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真面目にドラクエの開発スタッフってゼルダとかHorizonやったの? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 05:06:15.46ID:wx3LxvM00
やってたらあんなプレゼン恥ずかしくて出来ないと思うんだけど
いや真面目に
0003名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 05:09:58.76ID:w9so6C890
末端がやってても堀井がやってなきゃ意味ないだろ
0004名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 05:11:54.06ID:UYHCtreoM
はちま起稿やソシャゲに魂を売り渡した糞企業の末路
まさかFF15以下の糞を出してくるなんて思いもしなかったわ
ニーアはまぁ面白かったよ
0005名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 05:13:56.04ID:ujmBXcYi0
本当はゼルダだけ持ち上げたいけど、ニシだとバレるからとりあえずHorizon入れてるのがバレバレですねえ
ドラクエは従来のRPGなんだから、別にゼルダやホライゾンと比べる必要はないし
0006名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 05:17:03.11ID:wx3LxvM00
あのドラクエのプレゼン見て陣営対立煽りに持っていこうとすんのって頭の病気だろ
従来のRPGも何も単純に手抜きにしか見えないんだが
0007名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 05:19:13.21ID:j8Tp+t5t0
堀井が夢見たドラクエってDQ2のバージョン2で実現しちゃったからDQ11でやる気なさそうにしてるのは悲しくなる
0010名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 05:23:42.12ID:Biutu/JQ0
10をベースにしてるってか街は10のモデル差し替えレベルだったな
いつの段階のバージョンかは知らんけど
製品版ではモーション、カメラ、戦闘周りは何とかしてほしい
0012名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 05:34:35.09ID:ZiitzUl30
DQ10ベースならストーリーもDQ10から超絶人気キャラのアンルシア系だけCS持ってきたほうが絶賛されるよwww
0013名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 05:36:23.38ID:xK9QvejTM
あれ会場の空気見てられなかったわ
0014名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 06:00:00.63ID:LndYCDRW0
まるでゼルダやHorizonが大うけして大ヒットしたみたいな言い方だけど
ドラクエはゲハカスを相手にしてるゲームじゃないんだよね
0015名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 06:04:43.84ID:7H7LZCvnM
>>14
国内の懐古脳死馬鹿相手にブランド詐欺の殿様商売してるだけだよねw
海外じゃその両方に確実に売上でも評価でも負けるよwゴミw
0016名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 06:09:43.43ID:LndYCDRW0
元々日本人向けに作ってるから当然じゃん
国内無視して海外に媚びろとか在日かな?
てかゼルダやHorizonって別に新しいジャンルでも革新的なゲームでもないんだけど

ゲハって時代遅れなのか
単にその時海外で売れてるゲームを思考停止で持ち上げてるだけなのか
0017名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 06:38:42.33ID:7H7LZCvnM
否定されたら在日ってネトウヨかよw
同じ日本人向け、トゥーン調のグラ、コマンド式戦闘のペルソナ5に比べても明らかに手抜きで時代遅れだってもう前情報の段階で目に見えて分かるじゃんw
あれ擁護してる馬鹿信者がいるからドラクエはこんなことになったんだろうなw
0018名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 06:46:45.19ID:LndYCDRW0
ドラクエのユーザー層はペルソナより遥かに広いんだよ
君みたいな一部のキモータにウケても世の大多数のライトゲーマー層や
ゲームはドラクエだけが楽しみって層にもウケなきゃ意味がない

ペルソナ5のグラとか戦闘を見る限り
アレをドラクエ最新作として発売したらガッカリされるのは間違いない
0019名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 06:52:32.58ID:7H7LZCvnM
え?つまりそれって国内の懐古脳死馬鹿相手にブランド詐欺の殿様商売してるって認めるってこと?w
スクエニ信者が異常に敵視してる任天堂の豚ゲーそのものじゃんw
0020名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 06:52:34.86ID:PInSGdEi0
ばか?四、五年前 場合によっては七、八年前から動いてたというのに。最近のゲームを遊んできてこれ取り入れようとか出来るはずがない
0022名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 06:58:33.02ID:LndYCDRW0
>>19
国内でいくら売れてもゴミ
海外で売れなきゃ意味がないとか立派な在日思考だね
そもそもドラクエはペルソナより海外で売れてるんだけどね

