ターン制SLGの面白さがわからないから教えてほしい [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:27:44.27

ロボット大戦とかファイアエンブレムとかどこがどう面白いんだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:29:01.73

頭を使うところ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:29:51.20

スパロボはそのジャンルの中では最低辺だから含めるのやめてくれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:32:11.42

タクティカルバトルとの相性が悪いだけじゃ・・・

おそらくはみんなで遊ぶボードゲームとかも嫌いだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:33:17.60

萌え豚が女の子で俺つえーする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:33:21.88

頭を使っているような気になれるところ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:33:44.71

将棋やチェスのような感じじゃないの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:34:21.15

今ゲームを作ってるが当然のようにターン制しか作れなくてちょい辛い
素早さで行動順が決まるゲームを作りたい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:35:07.63

FEとかスパロボとか4角マスの底辺SLGじゃん
ネクタリスやれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:36:34.93

タクティクスオウガでSLGというジャンルは燃え尽きた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:36:43.61

アクション苦手な人でもゆっくり考えて納得したうえで進められるところ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:38:08.37

>7
運要素が無視できないくらいでかいから、モノポリーや人生ゲーム的

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:38:35.91

バナナとかメロン投げるゲームが面白かったな
レインボーの魔法が超強い奴

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:39:45.67

>>12
その運要素を思考で極限まで減らして行くものだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:41:20.37

考えるの無理YouTuberの実写見る

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:41:24.12

フロントミッション…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:42:01.53

いうほど頭使わないけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:42:09.55

ファイアーエムブレム

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:43:29.96

>>1
リアルタイム制で好きなだけ駒を動かし続けられる将棋が面白いかを考えてみろよ

リアルタイム制のSLGはやることが一本道になるからつまらん
決まりきった定石をなぞるだけになる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:43:42.20

これSRPGであってSLGじゃないだろ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:43:43.19

>>8
作ったらええやん
バランス取りが非常にめんどいけどな
いっそのことCPUなしにするとかｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:44:09.16

動けないとかで自分のターン飛ばされたり攻撃外れたりしたらムカつかないの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:44:10.08

マスターオブモンスターズとか好き

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:48:47.47

>14
そこにリソース管理というジレンマ要素が加わるからゲーム的になる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:49:00.94

ファミコンみたいにコンピューターが低スペックだった頃に部隊的に戦力を動員する感覚を味わう唯一の方法だったジャンルなんじゃないの
今じゃ全くこのジャンルに拘る必要がないし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:49:25.35

セガのAD大戦略シリーズはよかったな。そのシリーズはPCで2005年頃に
途絶えてしまって国内のターン制のSLGも萎んでしまった感じ
ターン制とAP制の戦ヴァルとかXCOMなどをうまく参考にして
うまく作ったと思うんだがなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:50:20.82

基本将棋やチェスを楽しめる人間がもっと楽しむのがSRPG

性能が上昇したのでリアルタイムで駒が動かないと面白くありません
とか言いやがる奴はゲーマーではない
何か別のモノ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:52:00.43

クイックセーブでやり直し無かったらやらなくなる奴だらけだろ？
破綻してるよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:52:19.32

>>1
それは正確にはSRPGなんだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:52:39.40

>>26
アドバンスド大戦略PC持ってるわ
8.1でも動いたからWin10でも動くかな
今度試してみる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:54:07.03

Civの4か5をやると面白さがわかる
外交のAIがアホな点だけは残念だが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:54:21.52

戦略系は囲碁将棋よりは麻雀や人狼、ポーカーに近い
上手くなれば勝てる確率を上げることはできるが負けることも多い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:56:01.03

格ゲーもSTGもだけど、廃れたジャンルにしがみつく人はやけに虚栄心が強いね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:56:45.56

エイジオブワンダーとか、ヒーローズオブマイトアンドマジック面白い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 22:56:54.18

