっぱ
文字化けとか細かい不具合出るやつもあったり
GTAみたいにfpsのロックかかってなくて
fps上がりすぎて逆に操作に影響出るとかもあるし
でもそういう不具合もエミュレータ側の調整なりで修正効くから
MSは大変だろうけどソフトメーカーやユーザーには良いんじゃね >>208
ハイエンドのCPU、GPUだと殆ど恩恵ないけど
それ以外のシステムだと明確な恩恵が有るってさ
まあ最適化不足、開発環境の未整備とか色々問題もあったみたいだけど
そういうのは徐々に解消されていくんでね
あと開発者曰く過度の期待は禁物
要はキチンと把握した上で使えばそれなりにメリットはあるって事だな FXAAの産みの親「PCでドローコールを行うと、PS4でlibGCMスタイルのAPIを使った場合に比べて、およそ10倍〜100倍のオーバーヘッドがかかる」
http://gameranx.com/updates/id/12324/article/ps4-a-speculative-analysis-of-sony-s-next-gen-console/
こういう事を散々言われた挙句、互換性犠牲にしてCSライクなローレベルAPIを採用してしまったのがDX12 Vulkanがもう少し早く登場してくれていたらPS4もVulkan+にして
PS5互換も楽々実現できてたのかね まあAMDにも相当突かれてたしなw
いずれにしてもどこかの時点で不要な汎用性は切って薄くする必要はあったんじゃね MSが蠍は互換の為にRyzenを載せられなかったと漏らした事で
それこそまさにDX12の欠陥を証明してしまったよな >>226
それはCellを切って捨てたのに、
中途半端に独自規格ですまそうとした時点で無理だった >>230
そう、だからAMD名義じゃなく、
ソニー名義でPS4の互換性を進めればいい
中途半端とは、こう言うことなんだから 個人的にはCPU側の情報がもっと欲しい
DX12でマルチコア化を徹底し、そこを更に専用ハードウェアで負荷下げるというアプローチは非常に興味深い DrawCallの発行と返待ちの待機時間が今どのくらいCPU側のリソース食ってるかわからないけど、
ここが50%とか大幅に削減されつつ、クロックも30%以上引き上げられていれば当面CPU側の性能が
ボトルネックになることはないんだろうか
少なくとも専用H/Wで切り出されてる以上、DrawCallがスタックしてGPUが遊ぶことは無さそう >>228
>MSが蠍は互換の為にRyzenを載せられなかったと漏らした事で
? >>228
なんで今回のDFの記事すら読まないの?
なんでそうやって平然と嘘を吐くの? Xbox Oneの900p版よりScorpioの4Kの方がフレームレートは上がるみたいね
そもそもそこを狙って設計したとのこと
まぁそれは構成みれば嘘じゃない感じがする
プレイヤー的には現行30fpsのは4Kにしないで1440pのアプスケで60fpsを狙ってもらった方がありがたい >>235
蠍発表後そんな書き込みばっかだよ
恐らくスペックの表しか見てない どちらにしても蠍は厳しいわ
おそらくゲームやるような層で4Kテレビ持ってる割合なんて1/5もないだろ
アメリカではPS4とほぼ互角に戦ったのも360の成功と愛国心のお陰だけど
今回挑む壁は高すぎる 1080p環境でもすごく恩恵あるでしょ
・4Kからのダウンサンプリングで最高品質のAA効果
・全ゲームの1080p化
・テクスチャ品質の向上
・フレームレートの安定化/向上
・ロード時間の短縮 360ソフトとScorpio未対応のXbox Oneソフトはメモリを5GBしか使わないから、余剰3GBをファイルキャッシュにあてて
ロードを超高速化させるっていうのもあったね >>235
互換の為にJaguar載せたって言ってるんだからそういう事だろ
魔法のDX12はどうしたんだと そもそもDX12はいままでのDXとは別物といわれるしなぁ
本当は別名にしてもよかったくらいとも
そもそも従来のDXっていろんなGPUとの互換のために分厚い抽象化を提供するものだったのに
DX12ってそれらを取り払ってむしろGPUの性能を引き出す感じになってるよね
昔のゲーム機でいう限界まで叩く感じまではいかないにしてもさ
だからDX12の最適化ってプログラマーの腕が直に影響してしまう
DX11までは自動的に管理されてものすらも、自分でやらないといけなくなるから >>239
動的解像度の場合、最大解像度で固定されるとあったけど
全部1080pになるっていうことでいいの?例えば900pから720pの
可変解像度の場合900pで固定されるっていうことかと俺は思ったわ 元々箱のDXって、360でも1チップ化の際に些細なレイテンシが問題になったほどPCのそれとは別物よな
結局同一チップ積まなきゃ100%互換が難しいのは、馬鹿な信者以外わかってた >>241
互換のためにジャガー乗せたなんて言及してる箇所あったっけ?
ユーザーの購入意欲に訴えられる価格ポイントを打ちたいって話は見たが 旧MantleのときからそうだがVulkanもDX12も
設計思想が開発しやすい事より性能引き出す事に特化してる
CS移植しやすいの当たり前 Dynamic Resolutionで上限が900Pに設定されているようなタイトルは
互換に関しては実機渡してなんとかしてもらう路線のようだね
ハードレベルで900Pに張り付いて動くのは間違い無いだろうけど >>238
メインストリームではなくニッチ層を狙うものだぞ
PS4Proと同じ。よりCS機としてリッチなものを望む層向け >>239
>・全ゲームの1080p化
動的解像度を採用していて上限が1080pのタイトル限定
>・テクスチャ品質の向上
テクスチャフィルタリング品質のみ向上
・フレームレートの安定化/向上
フレームレートの向上は30or60fpsのロックがかかっていないタイトル限定
じゃないの? msが蠍を次世代交代扱いするかどうかは
今後のゲームイベントでのプレイキットが蠍になるかどうかで分かる 当面はニッチ層に細々買ってもらって歩留まり上がるの待つカンジかな
どう考えても歩留まりある程度犠牲にして達成した性能だよね
グラボで選別生き残ったハイエンド版は当然あるけど
まさかコンシューマー機でそれやってくるとは まあProは安いからいいじゃん
アメリカだとSlimと100ドルしか違わないし
価格差考えたら妥当な性能だろ >>243
239で書いたのはScorpio用に作られたものね
過去のものはパッチで対応するものも一部出るって感じかな
Windowsから落とす場合がほとんどだから、今後のソフトは基本こうなるだろうけど >>254
それはセール品でしょ
定価は299ドルだよ PS5で互換備える可能性はここで言われてるよりは高いよね
少なくともPSNで販売するPS4タイトルがPS5で遊べるようになる確率は100%でしょ >>259
毎回同じタイトルのアーカイブスを変われせてる時点で可能性が高いと? 買わせてもらえるならまだマシだけどな
対応すらできないという 過去ソフトの蠍対応パッチを
どれだけのサードがだしてくれるかも問題やな InfinityFabricでARMのCCIのようなことができる
7nmならZEN8コアとJaguar8コアを両方実装できるよ
省電力目的のbiglittleではなくて互換目的のbiglittleになる 中間次世代とは言うが4K自体、8Kのつなぎともいわれてるしちょうどいいのかもな
しかし、フルHDで一般人は満足しここから先にいかないという展開もありそうだが
映像以外の進化を図る時なのかもしれないが、流行りのAIというのも安易な気がするし、
クラウドあたりと連携が必要そうな気がするし、やはりゼルダで話題となった真のオープンワールドか?
JRPGとかで代表的なストーリーなどのために好き勝手にされるのを防ぐための
見えない壁、登れない壁など不自由な移動の制限とか廃止すべきだと思うし
そういう見た目よりも次世代のゲームデザインへと進化をさせる方が売りとしてはいいような気もするが
実際は恐らく開発費の関係もあるとは思うが、Proでは映像だけの差別化でゲームデザインには差をつけてはいけないというね
ゲーム体験は結果的に同じになるということで、上位機種にはゲームデザインを大幅に豪華にするとかさせればいいと思う
そんなことができるのかとはおもうかもしれないが、それこそクリエイターの腕の見せ所だろうに PS4とOneとのマルチ考慮したゲームデザインだから Jaguar 8cの互換で、重要なのはJaguarではなく8cだろ…
zen 8c載せられるcpu関連での互換なんて余裕だろ
zen 4cでも 4〜5Ghz行けば、互換出来ると思うがこっちの方がハードル高いか?
CSは、GCNの違いの方をハードウェア支援で変換する機能とかの方が
PS4/箱一後続機での互換で重要になってくるんじゃねーの? >>258
そもそも、DirectX自体がMSの持ち物
PS4が用意しているのはDX11モドキ、こいつのお陰でサードはお気軽マルチが可能となる
DX12ディスったりVulkan持ち上げたり解りやすい反応してる人達が急に増えたよね >>268
Zen 4コアで4〜5GhzならJaguar 8コアの6倍以上の性能が出るから、互換も余裕だわな
今はプロセス進捗前で時期が悪いが、来年末には7nmでAPUに搭載予定だから真の次世代機が楽しみだ PS4 (拡張DX11モドキ) → Mantle → Vulkan、DX12
この流れで真似して出来たようなものじゃん? 一般の使用される23〜40インチあたりでは
もはや8Kは画素ピッチ的に訴求力ないんじゃね
解像度が上がるごとに遠景の潰れも解消されてきたが
4Kの時点でそれも飽和点に来た感じ >>272
日本だと売れ筋は23〜40インチなんだけど、アメリカでは55インチがボリュームゾーンらしいよ 50インチでも4Kと8Kの差はないと思う
8Kはテレビとしては完全にオーバースペックで、VRとかでしか画素密度が役に立たないかも 人物等が完全に等身大で再現されるサイズの下限は65インチと言われるから
それ以上のサイズで8Kになった時に真の映像体験が得られると思う
4Kと比べて奥行きとか別物に感じるらしいし、進化は止まらないでしょう
HDRもまだ黎明期でピーク輝度は理想値に達してない(特に有機EL) 広い部屋持った小金持ちなんかや
ゲーセンとかの遊戯施設に対象が偏る感が否めないな
立体感もサイズがデカくてこそだろうし 8Kは可能だけど8Kの映像伝送はメドすら立ってないよね 半導体は3nm以降はいつ内燃機関のように進化が止まっても不思議じゃない
むしろこれまでが奇跡だった
4Kは達成して8Kも力技で行けると思うけどね 10nmもHBMもあんまりうまくいってないしなぁ
8kなんて10年以上は先の話じゃないかなぁと思うけど 今世代で1080p 60FPSがやっと標準になったレベルだし8Kなんて夢のまた夢 >今世代で1080p 60FPSがやっと標準になったレベルだし
1080p(内部解像度は更に下がる)、上限30fpsでガクガクが標準だろ PSVRが現状程度しか出荷できないなら、ソニーももう1年Pro(より向上した物)出すの我慢すれば良かったのに >>287
ソニーはそもそも未対応でプレイ不可だしな PS4で3年以上もプレイできないとかもう終わったようなもんだ >>292
XBOXONEがWin32に対応すれば技術的には可能だろうが
ストアポリシー含む取り決めだから難しいでしょ
あとUWP進めてるのにWin32を今から対応させるのかが疑問 NAND型メモリー世界首位のサムスン 2位東芝の2倍シェア
韓国のサムスン電子が昨年10〜12月期にNAND型フラッシュメモリーの世界市場でシェア37.1%を記録し
、首位を維持した。2位の東芝(18.3%)に2倍以上の差をつけた。
3位以下は米ウェスタンデジタル(WD、17.7%)、米マイクロン・テクノロジー(10.6%)、韓国のSKハイニックス(9.6%)と続いた。
東芝メモリを買収して親会社となる企業は、四日市工場の競争力を維持するために投資を継続する必要がある。
同工場はメモリー首位の韓国サムスン電子に比べて古い製造装置が多く、データ容量を飛躍的に高められる
「3次元メモリー」と呼ぶ最先端品の増産にはさらなる追加費用も発生する見通しだ。
実はのNANDメモリーてもう韓国勢に技術もシェアもボロ負け状態なんだよね
日本政府が技術流失懸念して官民出資検討とか笑いものになってるわな >>292
steamがMSに吸収されるとか、MSと共同経営になってロイヤリティ半分ことかになったら
ありうるかもね ゲイブって元MSでしょ?
