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【任天スタイル】任天堂はなぜ頑なに実績システムを導入しないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 11:23:29.26ID:LjZAw2nXp
都合が悪いから
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 11:27:50.76ID:ygvZYqXW0
正直あれは別にいらないと思います
気にしたことない
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 11:35:08.28ID:JMa2xH6Er
いらなくね？
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 11:38:32.71ID:+hGj2rSF0
switch版ののぶやぼと三國志はゲーム内実績でオマケ要素解禁式だったぞ
途中で投げた奴が2%でトロフィーとして残り続けるのが嫌だったからこれくらいがええわ
ディスガイアは知らん
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 11:41:15.36ID:xw76bHMSa
コログ900集めろとかあったら普通嫌なんだが
だってこれやらないと100パーにならないんだぜ
普通に嫌になる
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 11:41:53.15ID:gBfM+gie0
>>12
大草原
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 11:42:38.11ID:hD7hpSFt0
課題を与えすぎるとやらなければいけないという意識が強くなって、ユーザーを疲れさせてしまったり気持ちよく次に進むことができなくなってしまうという考えがある
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 11:45:32.35ID:eCJUiNFfd
0033 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 2014/07/22 16:58:13
↓任天堂の批判ばかりしてるとこうなる
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　　 ／＿＿＿＿＿＿＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /＿＿＿＿打倒任天堂＼〜ﾌﾟｰﾝ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　／　任天堂タタキはキモチイイ！
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　＼　早く任天堂が倒産しないかなあぁぁぁあぁぁ！！！！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ｲｯｸｰ!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 11:50:30.90ID:cqpUVVbD0
トロフィーは要らない
あっても良いけどパーセンテージ表示とか表立った感じに表示されるのは好きじゃないわ
ゲーム内実績くらいならいいかな
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 11:51:21.89ID:07z5mzDd0
実績眺めるのは好きだけどほとんど空欄のゲームも少なくない
クソゲーが爪痕残すシステムはいらん
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 11:55:10.44ID:GCfw6IAt0
頑なとか言うほど満場一致で必要なもんでもないと思うなあ
特にデメリットが発生するもんでもないから、無くすべきとか言ってるのも理解に苦しむが
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 11:55:46.81ID:xw76bHMSa
実績仮にあってもFEヒーローズみたいな○章クリアした程度でいい
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 11:56:10.41ID:wqoYfrhaa
実績ならいいけどプラチナトロフィーはまじでいらない
あとひとつどうでもいいブロンズのために何時間もプレイするとか馬鹿らしすぎる
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 11:57:18.60ID:Jj84HCuE0
任天堂ファンボーイってすげえな。

この手のシステムないのなんて任天堂だけやで？ｗ
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 12:01:01.09ID:Qzsz3r6A0
そういやトロフィーシステムあったなww
自分が何のゲームやってるのかバレるし
正直恥晒しにしかならないよな？
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 12:05:01.45ID:0RTRXHc/0
トロフィーのせいで貴重な時間を作業に費やすのは無駄
ゲームなんて自己満足の世界だから
他人がどうこういうのもおかしいが
自分はそれなら　他のゲームやる方が有意義だから
トロフィーは気にしないで見なくなった
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 12:05:03.08ID:GCfw6IAt0
>>31
いや別に
あと削除できないのが問題なら、実績システムに削除機能が付けばいいだけなんじゃねーの？
自分が何プレイしてるかバレるとか言ってる自意識過剰君も、非公開オプション付けばいいだけでねーの？
何でそういう機能の改善要求ではなく、無くせ一点張りなのかってのが理解に苦しむ主要因だな
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 12:05:46.21ID:TsHODnhe0
【レス抽出】
対象スレ：【任天スタイル】任天堂はなぜ頑なに実績システムを導入しないのか？ [無断転載禁止]&copy2ch.net
キーワード：無くせ
検索方法：マルチワード(OR)

41 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/04/16(日) 12:05:03.08 ID:GCfw6IAt0 [2/2]
>>31
いや別に
あと削除できないのが問題なら、実績システムに削除機能が付けばいいだけなんじゃねーの？
自分が何プレイしてるかバレるとか言ってる自意識過剰君も、非公開オプション付けばいいだけでねーの？
何でそういう機能の改善要求ではなく、無くせ一点張りなのかってのが理解に苦しむ主要因だな



抽出レス数：1
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 12:06:08.25ID:07z5mzDd0
トロフィーでストーリーばれ
DLCバレ
削除バレ
移植バレ
ボリュームばれ
これからも他機種はその路線で行けば良いし
任天堂はガラパゴス路線で問題あるの？
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 12:06:09.50ID:x0TVfVhF0
割れが多いからじゃね？矛盾が即バレする
一応オンライン対戦系でのＢＡＮはたまにやってたよね
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 12:10:04.37ID:TsHODnhe0
ゲはトロフィー系の取り回しの悪さの話にならないで
必ず陣営論とユーザー側の譲歩の話にしかならないのが解っていながら
無駄に5回もレスしてしまったアフィ
反省するアフィ
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 12:11:55.18ID:XDGGmE9X0
キッズの俺スゴイトロフィー自慢レスが邪魔だから無くて良いんだよ
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 12:14:50.41ID:07z5mzDd0
成績表や評定に近いから嫌がる人が居るんではないか
自己採点すら嫌がる人居るっしょ
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 12:16:03.03ID:mU+Xf7MO0
本来なら任天堂ぽく、アミーボが遊びとしてその役を担うべきだったと思う
実際は保存容量少なくてなんの役にも立たない読み込むだけのアンロックキーとしてしか使ってないのが大半だけど
例えばマリオをクリアしたデータがあればそれを保存してマリカで特別な衣装とか車が手に入るとか
ウルフリンクみたいな感じのやつ
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 12:21:42.99ID:IKBjpSSf0
ゲーム単位で導入の有無を選ばしてるんじゃない？
ぶつ森みたいに一つのソフトずっとプレイし続けるような層も多いから
累積系の実績やトロフィーを避けてるんだと思う
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 12:32:32.48ID:kuzzx8rE0
実績あったほうがモチベーションあがるし結果的にゲームを遊び尽くせる。
バイオ4はGC版当時はノーマルしかやってなかったけど、リマスター版では実績あったからプロフェッショナルまでクリアしたし
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 12:34:22.43ID:QmJeoftld
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 12:41:01.50ID:RsSuMh2hp
>>57
その遊び尽くすのハードルが制限されるのがなぁ
あなたの例で言えばプロフェッショナルクリアでやめちゃっただろ
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 12:41:26.59ID:NEZJsb510
実績は統計情報として欲しい
ゼルダとかコログ集めコンプとか狂気じみたのは要らないけど
始まり大地からの旅立ち実績所持者の割合とか
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 12:50:12.20ID:6ukmMUd40
カービィやゼノブレのソフト内とかに似たのはあるけど入れないよな何故か
別にあっても良いと思うけど、数値として出さない方が良いとは思うわ。サブイベとかの実績解除してなかっただけで全然やってないみたいなイメージ持たれるのやだしな
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 12:52:47.11ID:4N22O7ih0
いるかなぁ？
あったらあったで構わないけど
ゼルダならコログの実を何個集めたかを100個単位ぐらいでやって、武器や盾や弓を全種類入手やら、全種類破壊とかだろ
でも、ハードモードクリアとか、ものによっては見るとやる気無くす人もいてるからなぁ
必須な訳ではないかな
表示されたら何となく嬉しいのは分かる
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 13:18:09.69ID:tgaunVTGH
ある程度プレイしないとステージ選択できないとかも嫌いだわ
こっちは金払ってんだぞ何制限しとんねんて思う

実績も要らん
実績を集める事で何らかのメリットや特典などがあるのは最悪
特典は購入するだけで得られなければならない
メーカーにとっては本来購入さえしてくれればプレイしたかどうかなんて無関係
むしろプレイせずに次のソフトを買ってくれたほうが嬉しいわけでな
長時間プレイを強制される実績システムは害悪でしかない
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 13:30:12.42ID:Cdc+9u5T0
ちなみに宮本茂は実績システムを載せない理由として「プレイヤーの目の前にニンジンを釣るような遊ばせ方はしたくない」と言ってたアフィ

性能的に出来ないとかいうリソースの問題は全く無いアフィだろう
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 13:45:07.36ID:KXmz03Pt0
ワイはトロフィーシステム好かんな
あれがあるとクリアが明確になるから終わりか…？これで終わりか？みたいなハラハラする感じが無くなる
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 14:01:54.14ID:+tMo5amB0
あの手は嫌いだから無くていい
なにを目標に遊ぶかを押し付けられたくない
自分のことは見なきゃ良いだけなんだけど、人と話すときに決められた目標が基準になるのがイヤなんだよ
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 14:12:37.05ID:UG8yAxq00
任天堂も採用しているゲーム内実績には
問題とされている穴埋めできないもどかしさもクリア後の徒労感もあるけどな
そして任天堂が採用していない実績システムがもつ
ユーザーの囲い込みやソーシャル要素は無いという
だからネットワーク関連が弱いんだよ
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 14:23:35.40ID:UG8yAxq00
実績がないからと買わない人はいる
実績があるからと買わない人はいない
バカでもわかる

それ以外にもメーカーの調査や、ユーザー間の話題のきっかけなどメリットは多い
デメリットはなんか嫌という一部の人の感情だけで売上への悪影響もない
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 14:26:34.74ID:UBaP6aF7p
スプラはあったほうがユーザー残りやすいと思うんだがな
チェイスボムで500キル
リールガンで100キル
3vs4の劣勢側で10勝
ローラーで50回相手をひく

こういうのはモチベに繋がるからな
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 15:27:03.77ID:j8Qpqml+0
「大会で優勝する」とか「ランキングで○位以内達成」とかの実績の方がよりらしい
○回使ったとかいうアホみたいな実績はなんなんだよ
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 15:31:38.03ID:+tMo5amB0
>>91
達成出来る人にはモチベ
達成できない人には「お前はお断り」の標識