>32
腎瘻やポーカーにある、相手の手札を読むという要素や心理的な駆け引きは
ターン式の戦略系ゲームには皆無のような・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:00:53.95

>>25
おったおった
おまえの様な奴の事を言ってんだよ。別モンさん

実際将棋もチェスも廃れてなどいないからね
このジャンルは残り続ける
本当はタクティクスオウガに生き残っていて欲しかったんだが
FEとディスガイアとスパロボくらいしか残っていないから、もうFEしか選択肢がねえ
だが頑なに作り続けたお陰だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:02:14.08

基本的にタイムスケールがリアルタイムと一致していない時に効果的
1ターン1秒なら超人のようなスピードでのやり取りが再現できるし
1ターン1日なら長い時の移り変わりを考慮することが出来る

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:02:29.11

>>21
作ってるツールがそれしか作れないようになってんのよ
まあツール自体に文句言ってもしょうがないし
作りやすさは段違いだから満足はしてるけどね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:03:27.95

キャラが多く出るし、個性もあるから育てて楽しい。ディスガイアは例外で俺つえーしたい人用

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:03:49.60

civ4か5やるといいよ
あれがRTSだったら忙し過ぎて無理ゲーだわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:05:35.89

そいや大戦略って設定で同盟こそできるけど、戦略じゃなくて戦術だよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:07:07.03

SLGが面白いことを前提に話すけど
駒が多いからターン制でじっくり考えたい
リアルタイム制だと同時に考えることが多すぎてきつい
ターン制じゃなくてもいいというのはわかる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:07:07.95

好きなキャラで虐殺するのが楽しいだけで
それ以外で面白みを感じる奴はサイコパスだから死ね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:07:48.18

まあバカには無理だろうな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:10:08.69

ユニット生産とかリソース管理とか考える事沢山あるからリアルタイムとか簡便

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:10:25.47

例えばリアルタイム制であるSLGにヴァーレントゥーガ系やHOIがあるけど両方とも時間を止めることがデフォルトの機能としてある
創造PKの合戦もそうかな
結局SLGにはどう足掻いても戦場を俯瞰して思考する時間が必要
で、やってる人は多分それが楽しいからターン制でよくねとは思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:10:44.01

やっぱ基本将棋チェスだから、そっちに近い方が面白いかな
そう考えるとFEが一番生き残ったのもやっぱ納得できるかな
不確定要素がクリティカル（スキル発動）くらいしかないからね

とはいえ最近は育成要素が強くなっているが……
それでもハードモードとか用意しているので基本は踏襲しているかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:13:39.78

>>41
いい加減大戦略は一回でいいからプレイするクオリティあるの出して欲しい…
KOTY常連のUI・システムの悪ささえなんとかすればやってみたさはあるんだけどな…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:13:58.83

SRPGはMAP踏破型だから最後まで楽しめるけど
SLGは最初だけ面白くて中盤から消化試合になるからクソだよな
難易度が序盤＞＞中盤＞後半と進む毎にどんどん簡単になっていく欠陥ジャンル

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:15:45.70

AoEってリアルタイム制だっけ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:16:43.00

ダンジョンRPGも何が面白いのかさっぱり分からない
あんな旧世代のシステムとグラが好きなら昔のハードでやればいいのに
作ってるメーカーも予算と技術がないからコア向けに逃げたイメージ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:18:19.50

>>49
わかる
最初は指揮官になりきれるんだけど、終盤になるにつれ最高指揮官兼全現場責任者の完全な一人親方になるんだよな
いい加減納得できるレベルで委任できるAIか適宜他のプレイヤーに投げるとかそういうシステム欲しいわ
大分昔から指摘されてるSLGの欠点
それでも俺はマゾなのか全部やってしまうがな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:20:50.85

>49
イベントボスとラスボスを除いて攻略内容がルーチンワーク化するからなぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:21:55.57

