X
Eスポーツが普及しない理由はバランスがコロコロ変わるから [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 12:17:44.28ID:OOruPS/F0
根本的なルールやバランスがコロコロ変わりすぎ
ユーザーはついていけてない
海外はEスポーツが盛り上がってるといっても実態はただの賭博状態
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 12:21:21.93ID:X2N2pikJd
普通のスポーツは詳細なルールこそ変化するけど大筋のルール自体は変わらないしな

eスポーツは見た目からルールから何から何まで変わるしな
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 12:39:12.96ID:vsJg8xCld
貧困層の成り上がりができる要素もねーしな
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 12:50:57.50ID:tA/S+JDA0
日本人は賞金稼ぎに良い印象を持たないよな
フィギュアスケートみたいにろくに練習場所も存在せずプロになっても世界一になっても名誉だけで
直接の金にならないスポーツで感動するやつばかり
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 12:52:37.67ID:Wr8v7YJ1d
東洋人が勝つとルールがかわるオリンピック
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 13:08:36.58ID:KvmUtAWa0
>>3
eスポーツでやってるようなFPSや格ゲーだって大筋のルールは昔から変わってない
つーかゲームなんだから同ジャンルでも他作品でルールが違うのは当然だろ
あと同作品で大筋のルールが変わった対戦ゲーってほぼないんじゃねーの
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 13:12:23.95ID:sbFxyYpF0
日本じゃPCゲーム自体がマイナーだからな。アメリカだってPCゲーマーは少数派。
PCゲームが盛んなのはアジアや東欧などが中心。
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 13:28:25.41ID:gaw/6/hD0
>>21
FPSや格ゲーの場合は将棋の駒の数や性能がコロコロ変わるみたいなもんだからね
サッカーの使用ボールやオフサイドの有無とかじゃなく

ゲームの場合は武器やキャラもルールなんだよ、○○は××が使えます。とかっていうルール
××が強すぎるので××の効果を変えます(弱体)って言うのは、
スポーツの観点で言うと調整とかじゃなくルール変更だから
体力ゼロにしたら勝ちってのだけがルールじゃない
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 14:40:36.73ID:wZUBcXwhM
>>28
それで言うならそもそも違うゲームを
eSportsで一括にして話すバカが
否定側どころか盛り上げたい側にも大量にいるのが根本の問題だけどな
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 14:55:43.99ID:gaw/6/hD0
>29の言ってる事は正しい、>1にも繋がる
eスポーツって名前が駄目だね
ゲーム大会って言ってた頃やモノの方が流行ってた感じもする
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 15:10:35.86ID:PBQihggY0
見ててつまらないってのも大きいんじゃないかな〜？
ビデオゲームって基本的に見てるだけでは面白くないものだと思うんだよなー
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 15:12:36.04ID:UHN2N7GD0
サッカーや野球は選手生命が10年もないって言う厳しい世界だから見たいけど
ゲームに厳しい世界ってイメージが無いから無理でしょ
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 15:17:14.90ID:4GOecKr8d
>>34
見て面白いと選手生命は関係なさすぎだろ。
ゴルフなんて選手生命長いぞ？
乗馬、アーチェリーなどなど他にも選手生命長いスポーツなんて沢山ある。

ゲームが見てても面白くないのは確かだが、選手生命は関係ないな。
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 15:20:27.61ID:wcuxOWEGM
お前らがラグビーとかホッケー見てても何やってるかわかんねえだろ
競技人口だよつまるところ、日本じゃまだ無理なの
永遠に無理かもしれんがな
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 15:24:19.90ID:vlw7Nxc9d
>>37
ラグビーだろがホッケーだろが、ボールを打つとか蹴るとか、基本的な動作は誰でも分かる。
ゲームとは全然違うな。

見てて、何してるか分からない、つまらないってのは、それこそ競技人口が増えない大きな原因だろ？
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 15:27:48.34ID:wcuxOWEGM
見た目に華やかさがないから流行らない、それは別に一理あるけどさ、お前知らないスポーツ見る時にボール追ってるだけで楽しめんの？まじ？
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 15:31:23.53ID:RQ2XzAe96
lolとか最近ゲームはほとんどやってないけどプロシーンは毎日のように見てるわ
今はバランスも良くていろんなチャンプが見れるからいいけど
バランス悪い時はほんとに毎回同じような構成ばっかになるからな
規模の大きくないゲームになると長期的に勢いが続かないのも頷ける
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 16:47:33.29ID:XTuFomWJa
観客はネットで動画見てるのと一緒だからなあ