>>90
その人数はどうやって統計取ったんだ？
「何となく最近面白くなくてゲームから離れた」人の人数やその理由なんてわかるか？
実装されてるシステムに馴染めた人の意見だけ見て結論出すのはおかしくないか？
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 15:49:35.06ID:6ukmMUd40
>>79
ペルソナ5とかもそうだけど何章で終わりかトロフィー一覧でわかったぞ
チャプタークリアの次の実績(だいたい初めての戦闘とかそういう簡単なやつ)解除されたらもうトロフィーの数からわかる。トロフィーの色とかレア度とかもあるし、フレンドが居るとさらにわかる
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 15:59:48.10ID:6ukmMUd40
実績見ないなら実績要らねーじゃん…
多分チャプタークリアで実績作るのがセンス無いってオチだよ。ストーリー進行度に関してはゲームクリアの実績だけで良い
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 16:01:58.56ID:fNXpX1qhM
>>102
あれチュートリアル的な誘導だぞ
例えば道をわからせるためとか
マリオメーカーの作り方みたいな公式動画で散々コイン配置についてのレクチャーとかあったよ
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 16:08:55.22ID:tgaunVTGH
実績あったら実績ほしいユーザーが喜ぶのにというのは分かるが
必要無いユーザーは実績システムを存在しないものとできる仕組みにしてくれ
もちろん実績システムをオフにする事で不利益があってはならない
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 16:11:06.37ID:9ueB7bfi0
Switchの実績システムは賛成だけど、
解放条件はそのゲームをクリアするには必ず通る道だったらいい
取り逃がし要素とか純粋にゲームが楽しめなくなる
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 17:28:44.41ID:UG8yAxq00
>>97
実績がなんとなく嫌、程度で止める奴はそもそもゲーム好きじゃないから無視して構わんだろ
実績が目当てな人はゲームが好きで、なおかつ最後の後押しとして実績を考慮するんだから
0116＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 17:32:49.99
>>103
最初の数ステージだけにコインがあるならともかく、全ステージあるのに「これはチュートリアルだからノーカン」ですか
なら実績もチュートリアルと思えばいいんでないの？
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 17:42:04.22ID:PD6NZwUdp
任天堂は我が道を行くよな
それが良いとか悪いとかじゃ無しにさ
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 17:51:14.51ID:a8/ZE3/T0
無きゃ死ぬもんでもないのに何でそんなに実績にこだわるんだか
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:01:45.31ID:UG8yAxq00
過疎オンライン系を除けば、複数回特殊なダメージを受ける(死ぬ)というのがもっとも駄目な実績と言われてるな
さすがにどのメーカーも慣れてそんなクソ実績はなくなった、と思った頃にゼノクロが出て吹いた
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:03:40.31ID:PD6NZwUdp
ただ全体的に実績の取得が低難易度化してる傾向があるのは良くない
簡単とか難しいとかじゃなくてひたすら面倒で楽しくないのが駄目なんだよ
デッドラのゾンビジェノサイダーとかさー！
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:08:00.76ID:0jkry9jV0
なんかメーカーに監視管理されてるみたいで嫌
実績トロフィーだけじゃなく
Wiiのプレイ時間集計とかも正直気持ち悪かった
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:09:05.65ID:YHv1I0sy0
>>1
実績みたいに見せかけのやりこみ要素が必要ないからだと思う
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:17:15.61ID:5eT2wZ0+0
WiiU終わって気づいたけど実績はハードの枠超えたセーブデータだよ
いろんなゲームWiiUでやり込んだのに無意味だった　　そのせいでスイッチゼルダやり込む気しない
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:18:53.96ID:MCdZkczV0
>>114
実績という他人に設定された目標が無いから買わないなんてひとがゲーマーなんですかね？
プチプチ全部潰して他人に自慢するようなのがゲームの楽しみ方？

少なくとも今回のゼルダに関しては
「こういう遊び方もある」「こういう解法もある」「こういうルートもある」etc.を見つける楽しみ、教えあう楽しみが大きいし
それを開発側で事前に設定してしまう実績システムとは馴染まないよ

というか、ゲームの楽しみ方ってもともとそういうものだったじゃないか？
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:19:40.69ID:0GbYCCsna
デメリット>>>メリットって考えてるからでしょ
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:21:05.10ID:MCdZkczV0
>>129
「やり込んだ」のは楽しかったからじゃないのか
他人に認めてもらえる形じゃないと「無意味」なのか

スクリーンショットやムービーで記録できる機能では代わりにならないのか？
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:23:16.20ID:UG8yAxq00
>>133
完全に自己満足に終わるか、他人とのコミュニケーションのきっかけになるかの違いだな
その点でいえば実績の代わりになり得るものとしてMiiverseはかなりいい線いってたんだが、任天堂自ら諦めてしまった
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:24:48.07ID:C7fxa8c10
>>131
任天堂が考えていたことが正解だったケースなんて皆無じゃないの
3DSだって25000円で成功すると"考えていた"はずだし
WiiUのゲームパッドだってサードとコアゲーマーが一杯やってくると"考えていた"はずだよ
色々"考え"続けた結果が8年連続下方修正と売上右肩下がりの現実

任天堂の"考え"なんて間違いじゃないの？
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:25:59.67ID:QIbOZfGp0
>>130
オープン系の実績なんてそんな細かい指図されねえよ
実績あるとフレンドがどの程度やりこんでるかわかるから
早々に投げたゲームのCOOP誘って微妙な空気になったりとかしなくて便利なんだよ

だいたい「クリアすればエンディングがある」だって設定された目標だろ
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:28:38.39ID:MCdZkczV0
実績システムが適したゲームには、それぞれのゲームで準備すれば良いし
適さないゲームはそのままで良い

なんでハードのシステムそのものに組み込むことがそんなにも重要なんだ？
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:29:08.70ID:ZDvb8DtFK
実績やトロフィーってゲームの中身は全く変わらないのに、やりこみ要素(失笑)とかぬかす見せかけ詐欺システムだからな
本質が理解できるまともなゲーマーならあんなシステムを面白いとは絶対思わない
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:35:03.78ID:MCdZkczV0
>>142
よくわからないんだが
ゲーム内の実績的システムで他人の実績も参照できれば良いんじゃないのか？
そのゲームを買ってない人にも見せなきゃならないのか？
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:36:22.45ID:y4ltf/Wi0
任天堂のハードってＳＮＳの部分が時代遅れだからその場合に実績を導入しても足枷にしかならないだろうね。
SNS部分が発達してれば同好のフレンドも探しやすいし誘いやすい。また自己顕示欲も刺激されてモチベーションにつながる
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:40:39.00ID:MCdZkczV0
ツイッターにスクショ上げてタグ付けて投稿できる機能があるのに、それでもなお「友達探しに実績が必須！」とか言うのはよくわからないなあ
リアル友達と対面で遊ぶ人には関係ない話だし
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:48:08.05ID:29ij6lnd0
実績は別に目標設定されてるわけじゃない
たまたまでやった行動で思いがけず解除されたりする
そういうのはちょっとうれしい
ドラム缶何メートル飛ばしたとか、じつにくだらないこと
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/16(日) 18:51:16.91ID:/3WJusbz0
必須じゃないなら、実績システムも必須じゃなかろうよ？


メリットがあることを否定はしないが、無いからダメというものでもなかろう
デメリットもあるし、ゲームによって適不適もある
それでもどうしてもハード単位での実装が必要か？ということだよ
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/16(日) 18:51:19.42ID:0qg/bA4Zp
実績がもつひとつの側面を、SNS投稿が満たしています！>>149
そりゃそうだよな。実績自体がそれを目的のひとつにして作られていて、360の頃からSNS投稿機能は内包されてるんだから
WiiUや3DSのゲームでゲーム内実績をミーバースに自動投稿する機能があるゲームもあるけど、あれだって目的は同じ
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/16(日) 18:56:36.29ID:4SOS26c30
実績システムは面白いアイデアだと思うし、任天堂も導入していいと思うけどな
まあ任天堂独自のアイデアを盛り込みたくて、そこが煮詰まってないから導入できてないと予想
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 18:59:11.83ID:7n/VQwNz0
>>154
風来のシレンで、透過の腕輪を付けてツボを投げた、とかでゲーム内実績がカウントされた時は面白かった
落ち込むしかないミスを慰められた気もした

ただそれが行き過ぎて、そういう実績を無理に埋めるためにわざと不利なことをし始めたり
お遊び要素だったはずが、他人と比較するための点数になってしまったり
最近はそういうデメリットを強く感じるんだよ

だから、実績システムを付けないゲームハードという選択もあって良いと思うんだ
「実績システムが無いからクソ！」みたいな主張には反対するよ
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 19:04:30.62ID:O3P2eCxMd
オブリやってた時一通り遊んでから実績眺めてたら闇の一党に入るみたいなのがあって、知らなかったから調べてやってみたらメインクエストより面白かったという
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 19:05:31.96ID:UG8yAxq00
任天堂が導入しない理由を知りたいというのはあるな
強要されている気がする、なんてのはゲーム内実績にもあるわけで
実績のデメリットだけは任天堂のゲームにもあるわけだ
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 19:08:12.25ID:wQU2XPZm0
いつも友人がトロコンプのために作業ゲー面倒とかツレ～わ～って言いながらやってる姿みてるともうやめたら？って言いたくなるけどいつもガマンしてる
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 19:09:54.39ID:PD6NZwUdp
あった方が良いに決まってる
解除される度気持ちいいし
ブレスオブザイルド遊んでるけど
実績あったら更に良いのになと思うよ
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 19:13:05.37ID:7n/VQwNz0
>>165
ハード単位で実装すると、ゲーム開発者がそのゲームに実績が必要と思わなくても、何かしら作らなきゃならないからじゃないかな

必要と思う→ゲーム内に実装
必要と思わない→何もしなくて良い

こういうことではないかと
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 19:21:13.97ID:z+CfGyMZ0
海外のゲームは明確にクリアして終わりってのが少ないから実績みたいな発想も出てくるんだよね
JRPGにはちょっと合わないかもというか無意味かもしれんね
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 19:22:19.04ID:1lTZxidzp
実績は
条件が明示されずパーセント表記やコンプリート表記が無いならあってもいい
つまり事前に条件確認不可で達成度を明示されず、コンプしたかどうかもユーザーには分からない
これなら完全にオマケみたいなものなので気にならない
Wikiとかで主体的に情報を集めでもしない限りはやらされてる感も無いしね
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 19:42:07.08ID:jPDomhX/0
レインボーシックスシージのプラチナトロフィーとったときは本当嬉しかったな
死んだ魚みたいな目でひたすらテロハンソロやり続ける日々はきつかったけど
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 19:51:27.99ID:6S6t0K9D0
ゴキブリだけど実績に関してはない方が絶対にいい
悔しいけどそこだけは任天堂ハードに軍配が上がる事を認めてあげるよ
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 19:55:32.15ID:ORX587Mop
豚だけど家畜の俺たちにはトロフィーも実績も与えてもらえないけど
豚だからそれでいいのさ
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 20:14:55.80ID:jI0xhplt0
あってもいいけど、ないほうが良い・嫌いな人の為に