まあゲイブがいる間の買収はないだろうね
買うとしたらMSだろうね、8000億とか出しそうな気がする
コンシューマソーシャルとゲーミングのポータルとしてゲイブが太り過ぎで死んだ後で >>298
読んでみたがPS4 Pro と蠍はそんなに違いは無いんだな
メモリの数とカスタマイズしたぐらいだな >>301
GDDR5が2枚多いのと、APUの中いじった程度だろ
何か違うのか、CPU も同じだし GDDR5を採用してESRAMを廃した蠍はXB1ではなくPS4の進化系 手を入れるべきところに適切に入れてると、ダイサイズでそこまで大きな違いはないのに、実効性能でGTX950とFTX1070越え程の差が出るのが興味深いところ。 CPUがほとんど進化していなくて、逆に足を引っ張りそうなのに謎 >>298
UWPのゲーム以外のアプリって海外の方はかなり出てるらしいけど
知らんのかな? >最近のMicrosoftは「Xbox」を,「ゲーム機」ではなく「Microsoftのゲームプラットフォーム」
>として訴求する方針に切り換えてきている感が強いのだ。
>「据え置き型Windowsハードウェア」的なマーケティングキャンペーンが始まるのではないか,
>と筆者は邪推してしまうのである。
>「有象無象のゲームPCよりも安くて,ちゃんとゲームやVRを動かせるエンタメ系PCですよ」
>とアピールされるのではないか,といった感じだ。
ゼンジーの言うことなので確率半々ぐらい >>305
GPUに描画指示出す部分を専用ハードウェア化して切り出してるでしょ
これメチャクチャ大きいよ >>298
Scorpioでは,3Dモデルやテクスチャといったアセットで,Scropio専用のものを提供することが許可されていると,Digital Foundryはレポートしている。
これはproも解禁すべきだろう
専用タイトルはともかく消費者が求めてるのは、よりリッチなグラなのだから >>309
PCで開発してるなら元からあるものだしな >>309
メモリ領域が足らないし、多分帯域も全然足らない >>308
APIを箱1と切り分けるのを嫌ったんだろ。
分厚いままでも性能が出るように proもグラだけならRX470よりちょいしたぐらいの性能は出てるかと
蠍の場合、メモリも強化してるからアセットも綺麗にできるのが利点やな
fpsはわからんな、2.3GHzだと結構ギリギリだとは思うけどね
>>309
メモリ容量変わらんからそれはもともと厳しいんですわ・・・ >>309
PS4proはメモリ量が増えてないから、そういう事は出来ない ってか蠍の性能が最低限Proに求められてた性能だろコレ 取り敢えず来年Pro2を出しますとかいっとけば良いだろう ほぼ年数分の性能強化だからね
4年で4倍
GTX1070というハイミドルの環境を上回るほどScorpioはいい仕事をしたと思うけど、考えられない範囲ではない
Proが極端に不甲斐ないだけ UHD BDへの対応とスコルピオのスペック
本来はProにあって然るべきもの
100ドル高くなってもそうすべきだった ワシらPS4しか持ってないからPro叩かれてもノーダメージだし… >>316
さすがにそれやったら
PS4Proユーザーとして文句言わせてもらう ProのSoCって結構設計コストかけてると思うから、すぐに打ち切ったらSIEのB/Sを相当毀損しそう >>319
そう言えるのは蠍がバカ売れしたときだけだな
現状はコスト重視のPS4が成功してるってだけ 次のグラボは蠍の値段使えば蠍の倍は性能でないとPCから蠍に移る人が出てきそうだな 2年くらいはVGA更新しなくていいなと既に思ってる 箱にソフト出すメーカーはPC版はSteamじゃなくWindowsストアに出せと脅されたりしてないんだろうか >>328
ストアじゃなくPlay Anywhereでしょ
ただFallout ShelterみたいにUWPで作ったら
XBOXONEにも対応できちゃったという話も出てるからね
なおすでにMSはストアは統合してる
XBOXソフトもMSストア、360はまだXBOXのストアだけど 西川善司の3DGE:「Project Scorpio」はどこへ行くのか
http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20170408003/
動作クロックは2.3GHz。Jaguarベース&8コア構成のPS4 Proが2.1GHzなのでScorpioの
ほうがCPU性能は若干高くなるだろう。進化版(Evolved)という位置づけではある
ものの,マイクロアーキテクチャはそのままと見られるだけに,
製造プロセスの微細化によるマージン増大を受けての動作クロック引き上げから
得られる分だけの性能向上が得られるという理解で,ほぼ間違いないはずである。
ScorpioのCPUはクロック向上分しか性能上がってないようだな
まあわかってたことだが >>298
DX12のハードウェア実装以外はproの単純な強化版って感じだよなぁ
コスト的にはメモリ価格と強化したAPUの歩留まり率次第かね
40CUが1127Mhzでキッチリ回る石選別しないといけないんならproの何割増しになるんだ >>317
4年で4倍の性能を同じ価格で出せれば優秀だと思う
この場合キネクト外した価格だから399ドルだな >>323
蠍の1年後にすぐPS5出すなんて財政的にも製造障壁的にも無理だからな
SIE的には蠍がコケる、あるいはパッとしないままPS4が売れ続けて次世代機まで繋げてくれるのを祈るだけ >>298
> ScorpioのSoC(System-on-a-Chip)となるAMD製カスタムAPUでMicrosoftは,製造プロセス技術としてTSMCの16nm FinFETを採用したと,
>Digital Foundryは伝えている。
> E3 2016のタイミングで筆者は,AMD製CPUとGPU,APUの製造委託先として知られるGLOBALFOUNDRIESの14nm FinFET技術を用いると予想していたが,
>残念ながら違っていた。TSMCの16nm FinFETプロセス技術は,PS4 Pro用のカスタムAPU製造にも採用されているので,答えを聞いてみると「なるほど」という感はある。
プロセスも同じかあ コスト的にも蠍とPS4 Pro はほとんど差は無さそう >>316
つかPS4世代はProが最後って発言済みだ >>330
CPUが担当するタスクを減らすというアプローチをとってるところは無視? 製造コストはかなり違うだろうけど開発コストはほとんど変わらないんじゃない
どちらも吊るしのアーキテクチャ採用してちょこちょこ手を入れただけだけで大まかには変わらない >>337
それがどこまで効果あんのかどこにも情報がない
フォルツァ4K化したらGPU使用率は66パーセントでしたってアピールするとこちょっとズレてるよな
1番の弱点は結局jaguarなんだから 互換維持して
蠍より性能上げて
価格を蠍並みになんてソニーに出来るのかな
どれか一個は犠牲にしないとPS5なんて作れないんじゃないの >>340
MS曰くDrawCallの負荷を50%低下させるって数字出てるでしょ。
そもそもDrawCallの負荷を下げる仕組みなんで、GPUがCPUの能力不足で仕事できないシチュエーションは大幅に減る。 SIEはこの後は性能固定でひたすらコストダウンのモデルチェンジをしていくでしょ PS4の抱えるCPU割り込みによるGDDRの実行帯域大幅低下問題にMSがどう対処してるのか興味あるんだが、その辺の細かな情報はまだ出てこないのかね。
384bit接続による力技だけではないと思うんだけど。 >>342
じゃあその50%減で達成したCPUの負荷率も一緒にアピールすればいいじゃない
jaguar使ったことでCPUがボトルネックになる心配ぐらいしか今のところ気になる点はない >>337
それはCPUを効率的に使うための仕掛けだから
CPUの性能とは別の話
この記事でその仕掛けについて西川氏が推測しているが
「確かにCPU負荷は低減し,性能向上を見込めそうな気はする」
といまいち歯切れが悪い言い方なのが気になる >>345
4K Ultra設定のForzaがボトルネックもなく60fpsでスイスイ動いてるのが既に証拠だと思うんだが。 DrawCallをハードウェア化して切り出しました
Dolby Atmos対応もサウンドチップ強化しました
CPU自体も細かな強化をしつつ、クロックも30%上げました
結果としてボトルネックにならずに4Kゲームがスイスイ動いてます。
現段階の情報としては十分かと。 SIE側の技術的失策を根拠に箱叩く意見が多いのはほんと不思議だね >>347
スイスイ動いてるって言われても静止画しか一般公開されてないしな…
まあE3までこれ以上ろくな情報出なそうだよな そりゃMSも実動画はE3で大々的に見せたいだろうしな PS2以降ソフトウェア視点で見てまともな製品出してる用に見えないから失策というなら10年以上前に撤退するべきだったんじゃね Forzaはこれまでも完全固定60fpsでゲーム出してきた実績があるからね
蠍になったらフレームレートガッタガタとかはないだろう Native 4Kには8Tflopsが必要とか言っといて、4.2TflopsのGPU積んでGTX950未満のパフォーマンスしか出ないハード作った素人がいる以上MSは当分安泰だね。 ゼンジーの記事読んだが
動画だけ見てEurogamerの原文読んでなくね? https://goo.gl/oYCclk
これは嘘でしょ?
本当だったらいやだなー。。 >>330
CPUは大幅にパワーアップしてないけど
コマンドプロセッサーでCPUの負荷を下げるって感じだから
トータルで見たら見掛けの数値以上にパフォーマンスは良くなってるんじゃね メモリ12GBでゲームに使えるのが8GBで残りがOSなどのシステム用だっけ?
すごく贅沢な使い方な気がするね、そこらのPCよりも豪華なwindowsでも載せそうなほどさ PS4proはCPUではなくジオメトリ処理のワークフロー改良したりとGPU側の命令処理に手を入れてるから
4.2Tflops程度ならCPUの命令発光より受け手側のGPUの方が処理が詰まるって認識なんじゃない
蠍の6TFOPSまでいくとPS4proにさらに無印PS4分のGPUリソースが乗っかってる状態だからCPUにも手を入れないと話にならないだけで
サーニーが最低でも4Kには8Tflopsと言ってるPS5にもなればRyzenか同じようにドローコール軽減ユニット載せてくるでしょ ドローコールて家ゲーだとあまりボトルネックにならないけど
まあGMNXのようなラッパーAPIガシガシ使ってるとこだと、意味あるのかもしれないけど Proはどう考えてもGPUが仕事出来てないけどね。
GPUだけで言ったらRX470程度の能力があって然るべきだけど、全く届いてない。
専用機であるCSの優位性考えたらRX470以上出てもいい。
メモリとCPUのダブルパンチで仕事出来ないんだと思うけど。 >>362
そりゃメモリ帯域とかPS4に毛が生えた程度なんだし
CPUだって2倍にも届いてないんだから十分スペック通りの性能だと思うけど
過剰なGPUの演算能力はあれどう見てもVR向けに用意してるよ
コードネームはPSVRがモーフィアスでPS4proがネオだぜ
SIEがPSVRに自信持てなかった上にコケ気味だから4K強調とか路線変えてるだけ forzaは初代Xboxでもfps60でてるからCPUの性能やDirectX12のハードウェアの効果はよくわからんな
https://www.youtube.com/watch?v=789LTeCgjjI DX12のコマンド発行HW化がどれくらい効果デカいか気になる。
これ凄いでしょ。
PCの普通のGPUでも採用されないかな? Jaguar+に留まったということでソニーには朗報だろうな
出てきたモノはPS4Proの5割増しハードに過ぎんし
実際出てくる絵はそれ以下の違いしか無いだろう
どちらにしても大型の4Kテレビが必須になるから
時期的にはそれ普及した後に出せるPS5の方がドンピシャ
グラボの選別品と普及品と全く同じ差別化がProと蠍で起こったわけだが
実際数が売れるのはどちらか考えれば、この両機種の今後の売り上げも
予想が付くんじゃないだろうか >>364
こういう意見たまに見るけど
意味が分からないし
forzaはCPUによって明確に性能差がでてる MSはDX12のオーバーヘッドを半減としか言ってない
DX12自体がCS系APIより重いから性能向上はマヤカシ まぁforzaのGPU使用率から見るに
蠍のCPUもGPUに負けない程度にバランスいい所まで性能上がってるだろうね
現行のGDDR5の能力をキッチリ使い切りつつプロセッサが遊ばない
バランスのいいハードにはなるんだろう
やっぱPS5出るのってメモリ・ストレージの進歩がひと段落してからだと思うよ Forza6が1.3TFLOPSで1フレームのドロップも無い1080p60fpsなので
6TFLOPSで4k60fpsで余裕があると言われても当たり前としか思えない >>371
家庭用機版のultra設定はPC版のそれとは別物とか言ってる人が同じこと言ってたな
それ言ってて辛くない?結構的外れなこと言い続けるの苦しいでしょ? ForzaはまあXB1の設定でアセットを4Kのにして60fps張り付きで〜ってとこは確かだと思うんだよね
スペックと矛盾しないから >>373
家庭用が特定の固定ハードに合わせた専用設計を持つのは当たり前の話
ましてやファーストタイトルなら一層のことだ
苦しいと言うなら手前味噌だけの現状で判断する方が苦しい話だろう
そもそも1カットの静止画で負荷を出されただけでは幾らでも受け取りようがある PS5はどうなるんだろう
PS4はMSが勝手に自滅したから成功できたけど
PS5はこのままいくと両方とも同じ値段の同じスペックのマシン出す可能性あるからなw >>375
この場合受け取り方は追加の情報が出てくるまでは全部信じるか全部信じないかの二つになるだろ
幾らでもあるって都合のいい理解力っすな わりと勘違いしてる人多いけど
4k解像度に変えてアセットも綺麗にしたからといってGPUはともかくCPUの負担が激増するわけじゃないんやで?
フォルツァは箱1版でも60fpsにできてるんでCPUがどこまで最適化できるかは実のところ未知数、他ゲームを実機で動かさないとこの辺りはわからんのよ
ポジティブに取れば凄いかもしれないし、ネガティブにとればそこまで凄くないかもしれない、記事を書く側も現状ではMSはこう言ってた、と書くしかない >>358
それようやくCSなみのAPIを得られたって程度 >>366
ハードウェアが決めうちじゃないので無いです
VanilaDX11の頃からそこは問題だったので凄くは無くてようやく普通になった >>377
もともと60fpsなのでそこまでの変化はない 箱1でCPUが重くて30fpsを選択して、30fps以下に下がるようなタイトルなら60fpsに張り付けるだけの性能無い
ただ、どれがそういうタイトルなのかは外からは分からない
4gamerでブラインドテストで4k HDRがどれほどの効果があるかってので、
大半の人が識別出来てなかったので4kよりもビジュアル強化に振った方が成功するかもしれない 1.23Tflopsで1080pだったのが、4k化で66%の負荷ってのは、
単純計算で7.5TFlops程度の性能が必要 Forzaをベンチにするなら、箱1と同じ程度のものがPCではどの程度のスペックが必要になるかで比べないと意味がない
i7並みだとかそれは全く話にならない >>376
RyzenとNaviになるんだろうけど、7nmならRyzenは初代PS4ぐらいの消費電力になって
GPUは蠍の倍の12TFLOPSあたりになるんでしょう
PS4以下の互換はピンチになっていたらやるだろう
PS1からPSPやVitaも含めて PSはサービス面で余裕かましてきてるので、そろそろしっぺ返しを受けた方が良いと思う
>>384
基本的に60fpsから落ちてないので箱1版も100%使ってはいない
半透明が増えても落ちないのでかなり負荷は抑えている >>387
蠍も一番重いステージの一番重い雨天で66%だったようだ >>388
スクショだけだと半透明もないしあまり意味がない
というかFLOPSなりの性能だと思うよ PS4と箱1がもっと競ってたらアーカイブスとかもとうに来てただろうし蠍で一発逆転してもらった方が、
ユーザーにとってもプラスが大きい >>384
https://www.gamespot.com/forums/system-wars-314159282/how-many-tflops-will-the-x1-be-able-to-produce-29409416/
A max of 1.23 Tflops. However, 10% of that is reserved to the 3 Operating Systems, so it will have 1.10 Tflops available for games.
使用率100%は難しいような気がするので、仮にさらにその90%としてみる
1.1*0.9=0.99TFlops
4Kだから4倍して3.96TFlops
一方6TFlopsの66%も3.96TFlops
ぴったし!w
まあ俺は詳しくないから間違ってるかもしれんけど >>389
それだとPCウルトラ設定で88%なんて無理になってしまう >>392
で、半透明が増えて高負荷だと落ちたりするかもしれないし、オーバーヘッドがどれほどなのかもわからんし
結局は魔法は無いってだけで良いと思うわ
CSの単一ハードだからなしえる
リコンとかもPCと比べるとスペック以上のものが出てるしそれで騒いでもやっぱりいつものようになってしまう >>389
そもそもForzaの雨は一番重いステージでも糞ショボイ小雨だからね
かといって蠍版だけドラクラみたいな豪雨にすると、マルチで逆に小雨のXB1が有利になって本末転倒だし
結局ただの中間世代互換ハードで出来る事は限界あるのよな コマンドプロセッサーで切り出したことでどのくらいCPUのタスクが削減できたかわからんが、仮に20%の削減効果があったとしてそれに31%のクロック向上だから1.5倍以上のタスクはこなせるんじゃないかね。
そもそもGPUが肥大化したことによるCPU負荷も抑制できるから、CPUがボトルネックで30fpsにとどまるゲーム(XBOであるのか?)を60fps化することは出来そうに思うけど。 Forza7が今年のE3で発表されると思うので、どれだけ変わるかだな
4kにしたうえで1ドットあたりの密度の向上がどれだけのなるのか >>394
そりゃそうだ。
豪雨になったらレースやんないからね。 >>395
ソリッドな60fpsは辛いかな
Proでやってる60fps化の多少安定したようなものだろうと思う >>376
順当に性能上げてくるんだろうけどあとはシェアボタンみたいな差別化要素とPS4のボロ勝ちシェアをどれだけ引き継ぐかに注力するんじゃない
いずれにせよ次世代機は今みたいな一人勝ちは無理だろうけど >>399
下手な値段が無いことを願うだけだわ
そして2年でPS4の8割程度にまで追いついてほしいところ
垂直立ち上げが必要になるけど、うまくやれば可能 箱1はGPUの性能以上にメモリ帯域の細さがネックだったからなぁ
アーキテクチャも少なくともpolalisに変わってるだろうし単純比較はできんでしょ >>402
フレームバッファを32MBに抑えていたので、帯域的にはむしろ余裕があったけど、
SSRとかが出来なかったりしてたので、その部分とか目立たないけど実装してくるかもしれんね
ただし、それもレンダリング部分は作り変えになるので、サードはよほどの援助が無いとそこまではせんだろう >>401
今世代のマルチは結局最後まで最低スペックのXB1に足を引っ張られ続けるのよな
Switchが下手に割り込んでこなかっただけでもまだマシか >>403
Eurogamerの最初のレポート文に答え書いてあるかもよ
妄想膨らましてオナってないで読んでおいでよ HALO5のミラー床のステージとかベータ版のSSRを製品版では諦めて、
実際に頂点を使ってキャラのみ描いていたけど、
そこがSSRになったりって変化は可能になるからな
メモリも増えるし蠍版をしっかり作れば出来ることは増えそう
主にSSRだろうと思うけど
Fallout4もPC版みたいにSSR実装するんじゃないかね 今後の主要なサードソフトは全対応するでしょ。
そこは楽観視している。
XBOの変態構成から素直な構成になり、Windows版のHigh設定をそのまま持ってきて動きそうだから移植も楽だし。 >>398
proって30→60fps化なんてなくない?