海外売上重視ならペルソナとかゼルダやHorizonより遥かに売れてる洋ゲーはたくさんあるんだから
そっちを必死に持ち上げたら?
0023名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:02:40.55ID:M8abY52f0
ええ、ネガティブなフィードバックもいっぱい来ました。
ああ、これがDQっていうIPの歴史なんだってそのとき改めて思いましたね。
ただそれと同時に「DQ病」にかかったままの人が、ファンの中にもいっぱいいるんだってことに気が付いた。

スクウェア・エニックスの社内にいる、自分のDQ観でしか物事を考えられなくなってしまった人達のことです。
その根っこにあるのは強烈な自己肯定で、チームの勝利条件よりも自分のDQ観を優先してしまう。
そのDQ観を満たせてないとDQとしてダメだと思い込んでいる。
「DQは特別なゲームで、それを作っている自分達も特別なんだ。DQの新作が出たら皆が食い付くはずだ」ってどこかで思っている。
でもそんな現実あるわけないじゃないですか。

それで「俺たちは特別な存在じゃない。早く目を覚ませ」って、チーム内で諭していた時期があったんですけど。
でもDQⅪの情報を世に出し始めたことでそれが社内だけじゃなかったことに気が付きました。
みんながDQ病だったんですよ。
0025名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:05:52.63ID:7H7LZCvnM
純粋に日本人から見てもブランドに胡座かいた手抜きのゴミゲーにしか見えないから失望の声が上がってんだろw
ドラクエ信者のお前は自分と同類の意見以外はシャットアウトするから絶賛の嵐のように見えるのか?w
海外どころか日本中のユーザーに嘲笑されてるわw
ほんっとこんな当たり前のこと言っただけで在日認定されるとかネトウヨスクエニ信者こえーわw
0026名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:08:51.40ID:ffXMlmAp0
ドラクエはどんなに性能が上がっても根本的な部分は変わらないだろうね
戦闘システムも今後もこのままだろう。海外は捨ててる
0027名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:09:14.51ID:LndYCDRW0
真面目にドラクエ11叩きしてるのってゲハくらいでしか見ないんだけど?
Twitterや海外サイトのコメ欄の反応見ると好意的な感想ばっかで
ゲハだけ別の空間みたいな感じになってるよw

ゲハアンチの声=世間の声みたいに思ってるとか
2chネラーにありがちな病気だな
0029名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:16:27.21ID:7H7LZCvnM
海外コンプ叩いてるのに海外の反応とか見てるのかよw
一般人コンプと海外コンプ同時発動してるとかコンプだらけで生きるの辛そうw
ゲハ以外でもドラクエの評価はゴミだよw絶賛してるのは信者だけw
0030名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:19:00.66ID:qu2uTqsl0
>>29
こいつスパッツおじだろ
0031名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:20:40.99ID:LndYCDRW0
>>29
外人から馬鹿にされてるとか言うから
海外サイトのコメント欄見ても普通に好意的なコメばっかで
アンチが捏造してるのバレバレなんだもん

海外サイトのコメント見たわけでも
世間の声を聞いわけでもないのに
なんでアンチってすぐばれる嘘をつくんだろうね
0032名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:20:50.63ID:y9fHMZUh0
堀井が海外で売れるドラクエを作るって言ってあの出来だからな。そりゃ失笑するよ。
0034名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:24:54.11ID:LndYCDRW0
堀井がいつ11は海外向けの作りにするって言ったんだ