・非公開設定
・削除
・無効設定

これら全てができれば問題ないんだけどね。
ゲーム別に設定・削除できれば、なお良し。
非公開設定だけしかないのが問題。
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 20:29:17.79ID:7n/VQwNz0
もともとはゲームの楽しみ方を拡張するためのオマケだったはずなのに
「実績が無いと十分に楽しめない」プレイヤーが増えてしまったのは本末転倒だよなあ
「実績が無いなら買わない」とか「クソゲーだけどトロコンが簡単だからOK」とか、なんか違う
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 20:31:15.72ID:jI0xhplt0
>>54
そういや、どうぶつの森にやり込みで貰える「バッジ」っていう実績もどきみたいなのあったな。
すれ違い通信で赤の他人にやり込み度が勝手に公開されるシステムだった。
もしかしたら任天堂も実績システムの導入を少しは考えているのかもしれない。
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 20:39:48.15ID:jI0xhplt0
>>188
困るっていうか嫌がる人は一定数いるでしょ。
何が嫌なのか分からない人には理解できないだろうけど。
自分が気にならないから他人も同じだろう、とは思わないようにしたほうがいい。
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 20:47:12.44ID:4SOS26c30
実績システムが嫌な人がいるならそこは選択制にすれば済む話ではある
任天堂が導入しないのは既存の実績システム+αな形で導入したいんだが
この『α』をどんな形にするのかが見えてこないからじゃね

そういや＃FEというソフトはゲーム内で無理やり実装してた・・・・・
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 23:31:10.02ID:D48Z4/66K
①実績は誰にどういうメリットがあるの？
②それをうまく使えてるゲームはあるの？
③それは実績である必要があるの？

自分は実績なんか気にしないし、あっても無くてもどっちでも良いが、気になるのはこの3つ位だな
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 01:23:12.86ID:Th0wWLkz0
Miiverseもゲームの記録としていい線いってたんだけど
一部の人間しか使わないのに任天堂のキャパを超えた管理を必要とするほどバランスを欠いたものだった
実績は半強制されるだけあって誰もが扱える
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 05:06:17.25ID:QRheia5k0
>>12
oh！PSスタイル！！
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 05:15:59.05ID:j8Tp+t5t0
DRAWN TO DEATH
https://psnprofiles.com/trophies/5963-drawn-to-death?lang=jp

・【速報】ﾜｲ氏エイミー氏と話す。なおこの思い出だけで一生飯が食える模様。
全てのトロフィーを獲得する。

・義父の野郎ムカツクわ(゜Д゜#)
初めてのキルを達成する。

・あれ？今朝歯磨いたっけ？
50キルを達成する。

・あー、暇すぎてウンコ漏れそう。
10マッチプレイする。

・んで授業が終わるまでどっかでエロ動画でも漁るか…
トレーニングを完了する。

・ヘビメタバンドみたいにふっきれられたら…。くっ！DTのまま氏んでたまるか！！！
スフィンクスのなぞなぞを全て解く。

・メールとかDTすぎる。直接話ｓ…くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ！ああ、勇気出せや！
2つのキャラクターをレベル15まで育てて、そのキャラクターの全てのキャラクターミッションを完了する。

・ﾜｲは何言えばいいか分からんくてアホみたいに突っ立ってた。おっぱいあああぁ！
ランクタワーで15階までのぼる。
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 06:05:52.01ID:lCLPpk260
箱○の時の実績解除はすごく楽しかった
あの解除音が気持ちいいのとやり込みがいのあるソフトが多かったからかな？
PS4で初めてトロフィー取得したけど取得した時の音が味気ないのと
超どうでもいい進行上必ず手に入るトロフィーだらけなゲーム買ったからか
全く楽しいと思えない
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 06:47:11.90ID:4LaqlkTk0
実績トロフィーは欠陥クソ機能
無理にやらせて喜ばせる気持ち悪い機能
あんなのは各ゲームが最適化して勝手に搭載すればいいこと
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:46:23.10ID:aOveoSnt0
任天堂ら導入しないのではない
導入できない
技術がないから
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:54:16.91ID:OufxAsoRa
実績じゃ無いけど
遊んだ時間は記録されるんだから
それで良いって考えなんじゃないの？
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:11:03.68ID:pM2jnRdc0
ミーバーススタンプって形で導入はしてたろ
無駄に余分過ぎる量突っ込まれてるコログとか見てても収集物コンプしてオンで自慢するような行為には否定的なんじゃね
対戦成績なんかに関する実績もゲーム内でお互い比較出来れば十分じゃん
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:15:18.83ID:gJItqEob0
実績/トロフィーはゲーム内実績の延長線上にあるものなのに
ゲーム内実績は認めるのにその先にある実績/トロフィーは認めない
っておかしな話だよね
不思議不思議
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:15:23.63ID:0Z/iBuGma
任天堂が搭載してないんじゃなくて、XBOXの実績をパクりありきのソニーが載せたから今の状況だろ
アナログスティック、振動、リモコン型コントローラー、PSHOMEも後発パクり
で、成功したものって少ないよな
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:18:12.78ID:Yg47beAK0
任天堂がやったらﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ
やってなかったら全否定

ただそれだけだよな
もうこの件でﾑﾘｮｳﾑﾘｮｳ言ってるやつ一切いなくなったしｗ

オンライン有料、料金を隠したまま、マリカDXやイカ2を売るってセコくないか？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1492253746/
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:24:01.37ID:rbSjn/lD0
>>211
逆だって
ゲームによって適不適があるんだから、それぞれのゲーム毎に実装すれば十分じゃないかと言ってる
すべてのゲームに必要なものではない

なんでそんなにも実績システムがハード標準で備わっていることに拘るのか？
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:27:07.88ID:Th0wWLkz0
ハード標準じゃないと持ってるソフトしか参照できないしな
そのユーザーの社交性(ソーシャル)を把握するにはシステムである方が望ましい
アプローチが違うだけでMiiverseだって目的は同じだからシステムで対応してる
まあMiiverseは任天堂自身が諦めて捨てたけど
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:38:46.27ID:pM2jnRdc0
システムでやるならONEの実績の上の方に付いてるゲーム中のいくつかの項目の具体的数値
プレイしてるフレ間で比較出来る、みたいなのがいいんじゃね
あれがあるならXXを何回達成した的なのは最早不要だろ
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:49:12.46ID:cEoSkyzrp
Switchではプレイしたタイトルとプレイ時間が共有されていて
アピールしたければSNSにスクリーンショットが投稿できる
さすがに最低限の情報もないから秋のスマホアプリでさらに追加があるだろうけど
それが実績だったりするかもね
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:50:54.43ID:UTE7Rdiur
>>77
宮本が「プレイヤーの目の前にニンジンを釣るような遊ばせ方はしたくない」と言う、ほとんどのゲーム全否定な発言するの？

ニンジンが無いゲームってどんなのだろ？
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:53:52.01ID:rV6izPQ80
「○○のプラチナもとってない奴がえらそうに語るな！」
みてーな事本気で言ってるあほ散々生み出してるからなぁ

本来の実績だったら「ウィラメッテの人口分のゾンビ殺してない奴が（以下略」とか
半分自虐ギャグ的なニュアンスだったがどっかのパクリとセンスない開発者によって
ゆがんだものにされてしまった
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:54:07.82ID:SpKSVL4D0
無いからいらんとか批判する等してるだけで
実際同じようなの来たら任天度側にも実績廃人でてくるだろうな
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:57:26.57ID:zHU07K1c0
エアプのニシくんがいるけど、任天堂ハードでもフレンドののプレイ履歴閲覧できるからな
実績がないだけで
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 10:05:51.96ID:KHsOQCeJp
http://i.imgur.com/7iwDgKm.jpg

家畜豚にはミッションがあるじゃんw
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 10:17:43.17ID:UTE7Rdiur
>>176
自分は逆に要らないって人ほど「実績」に捉えられている気がする。
実績がある=プレイを強要されているって感じてるんでしょ？

自分はつまらなかったら、気にせず、プレイ終了だけどね～。
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 10:26:26.15ID:4j2xp7YF0
解除されない実績が残ってるとストレスがたまる人もいるし
クリアできないゲームをクソゲーって人がいるけど同じような感覚だろう
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 10:27:32.01ID:ZZXTlRTZ0
実績システムいらんな
「はい、これがこのゲームのやり込み要素の最終よ　これ以上続けても意味ないから」って言われてるのと同じ
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 10:31:32.25ID:rbSjn/lD0
>>226
「実績が無いから買わない」とか、「ここで実績があればもっと面白いのに」とか、「クソゲーだけどトロコン簡単だからトロコン目的で買う」とかいうのを目にしてるからなあ。(最初の２つはこのスレにもいる)
そういう人は、ゲームの楽しみの何割かを「実績／トロフィーを埋めること」に見出しちゃってるように思えるよ。
そういう人が全部だとは言わないが。


別に、ハードに標準装備しなきゃならない機能じゃないよね。
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 10:39:01.98ID:UTE7Rdiur
例えばゲームスタート時に実績の記録有無を選択出来き、途中変更は出来ない。と言った機能になったとしたら、どっちを選ぶ？

自分はほぼ実績記録ありを選ぶと思うから、肯定派なんだろうけど。
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 10:43:59.71ID:UTE7Rdiur
>>231
ゲームの楽しみの何割かを「実績／トロフィーを埋めること」に見出しちゃってるように思えるよ。

これってゲームの楽しみ方としてはありなんじゃないの？

ゲーム内のxx図鑑を埋めてく感覚と変わらないと思うんだけどね。
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 10:58:24.81ID:UTE7Rdiur
>>235
不用意な発言をすると後で煽りのネタされるかと。
上で出ているミッションってのは不健全なゲーム体験になる？

また、テレビゲーム自体が不健全って突っ込みはなし？
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 10:58:45.96ID:1B5TMnCNx
任天堂のゲームデザインて、クリアまではカジュアルだけどやりこみは廃人以外お断りな極端なことになってる
実績目的でやるようなゲーマーの居場所が無い
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 11:03:35.26ID:pM2jnRdc0
ミッションってあれゲームクリアしました、1日1回プレイしました程度の内容しかないからな…
比較や自慢でなくリターン目的の物だけどそのリターンも活用ロクにないし
普通に廃止でいいだろあれは
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 11:22:46.16ID:nhH2YNk60
スマブラにあるような、特定の条件満たしたらキャラ開放とか報酬あるやつ、
報酬も何もなかったら絶対やらねぇけどな
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 11:26:20.54ID:1wKP4jK3d
無いよりはあった方がいいかもだが
無けりゃないで構わんな
ps4の楽しさの大部分はトロフィーなのか？
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 11:51:34.59ID:WUrRAZ7K0
トロフィー興味無いならそれこそ気にしなきゃいいだけなのに
必死に否定してて笑える
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 11:53:05.42ID:WUrRAZ7K0
ちなみに自分にとってトロフィーはあって当たり前ってだけで
無いのは考えられないけどな
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 11:58:37.38ID:rbSjn/lD0
このスレ自体がスレタイから見て「本来はあるべき」というスタンスで建てられたんだろう
それに対して「別に必須じゃないよね？」と言われると「必死で否定してる」と言い返す