将棋は駒にHPがないことが面白さの一因だと思える

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:23:06.56

>>51
俺もDRPGの事そう思ってたけど最近暇つぶしにやって見たら意外にハマってしまった
同じ様なゲームばかりやってるとやっぱり飽きるからニッチなジャンルも残っていてほしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:23:20.15

経験値稼いで着いてくるステータスって外せない装備のような存在だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:23:20.80

わからないなら、わからないままでいいよ
ルール聞いた段階でピンと来ないなら多分面白く感じるのは無理だ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:23:37.69

>>54
敵を倒したら自分の駒として使えるって考えついた奴天才だわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:24:31.30

>52
強化や育成、資金運用間違えてもクリアできるバランスで作ってしまうから、
効率を少しでも考慮してたら、進めば進むほど余裕が出てきちゃう。

こちらの戦力に応じて敵の戦力が線形で強くなる仕組み導入してる作品も多いけど、
バリエーションが増えるじゃなくて、ユニット数やHPなんかが増えるだけで戦略性は変わらんからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:24:31.37

>>55
メジャーにならないのはわかるけど無くなっても困るってな
わかる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:25:02.01

>>49
けどそりゃSRPGも大して変わらんぞ
大抵育ってない序盤中盤が一番手ごわく、後半はエリクサー病でも発症してなければ消化試合

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:25:31.20

>>54
敵が糞固いとマップが存在するだけの、コマンドRPGにはなってしまうな
１～３撃程で死んでしまうくらいがテンポ良くて良いのかもな
いっその事HPも１００～９９９とかじゃなくて０～１０くらいが良かったりして
ディスガイアとは真逆だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:25:39.52

スパロボもFEもキャラゲーだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:25:46.99

>58
歩詰めが反則とか、文化的に生まれた要素だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:28:20.19

>>59
そうそう
大同盟・大連合発生！とかあるけど、中盤なら盛り上がるかもしれないが、終盤だとただの負け犬連合なんだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:28:33.11

敵の思考ルーチン次第じゃね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:28:40.56

俺は好きなんだけど廃れすぎて辛いわ
フロントミッションもう生き返らない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:29:34.17

FEって死んでもロストしないで進めるシステム入れてから売れたんだよな
作り手も面白さわかってないやん（´・ω・｀）

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:30:22.45

やることは少ない方がやる気削がれずに済むけど、統治ペナルティとか付けて強制的に委任させるシステムきらいだわ笑

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:31:38.89

>>68
FEで作り手が当初イメージしてた段々と味方が減っていくやり方ってやってる奴かなり少数派だと思うわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:33:12.41

>>68
正確にはロストするしないを変更できるシステムだよ
やっぱ既存ユーザーはプライドもあってクラシックモードを選ぶ

風来のシレンでもアイテムをロストしないとかやりやがったんだけど
あれが駄目だったのはロストしない事が大前提のバランスにして、糞テンポを悪くした事

この手のヤツは基本オリジナルのシステムが遊べた上で、イージーモードを付けなければあかん
そういう意味ではFEは分かっていた
だから成功している

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:33:22.07

FEで味方が死んでもリセットしないのは動画上げてる奴位じゃね？だからある一定の需要がある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:33:25.05

FEは前田と小室が過去作をバカにするような作り方をしなけりゃここまでヘイトを集めなかったろうな
カジュアルは英断だったとは思うけど企業体制がクソすぎる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:33:44.17

>>63
意外とエロゲと相性いいジャンルだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:34:06.12

将棋にマップ兵器を入れるべき

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:34:58.82

>>1
そもそもその２作はSLGとか呼ばれてるけど
単にバトルがタクティカル風味なだけで、SLGじゃないんだよな

大戦略やろうぜ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:35:39.31

>>74
戦極姫「せやな」

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:36:16.82

>>76
マシな大戦略出してくれ頼む(号泣)
いい加減見えてる地雷扱いつらい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:37:08.01

>>77
なんでやw
アリスソフトの奴とかまだおもろいやんけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:43:57.98