ライヴで動いているのが指先だけなんて見所小さすぎ

これなら観戦と同時に考察もできる将棋やチェスの方が面白い
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 19:00:16.74ID:R87SAGFbd
>>35
これが全てだと思うよ
メッシとかが難しいプレーしても「スゲー！」って思えるけど、ウメハラとかが難しいコンボとか決めてもそれが難しいことなのかどうかすらわからんからな
ハイスコアガールみたいに今のコンボはこうだって説明もないし
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 19:02:38.96ID:R87SAGFbd
>>40
つまり人気の出るスポーツってのは、素人でも経験者でもそれぞれ楽しめるものじゃないといけないということだろうな
それとルールがシンプルなもの
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 19:11:18.14ID:zlnDu1yn0
企業と運命をともにしてる一過性の競技だから
例えばストで頑張ったところでカプコンが傾いたらそこで競技自体が終わり
そんなもんに人生をかけられる奴は少ない
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 19:14:06.66ID:R87SAGFbd
>>44
ルール変える度に人気が落ちていったよな
最近のF1ゲームやってても、なんかレース中に制限付きで押せるボタンがいくつかあるみたいだけど、興醒め甚だしいわ
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 19:15:59.44ID:feeedVd50
サッカーって強いチームが必ず勝つわけじゃない
あくまで確率が高いだけって仕組みが絶妙よな

シュート30本とか打ち込まれても耐えたー！とか盛り上がれる
ＷＣになると日本はだいたいこの立場

でも予選は逆
格下に大勝もあれば苦戦して負けもある
とにかくハラハラするようにできてる
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 19:26:13.91ID:l7XXXSdLa
そのゲームを遊んでないと、何が凄いかわからない
観戦コンテンツとしてプロの技術が楽しいかどうか
これらが共通言語として多数に当てはまらないと、スポンサーなどのお金が入らない
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 19:35:29.47ID:feeedVd50
プロスポーツの視聴者は素人が対象だから
素人がぱっと見て意味がわからないものは視聴者を得られない

そのゲーマ知ってる、プレイしているから意味がわかるって人を
視聴者に仕立て上げるのは分母がそのゲーム人口に制限されるから
よっぽどいない限り成立しないよな
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 19:38:58.62ID:R87SAGFbd
コマンドを暗記する必要があるようなゲームはダメだろうな
あとFPSは早すぎてわけわからん
ロケットリーグみたいなのが観る側としては理想的だろうな
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 19:43:00.98ID:PjOPUmOLa
血と汗と涙がスポ魂って感覚はそうなかなか変わっていくものじゃないね
中学の部活に取り入れられるくらいしないと
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 19:45:22.36ID:feeedVd50
意外とマリオカートなんかがショー向けなゲームな気もするね
プレイヤーが多いというのを満たしてるのと
知らない人が見ても見た目的に面白い要素が多い

PS4に出せばさらにゲーム人口が爆発的に増えるんだろうが
企業的な事情で無理かな

上でも書かれてたけどゲームは企業の物っていうのが
やはり制約のひとつになるんだね
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 20:08:00.16ID:PjOPUmOLa
アメリカだとビザとコーラが主食みたいな肉塊がプロになってベッピンラウンドガールをはべらせてるんでしょ
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 21:18:43.18ID:K0FapXObr
普及するかどうかじゃねえよ
まずやれ、大会開催とか対戦配信とかをもっと積極的にさ
自分がゲームをやるのではなく、「他人のゲームプレイを観る」って事が
娯楽として楽しいのだと大衆に思わせるのが先決、大前提だろ
ルールがどうだのバランスがどうだのってのは後でいい
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 21:20:43.26ID:qIYF2x9md
イケメソと美少女を集めてスターチームを作るしかない
達人保護システムでなんとかなるだろ
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 21:21:14.55ID:OOruPS/F0
>>65
だからその楽しいかどうか？って結局わかるかどうかでしょ