なんかずっとそういう平行線が続いてる


個人的には「なんであのハードもこのハードも同じ仕様じゃなきゃイヤなんだ？」と不思議だが
多様性を楽しむより、一つ覚えの遊び方が続く方が好きという人もいるんだとよくわかるよ
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 12:02:21.42ID:rbSjn/lD0
そうそう、違う仕様は受け入れられない人は、それこそ今までと違うハードのことなんか気にしないで、ずっと今のハードだけで遊んでれば良いんじゃない？
多様なハードなんて求めてないのでしょ？
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 12:05:19.01ID:vF37srxQ0
>>12
BUKKAKEは世界共通語だからな
さすがグローバル企業のトロフィー
誇りだわw
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 12:06:18.80ID:WUrRAZ7K0
多様？多様性ってのは他とは違った物があるって意味で
例えば実績とトロフィーみたいなもので
そもそも任天ハードは「無」ってのが正しい
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 12:08:36.28ID:+hK3H+Qxp
トロフィーの全プレイヤーの達成率見ると、クリアまでプレイする人が驚くほど少ないよね。
大半の人は気にしてないんじゃないか？
俺はプレイの目安になるし好きだけど、嫌な人は無視すればいいのに。
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 12:13:35.09ID:FhkjxWnk0
スプラトゥーンで言えばセンプクやゾンビステジャンで
勝率の高いやり方しかしなくなるからだろ
唯でさえ味方をエサにして「カバー」する奴ばかりなのに
プレイ実績ランキングなんて自分の首絞めてるようなものだろ

それに加えてチートが絡んでくるからオフゲでもイラネ
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 12:15:05.13ID:WUrRAZ7K0
>>254
実際はトロフィー気にしないかコレクションしてるような人が大半だと思うが
ゲハのこーゆうスレではイチャモンレベルの批判言う奴が続出
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 12:18:22.37ID:uhaGM8EB0
いやいや実績って「あってもいいけど、ないほうがいい」の代表でしょ
今任天堂ハードには無いんだから紙にでも目標書いて出来たら赤ペンで丸でもつけてれば良いじゃん
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 12:27:14.44ID:lF/PvSbua
実績システムって、箱のパクりなんだが
なんでPSWの住民がドヤ顔してるんだ？
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 12:32:55.52ID:Ozd5StQfd
実績も色々ありすぎて、正直いらんよな
コンプリートは難しいし、場合によっては何周かしないといけなかったり
よほど好きなゲームなら、それがやり込みにつながる場合もあるけど
普通にやって70%とかしか埋まらないなら要らない
任天堂ならマリオギャラクシーみたいなルートによって違う星集めくらいの軽いやつで良いよ
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 12:47:27.79ID:cEoSkyzrp
マルチプレイ関連の実績と意味のないマイナスカウント系の実績も問題視されて減ったね
そういうノウハウの蓄積もある

ゼノクロのゲーム内実績がそのタブーをことごとく満たしていたのが印象的だったな
ノウハウがないからそういうことが起きるんだなあと
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 12:48:39.88ID:uhaGM8EB0
>>265
まぁPS4の客がswitchに沢山流れてきて「どうしても実績が欲しい、実績無いとゲームした気にならない」
って声が大きくなったら任天堂ハードでも実装されるかもね
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 12:51:42.48ID:ZZXTlRTZ0
結局な、「ここにはこんな谷がありますよ」「この山のここには崖がありますよ」と教えてる事なんだよ　実績システムは
悪いとは言わんけど、それはナビゲーションされたり、攻略本を買ってるのと感覚的には変わらんのよ
見えてる山に登るのは安全で楽しいけど、世の中には濃霧やブリザードで先が見えない山に登りたがる人もいるって事
どっちも山登りの楽しさだろうけど、選ぶ選択肢の幅が広い方がいいじゃん
だから任天堂には実績システムは不要
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 12:56:02.11ID:cEoSkyzrp
ナビゲーションは任天堂タイトルのソフト内実績にもあるので否定の理由にならないね
そのタイトルに合わないならナビゲーションにならない実績にするだけ
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 13:05:13.45ID:uhaGM8EB0
むしろ何故そこまで実績にこだわるんだ?
大型DLCと違って100楽しんだものが120楽しめる様になるものとは違うじゃん
むしろ100楽しんでも、あれ?70も埋まってない･･･とかになりそうだけどなぁ
もちろん気にしない人は気にしないだろうけど
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 13:17:24.95ID:cEoSkyzrp
実績は別にプラスアルファじゃなくてせいぜいゼロだと思うよ
実際に無味乾燥な実績にすることもできるしね
実績がないのはマイナスだけど
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 13:40:39.71ID:nhH2YNk60
逆にPSからそのシステムが無くなるってことになったら
「うわぁ～あれ好きだったのにー！」って思うのかね？
「ふーん」で終わらせるんじゃないか？ｗ
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 13:50:56.92ID:XGCtbXl20
任天堂信者は偉そうにいらない、ゲームとして不健全とかほざいてるけど
まぁ任天堂があれだけ批判してたDLC商法やらスマホゲーのガチャやら容認した途端
手のひらクルクルだろ？
実績システムも導入した途端大絶賛の嵐が真実だと思うよ。
そもそも任天堂ハードはネットワークアカウントサービスが未熟でいまだに本体に紐づけ
してる現状だから一般的な横断型の実績システムではなく垂直型のゲーム内実績しか実装できない
任天堂の技術的未熟さとそれに伴うソーシャルシステムの軽視が見られる。
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 13:51:58.89ID:7hFhwGd20
やりこみ要素のあるゲームならゲーム内にのみあればそれで十分だろ
実績稼ぎが目的化してそのためにゲームしてるような奴らは欲しいんだろうけど無視していい存在だ
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 13:55:07.33ID:1Ncm/bhB0
ゴキブタに質的な違いはなく
単にソニーは実装し任天は実装してないというだけだな

まさかブタの方はSwitchになってもまだ手のひら返せないとは想像もしてなかっただろうがｗ
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 14:06:48.45ID:nhH2YNk60
>>273が「大絶賛の嵐になるだろう」って言ってるぐらいだからなｗ
よっぽど楽しんでんだろうなｗｗ
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 14:10:25.89ID:rvs1GeKPM
ソフト跨ぎの実績は功罪デカイんよな
ゲームやる上の指針指標としての小ネタだったのがそれ自体に囚われるようになって
統一で見れるからその数字だけで判断したり取ることそのものにこだわりだす本末転倒増えてるしね
対戦ゲーとかの指定実績とかそれ取ろうとして迷惑かけるやつが出てくる始末
難易度実績とかもわかってない製作者がイージークリアを強要するような設定にしてたりで無駄にストレスかける作りにしてたりするし
ソフト単体実績でも起きる問題ではあるけどハード総合になってからこだわるにしても諦めるにしても影響が大きくなったと思う
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 14:30:14.01ID:uhaGM8EB0
実績が任天堂ハードに実装されたとして
実績に懐疑的任天堂ユーザーは任天堂ゲーム買うのをやめないし
任天堂がこれまでとは違う新たな実績システムを導入してくれば絶賛されるかもしれない
でも今のところ「あってもいいけど、ないほうがいい」は変わらんわ
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 14:32:10.18ID:dv27uAsJa
>>261
当たり前だろうが、パクリって事に変わりはない
パクリネタで任天堂ディスるなんて最低だと思わんのか？

振動裁判から全く進歩してないのかw
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 14:36:54.47ID:cEoSkyzrp
どちらかというと、無くても成立するけどあったほうがいい要素だよ
最多層であるスマホやPC、据置市場でサポートされてるシステムであり、カバーしている人口を考えてみればいい
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 14:39:00.27ID:ZZXTlRTZ0
全ハード持ってる上での話しなんだが
実際実績って自己満以外のどんな理由で存在するんだ？さっぱりわからん
ネットワークどうこう言ってる奴いるけど、そんなの実績が仮にあったとして自分のゲーム内にあるだけで十分だろ？
ＰＳＮのフレ一覧に最近の実績解除とか見えるけど、あれ意味がわからん
結局「そんだけのめり込んでやってる人がいるんだからお前も買えよ」と強要されてるようにしか感じんよ
まだ難しい実績解除したＳＳをツイッターとかに投稿して自慢する分には理解出来るんだがな
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 14:39:47.35ID:pJPUfnIJ0
トロフィー名が、しょうもないネタに走り出すからな
いらねーな
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 14:44:41.56ID:UTE7Rdiur
>>286

プレステ持ちだがフレンドと話のネタになるよ。
xxxってやってるみたいだけど面白い？
とか
プラチナ取ったxxxってどのぐらいかかった？
で意見を聞いて買ったソフトもあるし。
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 14:46:25.05ID:OufxAsoRa
仮に任天堂がハードに実績盛り込んだとしても
全クリしただけで全開放って形になるんじゃねーか
ゲームのためのやり込み要素じゃなくて、やり込み要素のためのゲームは
任天堂の望む方向性とは違うだろう
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 14:47:19.85ID:1wKP4jK3d
Steamのも気にしたことないわ
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 14:51:09.72ID:xA0P/qzGd
トロフィーのおかげでモチベーション保てて
やり尽くせたゲームいくつもあるから存在自体は否定しない
ただ紙芝居ゲーとかにトロフィーはいらんだろ
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 14:54:48.19ID:1wKP4jK3d
あっでもSteamのは集計は見たりするな
これ殆どの人積みゲーやな。。。
とか思ったり
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 14:56:34.87ID:ZZXTlRTZ0
>>288
買っても居ないゲームの内容じゃ無く、プラチナ実績の内容でゲーム買う買わないを判断するのか？
それはある意味すごいわ
プラチナ実績って往々にして長い時間かかる物がほとんどだけど、その間買ってないゲームってお前にとってはどうでも良いゲームなんじゃないの？
いや、煽りじゃなくて単純に不思議に思った
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 14:58:47.72ID:ZZXTlRTZ0
最近じゃ、ニーアで２Ｂのパンツ覗いたら実績解除だったんだが
あれフレに見られてると思うと恥ずかしいわ
足場が狭いところでどうにか無理矢理上に上ろうとぴょんぴょん跳ねてただけなのに。。。。
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:06:33.63ID:UTE7Rdiur
>>293
ごめん、書き方が不味かったね。
プラチナ取るぐらいやりこんだ人の意見を参考にした。と考えてください。
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:11:07.47ID:i7sqy91x0
任天堂が実績入れるまでは
実績なんて頭に銃を突きつけられて脅されても絶対にいらないﾌﾞﾋｨ！！しか言わないんだから相手にするだけ時間の無駄
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:13:07.34ID:EWgrLTXl0
>>296
マジレスなんだけど、他人の意見を参考にしないとゲームを選べないのは
流石にこの時代クソゲーつかまされるだけの存在だろｗ