グラフィックは糞でいいからファミコンウォーズ出せよ
将軍もいらねーけど
あとアクションの奴は俺は合わなかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:44:34.17

サイバーストームという古い洋ゲーがなかなか楽しかったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:44:40.87

>>78
まあそれは同意
大戦略にキャラとかいらんねん。無機質な兵器の駒があればいいだけなのに。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:44:59.59

頭を使っているような気がしてるけど
実際は馬鹿が好んでやるジャンル
それがコマンド選択方式

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:45:03.56

FEとデビサバは毎回買ってますわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:45:46.52

>>49
こいつは何を言ってるんだ？
ユニットや資金持ち越しできるゲームのこと言ってるんかね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:46:21.88

SLGはRPGじゃなくてパズルよりなんだよ
そのことを意識しながら遊ぶと楽しい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:46:45.15

将棋では自分のターンで全コマ動かしてから相手のターンになる
相手も全コマ動かしたら自分のターン

そういう仕組みじゃないからここで言うＴＶゲームのターン制SLGとはだいぶ違うだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:47:35.79

馬鹿は選択方式のテストを好むようにコマンド選択方式を好むからな
コマンド選択式のゲームばかりやっていると創造性のないバカが量産されるんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:48:01.80

基本的に軍人将棋
まあ軍人将棋を知らんかもしれんけど
SRPGは広大なマップが不必要で開発費と時間がかからないから一時期乱立されたが
腐女子ゲーと萌えゲーばかりになって見捨てられた

SRPGの両雄加賀と松野ともに消えた
加賀はパズル要素とリアリティ路線を追求
松野は雰囲気だけのがばがばゲー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:48:29.88

>>1は多分将棋やチェスも嫌いなんだろうな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:49:51.26

>>85
終盤に味方が強くなりすぎるってことSLGではよくあることだとは思うの
別にゲームバランスが崩壊してるわけじゃないんだが、どうしても終盤が大味になる。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:50:45.76

ファミコンウォーズの新作はよ
ショーグンシステムは無しな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:51:51.89

>>88
コマンド選択式じゃないゲームってなんだ…？
アクションの丸で小攻撃、バツで大攻撃、四角で必殺技とかもある種コマンドと言えなくないか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:52:17.28

>>88
じゃあ頭使うジャンルって何ｗ？

というか、性能が向上するほど頭を使わないゲームが増えてきているような気がするが……
無双がその最たる所で、モンハンだって持久力が必要なだけだし、今流行りのオープンワールドだって
自由に遊ぶ事が目的だし

FFだって初期は敵によって対策を取る必要があったが、ある時から召喚ムービーゲーになったしな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:53:14.99

突撃ファミコンウォーズは嫌いじゃなかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:53:19.56

>>91
そんなの一部のゲームじゃね
で、それでジャンルの欠陥とか言ってたのか　あほとしか言いようがない
木を見て森を語る

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:53:35.65

ユニットに成長要素あるやつはSLGとしての面白さはあまりなくて
好きなキャラ育てるのを楽しむゲームになってる気がする
大抵中盤から後半にかけてバランス大味になっていくし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:53:42.04

こんなゲームばかりやっていると思考速度と創造力が著しく低下するからな
この手の一番の欠点は選択肢の中に必ず正解が用意されているということ
ゲームなんだから当たり前だけどな
リアル社会では選択肢には必ず正解があるとは限らないからな
でも創造性がない人間は正解のない選択テストを延々とやり続ける
今の日本人がそんな感じだからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:53:58.51

civより面白いゲームは歴史上5本もない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:55:16.62

Civとかも大勢決まったら後は消化試合みたいなもんだからな
このジャンルは全部こうじゃね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:56:51.28

>>96
後は作業量の増大
これはSRPGにはないけどSLGには共通の課題じゃね？
別にSLGがクソゲーと言ってるわけじゃないんやで

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:56:55.91

Civの高難度は、ほかのslgと違い最後まで1つ間違えれば逆転されるゲームバランスをもっている
そこが光栄ほかのゲームと違うところ
一生遊べてしまう危険性がある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:57:37.69