30固定を外して40〜45fpsになるとか
落ちやすい60fpsを安定化させるとかってレベルで >>408
フレームバッファの制限がなくなることで可能になるSSRとか箱1で実装されなかった分を蠍ではすべて実装するかって話な
箱1からのアップスケールや4K化をするかどうかじゃなくてね
そこは義務にしてるだろう
そうじゃなくて、アセットの変更やエフェクトの強化の部分
Proもエフェクトは任意で基本ファーストのみだし >>409
だからそのあたりのProよりも若干安定したバージョンってこと >>410
Windows版のために作ったテクスチャとモデルを持ってくりゃいいだけだから問題ないと思う。 FalloutもPro向けにLODレベルの変更とかやってたな
ベセスダは割とそういうの対応してるようなので、蠍ではPC向けにある破壊演出をやってほしいな
あれ重いし >>412
追加のテクスチャは別途DLで良いしな
モデルは最近差が無いのでテッセレーションとかの違いがあるかもな
ただ、そこにも調整があるのでどれだけがやってくるのかは微妙
Winみたいに動かなければ知らないってことではないので >>411
Proのcpuよりもクロック高いし、コマンドプロセッサーでタスク切り出してるし、メモリの帯域も潤沢だし、コア自体にも細かな改善が入ってるみたいだからProよりはだいぶ安定すると思う。 >>375
いやだからPCのultra設定なんだけど >>411
なるほど
蠍だとちゃんと30→60fpsに出来るってことね >>389
EGが新しい動画あげてるけど
描画ではPCとの差異はないだろう、と語ってた >>417
PS4の1.5倍弱なので厳しいとは思う
API的な負荷は箱1からは改善されてPS4並みになるかもしれんけど、
生のパフォーマンスが1.5倍なのでちゃんと?ソリッド60fpsはどうだろうな
PS4で余裕があるタイトルならいけるけど、番犬2とかは30fpsの安定に抑えると思う
何もないシーンで60fps出せたとしてもあのゲームすぐに混戦になるからそこで落ちると荒く見えるし いずれにしても蠍はProより高性能な訳でしょ
それで充分よ
これ以上必要な情報は無いよね >>418
だから半透明が重なって重いシーンでも箱1版は落ちないので余力があるのは変わらんと >>420
あとはコストだな
小さく見積もってProより70ドルぐらいは余分にコストをかけてるので、Proが40ドルあたりの利益だとして、
400ドルなら30ドルあたりの赤字で何とか行けるかも
ベイパーチャンバーとかそこからしてコスト上がってるので、50ドルぐらいは赤になるのかもしれんがやるべきだろう まともな情報を得ないで妄想でオナニーしてる人がいるね
一人でブツブツと言ってるし PS4 PROは互換性保つために
クロック落としてPS4と全く同じクロックで動くようにもしてるのに
箱1はベースとしてクソだから
箱のフレームレートより早く動けばOKという基準で
めちゃくちゃやってる
そういう意味では面白いかもしれない >>425
XB1は今までも徐々にクロックを上げてきたけど、それによって過去のゲームに不具合が生じたという話しは聞かないな
問題ないんでない >>426
Proは16nmが遅れてるので28nmだとか、Ryzenが載るとか言ってたのを否定してた時から同じ絡まれ方してたからな
妄想やら、フィルの発言のソースを無視するなとか同じだし
当たり前のことが当たり前に出てくるってだけ
何時も限界のさらに上を求めすぎ >>429
DrawCallの部分も文字を変えて入れているよ
それがわかるかどうかで話す価値があるのかを定めるために PC版のrise of the tomb raiderはクロック2.5GHzから3GHzにするとfps2倍、
3.5GHzにするとfps3倍になっているグラフを見たことあるから
クロックとfpsは比例するのか良くわからんな >>430
いやそういう話じゃなくCPU以外全く関係ないの? PROモードでダクソ3が45fps、STEEPが50fpsとか中途半端な数字ばっかり出て来るから
蠍が60fps固定出来るならそれはかなり売りになるだろうな つうかそもそも今後も継続して遊びたいゲームは既に可変60fpsばかりかも
BF1、R6:S、HALO5、Gears4、Forza6、OverWatch
60fps化するといいなと思う30fps固定は下記
Forza Horizon3、GhostRecon、Division、Fallout4 >>431
DirectXのオーバーヘッドが大きいために起こる
箱1のVDXはDXよりオーバーヘッドは少なくてもやはりPSに比べてPCとの親和性のために分厚かった
その分厚いままどうにかならないかと何かをしたのが蠍
キャッシュが増えてるわけでもないし何をどうやってるのかは不明 >>432
CPUネックでの話なのでCPU意外はほぼ関係ないね XBOってPS4に対してCPUの影響で大きく劣るようなものあったか?
CPUの影響でPS4が明確に劣るのはあったけど。アサクリユニティとか、FallOut4の霧とか、BF1とか。 >>437
そもそもクロックは箱1が高いけど、アサクリもアップデートで差が無くなり、
霧はCPU関係ないし、BF1もオンラインの状況で変わるしな >>434
BF1やHalo5なんかも即4K 60fps固定になるのかな >>435
それもどうなんだろうな
ただでさえボトルネックになってたXBOXone&PS4のCPUが
箱だけさらにDXのオーバーヘッドで50%だのダウンしてたとしたら
GPU・メモリの性能差も含めたら
とてもじゃないがあの程度の性能差に収まらないと思うんだけどな PS4はCPUが頑張っちゃうとメモリの帯域がどんどん減ってく仕様なんだな。
割り込みが発生するとバースト転送の効率が悪化するから。
下記はSIE謹製のグラフ。CPUは最大20GB/sまで使用できるけど、そうした場合のGPU占有帯域は80GB/s程度まで落ち込む。
アサクリユニティが解像度低いのも、霧が消えるのもこのせい。
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2014/08/PS4-GPU-Bandwidth-140-not-176-635x358.png つか箱のDirectXはPCのソレとは違うだろ、実装部分ののアルゴリズムがね
オーバーヘッドなんか元々ほとんど無いよ
なんのためのCS機用だと…
>>441
箱1はPS4に比べて50%の性能に落ちてたってわけじゃないぞ
もともと箱1もDrawCallはPCに比べて軽くはなっていた
例えばPCでは30%、箱1では10%、PS4では5%として、
それが蠍では5%のオーバーヘッドに下がったという認識で良い
GPUメモリは、大半のゲームでブラーや解像度などで調整されてる E3でForza以外のScorpio対応ソフトの詳細が出てくるのが楽しみだな。
どれもあっさり4K 60fps化してると思う。
Ultra設定が難しければNormalに落とせばいいし、動的解像度もチェッカーボードもあるから。 >>442
それは蠍も変わらんぞ
そもそも箱1も変わらんし
基礎的な部分が欠落してるのでアカンね
>>446
> どれもあっさり4K 60fps化してると思う。
今回も楽しみにしてるけども、それだったら単純なクロックで2倍あったほうが良かったな
PS4でもCPUネックの45fpsで動いて、30fps固定にされてるものがクロックアップで60fpsはいけるけど、
4kやっちゃうとGPUがネックになるし、レンダリングパターンを増やすとサードの負担
Proよりは楽にはなるけど、どれもあっさりってのはまず無いな TVやブラウザのゲーム中の起動が無かったらもっとシンプルなAPIになってたんだろうな CPUがボトルネックになってフレームレートが上がらないという理由をパターンごとにちゃんと考えた方がいい。
Scorpioはそれに対して明確な回避策を打ち出しているので、旧XBOやPS4が30fps到達できるゲームデザインになる以上、
ScorpioでCPUがボトルネックになることはまずあり得ない。 >>448
お前は何にもわかってないからちょっと黙ってなさい。 コスト的に4K30fps安定でも十分凄い値段なるだろ >>449
それが60fpsになりえるものかってことだろ
Ryzenが載ると同じで無理 >>450
確実にお前よりはわかっているだろう
霧がどうとか言っちゃうあたり >>445
という認識で良いとか言ってるけど
それなんか数字のソースあるの?
それとも全部あなたの想像? PCでForzaが4K60fpsのスペックだと
他は4K30fpsが限界のゲームばかりなんだが >>454
例えば
やっぱりさっきからそういうのが多い感じがするな 基準はxbox1で900pのものが
4kで同等以上のフレームレートで動くことが目標だから
もともと60fpsで動いてないソフトは多分無理 パーティクルはcpuの負荷が増えると
善事が言ってたような気がする フォルツァ6の4k化で66%って箱1と同じ設定を4k解像度にしただけじゃなくて
4kアセットで4kテクスチャ使ってるんだってな
じゃあ単純に4倍の負荷じゃないんだ
確かに綺麗すぎるとは思ったけど >>456
やっぱソース無しの単なる想像か
じゃあ上の一連のDrawCallの負荷の話はろくな根拠もないって事だな
各機種の負荷の割合なんて開発者しか知らないだろうし >>457
最近は旧箱でも可変60fpsで50fps以上出てるものが多いから4K 60fpsいけるの多いでしょ。
MSのファーストの多くは当然として、BF、CoD、R6、その他多くのスポーツゲームなど。 Scorpioに勝ち目があるとしたら、VRシステムとしての完成度と
システムリザーブの4GBで何をするかだよ
専用ゲームなしで箱1と同じゲーム体験だけどグラはnative 4kでリッチに
なりますだけだとたいして売れないだろう
価格別にしたとしてもね >>384
ボトルネックから1.2T活用できてなかったと考えるほうが自然 >>459
テクスチャの解像度はGPUの負荷に直接影響しないような気がする >>463
システムの4GBはダッシュボードをネイティブ4Kで動作させるために
箱1よりも1GB多くとってるって話だよ
箱1がシステム3GBゲームに5GBで
蠍がシステム4GBでゲームに8GBだから
蠍の方が3GB余計に使える >>460
それで60fpsになるとかそういうところまで飛躍するのはRyzenから進歩ないよね
いやWiiUからだな
無い袖は振れない 基本的に固定30fpsのゲームは固定30fpsのままだと思うがなぁ
つぅか、どっちにしろ実機がでないとわからんのになんでどっちも断定口調なんだろ
そもそもデベロッパー次第でCPUの使用率なんて変わってくるだろうに >>469
Proの1割ですし
1割増以上は無いわけで、そこは無理なものは無理というしかない >>468
RyzenやWiiUの話なんかしてないけど
誰かと勘違いしてね? >>470
ただしDrawCall関連の比較は不明と 4kとかどうでもいいからscorpio限界迄使った1080p60fpsのゲーム出してくれ 蠍でマウスとキーボード使ってEdgeやWin10仕様の
ストアアプリをバリバリ使えれば面白いと思うんだけどね >>472
DrawCallがCSにおいて相当大きいものだと思ってるのはあったなあ
最適化すればWitcherも動くとかそのころから何も変わってないというか
箱1は6コアでも4コアでも動くするようにする必要があったからAPI自体はCSにしては厚め ここまで基礎的な部分が抜けてるとこっちが指摘されて気が付かされるってことが無いな
限界以上のことを期待してるだけでにどれも無理な注文が多い >>475
と自分では思ってるが、具体的な数字を示せるソースは何もありませんと >>477
60fpsが可能だとするソースなんてあるのかって話
DrawCallが現代のCPUにおいて50%を占めるとか思ってるあたりは無しにはならんよなあ
ちょくちょく表現を変えてどれほど理解してるのかを確かめてはみたけど、思った通りだった
何時ものことだけど無知なだけに目立つ >>384
言わないであげてたがこれも結構頭悪いからな これで実機きたら
どんなタイトルも4K60fpsっていってたヤツどこいったって
騒ぐ迄セット 蠍でもサード含めてすべてのタイトルで4K60fpsは無理って言っとこうじゃあw Forza最高設定で4K60fpsで相当は1070くらい
1070だとBF1やWD2だと4K30fps
ミドルレベル以下に下げて4K60fpsにするくらいなら
アップスケールのが印象はよくなる >>163
実はサマレがプロセッサユニットでのサラウンド出力にをしてなくてSW対応で行ってるんだけど、
遜色なくサラウンド処理に対応してるので、それなりには本体側で処理はできる模様。
つっても、あのサマレなのでどのくらいCPU負荷が高そうとかは全くわからないけど・・・ >>478
俺は60fpsになるなんて断定したつもりはないんだが
そうやって人を煽っても自分の主張のソースにはならないよ
想像で語ってるのはどっちも同じ 想像力の根幹に技術的根拠があるかどうかを同じにしちゃいけない それも度合いによる
DrawCallの各機種の負荷が具体的にどれぐらいかを示すソースがなければ
それを元にした比較なんて意味がない そもそもソースあったらここで語らなくてもソース見て終わり まあ元からここは知ったかが妄想し合うだけのスレだものな
ゲーム開発者でも何でもない聞きかじった知識を振り回す単なる素人が集まってるだけの digitalfundary の動画見るとgtx1070ですらfps 60切っているからな
gtx 1080並なのか? 蠍・PCとOne・PS4・Proでアセットが違うとか胸熱だな 海外メーカー「Unreal Engine4使ったら7日でPCからSwitchへの移植が出来た」
Liese氏は、PCで開発されたゲームをNintendo Switchへ移植するのに
どれくらい手間がかかったかという問いに対し
「プログラマーは7日間だと言っていた」と語っている。
Sumo Digital は1月から移植作業を始め、7日間でおおまかな移植を終え、
そこから微調整を加えていったのだという。
2017年1月時点では、Nintendo Switchに対応したバージョンの
Unreal Engine 4はまだリリースされていなかった。
2月に正式サポートしたバージョンがリリースされているので、現在同様の開発をするならば、
7日間かかった作業はさらに短縮されているはずであるとLiese氏は語っている。
http://jump.2ch.net/?http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20170410-44443/
↓こんな感じだったよな
テクミン「NXでUnreal Engine対応とか無理だろw任天堂だぞw」
テクミン「ニシくん性能欲しいの?www」 違うアセットをOne(BD)・OneS(UHD)・蠍(UHD)でどうやってパッケージ販売すんのかな
One用パッケと蠍用パッケ別に作るの? アセットの違いなんて
今時はPCゲームでもスペックに応じて自動で設定を最適化してくれるのに
CSで1枚のディスクでやれない事はないだろう
PCゲーやってる会社ほど得意分野だな
PCだとスペックがバラバラなんて当たり前の世界なんだから >>489
というか別にfpsが常に60で安定するとは書いてない
雨天時で最高設定なら1080ですら50切るし、1080tiでも多分60張り付きは無理
minとaveとmaxはまた別の話やろね いや50GB超えたらノーマルOneじゃ使えないんだからどうすんのって事 XBOのディスクなんてインストールディスク兼、認証ディスクとしての意味しかないんだから
2枚に分けりゃいいだけじゃん >>496
アセットってよりウルトラテクスチャとかだろ問題になるのは
こっちこそ馬鹿みたいに容量を食う
PCだと別途ダウンロード対応とかだな
Fallout4は高解像度テクスチャだけで「58GB」だ
あくまでもディスクは普及してる箱1基準で
蠍用のリッチなパッチは別途ダウンロードだろう 4K時代で問題になるのはテクスチャ容量やな
PCだといわゆるウルトラテクスチャを入れない4Kはアップでボケる PS4 Proがダメな子なのはみんな知ってるから、それ以上いじめるのはやめてあげて なるほど、ノーマル箱1でもダウンロード対応してたんだな VRについてもViveをそのまま使えるスペックがあるScorpioに圧倒的な優位があると思うんだが、
PSVRが今の販売数くらいでコケルとSIEのB/Sが大幅に悪化しないか?