ルールころころかわる、バランスころころかわる、何やってるかわからない

そんなもんみて楽しいわけがない
将棋で例えるなら飛車は強すぎるので弱体化して上下３マスまで移動にします！とか
歩兵は成っても金ではなく銀に変化するようにします！みたいな調整が平然と行われてるんだぜ
そんな将棋誰がみるんだよｗ
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 23:20:33.01ID:K0FapXObr
>>67
わかるかどうか？じゃねえよ
まずやる、アイドルでも芸人でも使ってとにかく観てもらう、
観てる内に何となく面白いポイントがわかってくるはずだ
ラグビーですら、今は亡き五郎丸の力だけであれだけ注目されたんだから
観戦するかどうかに「ルールがわかってる」という要素はかなり不要
勿論、競技ゲームは見た目で優劣や勝敗のわかりやすいものにする必要もあるけどな
>>68
イカは開発者が「見てても楽しい」ってのをちゃんと意識して作ってるからね
家庭用の一人用ゲームでギャラリー受けを意識してるのなんか任天堂ぐらいだろう
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/12(水) 23:59:05.33ID:xuexPb9e0
CODとかSF5とかで何やってるか分からんものを見るより、マリオブラザーズやバルーンファイトでクリアそっちのけで殺し合いしてるの見てた方が楽しそう
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 00:29:13.36ID:lvO+ulnO0
今のe-sportsには地域性と言うか明確な所属が無いからあんま盛り上がらんのよね
プロゲーマー同士がチーム作ってやり合ったって第三者からすれば上手い奴同士が対戦してるだけ、だから。

もしこれが任天堂が雇ったチームやソニーが雇ったチーム、スクエニカプコンなどなどでリーグ組んでシーズンやれば
例えそれがどんなゲームだろうが明確に「応援するチーム」が出てくる、所属する選手はどうでも良いと言う訳じゃないが飽くまで応援するのは"チーム"

極端な例えになったけどイタリアのサッカーリーグなんかはイタリア統一から100年あまりしか経ってなくて地域ごとに仲悪かったりしてそういう色があったりする。
EUROなんか国ごとだからさながら代理戦争だ。
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 05:38:07.75ID:OfV1yiv/0
そもそもプロとか必要ない
スポーツの世界にもな
娯楽なんだから皆が適当に楽しめばそれでいいんだよ
上手いだけの人を特別視するのはおかしい
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 05:43:04.50ID:oy7Ik9mj0
Eスポーツｗとか言ってるけど単にゲームやってるだけだろｗ
ゲーセンで熱くなってるような奴みて一般が共感や盛り上がるわけないだろｗ
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 06:14:22.83ID:XSVZ1R+J0
本当にEスポーツを流行らせたいのなら、まずメーカーがユーザーに対して真摯な対応をするべきだわ
なんでもかんでも仕様で押し通すのがまかり通るいい加減な業界のコンテンツに対して真剣に向き合う人間は相当奇特
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 07:01:49.68ID:dnBd8OCG0
既存スポーツ選手はスポーツやめた(やってない)時に善人が残ると思われてる
ゲーマーはゲームやめた(やってない)時にクズが残ると思われてる
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 08:40:13.19ID:+cI2olUM0
マニアが駄目にするを地で行ってるからね
ﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰって言ってる馬鹿が一番の客(カモ)だから、詰んでるっちゃ詰んでるよ
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 19:48:46.75ID:haASk2DJ0
>>82
指導の道にいける選手なんて一握りでしょ
Ｅスポーツだって現役おえて芸人になってるやつはいる
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 19:55:48.47ID:Lkhqy0PM0
>>1
LOLとかなが〜く遊ばれるタイトルを盛り上げていかんとね
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 19:57:30.76ID:y8U28w150
>>1普通に世界では盛り上がってるぞ。盛り上がらない日本が時代遅れで異常。ファンタジーワールドから出てこい。
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 19:57:58.47ID:cvLX72lo0
eスポーツという名前がダメ
テレビゲーム大会と呼ぶべき
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 19:58:35.81ID:y8U28w150
>>86なんでだよ。
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 19:59:44.14ID:y8U28w150
>>88普通にあるんだが。まーた懐古か。
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 20:03:20.79ID:qdEQ9nGB0
絵面が悪すぎる
オタクのオナニー見せられたって何も面白くない
芸能人ゲームナンバー1決定戦でもやったほうがマシ
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 20:09:36.57ID:y8U28w150
>>90その証拠を言いな。無いってのはお前の場合だろ
>>91それならサッカーはサッカーオタクのオナニーだし、将棋は将棋オタクのオナニーで、ゴルフはゴルフオタクのオナニーだな。
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 20:11:53.64ID:y8U28w150
こういうことに関しては正直糞チョンのが優れてるな。ゲーム人気高くて強い韓国・中国が羨ましい。絶対住みたく無いし行きたくも無いが。
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 20:13:51.52ID:y8U28w150
>>93証拠ないなら言うな。【世界の人のうち99.99%はプロゲーマーになりたがってる】証拠ないと言う点ではこれと全く同じ。なれるもんならLOLのプロなりたい。そんな強く無いからなれんが。
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 20:14:52.69ID:y8U28w150
>>95
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 20:18:06.35ID:Gki4umi30
>>96
そういうの証拠がどうこのうの話じゃないだろ
どう見ても「普及」してないんだし