そういう捏造を重ねるから
所詮ドラクエ叩きしてるのはごく一部のアンチだけって
認識になっちゃうんだよ
0035名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:25:10.95ID:7H7LZCvnM
>>31
それはドラクエ信者のお前が自分と同類の意見以外をシャットアウトしてるからそう見えるだけだよw
あんなゴミ5年以上かけて作ったとか日本の恥w出さない方がいいレベルw
0037名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:28:45.00ID:qu2uTqsl0
>>34
任豚が騒いでるだけ
0038名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:32:38.32ID:LndYCDRW0
http://kotaku.com/dragon-quest-xi-has-three-different-graphical-styles-1794219033
ビルダーズで初めてドラクエやったから11楽しみ
昔4をやったことがあるくらいだけど11やっても付いていける?
PS4のグラフィックは素晴らしいがオールドスタイルの3DSをやりたい

みたいなコメばっかで
アンチの言ってる外人から失笑馬鹿にされてるようなコメが全くないな
0039名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:33:27.63ID:y9fHMZUh0
あの発表会見て絶賛してる奴ってなんなの?褒めらる点一つでもあったか?ゼルダと比べるなって比べるに決まってるだろ。クオリティが違いすぎるだろ、別にJRPGは手抜きで良いなんてキマリは無いし、まだペルソナの方がマシだわ
0042名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:39:36.63ID:6fRjitaD0
そもそもジャンルの違うゼルダと比較してどうしろと言いたいんだ?
壁を登らせろ?高いところからパラセールで飛ばせろ?戦闘をアクションにしろ?マップをシームレスにしろ?
それと引き換えにストーリー、敵の種類、ダンジョンの数、呪文・特技の数・・・
全てを犠牲にするならどっちを選ぶべきかね?
0043名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:39:37.48ID:y9fHMZUh0
>>41
あの無意味な一人フリーランについてはどうお考えですか?
0044名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:40:48.51ID:QcPfaO5ta
>>3
寧ろ堀井はゲーム大好きであらゆるゲームやってるよ
ただ直近のゲームやったからってプレゼンはそうそう変わらん>>1
0045名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:42:34.13ID:LndYCDRW0
1人フリーランって?他のキャラも動かせるだろうし
両方で遊んでみてフリーバトルとオートカメラ好きな方選べばいいだけでは?
0047名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:45:41.91ID:+JWnQlfm0
あのメリーゴーランドの馬のようなモーション
発売までに何とかならないかな
グラフィックがリアルになって行く分
細かい所が気になり出す
0048名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:47:29.92ID:y9fHMZUh0
>>42
それ本気で言ってるの?犠牲にするのはドラクエの要素に決まってるだろ。棒立ち戦闘の技が多いからって戦闘が面白くなるわけでは無いし、ダンジョンの数って、あの溶岩地帯がドラクエのダンジョンならゼルダはフィールド全てがダンジョンになるよ。
0049名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:47:45.27ID:LndYCDRW0
>>46
本田翼が実機プレイで色んなとこ探索したいから
村を歩き回ってる最中に横から川にも入れますよって教えが
そんな自慢気に発表したよう見えるとか発表会見てないでしょw
0050名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:49:55.11ID:y9fHMZUh0
>>45
他のキャラは綺麗に並んでたが。
0051名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:51:34.83ID:6fRjitaD0
>>48
そもそも(シームレスフィールドって意味での)オープンワールドは
JRPGには致命的に合わないよ
ゼルダですら従来型のダンジョンはなくなったようなもんだし
FFやっても結局失敗だったのはオープンワールドを前提してない元ヴェルサスを
無理やりオープンワールド化したことに尽きる
0053名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:54:45.26ID:y9fHMZUh0
>>52
あとさ戦闘においてキャラを移動させる利点って何?
0054名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 07:58:19.15ID:LndYCDRW0
それはまだ分からんな
色んな角度から戦闘を楽しむためなのか
モンスターの範囲攻撃避けたりするとか
どっちにしろ楽しみな要素の一つだけど
0057名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:00:07.53ID:lCLPpk260
絶対DQ9でアクション要素入れるべきだったよ
ネットの不評って大半がDSに出ることでの反発の抱き合わせだったろうに
間に受けて従来路線にシステムが固定されすぎて進化しなくなった
0060名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:03:02.87ID:y9fHMZUh0
>>54
無理やり褒め讃えるコメが来るかと思ったが無難な感じできたな。堀井もしょうもない事でドヤってないでもう少し詳しく説明をすれば良かったな。
0062名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:04:07.24ID:LndYCDRW0
一部のネットの声を聞いてシステム変えたりはしないよ
あれはスクエニや堀井がちゃんとリサーチして変えるたほうがいいと判断したんだろ
結果9の売上は過去最高で成功って形になったし
0066名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:06:06.56ID:LndYCDRW0
ましてゲハの意見なんてごく少数派ってことが
ドラクエ11の反応見ると明確だしな