PSVR、Now、Proと大規模な評価損出す施策が3つもあるぞ。 >>503
PSNowの縮小は設備のコストカットが理由じゃないかな テクスチャメモリはまだ全然足らないからな
次世代機のPS5ではRadeon PRO SSGの様にSSDから透過的に数百GBのテクスチャを使うと考えられている >>506
考えるのは自由だけど
それ100万円以上しますよ
何年後くらいに399ドルに収めるんですか? このペースで容量が増え続けると本格的な4K以上の次世代ではHDDが500GBですら
ソフト一本もインストールできませんみたいな時代が来るかもね
まぁ今世代の上位機種は次世代への一足先にみたいな意味合いのようなもんだしね
100%の互換のために、CPUはほぼそのままでさ、やれるだけできる限り性能を上げたような感じだし
これがある程度の互換でもいいのなら、さらに性能を上げれたとは思うけど
今世代の落としどころとしてはいいと思うし、次世代だとある意味選択肢として面白いわけで
互換のための拡張なんて考えずに性能を極端に振ることもできるし、
互換を優先してそこまで極端にはしないで次世代らしいところを狙うとかさ テクスチャに凝ると人件費も馬鹿みたいにかかるからどこで妥協するかだ
めちゃアップにしないようなデザイン組めるかどうか >>491
UE4のswitch 対応なんてずっと前から言ってたやん
対応できてもswitch 自体は低性能なので、結局AAAタイトルは軒並みマルチからハブられている
今後もずっと >>507
VEGA以降のGPUはHBMキャッシュ+SSDが基本
来年にはこの構成でノートPC向けのAPUも出てくる SSDは標準の直付けにしてリード1GB/sを保障したら、いろいろと変わるのにね
あまり変わりすぎるとPCマルチしにくくなるし、難しいな VEGAはHBMキャッシュでGPUの実効性能を劇的に上げるというから楽しみだな
廉価版HBMも来年には出るらしい >>511
それだとPS5で採用されるという(ほんまかいな
Radeon Pro SSGの仕組みとは違うんじゃないの?
Radeon Pro SSG
一般的なビデオカードは数GBのビデオメモリを持っているが、
このメモリ上に表示するデータがない場合、CPUにデータをリクエストして、
CPUがメインメモリ上を参照する。そこにもなければ、ローカルのHDDやSSDを探すことになる。
このため大きなオーバーヘッドが生じ、GPUの性能を引き出すことは難しかった。
Radeon Pro SSGでは、1TBのSSDをフレームバッファとして使う。
GPUとはPCI Expressで接続され、GPUはそこのデータを直接参照できる。
GPUはまずこの拡張されたフレームバッファを参照し、
そこにもない時にだけCPUにデータをリクエストする。これにより、大幅な速度向上を実現できるという。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1012128.html Ryzen+Vega(HBMキャッシュ)のRavenRidgeなら今年中には出るでしょ
何にしてもAPUの性能がここから爆発的にあがるのは間違いない テクミン来世でもノーパソ用APU持ち上げる気満々だなw CSに求める物は、最高の性能じゃなくて、最強のコスパ機 そもそもRadeon Pro SSGはCADおよびCAM向けってあるけど
この9999ドルの高価な業務用グラボの仕組みがゲーム用途として降りてくるのかね?
CSだとストレージはSATA接続に留まってるけど 倍精度の性能差なくなってきてるから中身そんな変わらない やっと互換不要論が沙汰されるのはMS良くやったと思う
もし業界にSIEだけならこのままあぐらかいてたと思うし >>493
任豚ってゲームを作った事もなく、それでいて検索さえしないよな。
障害持ちなんだろうな。 UE4の記事を何度も遅れが張ってるけど、知恵遅れはあれで何が言いたいや? >>481
あたりまえだし、する必要がない
4KTVの普及考えろという話だよな >>494
CSは同じスペックがうりだったから
それに最適化してるのに
PCみたいにすると最適化が弱くなる
また、アセットを複数入れる必要なかったのに50Gぎりぎりまで入れてるゲームはいろいろ削る必要が出てくる
箱の場合は ライバル機も仕様の違うハード出してきてる時点でゲーム機が完全に同じスペックて作れる時代は終わったってことでしょ >>525
ゲームによっては追加パッチをダウンロードで対応すればいいじゃん
容量を食うのはアセットってよりテクスチャだしな
蠍を買うような奴が固定回線を持ってないとも思えんし >>527
標準では2k用アセットを使用して
DLCなどで、4k用アセットや高解像度テクスチャをダウンロードしてもらえばいいだけだよね
ソフトメーカーも高画質セットで小遣い稼ぎできたら、蠍座対応に乗り気になるのでは
proも解禁したらいいのに… >>528
そうそう
だから蠍のストレージに500GB版は無いと思うんだよね(あったらごめんw
恐らく1TB版からじゃないかな
それに外付けHDDにも対応してるし
希望者のみの4Kテクスチャ対応は問題無いだろうね
外付けでUSB3.0かUSB3.1接続のHDDならSATA3比でボトルネックにはならないしね
Proでも対応したらリッチになると思うけどね
アセットで容量が増えると言っても例えば草木をボーボーにしたり
元々標準版に存在しているアセットの表示を増やすという単純な方法でも十分リッチに見えるし
これなら別途、標準版に存在しないアセットを用意する訳ではないので
容量が特別増える訳でもないからね DLCにして金を取るのはさすがにないわ
まぁ箱1と蠍はps4とpro以上に差があるから、未対応とか普通にありそうだな >>525
CSは同じスペックが売りというのはもう時代遅れなんだよ
マルチでPS4、PS4Pro、箱1、蠍、PCと既にバラバラでしょう
これに時には低性能のスイッチまで入ってくるカオスな世界
バラバラだからこそ、PCでも作ってる会社がこれから更に伸びてくるよ
既に書いてるけど50GBを超える分はダウンロード対応で十分でしょ fallout4の高画質テクスチャDLCは無料だったな別に珍しくもないけど
今更DLC=有料とか言ってる奴がいたら本当にゲームしたことあるのか疑問に感じる 無料DLCならそりゃ問題ないけど小遣い稼ぎって書いてるからな
そんなことで小遣い稼ぎされても、その、なんだ、困る >>531
MSはDL配信のDLスピードを上げてるから4Kアセット分のDLにも対応できるしな PC版のWatch Dogs2のウルトラテクスチャも無料だったし
蠍版だけ有料なんて事は無いと思うがねえ
特にMSは1本ゲームを買ったら箱1でもPCでもどちらでも遊べますよって路線だしさ むしろPC版をそのまま蠍に持ってくるだけだからなんの作業もなさそう クロスバイがダウンロード版だけとなるとみんなダウンロード買うよな
そうなるとパッケ版は激減するから 売れてない という印象を持たれてしまうのだが
何か対策あるのかな? 今時パッケージ数だけ見て一喜一憂するのは頭の弱いゲハ厨だけだから問題ない スクエニでもパッケとDL版は欧米とアジアで既に半々くらいになってて
日本だけパッケ版が多くてDL版が少ない
つまり、パッケージ版で一喜一憂してるのは日本の一部だけって事
これから日本も含めて世界的にDL版が主流になっていく
クロスバイとか関係無くパッケージは縮小していくんだよ 小売最大手のGameStopも店舗激減してるからね
パッケージ販売のビジネスモデルも終わりつつあるし
一部の小売店集計に秘伝の係数をかけたメディクリとかの集計も見直すべきだね
あとXBOXONE持っててパケ買う人っているのかね?? 蠍はどう考えても悪手だよなあ。
売れてるんだったらPROより一年遅れても
何とかなるけどPSより売れてないのに遅れて
更に次世代機じゃないって売り方は爆死を狙ってるとしか思えん。 >>542
ニッチな層を狙うモデルだからね
別に悪手でも何でもない
ユロゲマ使ったスペックリリースもマーケティングの1つ >>543
そのニッチな層を狙うために
ONEの息の根を止める必要あるんかな?
未だになんで1年以上前に発表したかわからんわ。
今年のE3発表で十分だったと思うんだけど。 >>544
何で勝手に息の根を止めるとか言ってるの?
メインストリームはXBOX ONE Sとフィルも言ってるし
去年のE3に発表したのも後で発表するより
ロードマップ含めて提示したほうがユーザーも後悔をしないと言及してる >>545
想定もしていたし事実だったからなあ。
誰もがハイグレード版が出ると知ったら
現状の物には手を出しにくくなる。
そうやって伸び悩むうちにPS4との普及台数の差は
広がり続けた。
> 去年のE3に発表したのも後で発表するより
> ロードマップ含めて提示したほうがユーザーも後悔をしないと言及してる
確かにユーザーにとっては突然発表されるよりは
良かったかもね。ONEを買うのを思いとどまれたからw >>543
そのニッチ層はハイスペックのPCをすでに持ってるだろw
CSは一般人にそこそこの性能のハードをいかに安く売るかだよ >>531
いや、各ハード向けはコンパイラとか最適化してモジュール生成するお仕事の話であって、スペックに合わせているよ
勿論、開発環境はマルチで作れるようになってるけどね PCは買った後じゃないとパフォーマンスが分からないのが怖い。 PC向けのハイグレード作れば蠍とPS4はすんなり下ろせそうだ
ONEはやっぱりESRAMがネックだな >>548
それって決めつけでしょ
コンソールゲーマーだっているだろ 蠍のカスタム内容をAMDのグラボに反映できたらnvidia死んじゃうんじゃないの >>555
つまり、そんな都合の良いカスタマイズは存在しない、ということだよな >>556
nvidiaが負けそうだからってそんな空っぽな擁護しなくても良いぞ
震えて眠れ >>555
汎用化を捨ててScorpioに特化させるカスタマイズだからVGA向けは無理だよ むしろ蝎のCPUをRyzen(i7)にしてゲーミングPCに仕立てあげるんじゃない? >>529
仕様としては個別にインストールで良いと思うけど
4Kテクスチャが存在する場合それを元に
1080pなどの映像もリッチに出来るって話だから
基本的に4Kテクスチャが有るのに希望しないって選択肢は
ないんじゃないかな
蠍を購入するようなユーザーには >>552
GTX1070相当のScorpioとGTX950相当のPS4 Proを同列で語るのは無理がある
GRX950はGTX750Tiに近い 656 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/04/11(火) 13:28:43.14 ID:3DHVwV3Qa
CPUがボトルネック=DrawCall発行が追いつかずGPUがアイドルする だから、GPUが88%でフル稼働してる時点でボトルネックになってない
MSはそこに直接手を入れてるんだから当然だ
面白いレス輸入しとくわwww Gamasutraが新型Xbox One「Project Scorpio」のさらなる新情報を予告、解禁は今週水曜
http://doope.jp/2017/0464187.html
解禁される新情報のディテールは不明ながらゲーム開発者の見解を含む詳細が報じられるとのこと。 またゴキちゃんに爆弾が落ちるのか。
これがE3まで続くんだろうな。 現世代は性能が低すぎる。
蝎2かPS4pro2に期待する。 なんなの? あちこちのメディアに情報ばらす券を順番に廻してんの? 実際にスコルピオで開発を行ってる開発者の見解となると、
表面的なごまかしのないある程度客観的な意見が聞けそうだな 前回がちょっとアレだったからゲーム開発者を使ってとにかく蠍を賛辞させる作戦
任天堂とかもよくやる方法だし一般的な作戦よ 悪いこと言う奴なんかいないし持ち上げるだろうから話し半分に聞かないとね >>569
こんな予告まで出して、それこそ任天堂がよくやるような
パワフルな性能だの素晴らしいハードだの
どうとでも取れる曖昧なしょうもない感想だけの記事って事はないだろ
分かりやすい比較対象も色々あるんだし、数字出してちゃんと比較してくれると期待してる 10日ほど前の記事で前にもこのスレで貼られてたと思うけど
上の方の話題に関連してそうだからもう一度
http://www.windowscentral.com/project-scorpio-dev-roadmap-june-xdk-boost
現在のProject Scorpioキットはシステム性能の80パーセント以下で動作している
信用できるソースから聞いたロードマップによると5月のXboxデベロッパーキット(XDK)アップデートで
スコルピオの最適化が行われ出力の80-90%の間をヒットするくらい引き出せるようになるという。
開発者はXbox OneとProject Scorpioで使用するために、
4Kのアセットと関連するコードを単一のプロジェクトのコードベースに書き込むことができる
3月のXDKのアップデートを使用して、Project Scorpioが検出された場合にのみ
展開されるコードチャンクを指定することもできる。
これは、ダウンロードサイズをXbox Oneコンソールで爆発しないようにするだけではなく
Scorpio以外のXboxデバイスでビジネスをしていないVRなどを制限をするためにも必要
これらの「Intelligent Delivery」機能により、今年後半コンソールが立ち上がる時
ゲーム開発者はScorpioの機能を個別に送り出せるようになる。 ドラクエ11はswitch 版は後発確定
switch の性能にあわせてポリゴン数ごっそり減らしたアセット作る必要があるからだろうね UE4使ってるのにswitch のドラクエ11は7日どころか、まだ三ヶ月ほどあるのに移植できないと
switch が低性能すぎて パッケージとかロム工場の手配とかあるのに3か月じゃ無理だろ
ダウンロード専売なら別だが >>570
何もわかってないのに
Ready at Dawnのバカみたいなのもいるね
ただ多くのDevに蠍に振り向いて欲しいってのも言ってるから
そのへんどういう反響になるのかは楽しみではある >>575
パッケージの表紙の紙ペラ一枚と中の説明書は他メディア向けをサイズ変更するだけじゃね
ロムは今のラインアップで工場がカツカツだとは思えないが
カツカツなら需要を低く見積もってたのとDQ11のスケジュールを聞かされてなかったということだ ドラクラのラッシー君も生きてたら蠍批判ツイートとかしてただろうなw >>578
コドマスにうつってから結構普通のツイートしてるよね、ラッシー
何でファーストの立ち位置だとあんな発言しちゃうのか不思議w TheOrderの開発者にJaguarだから価値がない買うな書かせたが思い切りブーメランなの気づいて削除して遁走したのはワロタ ゼルダ>>>>>ドラクエって感じか
えらくグラで差がついたな さすがにそれは無い
wiiUnkoベースで作ってるゼルダは10年前のオープンワールドゲームのようなクソグラフィック 発売予定サードパーティソフト
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2017/170131_2.pdf
3DS版ドラクエ11は表記されてるけどスイッチ版は表記されてないので
スイッチ版ドラクエは開発されてないみたいだね ここテクスレですけど。
SIE以外をたたけりゃなんでも有りなのか? 今週あるニンダイでサプライズ発表するつもりなんじゃね
間違いなく後発になるだろうけど >>586
ソニー信者さんなんだろうけど対応するって明言されてるからね。 >>585
>>>582
>とりあえずツベ見て来いw
村のシーンの時点でゼルダぼろ負けしてるわ なんでそんな頑なに否定するかなぁw
記者が質問して対応するって明確に答えてるのにw まあSwitch版はあとから発売されたとしても劣化移植に加えて9000円という高価格にストーリー重視のゲームなのでしらけて全く売れないだろう
5万本程度の販売本数にとどまって超絶爆死コースは避けられない 誰かみたいにSwitch版DQ11出ないって言ってた釈明して欲しいって言いまくる事にするわw なんで急にドラクエ11とか割とどうでもいい話題になっとるんや・・・ まぁゲハだから仕方ないけどスイッチでドラクエ発売されたらなんかまずいことでもあるの?w
凄まじいほどの執念だな プレスリリースで活字に出すと株価に響くからな
広報の言葉だけなら後で無かったことにできる >>600
出ても良いと思うけど、検討しているとかしか公式には言ってないのに、何故かそれは理解しないのね?