お前頭わるそうだから
そのLOLってののプロにはなれないだろうな
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 20:24:34.16ID:y8U28w150
>>98人気ゲームのプレイ人口見ろよ。国内だけでも4000万とうに超えてて、ワールドオブタンクスやLOLとかになると一作だけで1億人すら余裕で超える。これのどこが普及してないんだ?
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 20:24:57.11ID:y8U28w150
>>98頭悪いのはお前
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 20:27:27.08ID:fyK4L88z0
ARMSは結構本気でEスポーツ意識してると思う
地味な見た目な分ルール分かりやすいし

プレイヤーを抜いた時の見た目も悪くない
椅子に座ってマウスカチャカチャスティックガチャガチャは
正直見た目良くないからな

ジョイコンの強化型プロジョイコンみたいなの出るんじゃねーかな
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 20:27:46.95ID:y8U28w150
>>102現実世界。老害のファンタジーワールドでは数十万とかだったのかなwww。ゲーム嫌いの老害は別の板に行っとけ。
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 20:29:14.30ID:y8U28w150
>>105ごめん。順序ミスった。総ゲーム人口が4000万以上
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 20:56:01.58ID:HDQkyIat0
日本でeスポーツが普及しないのはユーザー側の自発的、持続性のある活動が制限されるから。
仮にマリカーでも賞金付き大会をユーザーが好きに開けたり
ネットカフェや飲食店にも上映を認可したり
ユーザーの意見を集約して競技性の高い方向にバランス調整をしていったりできれば
マリカーもeスポとして普及している
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/13(木) 21:37:58.41ID:0q7BjwNs0
>>108
他のジャンルの大会だってスポンサーの無い賞金大会はただの賭博行為になるからできないけど普及してる件

というかeスポーツなんてグチャっとまとまってるから曖昧なもんになるんだよ
球技じゃなくて野球とかサッカー、TCGじゃなくてmtgや遊戯王って感じに
eスポーツじゃなくて○○ってふうに外から個別に認識されてない時点でスタートラインにも立ててない
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/14(金) 08:05:46.13ID:P7jLH1nid
例えば格ゲースレによくあるプロゲーマーはすごい！ってやつに
別にプロ格ゲーマーとかすごくなくない？って言うと
lolは賞金億だゾォ！！って言われるんだよな
虎の威を借る狐つーか
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/14(金) 08:55:57.86ID:pZvZYfK2p
>>103
それはない
有線もないハードだしただのパーティーゲー
それ以上でもそれ以下でもないよ
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/14(金) 09:54:00.13ID:HcHDd7T00
日本で普及しない最大の理由は、日本の部活文化のせいだろ

日本人の部活経験者は全員なんちゃってアスリートなんだよ
スポーツとは、楽しいものではなく持久走、筋トレと辛いことをして
他の部員や先輩に罵声を浴びせられ理不尽なことに耐え、監督に認められなくて万年補欠で
毎日のように朝練などをして辛いことに耐える高尚なもの

というイメージがついちゃってるんだから

将棋なんかにしてもそう。
将棋に人生をかけただの病気になっても死ぬまで続けただのそういうのが好きで
「なんて頑張ってるの、泣ける、辛いことに耐えて泣ける、ぼくちゃんもお仕事頑張らなくちゃ、勇気をもらった」

とか言うのじゃないと無理
日本は共産国家だからな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況