まぁゲハでもドラクエ11叩きのアンチは少数派だけどw
0067名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:07:26.75ID:MEfladIf0
プレイしてたのみたけど
ジャンプが高すぎて変だし主人公の髪型が気持ち悪い
音楽、絵、グラフィックなにもかも古すぎる
0068名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:08:48.86ID:y9fHMZUh0
>>66
お前発表会見て、期待通りの出来だったの?こっちは失望の大きかったんだけど
0069名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:09:13.69ID:DLzlWA3g0
いや真面目に自社最新FFやったの?
0070名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:11:02.41ID:tKjHaxw+0
>>51
これ言ったらゼノ信者呼ばわりだけど実際信者だからいいけど
ゼノぐらいのマップがJRPGには限界っぽく見える、勿論ユーザーの想像を超えてきてほしいけど

ストーリーを見せるJRPGには一本道でも問題ないように思える
叩かれてるFF13は
個人的には敵が見えててしかも強制戦闘だったので、戻ることのできるSRPG(FE)じゃねーかよ!とすら思ったから疑問に思ったけど
0071名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:13:34.58ID:Th0wWLkz0
FF15が当初参考にしていたRDRは一本道シナリオのオープンワールドなので
オープンワールドがリニアなシナリオのゲームに向かないなんてのはただの思い込み
0076名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:23:48.09ID:SF0Jw7j0d
>>71
シナリオのスケールはどうやっても一地方レベルに狭まるだろ
しかもFF15は「km」とかの具体的な数字まで出したせいで、関東平野以下の行動範囲になってしまってる
おまけにゼルダみたいに壁に登ったり空飛んだりとかまで出来るようになるとフィールド散策がゲームの8割になってくるが
それはゼルダでは許されてもDQFFでは許されない
0077名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:26:13.97ID:y9fHMZUh0
>>75
別にさオープンワールドにしろって言ってるわけじゃないからね。移動のモーションとっても戦闘のフリーランも全てが中途半端な訳。開発の説明聞いてすげぇなって思えねだろ。確かにユーザーはいつものドラクエを求めているが中途半端な要素はいらん
0078名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:26:22.07ID:lCLPpk260
FF7はリアルにするためにカバーアクション導入とか
アホかと思ったがな
ただDQは剣と魔法と盾で攻防のアクションゲームすれば
全然成立する世界観でしょ
0079名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:26:24.75ID:OFfLBbGW0
さすがにライト層舐めすぎ
これやったら彼らも離れてくぞ
中止した方がダメージは少ない
0081名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:27:02.53ID:4LaqlkTk0
思い出補正が無いキッズたちはDQ買わんだろうな
DQ信者のオサーンしか買わないゲーム
0083名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:30:01.72ID:lCLPpk260
でも11に不満持ってる人っていろんなゲームやってきたからで
11で初めてドラクエやるって子供とかもいるだろうし満足はするんじゃない?
問題はずっとドラクエやっててマンネリ感じてる層がどれだけ新鮮に感じられるかって
ところで攻めて欲しかったんだけど
0084名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:30:04.68ID:lOxg64yKM
ポケモンとドラクエは2大進化しない国産ゲーだろ
今更何言ってんだ
0085名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:30:27.78ID:iCOAN2zo0
別に一本道で棒立ちターンバトルでも構わないんだよね
問題はそろそろそれを退屈だと思うプレイヤーが増えてるかもしれんねってことで
0087名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:31:45.84ID:z7tx50Zr0