任天堂だけが公式に発表してる
サードのソフトなのに
この違和感はなんだろう まーた常識はずれを押し通そうとするのか
pascal然りzen然り
今ヒーコラ言いながら作ってるだろうにSwitch版なんかもう一つチーム必要だろ
そこまですると本気で思ってんのか UE4だけど、スイッチは考慮してなかったんだろう
木とかも動いてたし、頂点も多め
ほぼ100%作り直しになるから移植するにしても時間はかかるだろう
その間に普及してたらいつの間にか出るんじゃないかね 結局テクノロジーじゃなくてハード信者論争になるテクスレw scorpioがGTX1070ぐらい出るならもういっそパソコンとして発売してほしいな そしたらsteamも遊べるし 携帯機としては開発コストも上がってるし、据え置きとしては性能が足りない
サードが手を出しにくい状況とハードはどうなんだろ >>610
やっぱwiiUnkoベースで作ってるゼルダの方がしょぼいな >>609
容量の多いマスクROM使ったゲームの場合は値段を上げざるをえないってのもサードから忌避されそう
ドラクエ11もps4 ベースでswitch に移植したら、ポリゴン数ごっそり減らす作業が必要な上、それでも容量は16GB超えてしまうだろう
switch 版も同時発売だったらグラフィックはps4 版から大幅に劣化してるくせに、switch 版は値段は1万円なんて事になりかねない スイッチが盛り上げないといけないような時期に、蠍やらドラクエやらどんどん情報が出てきてスイッチが埋もれていってるな >>613
キャラの動きが変だし、グラもなんだろ?
古くさいかな グラはともかくAAA洋ゲーと比較すれば悲しいほどモーションはしょぼいな
レベル5に外注したほうがよかったのかもしれない レベル5は儲からないドラクエなんかもうやりたくないだろ ドラクエ11もUE4だから7日で移植出来ちゃうんだろうなあ Switch移植が容易なように調整したのかはわからんが
UE4のサポートは手厚かっただろうことは予想できる 連投スマンが
RemedyがPS4用のNorthlightテクノロジーを開発していると言うニュース
http://www.gamespark.jp/article/2017/04/11/72665.html
新作はPS4とのマルチになるのではとの事
MSがまた一つセカンドスタジオを手放した感じになってる Remedyか嬉しいな
あんま売れないけどRemedyゲー好きなんだよ
アランウェイクとかクォンタムブレイクな
題材が渋すぎるんだわ
ゲームの出来自体は良いからマルチ化で商売が続けられるといいな
しかしMSはファーストもセカンドもどんどん切るな
蠍が売れなかったら悪いフラグでも立つんじゃねえか? クォンタムがいまいちな出来だったから金出すのやめたんだろうな クォンタムは悪くはないぞ
売上以外はな!
Remedyは良い意味でB級映画みたいなゲーム作るのに
時間も金も掛かりすぎてるんだろうな 新しいIPを積極的にサポートするファンベースが多いのはPS4の方なんだよね
箱1で唯一独自性見せたRemedyがPS来るのはデカい 蠍なんてどう考えても数出るようなハードじゃねぇだろ Project Scorpio Supports FreeSync and HDMI 2.1 Variable Refresh!
https://youtu.be/t18QbBdPK-8 FreeSync2に対応って事は遅延が抑えられて
FPSとか格ゲーとかほんまのマニア層は動くな
立ち位置がマニア向けなので悪くないな
ただ、ゲーミングモニタが必要だな 4kとゲーミングモニタを揃えられるマニアなんて僅かやな 蠍は4K特化じゃなくて2Kでもいけるのが売りだからな
だが、機能盛り沢山なので元々狙ってたPCに移行する奴を留める意味はあるやろ
役割が被ってるPS4Proは実力不足でCSに留める程の力が無いから
蠍の方がずっとCSに貢献してくれそう >>630
>>634
まさに救世主
ゴミPROってなんで出したんだろうなw >>619
そりゃそうよ
スイッチと蠍でゲームをリードしてくよ 蠍だとMSゲーがクロスバイだしPCにも関心がある奴を留めやすいんだよね
どっちにしようか迷ってる奴でも対応出来る
PS4Proだと買ったゲームが全て無駄になってしまう >>634
ScorpioはむしろゲーミングPCへの導線だと思うけどね
MSの思惑は、デベロッパーとゲーマーをUWPに囲い込むこと
XB1>Scorpio>PCと出世魚のごとくMSに寄り添って成長するゲーオタを世界中で量産出来れば理想的 >>632
マジで凄くね
CS縛りでゲーマーやるならScorpio買わないのはどうかしてる >>640
今のMSを見てるとCSもPCゲーもどっちも取りたいように見えるけどね
ただゲーマーを囲いたい割にはMSストアのクソっぷりは凄いけど >>640
MSだけでなくサードにもメリットが有るのがポイント
スマホに飲み込まれないようにするには、CS〜PCの強みをアピールできないと >>644
PCに誘導したがってるのは確かだな
が、ソフトメーカとしては辞めようとしてるなぁ >>644
☓ CSもPCゲーもどっちも取りたいように見える
◯ CSもPCもMS共通プラットフォームの1つ
MS → CS and PC
SIE → CS vs PC
CSとPCを対立で考えてるのはSIEとゲハだけ ベヨネッタ1がSteamに来たっぽいな
多分、ベヨ3とか新作がマルチで出るフラグ
ベヨ1は斥候
もしくは売れたら新作を出すパターンかな Scorpioは売れるかもわからんな
Xbox Liveへの回帰も進みそう >>648
PCではMSのプラットフォームはクソだからだよ
PCゲームが世界的には盛り上がってるけど
PC上にMSのゲームプラットフォームがまともに立ち上がってないので恩恵が薄い
Steamにゲーマーをみんな持って行かれてる状態なので「取りたい」んだよ どうも暫く16/14nmで停滞しそうな雰囲気になってきたから
蠍は非常にいいタイミングだろう。 >>291
やっぱりゲームハードのアーキテクチャだとCPUパワーはそれほど問題にならないのか
この構成でWindowsPCなら、CPUに引っ張られてGPU性能を持て余しちゃうよな 蠍がヒットすればまたテクミンの予言的中で大勝利だな 蠍は売れないとは言わんが
要のファーストゲーがボロボロで大丈夫かよとは思うな
E3で新作が沢山発表されないと安心は出来ない FreeSyncはテレビで遊ぶには関係なかったのでゲーム機で対応するのは珍しいよね
ただ、最近はテクノロジーの進化が早いので知らない人とも多そうだけど
FreeSync1とFreeSync2は実は別物で共存する技術で後者はHDR関連の技術なのだ
ただ、両方に対応しているっぽいが、一応テクスレとしての注意点として 蠍ってほんとにESRAM積んでないの?
実は積んでるんじゃないの、恥ずかしいから隠してるだけで Remedyってもともと完全な独立デベロッパーなのに
テクミンにはMSのセカンドってことにされてんのか ベヨネッタがSteamに来てもよく考えたらセガだから99%おま国だわ
鍵屋で買えても日本語は無いだろうな
セガってグローバル版に日本語データが入ってても
アプデでわざわざ日本語を消すような会社だからな >>660
別に要らないやろ
ただ、アクセスが共通だから場合によってはボトルネックになることもありうる ソニーガイジ共は任天堂を偉そうとか意味不明な理由で嫌ってるが
実際はソニー社員の方が圧倒的に上級国民だらけのナチュラル貴族ばっかりで
特にソクミンみたいな連中は人間とすら扱わない連中なんだがな。
ガイジなソクミン共はなぜかこれを真逆にとらえているが。 蠍の全部入りスペックこそProに求められてたものだったのにな
ソニーも下手打ったもんだ >>667
これで逆転するでしょう
スイッチは完全に終わった >>425
逆説的だが、PS4ファームウェア4.50のブーストモードで
PS4Pro非対応のゲームもほぼ問題なく稼働したことを考えると
現世代のゲームはターゲットより性能が上がっていたとしてもそんなに問題起こさないんじゃないか? 狙ってる層が同じのProと蠍でどちらかが終わるのは分かるが
蠍と狙う客層が全く違うスイッチが終わるってのは意味が分からんな
そもそも蠍やProはマス向けの商品ではない
マス向けを狙うスイッチが終わるとしたら
マスに響かなかったとかスイッチ自体の問題で終わる まあ最後に勝つのは任天堂だと思うけどね
ゲームってのはあくまで遊びであってゲーム機はおもちゃだからね本質的に >>673
そのゲームが出せないし蠍で完全に終わった
今年頑張って普及させないといけないのに蠍一択になってしまった >>672
switchなんて始まりもせず終わるよ つか、しっかりスイッチのロンチ需要が終わる4月に発表してスイッチ潰しに余念がないのが偉い
出鼻をくじけばそれが決定打になるからな >>660
GDDR5 の上に仮想メモリとして載ってるよ 糞ハードを3万+αで売る今の任天堂に
ゲーム機はおもちゃだという認識があるか疑わしい 蠍は3000〜6000万で上限見えてる
360からPSやPCに旅立って一生戻ってこない層が多すぎる >>674
俺は蠍に懐疑的な目もあるけど
そこまで箱プラットフォームを推すって事は
最低でも箱1は持っててゲームもそれなりに買ってるんだよね? 399ドルを楽に超えそうな蠍が3000万〜6000万台とか嘘だろw
箱1ですら4年で3000万台も売れてないのに >>678
GPU性能なんて携帯機の画面は小さいのに解像度を落としてそれなりで良かったのにな 継続的に話題を出して蠍をアピールすればスイッチは確実につぶせる
そのあとはPSをターゲットに長期戦で逆転を目指す 蠍はProに対しては上手く行けば一定のカウンターになり得ると思うが
蠍一択とか6000万台とか妄想しすぎだ
あくまでもPCに移行する、移行を考えるくらいの超コアユーザーを狙っているハードって前提を無視しすぎ ロンチでしっかり潰せばコストをかけずに対処できるからな
蠍の話題だけでスイッチは消せる 蠍じゃスイッチは潰せねえよ
↓こんなん無いから
コアゲーマー「PCに移行するか蠍にするか…それともスイッチにしようかしら」 >>687
大半の人はハードをいくつも買わない
だから任天堂ソフトがあるから安泰とか言ってたUが死んだ
蠍で眼中から消えたらそこでゲームオーバー
蠍にするか箱1にするかで悩むだけ ぶっちゃけ蠍が無くてもスイッチは終わってたが、蠍がダメ押しでやってくれた
蠍があるのならスイッチ辞めるわ >>688
PCか蠍を買うか悩むような奴は
客層が違いすぎるのでスイッチが本命ハードにはならん
スイッチがゲームオーバーになろうとも自滅であって箱プラットフォームは関係無い
車で例えるならレクサスが売れようが
失敗続きの三菱自動車の自滅とは関係無いし客層も違う >>690
あるよ
気の迷いを消すだけのものが蠍にあった
スイッチを買おうって思った奇特な人でさえも蠍で覆されるし、
今後蠍の情報が出てきたらスイッチが目に増えることも無くなって潜在需要も蠍が奪う
ゲームが出ないってだけでも痛々しかったのに、さらに蠍で叩き潰す
フィルになってから戦略がしびれる スイッチみたいなものでも興味はあったが、一気に蠍触ってみたいに変わったわ
視界からスイッチが消えた
やっぱり正統派が一番面白いな ゲームは未来を見せてほしい
ちまちま遊ぶだけならスマホかタブでソシャゲやレトロゲをやるわ 前世代クラスのゲームがやりたくなったらスイッチみたいなものに散在しなくても、
互換があるしな >>691
お前がただ蠍にしびれてるだけの信者ってだけだろw
蠍でスイッチを買わなくなるってのは元から箱信者ってだけだわ
それもお前を見てよく分かった
客層全く違うのに潜在需要とかアホ過ぎて話にならない
MSはファーストのスタジオもボロボロなのにしびれてるとか
危惧しないなんてまともなゲーマーですらないと思うよ
勿論、任天堂もボロボロだがね 任天堂は他プラットフォームにもソフト出せば
子供向け需要独占できるのに
本当にバカなんだろうなぁって思う 任天堂がバカと言うか
任天堂の上層部がバカなんだろうけど しかし全然業界違うけど、こないだの自動車レースSUPER GTでレクサスが
6台上位独占した背景の記事見て、ああPS4の勝利ってこういう事なんだな、と思った
ハードウェアというのはこう作るべきだよなと 俺はPCがメインなので蠍にしびれようがないw
欲しかったMSゲーや箱1独占ゲーはPCで遊べるようになったので箱1や蠍を買う動機が無い
因みにPS4とスイッチも持ってる 俺もスイッチ持ってるし中々便利なハードだと思うけど
任天堂プラットフォームの小さな市場に縛り付けられているソフト開発者が不憫でならん PS4Proはともかく、PS4はまあまあ完成度が高かったとは思うね
ハードの完成度よりもむしろ、ゲーム重視の戦略なのが良かった
MSが謎のキネクト押しでハードの性能が下がっちゃったけど
最初からゲーム重視でハードの性能を上げてたら
今のPS4の大成功はちょっと変わってたとは思うね
360はソニーといい勝負してたけど箱1の戦略は完全にMSの自滅だからな Steam版のベヨネッタはセガのミスで日本語がある模様
http://store.steampowered.com/app/460790/
どうしたんだセガ
お前がおま国止めたらバンナムの天下だぞ 今更LIVEに人が戻るのかね
もうMSがスチームごと買い取った方が良くないか Valveは非上場なので敵対的買収は無理
MS大嫌いなゲイブがSteamを売るとは考えられんよ MSが今後も、Win10のアプデを通じてゲーム方面でわけわからん事どんどんやってきたら、
ゲイブがキレてSIEとの連携が現実化してしまうかもね、PS4コンのSteam正式対応が予兆 MSはスチームにソフト出すらしいし
いったい彼らは何をやりたいのか分からん MSストアでゲームが全く売れなかったからな
オンゲーも人が全くいないのでみんなSteamに行ってしまってる
「Call of Duty:Infinite Warfareのオンライン上に誰もいない」という理由でMicrosoft Storeが返金に応じる
http://gigazine.net/news/20161107-microsoft-store-refund-call-of-duty/
CSユーザーにはWindowsPCはMSの独壇場と勘違いしてる奴もいるけど Intel Kaby Lake-G Processors To Pack Fast Discrete GPU and HBM2 Memory – Will Utilize Multi-Die Package Design
http://wccftech.com/intel-kaby-lake-g-hbm2-gpu-multi-die/
IntelまでHBM搭載Vegaのパッケージ出してきてワロタ
Rysen+HBM搭載VegaのAPUで、PS5はもちろんPCでも無双出来そうだな ブレブレグダグダでユーザーもメーカーも混乱してるけど、
過去最高益w そんなチート企業マイクロソフト
ただしWindows10をこのまま無頓着にアプデでグジャグジャにしたら
マジどうなるかわからん、少なくともゲーム方面では 頭のいいお前ら教えてくれ
MSはLiveをどうするつもりなんだ?