ラングリッサーⅢみたいなシステムがいいです

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:58:08.98

>>98
絶対的な正解は無くね？
っていうかそんなこと言ったらゲーム全般そうじゃね？

**Turbo-Duo** ◆tYNt4nKbgw **＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:58:13.15

スーファミのＳＤガンダムＧＮＥＸＴはどうだろうか
戦闘がアクションのＳＬＧの稀有なゲーム

自分が１０年以上かけて改造しまくったら良ゲーに化けた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:58:51.30

人間を動物化するには子供の頃から〇×テストをやらせればいい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:59:27.88

>>102
うーん列強を全部殴り終わったら大抵なんでもできる気はする
あ、少人数プレイでの宗教勝利は勘弁してください

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:00:17.01

>98
ジレンマの中で、自分が納得できる選択を選んでるだけで、正解なんてなくね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:00:24.11

>>105
うーんなんかPXZ思い出した
途中からちょっとめんどくなってくる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:00:45.22

>>98
いや正解が存在しなかったらゲームじゃねえから
正確にいうとクリアが不可能だったら、か

文面から察するにどーせまLBP厨だろ
クリエイティブなゲームも嫌いじゃあないんだけど
それはそれ、これはこれって言葉をいい加減覚えてくんねーかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:00:46.03

日本人がコマンド選択方式を好むのは〇×テストばかりやらされている戦後の教育の影響
おまえら愚民化しているんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:02:01.81

Civの高難度ってAI側にだけボーナスが付くだけじゃん
他のゲームでもやろうと思えばやれるでしょ
RPGならよくあるシステムだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:02:35.19

>>94
性能向上は並行して起きた事象ではあるけど、頭使わないゲーが増えた事との因果としては関係ない気がする
作品の数が増え、その中からより優れたサービスだと感じられるものを客が選び、その需要にメーカーが応えていった自然淘汰・洗練の結果であって、
客層が慣れによって「自分達は頭を使わないゲームが好き」って事への認識を強めてきたからだと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:02:48.49

>>111
学校によるなぁとしか
スレチだから布教は政治でやってね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:02:57.03

ジャンル名に違和感ありまくり
何もシミューレーションしてないじゃん
ターンストラテジーでいいでしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:03:22.84

>111
あらゆる選択肢を試行して因果関係を理解するという努力は、科学として最高の状態じゃね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:03:52.21

>>107
離れた所にいるマンサは結構厄介な気がする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:03:56.90

>>112
そう
高難易度イコールAIに強力なブーストっていうのはなんか違うよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:06:04.30

>>115
SLGの中にストラテジー入ってなかったっけ
狭義だと戦略ゲーがSLGだけど、広義だとギャルゲーや経営ゲームもSLGだしな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:06:54.19

>>116
おまえは愚民の究極系だな

まさに今の日本人を象徴しているわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:07:20.53

リアルタイムだと行き着く先はRTSだろ？
AoE面白いけど難しかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:07:34.64

今一度バハムートラグーンを
あれは可愛がってた竜が勝手気ままに行動して、モヤモヤしたこともあるけど
いいシステムだった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:07:49.06

まぁわざわざCS買ってまでやるジャンルでは無いかも
そういう意味でつまらないって言うならわからんでもない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:08:12.44

>>117
技術交換が廃止になった原因かな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:08:22.21

光栄の高難易度はcomにブーストついても半数以上国を制すればもう逆転されることはない作業
civの場合は遊びを入れるとすぐにひっくり返される

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:09:14.27

スパロボってなんであんなに簡単になったの？
実は戦闘の部分はどうでもよかった？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:09:21.68

>>121
でもポーズはあるやろ？
結局SLGって時間を止める必要あるような
HOIだってそうだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:10:37.24