FF15にしろサガスカにしろスクエニ宗教に入ってるか入ってないかで意見が違うわけで
そんな他人の感覚に頼るとか流石にゲーム卒業したほうが良い
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:13:41.36ID:UTE7Rdiur
>>293
その間買ってないゲームってお前にとってはどうでも良いゲームなんじゃないの？

そうだね。フレンドがいたから出会えたって感じかな。
居なかったら、293の言うようにどうでもいいソフトだったろうね。
実績のプラスの面だね。まあ半分以上はフレンドシステムのお陰だけど。
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:19:54.46ID:UTE7Rdiur
>>298
クソゲーをつかまないため雑誌やら動画を参考にするのと同じ感覚ですね～。
当然それだけじゃなく判断材料にしてますよ。
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:22:29.58ID:UTE7Rdiur
話がずれるけど、スイッチってフレンドシステムってどうなってるの？
喋りながらプレイしたり、フレンドがインしたら分かる？
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:23:49.87ID:ZZXTlRTZ0
>>298
１からナンバリングタイトルはすべてやった俺が１５で晴れて卒業になりました。
まぁ「ＦＦは宗教」は否定しないが、教祖がホモゲーにしてしまったから完全にばっちり目が覚めた

>>299
そう言うのなら実績の良い面ではあるな
上にも書いたが、まんまメーカーからするとしめしめって感じなのかとも感じるが
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:23:55.03ID:cEoSkyzrp
フレンドとのプレイスタイルの比較や、話のきっかけにするってのは理解しやすいんじゃないか？

なんにせよ実績そのものはアカウントに関連した単なる情報なので
何もしなければ意味はないし、活用しようとすればいくらでも用途はある
ただし、実績がない場合はその情報が存在しないので活用しようがない

>>288
そういうソーシャル面が大きいよな
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:25:59.41ID:ZZXTlRTZ0
>>302
そのあたりのシステムはよくまだわからん人多いと思う
俺も、なんか最近フレ申請が来て確認してみたら試射会経由らしかった
でもそんなシステムが試射会に組み込まれてた事自体そのとき初めて知った
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:33:02.25ID:UTE7Rdiur
>>305
情報ありがと。
チャットがないとCOOPとかきついソフトあるけどどうするんだろ？
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:34:08.65ID:ZZXTlRTZ0
まぁフレとの話しの間口にはなるな
しかも嘘とは言わんがホラや話しを持ったり出来ないと言うのは大きいとは思う
一応ゼルダも実績では無いが、一度クリアすると祠とかの達成率は表示されるようにはなる
俺にはそれで十分と思う
たまたま目の端に入ったフレの実績解除アイコンがネタバレになってる事も多いしな
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:36:14.52ID:ZZXTlRTZ0
>>308
そのあたり、まだswichは模索中らしい
最初は音声チャットシステムを導入予定だったらしいけど、ＰＴＡやシステム負荷の問題で頓挫
今はスマホのニンテンの外部アプリでやらせようとしてるっぽい
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:37:58.05ID:UTE7Rdiur
>>304
そうそう、ソフトと出会うチャネルの一つとして利用できる。ってだけでも有用だと思うんですよね～。
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:44:26.10ID:UTE7Rdiur
>>310
なるほど。色々模索中なんですな。
しかし、スマホが必須だったら、またスイッチでxxxをプレイするにはxxx円かかるって煽られますな～。
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:47:36.70ID:UTE7Rdiur
そう言えば、PS4のトロは「いいね」が付けられる。
フレンドからのいいねは何気に嬉しかったりする。
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:20:48.21ID:XGCtbXl20
switchにチャット機能が存在してないのなら実績軽油でフレンドと連絡とりあうこともできないし
そりゃ不要だわな。
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 19:17:26.52ID:oo3NcxDOp
>>289
過去の例を見ると
絶対全解放なんてさせる気のない形になるかと

スマブラDXのプレイ時間カウントといい
すれ違い通信の地域のカウントといい
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 20:05:21.69ID:tQ/a7fAQ0
ソフトによっては大して長くもないチュートリアル的1章クリアすら
７０％しか達成してなくて開始直後で即積まれたのか切られたのか
よくわからない層がいる
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 20:24:03.39ID:mJReRyov0
>>316
そんなもん推測しかできないが
例えばギアーズ１で単なるイースターエッグ探し的なのだったタグ集めが
２では世界背景の読み取れるアイテム集めになったのは
解除率の低さも考慮したんじゃねーかなあと思う

「お前らキャンペーンクリアまでやってるやつあんまりいねえし対戦だけでいいよね？」言ったのはなんのゲームだったか
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 21:31:34.20ID:UTE7Rdiur
>>321
ＢＦ４はPS4発売時からやってるけどトロ20%代。
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 22:51:19.01ID:txCw4jeS0
>>212
LIVEパクったPSN+が儲け頭なんだっけw
インフラ自前のMSとは利幅が全然違うだろうけど、それでもマシなんだから終わってる
サードにタカられるだけのお荷物覇権ハード（笑）も大変やね
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:02:10.24ID:HstKEnOy0
実績まじでいらねー
PS3のトロフィー？邪魔でしょうがなかったわ
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:10:05.25ID:xXHu5jtE0
実績っつってライン設けるとクリアしたいけど出来ないやつが文句言ったりするし
任天堂ゲーなら今まで見たいにスコアやタイムを記録するのが無難
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 11:56:07.15ID:2epYrpjP0
>>324
邪魔っつうなら解除非通知にしとけばなんらプレイには関わらないだろ
「俺完璧主義者だからあったら取らないと気がすまなくなるだろ！」っていうアホの子？
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 15:32:18.77ID:cAU4zfJ7a
>>318
あれ全部埋めたやついるんだろうか
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 15:34:49.02ID:NSzqNBy90
実績はゲームを労働にしてしまうから
任天堂の目指しているものとは違う
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 16:00:34.17ID:vELoi1hvx
任天堂は自社ソフトについては実績に反対してないが、サードのソフトでの実績付与の仕方を信用してないからシステムとして搭載しない的な？
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:24:47.19ID:RaHgEpS5a
トロフィー邪魔
オフ機能もつけてくれ
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:27:36.07ID:Fweq82Ss0
せっかく楽しくゲームクリアしたのに
実績が解除されていません。
とか要らぬストレス与えんな
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 17:29:12.37ID:1UnhKgdsM
こういう自己満オナニー機能はいらん
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 00:44:00.43ID:ptcMxo+90
実績やトロフィーの種類にもよるんだよ。
普通にゲームしてて普通に意識せずにクリアできるものだったらあってもいい。
意識してプレイしなきゃ獲得出来ない物なら、それはストレスになる。そういうのが好きな人にとっても医学的にはストレスとされる。

任天堂は、「遊び」に不必要なストレスを与えたくないんだよ。どうも現代社会は数字や実績に捉われ過ぎだから、任天堂の作るゲームの中に、できるだけそれは無くしたい。数字や実績なんか関係なかった時代の子供の遊びをさせたいんじゃないの？
勿論、数字そのものが目的になるゲームならそれを作る訳だけどさ。
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 01:21:37.65ID:hC9E0Tvm0
導入する時期を逃して今更取り入れるのも冒険になってしまったんだろう
その辺実績をパクッたPSNはうまいことやったと思うわ
実績より劣化してるけど
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 01:24:01.68ID:t7+ZA7J+0
実績はマジでいらんクリア率何パーとかもいらんしマリオのスターコインとかいうゴミ要素もいらない
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 06:14:47.47ID:rwhO3N+z0
優劣いうても大半がクソみたいな作業で解除できるもんだろ
単にうっとおしいだけやろ

あとまあ、嫌なくせにというが
基本的に嫌な事には敏感だろ、そりゃ
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 10:22:33.17ID:rwhO3N+z0
実績みたいなシステムがマッチするタイトルもあれば
そうじゃないものもある

一律で導入されたら、確実にうっとおしい

まあどんなクソゲーでも簡単にトロコンできると聞けばとりあえず手を出すようなヤツもいるからな
そういうヤツにとっては、必須なシステムなんやろな
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 11:57:37.39ID:YLjPiuAI0
ゲームのプレイ履歴として重宝してる立場からすると、全タイトル一律に記録されるからこそ意味があると思うけどね
「コンプリートしなければならない病」の立場だとシンドいだろうなぁとは思う
最近は、週末だけ無料開放されるゲームなんかがあって、そこで中途半端に実績が記録されてしまうことがあるので、そういうケースのためにも任意削除は出来ても良いと思う

ゲーマースコアブースト目的で遊ぶ人を否定はしないけど、『Avatar』の1000G付いてる人を見る度に何とも言えぬ気持ちになってたのも事実
ああいうのが存在する時点でゲーマースコアとかトロフィーの色なんて形骸化してしまってるわけで…
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 17:02:42.81ID:rwhO3N+z0
その使い方は、コア寄りなゲーマとしては個人的にも共感出来る所もあるが
詳細なプレイ履歴としてあとで見返してニンマリするために、リアルタイムの時点でうっとおしさを味わいたくはないからなあ
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:01:12.18ID:n4xBd8S/r
>>353
え？
作成者は楽しみかたを規定してると思うが。
規定しないゲームってなんだろ？
マイクラみたいのかな。。。
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:22:58.47ID:YLjPiuAI0
実績があろうがなかろうがゲームプレイに影響なんかないので、「鬱陶しい」ってのは意味が分からんね
あ、実績解除の表示が字幕に被さって読めなくなるってのはあるか
これは文字通り“鬱陶しい”けれども、解除通知表示をオフにするというソリューションも用意されてるし
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 06:08:38.16ID:700lXVT/0
>>355
別に病的にコンプリート意識するレベルじゃなくても
全てのタイトルにどうでもいいような目的を設定される事をうっとおしいって感じる人は多いでしょ
実績問題語る時にはこの辺りの感覚って前提条件になってるのかと思ってた