Valveがxboxのサブドメインをとっていたのはなんの意味があったんだ? AMD調子良くなりすぎると買い叩けなくなるからPS5は調達苦労しそうだな >>712
サブドメイン取った去年前半あたりまでは、普通にFableやら箱タイトルをSteamに供給していた
その後何をトチ狂ったのか、ForzaやGearsなんてゴミをWindowsStore独占()にしてSteamに喧嘩売って爆死 >>714
なるほどそれは知らんかった
ということはこれからXboxLIVE対STEAMのガチ対決が始まるってことか 去年のクォンタムブレイクはSteamにも来たから方針が分かりにくいが
開発がセカンド(サード)とファーストで対応を分けているのかもな
クォンタムはRemedyがSteamでも出せと言ったんじゃないかな >>715
いや、そんなもん始まってもないし
始めようとしても始まらんよ
確実に言えるのはMSストアはSteamに対抗出来るものではない レースゲーやTPSなんてPC市場じゃニッチだから爆死もやむをえん
Xbox Play Anywhereなんて馬鹿の一つ覚えみたいな戦略の元、場違いな箱タイトルでPC市場に殴り込みかけるMSは無能すぎるわ Steamの圧倒的勝ち状態なんだけど、
Windowsである以上exeファイルを実行する事でしかゲームは遊べない
MSはアプデを通じてexeファイルの実行環境や開発環境に介入できてしまうパワーを持つ
XInputの現在に至るまでの混乱等、マジ怖すぎる 単純にXBOXと開発環境揃えててUWPだからsteamに出さなかったってだけでないの
自分とこのなんだからその環境で開発することはおかしくないし >>716
Remedyは独立デベだからMSのセカンドではない
AWとQBはMSが出資してCS(とWin10)版のパブやってるだけで
PC(steam)版はAWの時から自社販売してる Xbox Liveだけでも5000万規模のユーザーいるんだし
どうなるも何も継続、拡大でしょ
Steamと対抗するのかどうするのか知らんけど
Win10のXBOX Appは端末内のWin32ゲームもアクティビティフィードに載るけどね >>721
リクエストが断トツに高かったBlackOps2互換
未だに一瞬でマッチングしたわ >>661
>>722
お前も何を勘違いしてんのか知らんが、元々セカンドってのは外部デベのソフトを1stがパブする事だよ
完全子会社がソフトだしても、それはただの1stソフトじゃないか Windowsの上で商売している以上、Steamが安泰なんてことは絶対にないんだけどね >>726
排除できると思ってんの?
逆にプリインストールのWindowsストアが売上伸ばしたら独占禁止法で排除されるんだが? むしろsteamが安泰じゃなくなったらPCゲーマーそのものが滅亡してそう
MSストアは重いし遅いし見づらいしで話にならん ScorpioはFreeSync対応だそうな。
ホント穴がない。 >>731
まじか。PS4Masterやnewスイッチにも是非搭載してもらいたい。 うちはNVIDIA環境なのでFreeSyncは詳しくはないが
要するにNVIDIAのと同じで垂直同期せずともティアリングを無くし、
遅延を抑えてカクつきを抑えるって理解でいいのかな
垂直同期をしないって事は負担が抑えられて
ゲームのパフォーマンスアップしながらもティアリングや遅延を抑えられて
滑らかな画質となり、良いことしかないと
軽いゲームに対応させると
フレームレートが馬鹿みたいに上がって144hzのモニタでも恩恵があるが
その分、ハードをむっちゃ酷使して熱くなるので
60fps固定にするか個別の対応が必要って事やな ScorpioのFreeSyncサポートをDFが解説してる動画
https://youtu.be/t18QbBdPK-8 >>732
AMD専用なのでスイッチには無理だな
NVIDIA環境だとG-SYNCってハードウェアが別途必要だ
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2013/10/NVIDIA-G-Sync-Module.jpg
そもそもG-SYNCが全く普及しておらず、FreeSyncの一人勝ち状態
それにスイッチをゲーミングモニタに繋げるってのは考えにくいし
まずはNVIDIAがFreeSyncをサポートしないと話にならない FreeSync1はG-Syncと同じようにモニターではなくGPUに合わせて描画する技術
FreeSync2は全くの別物でHDR技術
基本的にGPU側は両対応する、モニターが両対応してるかは別
まぁFreeSync1は144hzのモニターで高fpsを出せるなら切ってもあまり違いがわからんかったりするけど、対応してるに越したことはないわな FreeSyncよりHDMI2.1サポートの方が驚き
策定時期的に100%ないだろと思ってたのに 蠍はHDMI2.1対応で120hzに4Kどころか8K〜10Kまで対応か
久多良木みたいなハッタリかまそうと思えば可能だな ほんと互換のためのCPU以外は次世代のレベルだな
PS5でもPCディスプレイ用の規格のFreeSyncには対応しないと思うし
ただ、HDMI2.1自体にFreeSync相当の機能は用意されるので
テレビでも体験できるようにはなるけども いろいろつっこんでるのはいいけどいくらになるんですかね >>741
2800円。
あとだしは高スペと低価格が求められるから辛いな。そんな中ではヤバいかもスイッチ >>741
ゴキさん達は750ドルって予想してて
MSは「CS機の範疇」とは言ってる
ゴキさんの予想は当たるのかな?
「ま〜たテクミンが予想を外した」とか言われそうだけど cpuの詳細は今後でてくると思うよ
どんな変態改造がされてるか楽しみに待ちましょう
今晩も発表あったよね MSの場合1ドル100円換算できてるから5万未満でしょ >>743
それはRyzen載せてた場合の話だろw
所詮Jaguarならカスタムした所で価格も性能もしれている >>743
蠍発表前に蠍はESRAMを積んでいないから
互換は不可能とテクスレで結論が出てると力説してる人も居たなぁ Windows CentralはPuma+にZenのテクノロジーを組み込んだものと言ってたな。
Jaguar連呼してて大丈夫か? >>749
低クロックと4MBのゴミみたいなキャッシュで察しろよ Jaguar Evolevedなのは
目標値として達成できたことと
プライスポイントだとMSの中の人が言ってない?
エボル部という名前が良くないと思うが 4MBメモリで帯域25.6TB/sみたいなPS2-2みたいなのはでないの?
箱360も結構メモリ帯域狭かったよな 次世代機出してもスコーピオンと性能を比較されて大して売れ無そう 蠍は縦マルチせざるを得ないPS5一年目への対抗も視野に入れてるだろうね
MSがずらした事により同じ年に次世代機出さなくても良くなったし PS5は蠍の10倍くらいないと差別化出来ないだろうな
現世代機より2~3倍だと「次世代機です」とは恥ずかしくて言えない
「それ、PS4Pro2でよくね?」ってなるよ PS4ProリリースがSIE自身の足枷になっとるな カプコン、開発者「2500人計画」を進めるワケ
2011年ごろには、カプコンはソフトの質を確保するために、外注を絞って自社開発に注力する方針に転換。
それを実現するためには、開発体制の大幅な拡大が必要だった。
http://toyokeizai.net/articles/-/167345?page=2
ドラクエ11はエニックス伝統だった外注方式をきりかえたし
元岡さんの話だとプログラマーはほとんど採用してなかった任天堂ですら最近は内製になってるてことだし
下請けしてたところは大倒産時代をむかえるのかなw 内製でだしてきたFF15とドラクエ11があれだったから
やめたほうがいい
稲船のどんな判断や
700人社員雇用とか潰れてしまう
海外のスタジオに外注や
路線のほうが
バイオで糞外伝連発されてもまし 任天堂はどうかなあ?
WiiUの後期やここ数年の3DSも任天堂内製なんて殆どないよ
最近でもマリオスポーツの開発はキャメロットとバンナムで
ヨッシーはグッドフォール
ファイヤーエムブレムエコーズのシリーズは最初から外注だしな
ゼルダでも子会社ではあるが外部のモノリスがかなり手伝ってるしな 任天堂の内製スタッフはスイッチのゲームに全力投球する為に
WiiUを数年前からさっさと切って3DSも外注中心にしてると思われ
スターフォックスもプラチナだな >>759
ドラクエ11
PS4版
開発:オルカ
3DS版
開発:トイロジック 近年のコーテクもカプコンなみに150人とかの大量の新卒採ってるわ
本社ビルまで建てて床面積も増やすようだし
外注による弊害のほうが顕著化した結果なのかもね >>762
らしいな
だから俺はwiiuは買わなかった >>763
内製かと思ったらそうでもないのな
3DS版はなにやらマル投げぽいけど
オルカは92人しか社員いないので一部協力だろう・・まさかね WiiUはさっさと切ったからから第2、第3世代のゲームがぽっかり存在しない
Wiiだとマリギャラ→マリオギャラクシー2や
Wiiスポ→Wiiスポリゾートみたいな
初期のゲームの第2世代、第3世代のゲームが出てたけどね
WiiUはカービーやドンキーもWiiの移植だけで新作は出なかった
サードも最初だけだし、全体的にそんな感じ
WiiUは外向けの発言はともかく任天堂は内心では切るのが本当に早かったと思う >>766
今時はゲーム開発で期限付きの派遣社員の利用は当たり前だぞ スクエニがセカンドハードとして箱(蠍)よりSwitchを重視する方針を明らかにしたが、やはり和ゲーマルチはPS4/Switchが主流になるのかね
まあ特にスクエニは、箱版トゥームが大爆死したのが尾を引いてるってのはあるんだろうけど
なにせその後他のサードも含めて箱独占がほぼ完全に消滅する程のインパクトだったからな サードはプラットフォームの乱立嫌うだろ
しかも、サードが売れないハードは特に
そしてスペックも一機種だけ大きく低い
WiiUの時はマルチを増やしたほうが売り上げが上がるからサードは出したくて仕方がないとか、
ニート+知恵遅れ丸出しの意見を言ってたがw >>756
再来年にPS4Pro2が蠍の2倍で出て2023年頃に次世代機のPS5が蠍の10倍で出る。 時期的に来年PS4pro2なんて出しても蠍ぶっちぎるの無理だから出す意味無いな
AMDやファウンダリの都合で入手量産できるアーキテクチャや製造プロセスは限られるから
そういう意味では蠍はいいタイミングで出したと思う PS4はProが最終で次はPS5って話だが
Sony今年のE3でPS5の予告するかな? >>778
そんな事したら蠍への牽制以前にPS4やproの牽制になってしまう 今年のE3は携帯機。
来年のE3でPS4Pro2。 >>776
RyzenにもVegaにも間に合わなかったハードが良いタイミング糞ワロタw 最短で2019年末にPS5でPS4のモデルライフが6年、丁度折り返し地点でPro追加なんで
今年も来年もハード的には値下げくらいしか話題は無いだろ。ソフトの方推していくだけ
だわな。収穫期入ったし サードの乱立も考え物だけどな
発売予定表を埋める以外、大して貢献してないような和ゴミサード
ファーストが強いとこだと相手にされないから参入しない、つーかできない
そしてユーザーにハブられ死屍累々w そもそも発売して半年も経ってないPS4proの減価償却考えりゃ最低でも2年は新ハード出ないだろうってことくらい分かりそうなもんだがな PS4の収穫期はProとVRの失敗に加え、ScorpioとOne Sの両面作戦で消滅しちゃうんじゃないかな。
わざわざPS4版買うユーザーって明確に減るでしょ。
PS Plusのアクティブユーザーも減る。 cpuの性能低すぎて
もう一機種出してbulldozer8コアに3TFLOPSぐらいのGPU採用した方がいいのかと思ってしまう
売れないだろうけど >>781
今積めないなら、このプロセスでCSに積むのは初めから無理だったってことだ
つまり当分積めない >>785
OneSはあんまり戦力になってないだろ。北米でさえまた平常運転に戻っちゃったし 3年前予告すれば問題ない
PS3みたいに適当なスペックで盛っておけばいいよ ハイエンドにScorpioがいることがOne Sの強みになると思うよ。
ソフト資産が完全に共有されるからね。
安価なハードを求める層や途上国はOne Sでいけそう。 和ゲーもペルソナ、仁王、ニーアと90前後のメタスコ連発して絶好調だからな
独占壊滅のMSから今更フィルが日本へ土下座に来てた様だが、PS4の次にソフト出すとしたらまあ当然Switchだわな いや蠍はマニア層しか買わんと思うが、そりゃproよりは売れやすいとは思うけど
それにGPUを考えるとそんなに大量生産できるとも思えん
人気が出たら出たで売切転売ウマーな状況になりそう 現行機で4K対応してるのだから次世代機は8K対応のスペックで出さないと次世代機と言うには中途半端だ。
2倍や3倍の性能差で小出しはやめて一気に30倍位の性能で出せよ。 PS5は8k60fpsで2画面同時出力で
3年から5年のうちに出ますって予告
3年後4K60fpsで発売で良い ユーザー騙すような手法を肯定する神経が信じられないんだけど。
何目線? 今年末のAPU、RavenRidge(Ryzen+VEGA)搭載でも蠍程度ならブッチぎれるが、今年はアンチャやらゴッドオブウォーやらソフトだけで勝利確定なんで
来年末のAPU、GrayHawk(Ryzen2+Navi)をゆるりと待てば良い
7nmでワッパが劇的にあがるからな 7nmやHBMがCSで使えるほど価格がこなれたらMSも普通に使うと思うんだよね。
2020年とか2021年とかの話でしょ。
また世代交代してるわ。 CELL 1.8Tflops 1080p 60fps 懐かしいな http://ascii.jp/elem/000/000/347/347892/
>浮動小数点演算性能(システム全体)
>1Tflops
こっちが先なんだけど、すっかり無かった事にされてんのがw RSX1.8TFlops+Cell0.2TFlopsでしょ >>789
だからそれ蠍対策以前に、PS4やPROの方が悪影響受けるよ 360とPS3を今に例えると
Pro発売後、蠍のスペック公開して
蠍が実際発売されたらPro以下のパフォーマンスだったみたいなもん 箱1とか赤字価格でバンドル版ばら撒いてどうにかPS4に食いついてる状況で
どう考えても高価格路線のハードだして逆転とかMSですら考えてねぇだろ >>793
次の世代程度の期間で8Kが普及するとも思えないけどな 蠍はハイエンドゲーマーの支持を得られる事が重要なんだよ
PCに移行するような連中ね
彼らは少数でもゴキブリの大群を相手に出来るので役に立つw
前世代のゲハを思い出せば分かるだろうw
冗談はさておき、PCに移行を考える程の層ってのはゲームに真剣だからな
そういうガチの層を抑えてゲーマーからの評価を得たい願望はあるだろう
箱1は初期に叩かれまくったから相当なトラウマがあるはず >>806
XBOXOneは影響受けまくったわけね? >>810
本当にPC移行考えてればPC行っちゃうだろ。Steam使えるかどうかは大きいし >>812
今まではCSにそれなりの上位機種が無かったからPCに一定数逃げられたんだよ
蠍は今のゲームPCのミドルど真ん中なので
(だいたい、RX480やGTX1060程度のゲームPC)
ミドルより下の層も多少は取れるかもよ とりあえず蠍がJaguarに留まったのでソニー的にはじっくり戦略練れる
サイクル6年で真ん中にバージョンアップ版出すやり方も
価格を399ドルにキッチリ抑えたのも今考えても道理にかなってる
PCに逃げられる云々は過大に評価しすぎてるし
新しい子供が参入してくるんだから一定数抜けるのはしょうがあるまい
Zen+とNaviで12TFLOPSマシン出すのが明確な目標になった
蠍比キッチリ倍でメモリもGDDR6が間に合えば16GBの256接続でイケる SIEが高性能ハード作れるっていうのは完全に妄想だよ。
MSが敵をWiiと錯覚してセットトップボックスもどきを作った時以外はずっと最底辺劣化ハードなんだから。 >>813,814
新規に獲得できる数>>>>>逃げる数だから値段は大事だよ
PS5の発売時期が何時になるかわからないけど、399ドルは維持するだろうな Naviって来年だけどPS5って来年出ますの?