>>123
マウスとキーボードがないと作業量が多いストラテジーはやるのきつい気がする
そういう点でCSやスマホには向いてないかも

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:10:52.09

この手のゲームってつまらんよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:12:14.00

スパロボはキャラゲーだからゲームじゃない
ただ公式二次創作同人ストーリーを追体験するのみ
富野がゲーム嫌いおよびゲームをバカにしだした原因

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:12:53.37

創造力つーか妄想力のない奴には辛かろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:14:38.98

SFCの第4次辺りまではかなり難しかったんだけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:15:05.79

このジャンルももっとシステムを向上させようがあると思うんだよな

例えば一人動かして行動を決定→エンド→次のユニット
これがテンポが悪いんだよな
一ターンで同時に味方のユニットを動かして、敵のターンも一ターンで終わるとかね
それには快適なUIの構築が必須だが、何故この辺にメスを入れるメーカーが現れないのか
不思議で仕方が無い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:15:09.66

FEタイプは微妙だけどファミコンウォーズみたいな生産ありのは面白い

スパロボはキャラゲーなので論外

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:16:58.53

しかし全コマ動かしてから相手のターンになる将棋ってやってみたらどうなんだろうな
今の将棋は1コマ交互に動かすけど大戦略ばりに
全コマ動かしてから相手のターン

もしかして面白かったり？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:17:34.95

－シヴィライゼーションやれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:18:17.13

ファミコンウォーズは大戦略のパクリで
未だに大戦略シリーズはで続けているから
それ遊べば
ただ進化はなくなりウヨク化しただけの糞ゲーだけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:18:29.52

>>61
SRPGは戦略より育成や話を楽しむ要素が強いし
何より序盤＜中盤＜後半とちゃんと敵が強くなるだろ
SLGはそれが逆でどんどん楽になって強敵は居なくなり残りは雑魚だけになってしまう
ラスボス戦は序盤でしたって設計
リアルではあるがゲームとしてはつまらんの一言だよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:19:11.91

FEでも各キャラクラスチェンジ済みのLv10くらいの頃が一番面白くて
HOIでも中国やら東南アジアやら奪ってアメリカと島の取り合いしてる頃が一番面白い。

終盤になると急にやる気が失せてくる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:19:15.40

>>137
うわぁ恥ずかしい...

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:20:20.31

>>1
百聞は一見にしかず、やってみたら？
あと、任天堂ソフトを持ち上げたいときに、ＰＳソフトを一々持ち出すのウザい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:21:43.44

>>137
大戦略はイズムなんか考えずにただ冷たい兵器を無機質に動かすのがいちばん面白いのにな
いくら大戦略パーフェクトだシナリオ付き現代大戦略だ言っても
PC版の大戦略Ⅵには絶対に敵わない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:22:03.32

>>113
ダーウィンの自然淘汰の法則と同じようなもんだな
人間がアホになりつつあるからゲームもアホになりつつあると
でもやはり便利さが頭が使うのを阻害しているのも確かなことだが
スマホとかを見ててもね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:22:50.48

>>138
強化の度合いが大抵味方＞＞＞＞＞敵だからどんどん簡単になっていくぞ
少なくともFEはこれ　育成やめて武器ケチるのやめた途端ヌルゲーになる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:24:14.99

スパロボもFEも駒ロストの代償を避けるスタンスになってるから戦略性低下してるんだよね
ファミコンウォーズみたいに駒のロストも戦略に組み込んだりしづらい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:25:23.63

キングオブキングスとかネクタリスは良くやったな
大戦略は難しすぎた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:25:43.28

FEは絶対終盤の方がむずいわ
昔のはぬるいが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:26:25.55

>>145
SRPGは戦略じゃなくて戦術どまりだね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:26:33.94

暗夜ルナは終盤がヤバいぞ
長期戦なるからってのも一つの理由なんだろうけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:26:48.66

>>133
一ターンで敵が動くのは良いアイデアだと思うが
一ターンで味方を動かすとゲームとして大味になってSLGじゃなくなっちゃうんじゃないか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:26:58.67