本人が『俺は感じない』ってだけならともかく
『意味も分からない』んじゃそりゃ話も通じないか
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:59:37.40ID:qdG8I6foa
>>348
実際問題スマブラWiiUの実績要素大不評だったじゃん
やたら難しいのにコレでしか取れないフィギュアやBGMあるし
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:22:10.59ID:213OcH8er
>>362
アワードってのはなんですか？どういった機能ですかね？
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:29:25.07ID:213OcH8er
>>358
>全てのタイトルにどうでもいいような
>目的を設定される事をうっとおしいっ
>て感じる人は多いでしょ

ゲーム内の要素でも思う？
例えば図鑑で全モンスターを倒したら図鑑の横にコンプリートって表示される。ってのも鬱陶しく感じるのかな?
0368名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:33:10.71ID:213OcH8er
>>366
回答有難うございます。
景品の有無って事ですね。

まあ、広義の実績って感じですかね
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:39:52.32ID:qdG8I6foa
>>366
「客がやらされてる」って感じる点においてはどっちも同じだよ
ハードが主導してるという点においては実績の方がタチが悪いとも言える
数字積みかさねんのが幸せな人間はそれでも良いかもしれんが
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:40:13.10ID:x2QPUugK0
埋める事が目的になるのは嫌だぞ
ゼルダの図鑑弱ライネル装備とか終盤どう取るのか分からず助手に金払って埋めたけど
こんなんで本当に良かったのか？って後々思ったし
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:43:31.66ID:Yz1R13dh0
Factorioの8時間クリア等のよく練られた実績はゲームをクリアする以外に新しい目標を提供するし
MassEffectの～コンボを20回実行しろといった実績はゲームシステムを理解させるためのトレーニングになる
糞実績だけを叩いて実績全体を否定する任天堂信者は最高にアホ
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:51:13.51ID:qdG8I6foa
>>371
んなもん提示されなくても大丈夫なようにゲーム組み立てろと
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:54:16.14ID:700lXVT/0
>>365
感じないね

一律に実績を導入される事で増えるであろう
しょーもないような実績がうっとおしいってのが俺の主張だから

ゲーム内にかぎらず実績がマッチするようなゲームだってある
別に実績システムにまったく功がないとも思ってる訳じゃない
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:55:37.77ID:qdG8I6foa
>>370
ゼルダBoWで言えば、コログの実レベルが1番ちょうど良い塩梅かなーと思う
上限知らされて無いから、コンプしようと躍起になる必要性が無い
400もあれば装備欄は満タンにできるし
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:57:22.23ID:x2QPUugK0
ゲームシステムのヒント的なのはそれこそ実績でやる意味無いんじゃない
誰もが通る道をソーシャルで見せ合えても意味無かろう
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:52:02.76ID:6A5jTDIm0
>>358
ああ、そういう精神的な話か
そんなのあんたの勝手な都合じゃないか
「そう感じる人も多いでしょ」ってセリフもよく見かけるが、無根拠にそんなこと言われてもねぇ…
「そう感じない人も多い」って言われたらそれで納得すんの？
そう感じる人が多いんだったら、Xbox360の時点で廃れているはずで、後追いする勢力が現れることもなかったんじゃないの？
「実績が存在することでfpsが低下する」とかいうならまだしも（某アケアカ）、「俺が気に食わないからヤダ」って言われたってねぇ…
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:05:28.35ID:6A5jTDIm0
>>369
ゲーマースコアとかトロフィーの色は形骸化しているんで（ノベルゲーをコンプした1000G（プラチナ）と弾幕シューをコンプした1000G（プラチナ）が等価なワケがない、つまり無意味）、ああいう数字は撤廃してもいいと思うわ
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:15:23.78ID:700lXVT/0
システム的にどうでもいいような目的を強制される事はわずらわしいよねって話を
精神的な話か、とか勝手な都合とか言われたら、そりゃもうそれ以上話は出来ないよねｗ
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:21:51.92ID:6A5jTDIm0
そもそも論として、ビデオゲームという娯楽自体がわざわざ金を払って面倒を背負い込むという遊びだからなぁ…
「どうでもいいような目的」というのはその目的を設定した製作者が責められるべき問題であって、実績システムそのものの問題ではない
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:35:33.11ID:700lXVT/0
ここへ来てなかなかにユニークな見方だけど
あえて言うなら、実際問題としてどうでもいいような目的を設定してしまう開発者を
少なからず生み出してしまっているってのが実績システムの問題点って所かな
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:40:37.77ID:iarWOigHH
システムが実績を搭載していたら絶対に何かしらの実績を設定しなきゃならない
ユーザー側に実績が嫌いな人間がいるのだから当然メーカー側にもいる
そのゲームの内容を決定できる人間の中にゲームが楽しくなる実績考えるの大好き
ってのがいるならいいが必ずしもそんな人間がいるとは限らない
実績をシステムとして搭載する弊害はこういうこと
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:45:22.16ID:6A5jTDIm0
「どうでもいい目的（実績）」は「どうでもいい目的（ゲーム）」とも言い換えられるという皮肉だったのだがw
伝わってないので皆まで言わせてもらうと、
どうでもいい目的を生み出してるのが実績システムの責任というなら、どうでもいい目的の塊であるビデオゲームの立場は何なんだっていう…

ビデオゲーム自体が長い歴史の中でブラッシュアップされていったように、実績システムも導入当初こそひどい内容のものが多く見られたが、プレイヤーたちの意見によって改善が進んでいるのは多くの人が指摘しているとおり
あと、自分にとってはどうでも良くてもそれを楽しいと思っている人のことも考えたいね（ゲハで何言ってんだって話だが）
>>380の意見は個人的な話ので、スコア貯めるのが好きな人には容赦願いたい
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 15:13:50.20ID:700lXVT/0
>>385
極論すぎるよね

そもそも、ゲームをどうでもいいって考えてないから
こんな熱い議論になる訳だし
そうやって説明されても、伝わりづらいなあ、皮肉だったんだ…としか…

そして俺は別に実績を全否定してる訳でもないし、めんどくさい実績を潰す事を楽しんでる人の存在も否定してないし
俺や、まあおそらく多くの否定派の人が思っているのはこういう事だろと説明してるだけなんだけどな


というか、箱やPSから既にある実績やトロフィを削除しろって話なら、キミが俺たちの事も考えてくれ！ってのも分かるけど
この話の流れなら、むしろキミに対してこそ、俺たちの事考えてくれって言いたいなあ
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 16:21:19.71ID:213OcH8er
>>374

回答有難うございます。

実績システム自体は有りってことですね。
374さんとは意見の対立点が無いってことでひと安心です。

まあ、全員が面白いと思える実績も難しいかとはおもいますが。。。。
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 16:26:34.71ID:6A5jTDIm0
すでに実績システムが導入されているコンソール（XboxOne PS4等）に関しては、これはもうどうしたって付き合うしかないワケだけど、
嫌だったらその存在が気にならないようにシステムを動作させる設定も用意されている
（実績あり派が提案している具体的ソリューション）
それすらも「嫌だ」と言われるともうどうしょうもないよね
我慢してもらうかゲームやめてもらうかしかない

スレタイに即すならば任天堂が今後どうするかってところだけど、任天堂でもゲーム内実績的なものの導入事例は既にあり、ソーシャル的な紐付けの試みとしてMiiverseがあった
このことから窺えるのは、任天堂も実績システム的なものに無関心ではないということで、ではなぜSwitchには実装してこなかったのか？
技術力不足を指弾する声もあれば任天堂のポリシーに反するからという意見もあるが、
上記した前例もあるから「ポリシーに反する」ってのはないと思うなぁ
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 16:59:37.45ID:700lXVT/0
上手いこと実績を導入する事で、おもしろさの向上につながるならいいけど
やはり、一律に導入してしまう事には問題を感じてる

結局そういう簡単な話に帰結するんじゃないの

今後も、任天堂には是非このままの路線で行って頂きたいね
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 17:08:50.41ID:6A5jTDIm0
>>391
あ、そうなんだ
やっぱり「頑なに導入しない」わけではないんだね
個人的には「見返りが何もない」のが実績の美点だと思ってるんで、どんな味付けを考えてる（考えてた）のか想像も付かんというか下手に味付けして欲しくないw
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 17:12:29.47ID:GEJMzC130
うろ覚えだけど確か見返りがあるシステムになる予定だったよね
チャレンジをたくさんクリアしてポイント貯めると値引きに使えるとか
まぁ岩田が死んで無かったことになる可能性もあるかも知れないけど
DeNAとの共同会見かその前後に話してた記憶あるけど
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 17:25:00.90ID:700lXVT/0
マイニンテンドーが始まる前に
ゲームを買ったりゲームを遊んだりする事で
ポイントがたまる仕組みを考えてるって話をしてたが
なんか色々と話がごっちゃになってる気がするな
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 18:52:27.58ID:hr3LfujCp
>>394
たくさんプレイすることで値引きとかの見返りを用意するのは悪手だよ
真の優良顧客である積みユーザーの反感を買うからね
クラブニンテンドーで通った道
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:50:52.71ID:DzYl9jDP0
買えば買うほど、遊べば遊ぶほどそのユーザーに合わせたサービスを提供します
って名目でマイニンテンドーが作られていたとしたら、ものすごい失態だと思うぞ
あまりにかけ離れすぎてサービスを受けておいてすら理解できない
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 02:31:04.12ID:uFrqYjWm0
ガチャ天道にはお似合いのサービスだと思うが
1000万貢いだらミヤホンディナーショーとかやればいい
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 09:21:39.76ID:fDowZTsEa
ざっと読んだけど頑なに要らないって言うやつマジで多くて笑うわ
非公開にも出来るし目に触れないようにも出来るのに絶対に要らないってなんで思うかマジで意味わからない
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:08:43.60ID:qaI5QTSP0
全部獲得するのは凄く大変で、結果として中途半端にしか
獲得できないようなものなら、いっそのこと最初から無いほうがいい
って思う人は結構いるんじゃないかなぁ