PS4Proさんはたった2年で終わっちゃうのか…
2016年の年末だから実際は2年も持たずに終わるか >>817
まあ出すとしても最低2019年後半からだろ
最新アーキテクチャのモデル、CSに乗せるのはコストが高くなるし
後2年半後なら7nmのRyzen+VegaをCSに積むのも無理な話じゃない >>818
2019年後半以降ならNaviの次も十分射程内だと思うぞ おっと、Naviは2019年にずれ込むのか
2018年ちょいになってる画像のロードマップを見てたわ >>819
今回は開発環境関連かな
開発キットはもっと豪華だぞみたいな
メモリ24GBとか書いてあるような >>819
製品と開発機のハード仕様の違いとしては、メモリ24GBにCU44、あと1TBのSSDが追加されてるぐらいか
本体に5個のボタンとパフォーマンス等を表示できるミニモニタが付いてるみたいだが
開発中に本体見たり触ったりは普通しないと思うがな >>824
メモリ2倍のdevkitはソニーの伝統で、MSはretailと同じという路線だったが
軌道修正してきたな >>808
箱一が逆ザヤハードってソースあんの?
むしろ黒字ハードなんじゃね? 『Alan Wake』のRemedy、次回作はマルチ・プラットフォームに
http://www.choke-point.com/?p=21369
コケ箱独占はほんともう総崩れだな
しかしSwitchには参入しないのかね? 箱1Sはサードバンドル多いし250ドルじゃ逆ザヤでしょう
PSはアンチャ4の次はHorizonを弾にできるのが強みだわ
PS5は4Kテレビの普及スケジュール考えても理想的な2019年ロンチできそう >>824
ということはメモリは16Gbit品を積んでるってことか モリニュー「キネクトは大災害だった」
http://m.ign.com/articles/2017/04/11/peter-molyneux-kinect-was-a-disaster-trainwreck-a-ign-unfiltered
今になってぶっちゃけすぎワロタw
モリニューもMSのハッタリに騙されてMiloを発表したのな
大人しくFableを監督していれば、LionHeadが潰れる事もなかったろうに… GDDR規格はチップあたり16/32bitの両対応だから
16bit接続にすれば単純に2倍のチップ枚数で2倍の容量になる
16Gbitチップ品はまだ無い >>827
箱○の時も2倍だったけどね
つっても箱○製品版がリリース直前にメモリ倍増したから
開発機の方が間に合わなくて暫くの間製品版と開発機のメモリ容量が一緒の状態だったんで
ソフトの使用メモリを制限されてたんよな
メモリ1GBの開発機がリリースされてようやく
全部のメモリが使えるようになった >>835
PS4レベルで発注かければ分からんよ
そのポイントについて話を聞いたことは無いけど
PS4がGDDR5の相場変えたことは事実だし >>837
Devキットの話をしてるんだがわかってるか? >>836
箱丸も倍になったっけ?
おれの知ってる限りでは箱丸は開発時のみ必要な機能を
切り出せなくてその分メモリの使用効率が悪いってところまでだな
箱1もdevkitがretailと兼用で設定が面倒という記事があったよね
それが一気に24GBは笑う
さすがにそこまで必要になるのか?と思うけど
まぁあればあるだけ開発者は活用するだろうな メモリを増やすなら2倍になるのは当たり前
チップ容量は既に現状の上限で規格上12接続か24接続しかない
非対称接続は構成的に煩雑で考えられない ??
256bitから384bitにチップ設計が変わっただけだが? チップ設計に対するメモリの接続数の話をしてるんだぞ? >>839
1GB版の開発機がリリースされた時に結構話題になったよ
開発機の都合上封印されてたメモリがついに解放されるって
箱1は製品版の箱1がそのまま開発機になるから
誰でもゲーム開発出来るってやってるからかね XB1はDDR3だからGDDR5とは異なる制約になる
PS4は8Gbitチップが出るまで開発キットの容量は増やせなかったろうが
XB1のdevキットの場合はDDR3の接続数でいつでも柔軟に対応出来たろう チップ容量は2進数なんで、設計を変えない限り2の倍数にしかできないはずだが
箱○はなんか特殊なことしてたっけ?あまり覚えてないな・・・ >>848
すまんXB1と勘違いした
360の話だったか
あれはGDDR3だったな >>830
MSが逆ザヤ商法なんてやったら、また司法省とEUにガッポリ持ってかれるだけ
たかがゲーム市場如きにそんなリスク負わんでしょ、フツーに考えて >>827
いや、PS3の時に途中までメインメモリのリザーブが大きかったのも、メモリ増量した
devkit作れなくてデバッグツール用に確保してたからだし、PS4も当初、ファースト
しか使えないメモリがあるとか言ってたのもそう。 Scorpioの電源は245Wか
PS4Proの310Wより65Wも少ない GPU+DRAMで100W程度になるだろうか
Polarisの1.5倍の電力効率があるVEGAなら妥当なレベルか PolarisベースのカスタムGPUって書いてあるからVegaじゃない
凄い高クロックだけど、こんな省電力で動くのは不思議
DFが静かだって言ってたけど、245wなら納得かも なぜかつてピーター・ムーア氏はセガの中 裕司氏に「失せろ!」と言ったのか
http://jp.gamesindustry.biz/article/1704/17041002/
>当時のMicrosoftで最大の問題となっていたのは悪名高き「Red Ring of Death」(※ハードウェアエラーでリング状のインジケータが赤く点灯して動かなくなること)だったが,これはハードウェアを悩ませ,Xboxブランドを永遠に残る傷をつけた。
>実際,ムーア氏はもしMicrosoft社長のスティーブ・バルマー氏が苦情対応に投資して財政的な打撃を受け入れなければゲームオーバーになるだろうと警告していた。
グーグル翻訳レベルの記事だけど面白かったのでw
Ring of DeathがMSにとってどれだけ深刻だったのかってのがよくわかる話
他のハードの不具合と同レベルの話では無かったっぽい RRoDの対応コストは1200億くらいだって
360のLiveでの収益考えたら早期に対応しといてよかったねっていうレベルだね 俺みたいな保証切れてからRRoD喰らった人間の怒りも
今世代の不振に繋がってると思うけどね >>859
一生言い続けるのかね
もうMS本社の前に銅像でも立てて
謝罪と賠償でも要求して来りゃ良いんじゃね 保障切れててもRRoD対応してなかったけ?
MSに払った修理費サポートに連絡して返金してもらった記憶があるぞ >>860
まあ普通は避ける。 恐らく一生。保障されてたとしても。 >>861
保証期間3年に延長してたんじゃなかったっけか >>859
慰安婦問題よりタチが悪い
保証期間は3年に延長されてる >>853
> >>827
> いや、PS3の時に途中までメインメモリのリザーブが大きかったのも、メモリ増量した
> devkit作れなくてデバッグツール用に確保してたからだし、
それはガセだね
PS3のあの巨大なラック型devkitは最初からメモリ2倍
> PS4も当初、ファースト
> しか使えないメモリがあるとか言ってたのもそう。
PS4のdevkitがメモリ2倍でなかったのは知られてるけど
それは2倍にできるメモリが存在しなかったから
だからファーストだけが使えるメモリなんてのもガセ
(ファーストだけ優遇しても何のメリットもない)
ちなみにProのdevkitは16GBになってるらしいよ >>856
別に現状でもいけんことはないかと、RX480と比較してCU増やしてクロック下げてるからそんなに変わらんだろう
コスト面を考えて抑えてるんでしょうね、ただ明らかにギリギリだから電源がヘタって来たら怖いけどな
まぁ実際のところ、フルで動かす気はあまりないんじゃないかとも思ってるけど
開発側は結局のところ箱1に引っ張られるし >>863
rrodは3年だったね
俺は2年目に壊れて無償修理して貰ったが
壊れてなかったドライブも新品に交換されて帰ってきた
東日本震災で福島の修理センターがストップ
再開後の震災対応で全国から無償修理受付てたと思うよ
ジャンク屋で買った奴を西日本から送りつけて
無償修理した奴がいた気がするわ RRODで360死んでも新型のが性能良くなってたから買換えてた
PS3は初期型が一番性能的に上で修理して使ってたよ Scorpioは構成も素直だし、ボトルネックもなくパフォーマンス伸びそうだし、開発環境も配慮が行き届いてるしで今後の主流になりそうね。
開発環境がいいと無駄な労力が減り、良ゲーが生まれやすくなるのでいいことだ。 >>869
自分は中古、バリュー、スリムと3台乗り継いだけど
RRoDには一度も遭遇しなかったな
サポートはこの前エリコンの交換で初めて利用したわ >>857
YLoDを結局最後まで認めず、なんの保証もしなかったソニーとはえらい違いだな
それぞれの企業体質や顧客への姿勢の違いがこういうところによく出てる >>871今世代ハードはMSに限らずいずれも開発環境は行き届いていますよ? 任天堂のハード部門って本気で低能しかいないな
こんなもん3500円で売るとか
任天堂にとって相当深い病巣になってる
http://imgur.com/Te3xZ1A.jpg >>852
そう言い張るのなら、ソース持ってくりゃいいだろうに >>874
今世代ハードはMSに限らずいずれも開発環境はMS謹製VSだからな
至れり尽くせりなのは当たり前だな PolariとJaguarベースだからこの消費電力で済んだといえるな
そもそもがモバイル向けのCPUだしね
Zenは今のところ、デスクトップ向けしかないし、アーキテクチャ的には
モバイルにも対応できるスケーラブルとはいってもさ
これにVegaベースとなるとコンソールで収まる消費電力は厳しかったのでは
もちろん、コストや互換の関係上もあるだろうけど >>882
MSは互換性はともかくコスト的なものとははっきりユロゲマの記事の中で言ってる XBOXとWin10ストアで返金リクエスト実装だとさ フィルのインtビューで蠍の次のコンソールの計画もスタートしてる言ってるね
記事読むと分かるがPROの存在知って慌てて蠍作り始めたとかここの奴適当な事言いすぎだろw >>887
だって妄想繰り返すうちに
それが事実と思っちゃうからね
蠍に関してもユロゲマの記事に書いてあるのと
全然違うことを決めつけで語り始める こういう事書くとインタビューで本当の事言うと思ってんの?って返されるまでセットだからなw 蠍はブラフでMSはゲーム機からPCに軸足移して撤退するとかいう妄想をこのスレで何十回見たことか
あいつら全員生きしてないな やっぱ箱の次世代機作ってんだね
こりゃPS5は一筋縄ではいかなくなったな >>891
その程度であいつらはダメージすら負わないよ
人類が滅んでも生き続けてるような奴らだ 互換維持しつつ二世代続けて性能で圧勝すればPS潰せるのは明白だからそりゃ作ってるわな。
既にScorpioで圧勝してるから、次勝てば決定的だろう。 余計なことしないでいいと気づいちゃったMSは怖いね そりゃ構想自体は考えているだろう、蠍なんて急遽作れるかいな
しかし、次世代機はいつになるんだろうな・・・
HBM2はよって思いながらなかなかこねぇんだよなぁ 蠍がProのスペック見極めた後出しなのは事実だからな
もう性能で負けるって事態だけは徹底的に避ける路線だろうし
PS5出した後もピッタリ合わせて1年後に出してくるよ >>895
まあフィルスペさんガチゲーマーっぽいから
自分の欲しいゲーム機作ってるって感じかもね もうCSとPCはMSが統一していいぞ
めんどくせえ
任天堂もPCにプラットフォーム作ればいい >>897
後発じゃ必敗やろ
次世代機が出るのは7nmプロセスで出せるとき
1年じゃコストかけて高い価格で出すしか性能優位に持っていけない、それなら同発でも出来る
PS5に1年遅れたら、大差でリードされるスタートになる
絶対不利の欧州なんかじゃ取り返しがつかない 「ゼルダの伝説:ブレス・オブ・ザ・ワイルド」のグラフィックス考察
https://www.youtube.com/watch?v=Vc4GLrNkidY
善司が考察動画あげてるな >>829
PS4は独占作だけでなく、もはや何も労せずして脱箱サードもなし崩し的に集まるな
これが覇権ハードの圧勝スパイラルか また自論もってワラワラ湧いてきた
次世代機という枠組みを取っ払うって散々言ってるだろ
Gamasutraのインタビューを一読してくれば良いのにね
あとPS4 Proより1年後に出るのは事実ではあるが
ハードのコンセプトが全く違うよ
この枠組みが標準化しちゃうと困るのはソニーじゃないかな
後出しジャンケンなのはむしろ今後のソニーの動き次第 >>902
この人の動画解説初めて見たけど、分かりやすくて良いね 確かにフィルは蠍がXB1と良くも悪くも完全互換、もう次世代機は作らずXB1で動くロースペソフトの縦マルチしか作らないと明言したな 蠍がJaguarな時点で絶対次のハードは互換性ないわ
やっぱりCSでゲーム買うのアホらしい 前方互換を維持するってことで今世代のゲームが次世代機では60fpsになりましたみたいなのは欲しくねえな >>909
CPUしか見れない人がPCでゲームとか草しかはえない >>908
当たり前だが次世代機を作らないってのはつまりXB1との完全互換を保ち続ける事だと、去年言ってただろ
ただ別の幹部は蠍を事実上の次世代機扱いとして、専用ソフトを作る事に未練もあった様だが
まあ何にしろ考えなしの突貫ハードだから、社内でのコンセンサスも取れてないのが明らかだわな >>912
考えなしの突貫ハードってまた妄想垂れ流し?