ゲームごときで頭使いたくないって人増えたよな
何か昔とはゲームやる層が変わった気がするは

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:27:07.87

>145
強制出撃のお荷物ユニットが増えるように連動すればバランス調整できるんだけど、
最強のスタメンをどう組むか？　というシステムに成り下がってるからね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:27:20.25

FEだと、トラキア、暁みたいに章ごとに操作陣営変わるものが好きだな
味方の強くなりすぎ問題は、新たな章である程度仕切り直しになるし
群像劇の感じも出るし
弱キャラも総動員して戦うのが良い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:27:21.19

あ、すまんFEは覚醒が糞過ぎてそれ以降やってないわ
ifで改善したのなら忘れてくれ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:29:04.39

>>144
そりゃRPGだからな
育成は楽しみの一つでそれによって無双も出来るし低レベルプレイもできる
どうプレイするかはユーザーに任されるわけだ
進めば進むほど消化試合になるSLGとはそこが違う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:29:10.41

FEifは終盤の方難しかったよ。特に暗夜

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:29:14.93

>151
よほどアホなことしない限り一度も全滅しないバランスや
ミスによるペナルティは排除しないとクソゲというレビューが山ほど・・・

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:29:20.31

>>154
暗夜だけはやっとけ
後はゴミという認識でおｋ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:29:45.30

fe超楽しいけど光魔の魔石難しすぎてクリア出来なかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:30:55.40

>>151
ゲームやる層が変わったんじゃなくてゲームやる層に合わせてゲームが変わったんでは
昔から頭を使ってゲームやりたいって人はあんまりいないないだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:32:41.52

>>151
遊びだもの、娯楽だもの
学問でも挑戦でもないし、それらに匹敵するリアル価値なんてないもの

社会が客の性質自体を変えてる気もする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:32:44.58

スパロボはクリアターンや取得金額のランキング要素あれば盛り上がったと思うんだがな
稼ぎDLC推すようになった今となってはそれも無理だけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:33:20.69

こういうジャンルはまず頭の中で戦略練るんだけど
それが苦手で脳筋プレイしたいヤツには絶望的に合わんなｗ

ちなみにこういう楽しみ方はアクションやシューティングにも応用できる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:34:17.70

FE興味あるんだけど覚醒までの作品はゴミという認識でOK？
覚醒、ifが評価高いんだよな？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:34:39.46

>>150
俺にアイディアがある
例えばユニットの一人一人に矢印と向かう先、行動内容を色などで分かり易く示したものが同時に現れる
これをタッチパネルでスライドやタッチなどで動かして、ターンエンドのコマンドをする

初めの状態から全てのユニットに適当に予測した行動をつけて置けば、
どうでも良いユニットの行動とかを決める手間が省けるだろ
移動や行動も全て同時に起こるので待ち時間が少ない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:36:15.32

>>163
応用できるかねぇ？
ターン制とリアルタイムって、右脳使うか左脳使うかくらい要求される能力が違う気が

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:37:23.04

>>164
俺が言えたぎりでは無いが最強のガンダムは？並に荒れる話題だぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:37:27.58

>>166
だから始まる前にに練るんよｗ
まぁリアルタイムで随時変更できる人は相当キレてるわなｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:37:56.12

>>167
どう見ても虫でしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:38:59.96

まぁアクション的なものとなると
全体像の把握というより行動指針の話になってくるからちと違うけどｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:39:37.88

斑鳩あたりの進行はSLGにも通ずる物があるんじゃね
ある程度把握したら次はあそこを黒で、いや白で～と試行錯誤

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:41:02.89

いわゆる作戦会議ってやつが好きなタイプ向けよなぁ
ｽﾞﾝﾁｬﾁｬﾁｬｽﾞﾝﾁｬﾁｬﾁｬってBGM聞きながら見入るんよｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:41:35.29