>>403
要らない・目に触れないようにしたい人が多くいるのなら
そもそも最初から無効にできる設定があってもいいと思うんだけど
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:11:39.27ID:KuBLWa5jp
実情を伴わない完璧主義の人の声が大きいってのはあるだろうな
そういう人を気持ちよくもてなすのがゲームだろ！という意見があるのはわかる
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:26:04.08ID:DNpR/LNJ0
そういう人らが好んでる
時間さえかけてればすべてが解決するゲームってゲームの性質上
実績コンプの障害も「時間がかかるだけ」になるから別にいいんじゃねーの？
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:40:48.33ID:RhnjMNFD0
>>408
俺の場合、むしろ実績全部が実力勝負なら気にならん
ステージにスコアとかランクつけてるのにそこはスルーで誰でも時間かければ取れるようなのが実績になってるからモヤモヤする
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:54:32.51ID:2ZJAgOSy0
>>407
でも裏で獲得してる（＝存在してる）んだよね？
なぜそこまでして獲得させたがるのか、それこそ意味わからない
非公開非通知にする人はそもそも実績存在ないほうがいいって人がほとんどでしょ
ただ、存在自体を無くすと今度は欲しいと思ってる人にとってよろしくないから
システム自体は存在させつつ「実績を獲得しない設定」があってもいいよね
非公開非通知なんて中途半端なことしないで最初から「獲得しない」でいいじゃん
間違って獲得した場合に「削除」もできると、なおいい。

>>409
ゲーム別に実績の獲得する・しないを選択できるならいいけど
実際はそうじゃないからね
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:41:54.69ID:29m10xYF0
>>412
>なんか嫌
実際それ以上でも以下でもないことは確かかと。

たとえば全30巻の本が部屋の本棚に並んでるとして
第17巻と第24巻だけ抜けて並んでいて、抜けている巻が
なかなか手に入らない…いう状態が続くのが「なんか嫌」
って思う感じに似てるような気がする。

まぁそう思わない人もいるし、
そういう人は実績の有無も気にならない人が多そう。
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:45:33.47ID:o/8BGYbx0
過去
チカ「うおぉ～～～～～～～実績は神機能！」
ゴキ「実績なんて絶対要らない！」
　↓
現在
ゴキ「うおぉ～～～～～～～トロフィーは神機能！」
ブタ「実績なんて絶対要らない！」
チカ(無知なブタに突っ込みたいけどWii60同盟の都合上突っ込めない…)
　↓
未来
ブタ「うおぉ～～～～～～～～どんぐり1000個ゲットで実績フルコンプ！任天堂の実績はきれいな実績！」
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:48:50.09ID:UUgFZkCU0
>>413
書籍を揃えるのに練習ややり込み作業が発生したりするわけではないので例えが不適切
「なんか嫌だ」の正体は、「俺が100点取れるテスト以外課してくるんじゃねぇ」だよ
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:58:23.32ID:mj/sSn090
実績を嫌に感じる理由はちゃんと説明されてんのに
『個人的な感情の問題』『なんか嫌なだけ』等々のレッテル貼りばかり
繰り替えず推進派
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:28:21.07ID:QbBJY/FMr
>>416
>ちゃんと説明されてんのに

すまんがこれをもう一度、説明下さい。

ざっと読んだ感想は斜め読みのせいかもしれないが
『個人的な感情の問題』『なんか嫌なだけ』
に集約されると思うけど。
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:41:57.22ID:PadLRh+m0
実績撤廃論者

「すべてコンプリートしないと何か気持ちが悪いし、心の収まりもわるい」「無駄な実績のためにゲームプレイを縛られたくない」

結局機能的問題ではなく心情的問題しかいってないんだよね。
0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:52:46.94ID:nod8GeHb0
>>415
俺の感覚とはちょーっと違うかな。
俺の場合は完璧なプレイデータを作るために
やりたくもないことをやらなければならないこと自体が
「なんか嫌」なんだよなぁ。

自ら目標を立てるのとゲームのほうから目標を提示されるのでは
やる気の度合いも違ってくるし、そういうのも影響してくる。
「やるぞ」と自分で決めたらやる気が出るけど
ゲームに「やれ」と言われるとやりたくなくなるし「なんか嫌」。

>>419
撤廃する必要はないがユーザーの意思で無効にできればいいのにとは思う。
非公開とか非通知なんて中途半端なこといわずにスッパリ無効にね。
そうすればユーザーは誰も文句言わないと思うんだが。

まープレイデータを収集したいメーカー側は文句言うかもしれんが。
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:09:25.38ID:UUgFZkCU0
>>416
だって理由の中身がしょうもないんだもん、仕方ないよ
「設定で表示を切っていても他所で解除して楽しんでる人がいると思うと嫌だ」、「達成できなかった項目が残ってしまうのが嫌だ」、「強制されてると感じるから嫌だ」etc

これらって、実績じゃなくてビデオゲームゲームそのものが内包してる問題（俺は問題だと思ってないが）だから、
嫌だって人はそもそもビデオゲーム向いてないと思うわ
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:13:09.01ID:QbBJY/FMr
>>422

ゲーム内での「やれ」 とどう違うんだろ？
そこの違いを説明できる人がいればもっと理解が深まるかな。

言語化できる人プリーズ。
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:17:44.08ID:nod8GeHb0
>>422
まーそれだな。
実際に「やれ」と言われてるワケじゃないけど、言われてる感じはするわ。
解釈を突き詰めるとゲーム自体が「クリアしろ（やれ）」ではあるんだが、
ゲーム内でそれを言われても「やれ」と言われてる感じはあまりしない。
（中には言われてる感じが満載の作業ゲーみたいなのがあったりもするが。）

実績ってヤツはゲームの外から「やれ」と言われてるようなもんだから「なんか嫌」なんだな。
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:21:24.64ID:D6SrXGJG0
ゼルダでスイッチやタルを使わず仕掛けを解いた：実績10
更にはタオパイパイごっこして移動した：実績10なんて
手段を向こうから押し付けるようなお題が用意されてたらクソつまんないでしょ的話じゃね？
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:23:30.31ID:PadLRh+m0
>>420
用は実績を「上から目線の指示」か「新しい目標の提示」か
どう受け取るかという受け取り側の問題じゃないの？
そこはせかされてやる気がでるやつもいるだろうし、指示されるのは嫌な奴もいる
いちいち個人的な感情まで忖度してたらそもそもゲームなんて作れないし
プレイもできない。
少なくとも多数派向け作られてるが一般的ゲームなんだから。
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:30:25.43ID:D6SrXGJG0
新しい目標の提示するにしても
スコア1億点目指せやクリアタイム2時間以内目指せって厳密に指定されるより
それぞれ全国ランキングスコアボード用意されて常に上を目指せる形で良くないかと
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:32:59.40ID:UUgFZkCU0
>>426
実績の中身についてはそれを設定するスタッフ側のセンスの良し悪しの問題で、実績システムの問題ではない
あなたがあげた例でいうと、
それらの実績があらかじめ明示されていると興ざめかもしれないが、
それらの実績が秘密の実績に設定されていて、自分の思い付きで行なった行動（タオパイパイごっこ）をしたら実績が解除され中身が判明する、だったら思わずニヤリとしてしまうのでは？
0430名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:33:45.35ID:KuBLWa5jp
>>426
誘導をしたくないゲームはマイニンのミッションみたいに第一章をクリア～とか
地球防衛軍みたいにEASYでクリア～とかだけにすりゃいいわけでな
実績システムの問題ではなく、その実績を作ったメーカーの問題でしかない
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:36:08.92ID:UUgFZkCU0
>>428
シューティングやピンボールなど、スコアアタックがメインコンテンツのゲームはリ実績よりもリーダーボードの存在のほうが花形になってるよ
それらのジャンルでは通常の遊び方とは違ったプレイ方法を提案してきたり、ルールを覚えさせるための実績が組み込まれてることが多いよ
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:42:57.10ID:nod8GeHb0
>>427
個人的な感情に配慮したゲームを作る必要はない（ていうかできない）けど
無効設定を設けることで少なくとも指示提示どちらの受け取り方をする人でも
納得させることはできると思うから是非とも設けて欲しいものだ。

ところで
>少なくとも多数派向け作られてるが一般的ゲームなんだから。
とのことだが、多数派ってどれ（どっち？）のこと言ってるのかな？
そしてそのソースはあるの？
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:45:15.76ID:PadLRh+m0
実績は存在するけど外部からは完全シークレットで実績内容も取得率も表示されないけど
トリガーを引く行動をすれば解除されるシステムにすれば実績否定論者も納得しそう。
もちろん取得した実績は従来通り隠すこともできる。
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:53:23.49ID:PadLRh+m0
>>433
>とのことだが、多数派ってどれ（どっち？）のこと言ってるのかな？
>そしてそのソースはあるの？
つまり実績容認派がマジョリティってこと。
だから任天堂以外のPSN、XBOX、steam、origin、uplay等ほかのネットワークサービスでは導入してる
そもそもマイノリティ向けに作っても売れないでしょ。ビジネスなんだから。
売れる＝多数に指示されるだろ？
0437名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:59:46.01ID:Lj9TGsH/0
>>434
それ、肯定論者からも否定論者からも嫌われる最悪のシステムだと思うのだが。
肯定論者→見つけるのが大変
否定論者→勝手に解除されてムカツク
そもそもこのネット社会で完全シークレットなんてできるわけがない。

>もちろん取得した実績は従来通り隠すこともできる。
否定論者は「隠す」じゃなく「削除」じゃないと納得しないと思う。
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:59:52.16ID:DNpR/LNJ0
>>433
適当なリーダーボードあたりから他のプレイヤーのプロフィールにアクセスしても
実績非表示にしてる人は10％にもならないよ

精査はしようがないけど実績を歓迎してるかどうでもいいと思ってるプレイヤーが大多数で、
残りからさらに実績は許容/歓迎してるけど
端数が恥ずかしいとかプレイしてるゲームを知られたくないってプレイヤーも引かれ、
存在自体を消したいほど嫌ってるプレイヤーが極少数になるのは間違いない
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 23:26:04.13ID:UUgFZkCU0
>>435
あー、これ面白かったね
年季の入ったピンボーラーにはお馴染みのテクだけど、知らない人にとっては驚きがあると同時にサイドからポロリしてももうワンチャンあるから諦めるなよっていうテクニック指南にもなってるっていう…
まぁ、こういうのも嫌な人から見れば押し付けがましく見えるんだろうけど
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 03:38:09.99ID:sRODDHAUp
トロフィーみたいな押し付け要素要らん
それによってゲームがタダで手に入るのならあってもいいが、ロック解除のためのプレイは面倒
0443名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 17:34:26.30ID:e45+wf+H0
>>430
クリアするだけだと解除0ってゲームもそれなりあるし
ほんとクリエイター次第だわな
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 22:43:35.02ID:QEopAIcm0
実績が有ろうと無かろうと、それに振り回される奴もいればそうでない奴もいる
面白いのは、実績否定論者のほうが実績に振り回されてるように見えること
「無視する」という、プレイヤーに用意された権利を行使することを放棄してあーだこーだ言ってるのが実に面白い
（無視することを許されない（強制された）実績が存在していて、それについて語っているのだとしたら当方の不勉強なので謝ります）