ドラクエとファイナルファンタジーに期待するのは世代差もあると思うよ
30代のゲーマーからしたら伝説的作品なんだから
若い人ほどドラクエってそんなもんでしょって思ってる
俺はクラシックなスタイルを続けること自体は否定的じゃないけど
モーション、アートスタイル、ユーザーインターフェイス、どれも手抜きに見えて
ドラゴンクエストを大切にしてないのかなと思って悲しくなる
フリーランとかよく分からない機能入れるくらいなら、開き直って自キャラ表示しない方がいいくらい
進化のファイナルファンタジー、伝統のドラクエでいいから、もっと作り込んで欲しいわ
はっきり言ってセンスがないのよね
0089名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:36:18.15ID:BSgbSyQQ0
フリーランをアピールは他にアピールする所は無いんですか?という印象を抱いてマイナスだったね
あれが発売後実は動かせる事が判明と言う程度の話なら別だけど
0090名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:36:25.10ID:/EeG5ncqM
てか仲間キャラなんでフィールドで一緒についてって走んないのかな
ドラクエ10のシステムまるまる流用してるのにPS4版で消えるとか残念なんだけど 8並じゃん
0091名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:39:56.96ID:y9fHMZUh0
>>89
あれば堀井がドヤってたよ
0093名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:44:54.68ID:gqInXsn2a
PS4版の独自要素がろくでもないのばかりだな
馬で吹き飛ばす
戦闘中動けます
川に入れます
0094名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:46:28.59ID:y9fHMZUh0
フリーランがあの程度なのもあれ以上やるとテイルズになっちゃうからな。俺はそれでも良いが
0096名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:47:07.72ID:stAH5Fjk0
7の地獄ムービーを思い出せばレベルファイブと10スタッフが優秀だっただけで
この何とも言えないクソダサさこそが本来のドラクエだったなと基本に立ち帰れるゾ
0098名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 08:47:30.96ID:z7tx50Zr0
>>90
モンスターに乗るとか、ゲーム的な理由があるんだろうけどね
発表会で「他のメンバーも乗ってるんですか?」「はい、乗ってます。中でぎゅーぎゅー詰めです」みたいなやりとりあったけど、な訳ないだろ、と
デフォルメ的な表現なんだろうけど、半端にリアルにしたせいで違和感あるだけなんだよ
序盤で屋根に登るところも、登った後にいきなり幼馴染がふわっとワープしてきて萎えてしまった
下で見上げてるとかでいいじゃん、可愛いし
ファイナルファンタジー15だと仲間の挙動は結構良かったのに、なんであれにゴーサイン出るんだよ
0099名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/17(月) 08:52:11.91ID:stAH5Fjk0
ドラクエとFF、同じ看板タイトルのはずなのにこのクオリティの差は何なんだろうと毎度思う
別にFF15が良ゲーって言ってるわけではなくシンプルに金のかけ方が違いすぎない?と
0101名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/17(月) 08:56:21.80ID:lOxg64yKM
金は掛けてると思うぞ
広告と無駄な3ver化にな
0105名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/17(月) 08:58:47.74ID:yeSm0pA10
堀井がPS4の最新ゲームをしてないんじゃないの?
マイクラ差し置いて、ビルダーズをドヤッってたくらいだし
発想が1世代前(ブルドラ)
今のゲームから、インスピレーションを受けてる感じがまったくない
0106名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:00:41.97ID:z7tx50Zr0
>>102
それだと先細りしそうだけどなー
要するに盲目信者をターゲットにしてるってことじゃん?
子供はポケモンとかスナックワールド行くと思うし
ゲーマーはそれこそ選ばないでしょ
0109名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/17(月) 09:03:40.54ID:gqInXsn2a