>>165
創造PKの合戦やんけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:41:40.41

覚醒とifは売れたという意味での評価は高いけど
俺の中ではifの評価は高く覚醒の評価は低い。

単騎出撃でデュアルガードお祈りゲーが最適解になりがちなゲーム性なのがどうしてもな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:41:43.01

>>165
めんどくさくないし結構良いじゃん
そういうシステムのSLGあったらやってみたいわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:41:55.16

>>165
それオウガバトルと違うんか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:44:13.38

>>174
ダブルはよかったと思うんだが攻陣と防陣は神

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:45:02.78

将棋みたいに1コマづつ動かすターン制SLGとかってある？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:45:09.81

>>175
ヴァーレントゥーガやれ
光の目でもいいぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:47:21.20

ベルウィックサーガが1キャラごとのターン交代だが
複雑にしすぎるとマニアしかやらなくなるから
ぬるげーのスパロボをはじめとするキャラものゲーばかりになった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:48:35.74

つーかHOIも大分>>165のシステムには近づいてきたわ
ただFEとかは軍団よりも個人に重きを置いたゲームだからそういうのに向いてないかも

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:48:42.43

カジュアル特化で生きてきた和ゲーとは絶望的に相性悪いからな
SRPGとかいうゴミをSLGだと思ってる馬鹿は救えねえわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:49:08.10

スパロボはα辺りまでは付き合ったけど
今じゃやりてぇとすら思わなくなっちまったな

俺も衰えたもんよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:49:24.14

>>178
ベルサガが近いかな
NPCと交互に駒動かしていって全部動かし終わったらターン更新

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:50:23.48

よし、おまえらCivやろうぜ
最初は考えること多すぎて頭痛くなると思うけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:51:46.43

civは未だに4とmodのffh2やってるわ
5は数回プレイしただけで4に戻ったが6はどうなの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:52:45.69

>>185
もう飽きた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:52:47.88

>>17
低知能のゴキちゃんにはこれだけで頭パーンってなるレベルだから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:52:48.65

ベルサガのあのシステムも
離脱マップで使わないキャラを離脱させずに出口付近で置いておいた方が
軍全体のスピードが上がって前線の味方が有利になるというよく分からないシステムで好きじゃないな。
結局10年以上フォロワーもいないし、加賀自身もターン性に回帰したし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:53:16.26

ベルウィックサーガが、ゲーム性というか練りこまれたシステムは和製SRPGの最高峰だと思うが
ほとんどパズルゲーと化した複雑さと難易度がキャラ目当てでやってたFE信者の大半を振り落とした
オウガバトルも含めてキャラもの成長させて無双ゲーでしかない

加賀ゲーはそれにくわえてランダムステータスレベルアップのため、メンドクサイだけのリセットゲーにしかならんのがいけない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:53:17.67

>>186
DLC待った方がいいという意見が多いが俺は面白いと思うぞ
政策のシステムはなかなか評価できると思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:54:01.65

civもいいがhoiやろーぜ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:54:08.25

一番ハマったSLGはネクタリスやなぁ
あんなにシンプルで戦略性の高いゲーム知らんわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:54:15.00

>>189
加賀の最新作はFE系の同人SRPGツクールでつくったから
システムが退化しただけだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:54:47.04

>>191
無印5みたいな絶望は無いんだな？
それならセールの時にでも買ってみるかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:55:00.26

>>192
いまセールやってるしな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:55:34.92

>>195
5から入ったからそれがわからん
5無印は何が悪かったの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:57:42.39

>>190
ありゃエムブレマーほどひどい目に合うシステムだからな
ＦＥ信者がよくやる戦略でプレイすると地獄見る
SRPGの定石知らないSLGゲーマーの方がすんなりプレイできると思うわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:58:07.71

ポジネガかかわらず、何で誰も信長の野望を挙げてないの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:58:40.04

CivはUIとか操作性とか落ちる一方なのを何とかして欲しいわ
何度も遊ぶゲームでこの辺が悪いとやる気が失せる