Gamasutraインタビュー3回読んでこい >>912
あいつらはその場その場で発言変わるし推し量るのは無駄
NXは据え置きの後継だから据え置きだとかニートどもにも考える能力はない
能力が無いために一生ニート 続報:新型Xbox「Project Scorpio」の開発機に関する情報がアナウンス
http://doope.jp/2017/0464235.html >>902
いいんだけどリンクの壁の移りこみで正面方向から写らないのは
できないだけじゃなくて擬似的にBRDFの反射を模してるんじゃ 糞みたいな周辺機器作って仕事してる気になってる任天堂のハード部門のやつら全員解雇されねえかな >>918
PSVRの生産管理担当もだな…
すでにクビになってるかもしれんが Scorpioに対する怨嗟の声が凄まじいねここ
そんなに悔しいのね 4K 60fps Ultra設定 完全互換付きはインパクトがあったんでしょう。
本丸であるソフトはE3に向けてこれからだから、もはやどうにもならない。 Scorpioに対する不自然な絶賛レスが続いてたけどw >>917
それな
まあ適切な遮蔽物がなくてRLRの弱点を説明しづらいししょうがない でもまあ蠍が5万くらいで出たら
このスレの連中くらいは国内版でも買うだろ?
有名どころは互換つくだろうし、やっと邪魔だった360捨てられる ゼンジーがスコルピオの考察してる
俺もXboxは将来的にはスチームPS追い抜くと思う 後藤弘茂のWeekly海外ニュース
IntelがHBM2とAMD GPUダイを統合した「Kaby Lake-G」を年内に投入
impress PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1054618.html >>928
AMDはGPUと引き換えにEMIBによる低コストHBMの取引をしたのな
どうりでVEGAからはHBM搭載をデフォにするなんて、強気な姿勢を見せてた訳だ
来年以降のGPUには、次世代に相応しい劇的な性能向上が期待出来るね >>927
それほど先の将来がそもそもあるのかね?
5nmまではいちおう理論的には今の工作機械で可能だけど、
4、3nmからは今の「もの」じゃ無理になって、新しい技術が必要になってくるがバッテリーと同じでそのめどが無いし
28nmが大事ってのはその後のシュリンクでの世代更新の回数がシュリンク除いて1回だけだからなんだけど、
次世代機と、シュリンク(中途世代)で一応終わり VEGAはHBMキャッシュ搭載で実効性能が倍近くあがるらしいからな
楽しみだわ インテルがFab屋を一歩先に進めて自社チップとAMDチップ(特にGPU)を
製造するなんてことになれば今回の協業チップみたいの増やせて
ARMやNVIDIAやクアルコムの侵食食い止めることもできて得かもね
まあ自前のGPUアクセレレーターを諦めるとか有り得んけど 帯域がどんなもんだろう
CELLのLSが51.2GB/sだったか
CELL全体で、384GB/sなので、400GB/sあたりなら互換が出来るようになるな バカな俺に教えてほしいんだけど
スコルピオ用に高品質なテクスチャ使うとなったら
円盤にそれを入れるのは難しくない?
PCゲーがどうなってるのか分からないけど
後でDLさせるパターンになるの? ゲームってテクスチャはあんまり綺麗にならないよな
写実系4KMODぶち込んでもでもそこそことしか言えない
DVDの映画に負けてるとか言われてたけど ディスクに全部入れなきゃならないというのも割ともう古い考え方になってきてるな 古かろうがなんだろうが本体と円盤買ってネットに繋がずゲームを遊ぶユーザーを想定しなきゃいけない
それを想定しないんなら全員ネット必須なハードになる、それだけ キャッシュに割かれていた部分もHBMがキャッシュとメインメモリの役割を果たすので、
純粋にトランジスタを演算ユニットに回せるので単純な性能向上にもなるし、
基盤のサイズも小さくなってコスト削減にもなるので、次の世代のハードのジャンプアップは大きくなる EMIBを握っているのIntelは、他社製造のダイのパッケージングだけを受注、
というビジネスの可能性が開ける事になる
しかし当然、直接的にIntel製品の競合になり得る競争力のある製品を請けるわけにはいかない 10、7nmの試作も始まるから量産までに改良とコストダウンをしたいという事で急いでるのだろう
現実的にロードマップを組み立てられる「次」はかなりの売り上げが求められるし >>934
難しいと思うぞ
LSの特徴はL1キャッシュ並にSPEに近いことだから、
3.2GHzフルスピードで読み書きという異常な挙動がありうる
どうにかしてCellの互換を取ろうとするのは、労多くして益なしという気がする >>943
理論値でも実帯域でもHBM2のほうがはるかに上になるので、障壁になる部分が完全になくなるので互換自体は、
変なテクニックもいらず考慮の範囲に入っている
PS4でPS2の互換をするかといえばしてないように情勢次第になる
あとGPUの帯域は22.4GB/sなので512GB/s以上になるから割と余裕かと COD Black Ops 2 on Xbox One: The Best Way to Play on Console!
https://www.youtube.com/watch?v=unNU5lTLHzE
XB1でのエミュレーションがコンソール中で最良なんだとさ
PS4でのPS2エミュレーションはさっぱりタイトル数も増えないし
価格も高いし、PS4になって以来随分消極的になっちゃったもんだ 次世代機で互換などというくだらんウリは捨ておけ
Proや蠍やDSiやNew3DSのようなのは上位版で互換は当然だが ゲームを工業製品扱いしてる様な奴には互換は要らないだろうけどな 低コストHBMは他社も開発中だから、Intelとしては当然AMDも巻き込んでEMIBを普及させたいわな
しかし業界一丸となってHBMの普及を後押ししてるのは素晴らしいね
ようやく次世代が来る PS2がPS1完全互換を実現しちゃったのがホント功罪あるなって思う
メインCPUとサウンドチップをメモリも丸ごとIOPとSPU2として全部載せするとか、
あんなの普通じゃなかったのに…PS1があまりにも設計が優れすぎていた >>949
マスターシステム「従来機の完全互換では俺のほうが先輩だな」 >>949
PS3でもGSというか48GB/sのメモリをPS3のゲームで使えるようにしてたら面白かったが・・・ >>946
XBOXONEの互換がユーザーに好評過ぎてもう無視できないし
MSが大々的にライブラリを引き継ぐこと前提の方針打ち出してる >>944
速いと早いがある
XB1のeSRAMなんかはレイテンシ依存の薄いGPU専用
バス的にはGPU外部付けのVRAMとしての実装でL2経由のアクセスで
DDRと調停される仕組みなので追加帯域以外の意味はほぼ無し
Cellのローカルストアはレイテンシが重要なCPUの一次メモリで
キャッシュに代わって内部で直結され2ns台の固定レイテンシが約束されていた
RyzenのL2キャッシュで4ns台、メインメモリが60ns以上掛かると考えれば難しさが伝わってくる >>951
PS2ユニットが後々凄まじい盲腸と化すのが簡単に想像できるわ CELLエミュにはHBMのような外部DRAMでは助けにならない
重要になるのはCPU内部のSRAM、キャッシュ階層
Ryzenで見ると1nsのL1データが32KB、4ns台のL2が512KB
Cellの場合は2nsのLSが256KB
LSは通常ダブルバッファで分割する制約もありどれだけ実効性能で迫れるか
実際のところ8コアZenなら良い線行けるのでは? PS3をエミュしたところで360の劣化ゲームしかないし誰も得しないのでは?
今更バグだらけで進行できないゲームとか要らんでしょ とりあえず今世代の互換はJaguarがRyzenの1/10以下のサイズしか無いから
次世代機で100%互換とりたいなら一緒にポン載せした方が速いよな
Infinity FablicでカスタムAPUも作り易くなったしね >>958
Ryzen 8c16tを単独で載せるのと
Jaguar 8c + Ryzen 4c8tを載せる方が本当に楽なん? >>958
x86だからソフトウェアで互換を向上させる >>953
昔HMBはレイテンシがキャッシュより大きいからキャッシュの代わりは無理とか言われたが、
帯域ってレイテンシ込みのスピードだから帯域が上回れば問題ないであってると思う
VEGAもそういう実装になったし >>961
CellのLSの位置づけはL1とL2の置き換えで話の次元が違う
帯域とレイテンシはあくまでも別物
HBMが担えるのは帯域を補填するLCCの代わり 対応する命令セットが全てRyzenに継承されてるのでJaguarは不要
Proのブーストモードを見ても判る通り
シビアにタイミングクリティカルなソフト実装などもはや現存しない HBM2だろうがCPUのキャッシュの代わりは無理なんだよ
VEGAでのHBMのキャッシュ利用というのはあくまでも大容量データ方面だから用途が違う
比較対象は低速なDRAMやらNANDフラッシュ CPUはレイテンシー重視
GPUは帯域重視
GPUのHBMでCPUキャッシュの代わりが出来るわけない >>962
調べたらその通りだったわ
レイテンシを含めばギリギリの帯域ではだめね
PCエミュでも動作苦労してるしな
1TB/sぐらいは必要か >>964
GPUは動くスレッドが多いから
大容量かどうかは関係ない >>965
Intelは段階的にL3から置き換えていくようになっている >>957
もとより旧作の価値というのはゲームプレイの質そのものには依らない
質なら最新ゲームの方が遥かに価値がある
性能向上の先に旧PSのライブラリ再活性化とシームレス化が展望できることに
包括的なコンテンツ戦略としての利点がある >>966
そもそもCPU内のレイテンシと帯域では話のベクトルが異なる
それと例えばRyzenなら4コアクラスタのCCX内に8MBのL3があり
10nsを少し超える程度のレイテンシで400GB/s近い帯域が使える
PS3ゲームの6基計1.5MBのローカルストアをケアするのに外部メモリは関係ない HBMのアクセス粒度は256byte、クロックは600-1000MHz
CPUのアクセス粒度は64byte、クロックは1.6GHz以上
単純な計算でもこんなもん使えるわけないとはっきりわかる >>894
蠍座で真のミッドウェー海戦が始まる
PSは万歳特攻してくるしかなくなるでしょう >>971
HBM2ではスードチャネル含め16チャネルに分割してフェッチを埋めるので
低レイテンシ化と実効性能の向上が図られてる
intelが標準化に加わって決められた仕様でもありマルチコア時代のCPUとは相性も良いだろう 月産80万以下ってことはないだろうから品薄だったからって言い訳は難しいし
PS、箱と比べても半分以下の勢いしかない CSに面白さがなくなったよな
次世代とか、どっちも中身同じじゃねーかってなりそう >>977
Scorpioはメチャメチャ手が入ってると思うが、あれが一緒に見えちゃうの? NPD珍しく数字出したな
3月の米国スイッチは90万台販売したんだね
日欧が50万台づつで結局200万台出荷で増産はしなかったのな
ずっと品薄のPS4proとかもかたくなに増産しないけど
このての物を生産依頼するところがフォックスコンしかない弊害なのかね >>979
いや次世代の話ね
でもScorpioだって普通じゃね?
まともに考えたらこうなるって感じ
変なのはPS3までだったな 2012年 WiiU 米
11月 42万台
12月 46万台
ホリデーシーズンにアサクリやCODをロンチに誘致したWiiUの2ヶ月分よりスイッチはたくさん売れたな
スイッチ版ゼルダは本体を上回る92万本販売したらしいw
やっぱり消費者が求めてるのはそのハードでしかプレイできない重厚長大タイトルなんだよね
蠍も専用重厚長大タイトル投入すれば景色は一変するだろう 4月にはPSどころか箱にも抜かれるかもしれない数字 >>981
低価格化、小型化、省電力化が進んでパワーのあるCPU、GPU、メモリ等を付けれるのならオーソドックスな構成でいいしな
蠍も現時点では凄そうに聞こえるが、vegaやvoltaですぐに1世代遅れの性能になるだろうな
CSでアプグレ商法やったらGPUがコロコロ変わっちゃうわけだが果たしてユーザーは付いてこれるのかね?
PCはグラボ買替なんてわりとよくやるから違和感ねぇけどよ テクノロジーなのに売上の話だもんな
どんなに売れても覇権ハードのPS4は抜けないわ ゴキブリは性能があやしくなるとウリアゲガーだからわかりやすい。 Switchは海外サードが考慮に値しないって言ったわけが分かった感じの売り上げ
200万っていう数字は本来初週に達成して、好調のリリースを出したかったんだろうけど未達成だったんかな
ファンにとってWiiUのフラストレーションがあったからもっと垂直立ち上げが期待されたけど、
ファンの総数が減ってるか マイクロソフトはゲーム利用者向けサービスの分野にも精通している。家庭用ゲーム機「Xbox(エックスボックス)」を通じ
たゲームコミュニティーサービス「Xbox Live(ライブ)」のアクティブユーザーは16年に15%増加した。
JPモルガン・チェースは、マイクロソフトの17年6月期決算でXboxの利用料金とコンテンツ販売が32%増の63億ドルに達すると予想している。
箱事業は手離せまんせんねえ そういやずっとソースを出さないで
箱事業は赤字ガーのコがいましたね >>928
このパッケージってのはAPUとは違うの? >>994
HBM2は別のパッケージ扱い
Xbox360でやったのと同じ >>986
ユーザーの前にソフトメーカーが付いて行かなければ始まりもしない >>994
いやCPUとGPUはバラバラ
接続がマザーボード上かパッケージ内サブストレート上かの違いだけ
CPUとGPUは通常のMCM接続でPCIeを使った通信になるだろう
インテルとしてはHBM2とEMIBパッケージングの習熟と実績が狙いだと思う
自社チップの計画が後手に回り現状ではHBM2を使える小型ダイがAMDのVEGA11しかなく
EMIBの技術的な将来性を考えれば背に腹は代えられないと言った所では? プロの失敗、switchがバカ売れしたことで性能優先が崩れそうだな
スコルピオも間違いなくたいして売れないだろう
外人は日本人が思っている以上にケチだから MSがもっと気の利いた新規タイトルを作れるなら
もうちょい存在価値が増してくるんだろうけどねぇ このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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