ハイクオリティにはしてないけど戦闘中に無駄に動けるようにコストかけます
0110名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:03:47.75ID:y9fHMZUh0
他を認めたくないんじゃね堀井は、認めてしまったらドラクエはゴミだし。かと言ってゼルダの青沼みたいに根本は変えずにより面白い物を作ろうってのも感じないし
0111名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:04:21.40ID:Th0wWLkz0
そもそもゼルダやホライゾンをやっていたとして、どうして欲しいんだ?
自分が作っているゲームはほぼ完成済みで
同時期に出るジャンルも違えば物量も違うゲームに対して恐縮して欲しいのか?
時系列が狂ってて怖いんだけど
0112名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:08:15.67ID:z7tx50Zr0
>>111
そこはまぁ、激励みたいなもんでしょ
スレ主は対立煽りしたかっただけだと思うけど
俺らがそこに乗る必要はないし、
進化が全てじゃないし、言う通りジャンルも違うしね
ただ洗練されていて欲しかっただけで
0113名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:10:47.20ID:y9fHMZUh0
>>111
もう少し作りこんで欲しかったね。特にフィールドの移動モーション。高い所登るのもジャンプ一辺倒だし、モンスターに乗るのもそういう細かい描写がないからごまかしる感じにみえたしね。
0114名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:11:48.02ID:OFfLBbGW0
>>111
プライドがあれば中止そして作り直しだろ
0116名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:16:07.42ID:y9fHMZUh0
>>112
おお、良い事言うな。そうなんだよね、
ゼルダにしてもFFにしてもそれぞれ模索しながら変わってるのにドラクエは進化どころか退化してんじゃね、って事を平気でやってるから良くないわ
0117名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:21:00.09ID:Ehef/yKc0
やってる訳ねーじゃん
ゲームになんて興味の無い連中だからこそのあの出来だりうに
あくまでも生活の為のお仕事として開発に携わっているだけ
じゃなかったらあの違和感だらけで気持ちの悪いPS4版DQ11なんて
世に出そうなんて思う訳が無い
0118名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:26:16.18ID:udPggGGHr
否定されるの承知で持論を言えば
コマンド式を選択する時点でグラフィックやモーションの進歩を切り捨てるということ
なぜならコマンド式にするというは簡略化記号化だから
複雑な過程を描写しないためのコマンドなのに半端にフリーランしたり動きをつけても矛盾にしかならない
0124名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:42:13.03ID:rbGXtLMM0
開発「なんと川の上を歩けます!」
芸能人「うおー!」
0125名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:42:26.65ID:stAH5Fjk0
いや堀井雄二が実際のゲーム部分全面指示して作ってるわけじゃないからね
出来上がったものにこれはダメだこれは無いわってチェック入れるのがお仕事
どう見てもPS4版のチームはゲームの作り方が洗練されてないし
3DS版作ってるとこのがまだナンボかセンスある
0127名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:46:27.68ID:KJ01ICypd
このスレは
どうにかして任天堂だけを貶したいやつと
純粋にドラクエ11に不満持ってるやつと
PS4版にだけケチつけたいやつと
洋ゲー厨和ゲー厨が入り混じってカオスな雰囲気を醸し出してる
0128名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:48:19.84ID:7vpDqs87M
>>89
いやむしろあれ発表会で披露してなかったらバグだと思われかねないだろw
なんで他キャラは棒立ちで主人公だけフラフラ移動できるんだよ、と
0131名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 09:57:24.57ID:LTxrUngk0
藤澤氏と青沼氏のインタビューにヒントがあると思った。
人気IPを引き継いだ二人の意見は一致してたが、
一つだけ決定的に違った。