「余り興味ないゲームだけどトロコンが簡単そうだから」みたいな理由で遊んでるプレイヤーも大概だとは思うが、
少なくともここで否定論をブってる連中よりは健康的というか前向きに見えるな
興味がなかったそのゲームに触れることで面白さに開眼して趣味が広がる可能性もあるし
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 23:27:16.44ID:e45+wf+H0
多分まだ挙がってない利点だが
実績を参照して前作クリア特典などを与えたりといった利用もされている

セーブデータの場合は失われていたり、既に整理のために消去していたり、
取り外したストレージに保存されていたりといったこともあるのでうまく参照できるとは限らないが
実績はアカウントに記録されているのでハードをまたいでいてもＯＫという
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 02:15:31.51ID:MaUHjFej0
「ゲーム内実績は許容できるが実績は無理」ってのも面白いな
実績はゲームとは切り離されてるから、一覧を参照しなければ（自ら見に行かなければ）無いものと同じ
それに対してゲーム内実績は、そのゲームをプレイするにおいて必ず目に入るわけで、その内容の良し悪しに関わらず、より強制性を感じさせられるのはむしろこちらの方だと思うのだが不思議なもんだね
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 02:39:57.95ID:3k8HpOJI0
消せるならいいって言うんだから中途半端なデータが残るのが嫌なんだろう
完璧主義なんだよ、たとえやることは中途半端だったとしても
0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 02:51:16.26ID:MaUHjFej0
「遊び方を規定する（される）のが無粋」という意見もよく見かけるが、個人的にこれもピンとこない
というのは、自分の場合、実績容認派だが、初プレイのゲームに臨むに際して実績一覧を参照しないから
最初のプレイは実績の存在を全く気にせずにプレイする
自分の気の済むところまで楽しんだ時点で実績一覧を参照し、そこに面白そうな「提案」があればそのディールには乗るし、そうでなければ無視するだけ
実績をコンプリートしたゲームも何本かあるが、それらの作品においても実績コンプがゴールではなく、まだまだ遊び足りないと思えばプレイを続行するし、未コンプでも自分で一区切りと思えばそこでやめる
その辺の感覚というか心構えに実績の有無は余り関係ない

当然、実績容認派の中にも温度差があって、「何がなんでもコンプすることに情熱を燃やし、スコアを重ねることに楽しみを見出す」人もいれば、「どちらかといえばあった方がいい」くらいの人もいると思う
否定派の人たちが勘違いしてそうなのは「容認派は皆、実績に依存している」と決め付けている節（ふし）が見られる点で、そこは「違いますよ」と
0449名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 10:23:24.68ID:XZxqZ0Ii0
実績導入すると平日に取得した記録が残って働いてないのがバレるだろうが！
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 10:38:02.48ID:6Mj0RjwG0
なんか有ったよな
幾ら金使ったかの実績システム
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 10:41:47.41ID:i0QGci/F0
>>448
まあ依存とは言わんが、多かれ少なかれプレイへの影響があるのは確かで
それを嫌がってるんでしょ

みんながあなたみたいなスタイルで楽しめれば
それは幸せで優しい世界でしょうね
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 10:43:52.83ID:6tr/y4En0
ゴキブリの中にはPSがスタンダードだから何でPSと同じ事やらないの？　って真面目に言う奴がいる
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 10:46:45.00ID:eOTfr/yB0
実績的な要素がニンジンになるゲームとそうじゃないゲームがあるってだけ
そうじゃないゲームにまで一律で設定する必要はないよね
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 10:49:33.43ID:0SQbcl8Jp
http://i.imgur.com/7iwDgKm.jpg

だから家畜豚にはミッションwがあるじゃん！ww
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 11:21:41.31ID:MaUHjFej0
>>451
仮に実績に依存している（病的に楽しんでいる）人がいたとして、その人をあげつらって「こいつ不健康！」と指差して揶揄するような人がいなければ、
そのほうが「幸せで優しい世界」だと思うけどね

なんか「しょうもない目的」呼ばわりしてる人もいたけど、
あの物言いなんかも楽しんでる人に対して非常に失礼に見えた
0456名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 11:27:33.92ID:i0QGci/F0
すごい良心的な考え方してるみたいだし
是非逆の立場からも物を見て頂ければと思うね。

決めつけとか失礼とか言うが
こちらから見たら、元々実績のない世界に
やたら攻撃的な言説を持って乗り込んできてるのは
そちらなんじゃないのって感じだし。
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 11:51:44.12ID:MaUHjFej0
>>456
逆の立場に立つと「別に無視すればいいじゃん」というだけなんだよなぁ
>>446にも書いたが、実績はゲームとは切り離されてるわけだから、嫌なら放っておけばいいし、自分はそれを実践してるし
（自分の場合、ゲーム内実績の場合も全く同じように接するが）

結局>>447氏の指摘が的を射てるということなのかな
「全部埋まらなくて気分が悪い」
この気持ちは理解できる（自分にもある）
でもゲームってそういうもんだと思ってるからね
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 11:53:36.21ID:i0QGci/F0
だから、まあみんながあなたみたいな考え方なら
嫌味でもなんでもなく、実績を導入することに否定意見なんて出ない優しい世界になるけど
まあ実際はそうでないユーザも多数いるって事でしょ
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 12:31:31.07ID:TWq4urOe0
>>444
ゲームをクリアするために必要（ボスを倒すなど）な行為で
獲得してしまう実績は多くのゲームに存在するよ。

>>446
俺はゲーム内外かかわらず「実績」はあまり好きじゃないな。
提示されていると解除するにしても「やらされてる感」が強くなるし。

たとえばアイテムを全種類集めたらその実績が解除される、とかではなく
最初からアイテム欄の数が決まっていて、全部集める＝欄が全部埋まる
であったり、全アイテムを集めたらその証拠としてさりげなく貰える
ゲーム内でのアイテムがある、みたいなのがいいな。
0467名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 13:06:53.97ID:MaUHjFej0
>>460
違和感の正体が何となくわかった
実際に居もしない仮想敵を想定して、それに対して立腹（?）してるから説得力がないんだ、あなたの意見には

要するに具体性の欠如
「そうじゃない人も多数いる」とか「自分みたいな人も多いはず」みたいな都合の良い仮定の多さ
例えば>>456で「攻撃的な言説」と言ってるけど、それはどの発言のことなのかとか、もう少し具体性を持たせて説明すると賛同も得られやすいと思う
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 13:13:17.43ID:MaUHjFej0
>>464
前段に関してはそういう実績があるのは認識してるよ
この場合の弊害としては、ドラマチックなシーンに解除通知が表示されて興を削がれるという問題点があるけど、
設定から通知を切ることができるからあまり問題ないと思ってる

後段について
「ゲーム内だろうが外だろうが嫌なものは嫌だ」
うん、これなら理解できる
その声が大きくなればああいうもの（実績）は淘汰されていくだろうと思う
0470名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 14:35:54.41ID:i8vrriXZp
どのような形式であれ実績そのものが嫌だってならわかりやすいよな

ゲーム内実績はオッケーとかマイニンテンドーのミッションはオッケーとか
ハードに搭載されてるのはアウトとか言い出すから説明が難しくなるんであって
0471名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 14:56:52.79ID:i0QGci/F0
>>467
俺がさっき言った相手の立場に立ってくれってのは、例えばこっちの立場に立ってみれば
あなたがわざわざ持ち出してきた>>447氏のものいいってのも、失礼な決めつけに感じられない？って話だったんだよね

もっとわかりやすくいかにもゲハ的な決めつけの応酬だって散々なされてると思うけど
一つ一つ拾っていかないとあたなの賛同は得られない訳か

というかあなたの楽しみ方は素晴らしいとは思うけど、かなり押し付けが強いように感じられるから
居もしない仮想敵どころか、まさに目の前にいるなと思いながらレスのやりとりしてる訳だけどね
0472名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 14:59:07.98ID:i0QGci/F0
ゲーム内、外で分けるってより
結局は実績にもゲームにマッチするものとしないものがあるってことでしょ

それこそ一律に判断してしまう意味が分からない
0473名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 15:48:36.74ID:MaUHjFej0
>>472
それこそ具体的な例を示しながら説明したほうが理解が得られると思うよ
「◯◯というゲームの◯◯という実績は許容できるが、△△という実績は許容できない。なぜならば～」みたいな感じで

ちなみに自分の見解は、実績の中身とシステムそのもの問題は分けて考えるべきというスタンスだけどね
だから>>464氏の「嫌なものは嫌だ」という意見はシンプルで理解できるけど、
「こっちはいいけどあっちは嫌だ」みたいな意見は理解に苦しんでしまう（まぁ無理に理解する必要もないんだろうけど）

それと、>>447の物言いに顔が赤くなってしまうっていうのは、やっぱりあなたに思い当たる節があるからだろうし、それが分かったのは収穫（そうでないのなら冷静に反論すれば良い）
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 15:55:52.80ID:i0QGci/F0
>>473
まあ、俺はあの言い方は極論だとは思うし、失礼な物言いだとは思うけど
話の筋としては外れてないと思ってるから、顔を赤くするほどではないかな

結局は実績システムには大なり小なり背中を押す効果があって
それがいいところでもあり、悪いところでもあると思ってる訳で

ただ、こういう話をした時に、顔が赤くなってしまうのは…とか言い出すのは
それこそあなたの言う失礼な決めつけな感じがしてまう訳だけど、どうなんだろうね…
0476名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 16:46:42.52ID:MaUHjFej0
>>475
なるほど、顔を赤くするほどではないが極論で失礼には感じつつ、大きく外れてもいない、と
外れてもいないけど「そっちの言う失礼な決めつけなんじゃねーの？」という意思は示しておきたいというわけか…
その辺のパーソナリティもヒントになりそうだ
誤解を招かぬようになるべく具体的に自分の事例を書いただけなのに、それを押し付けが強いと感じてしまうあたりも…

って、そういう話がしたいわけじゃないから「具体的に話してみて」と言ってるんだけどなぁ
容認派の人たちが実績の良い部分の具体例を出してるんだから、
反対派もクソな事例をバンバン出して煽り合いプロレスすりゃいいのにと思うんだけど、
反対派から具体的な話が出てこないのは、やはり任天堂ハードしか持ってない人が多いのかなぁ…
あ、あなたがそうだとは決めつけてませんよ
0479名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 17:13:45.11ID:MaUHjFej0
結局具体的な話はしてくれないのか～、残念
でも、ますます>>447氏のレスが重みを増すようなw
下手なこと話して馬脚を露わす（中途半端なデータ（書き込み）が残る）くらいなら黙っておこうみたいに見えてしまうよね
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