青沼氏
「宮本さんは有名だけど、
自分にとっては同じ会社の人間。超えたい。」

かたや、藤澤氏は
「堀井さんは神。そんなこと考えたこともない。」

現場のことは全く知らないけど、
妙に納得出来ない?
0133名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 10:01:06.11ID:EDRnAb/gd
>>131
環境が全く違うのに何言ってるの?ブーちゃん
0134名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 10:02:22.76ID:LTxrUngk0
>>133
世の中で全く同じ環境なんて存在しないじゃん。
そしてその違いを指摘してんだけど?

…馬鹿?
0135名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 10:07:33.28ID:/lsdpOpUM
和ゲーの恥だから海外で出さないでほしい
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 10:09:01.70ID:stAH5Fjk0
宮本さんも青沼さんも遊びとしての「ゲーム」を一から作る人で
堀井さんとフジゲルはどちらも基本はライターだからそこの違いは明確にあるよね
0137名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 10:11:10.55ID:/lsdpOpUM
ゼルダとかHorizonはジャンルが違うから一概に比べられないけどニノ国の方が圧倒的に面白そう
0138名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 10:14:43.55ID:Ee3eV8zhM
たし蟹
0139名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 10:16:14.60ID:3Ct4SQrx0
>>136
宮本も青沼も絵描きというかデザイナー系の人だから、
テキスト、ライター系の堀井フジゲルとは確かに違うよね

ゼルダはストーリーにあんまりこだわり無いのもそういうことだろう
0143名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 10:23:35.31ID:FRJM+ADi0
初めてゲーム触る人、10年ぶりレベルでも手を出せるようにってのがコンセプトにあるので
過剰な表現はご法度なんだよな
尖った部分なんて一切排除しないと投げられる
正直なところ、普段からゲームやってるような層はそこまで重要じゃなのがこのシリーズ
我々が受ける疎外感は実のところ狙い通りなんだよ
0148名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 10:33:37.28ID:tKjHaxw+0
>>137
ゲハではグラフィックばっかり語られてるけど
個人的には世界観の方が大きいな

グラが奇麗より、ワクワクする絵作りや設定の方を重要視してる
ドラクエ11の鳥山世界観ぽくない…と
二の国のジブリっぽい世界観…に大きな違いを感じる
0150名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 11:09:44.84ID:LndYCDRW0
ゼルダやホライゾンってTESやGTAやUBIゲーなんかが作った
オープンワールドブームに便乗した作品じゃん
そんなゲームを今さら革命的みたいな扱いしてる奴は大丈夫?
0151名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 11:10:37.32ID:LTxrUngk0
え?(笑)
0152名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 11:15:22.40ID:6VNafp5R0
集金版があまりにもゴミすぎてPS4版をけなすしかないからな

豚さん…w
0153名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 11:16:43.73ID:mLdPJtLM0
3DSならともかく
PS4やスイッチでは許されないレベル
0154名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 11:17:28.08ID:5AJ/8iEc0
ドラクエ11はオープンワールドではないだろう
それならシリーズ初のオープンワールドとか宣伝のフレーズに入れてるはずだし
エリア切り替え制じゃね
0155名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 11:21:46.30ID:P7Gl8xbNd
ゼルダやホライゾンと比べるのはおかしいだろ。さすがにそれらとはジャンル違い過ぎるし、某有名タイトルのようにオープンワールドにするとも言ってねえし
0156名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 11:26:37.36ID:mLdPJtLM0
ドラクエこそオープンワールドにすべきだろ
プレイヤーも一人でいい
1はもともとそうだろ
0159名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 11:30:51.49ID:LTxrUngk0
ドラクエ11が今ひとつな理由として、
10と近く作ってる、ってのがあると思うわ

11買っても10ユーザー離れたらスクエニとして美味しくないじゃん
絶対プレイしたら10と紐づく要素入れると思う

Switch版が後発なのはそういうところが絡んでたりして?
0160名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 11:33:10.68ID:gqInXsn2a
3月発売とかオープンワールドだとか的外れなこと言ってるなあ
0161名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 11:34:43.88ID:mLdPJtLM0
>>158
ドラクエなら日本的なオープンワールドがやれるだろ
0162名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 11:38:04.27ID:cjDSYxjR0
3D化されたドラクエでも8は良かったのになぁ
11も公開されたところがイマイチなだけで、遊ぶとやっぱり面白いのかな
全編あの出来だと9000円払うのはちと悩む
0163名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 11:45:43.67ID:Q8OuhpQ40
10年前にPS3で出してれば名作になってた
今の時代にあのレベルは無い

以上
0166名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 11:50:52.35ID:a6z10AOg0
コマンド式は懐古厨が煩いから仕方ないとしても
なぜDQ10戦闘システムを採用しなかったんだろ
サポでもAIが優秀だから全然戦えるのに
棒立ち戦闘は眠くなる
0170名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 11:58:04.42ID:UYJmPu7Jd
オープンワールドじゃなくて良かった探索のしがいがある町を沢山作って欲しい
オープンにすると荒廃してるか建物張りぼてだし
戦闘はおまけでいいよ
0176名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 12:19:12.02ID:pAYpZRBd0
変化(≠進化)を否定するならまず8や11の路線もナシだからな
あ、だから3DS版の方が売れるし人気なのか
真実はいつも一つやな・・・

ソニー信者もビルダーズ最高!このグラで11がいい!つってたから
2DがダメでもSDポリの方が好きそうだよね
0178名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 12:28:41.08ID:P7Gl8xbNd
ゼルダやホライゾンどころかウィッチャーやTESとも比較する必要も無くね?ドラクエはホントに独特のゲームだから、他の何かと比較するのは難しい
0180名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 12:36:02.56ID:6fRjitaD0
>>176
変化は進化は必要でもさすがにジャンルごと変えるのはダメでしょ
DQにアクション要素はおまけ程度ならともかく
そっちがメインになるようなゲーム性にするならDQである必要がない
ゼルダブスザワをDQに求めるならずっとそっちやればいいだけだ
0181名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 12:39:33.95ID:P7Gl8xbNd
戦闘だけ見ればドラクエより上のゲームはいくらでも有るし、ドラクエよりグラフィックが良かったり、広大で作り込まれたオープンワールドのゲームもいくらでも有るが、鳥山絵のキャラを独特の世界観でプレイ出来るのはドラクエだけだから
0183名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 12:47:36.65ID:5+aOGr/g0
PS4スイッチ版キャラがソフビ人形みたいな質感のせいで3DSローポリの方が鳥山っぽいんだよな
鳥山自体も劣化したせいでキャラアイコンが違和感すごいし
0190名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 13:31:40.32ID:/DX0HIP2p
>>177
後発で悔しいのう
0193名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 13:43:15.82ID:Mel9t4ee0
ドラクエは当初は新しかったけど他のRPG(主にFF)に置い抜かれていったのを
ドラクエらしさというワードで誤魔化しながらブランドでやってきたようなもの
FFは今も進化を続けてるし、ゼルダは終わりかけてたところにBotWで最高傑作に返り咲いた
ドラクエは11で終わるか新たなスタートを切れるか試されるだろうね
0194名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 13:47:40.16ID:1ibbG419M
すぎやまはもう年齢的にこれが最後
鳥山は嫌々やってる

これが最後でしょ
0195名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 14:01:50.87ID:ohL/t1Cta
ドラクエらしさが消えたら
それはもうドラクエじゃないしな
ブランドの死ってのは作り手とプレイヤーの心の乖離から始まる
FFが良い例
0198名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 14:54:41.68ID:oinTYK8DM
デモで見せてたダンジョンがしょぼかった
なんの緊張感もなかったな
ドラクエのダンジョンつったらマップなし落とし穴やダメージ床かつランダムエンカウントによる強制バトルの中ウロウロしながら何度も潜って経路覚えてクリアした時の達成感とかわいいグラに似合わず歯応えある難易度のギャップが面白いのにあのマップはないわー
0199名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 14:56:53.67ID:FgBXb9MRd
棒立ち劣化珍宝オフラインで売れないと悟ったのか本スレお通夜
0200名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:02:13.33ID:P7Gl8xbNd
>>198
まあ確かに2程とは言わんが、ある程度難易度きつくしても良いかもなあ。あと戦闘中に主人公1人だけウロチョロするのは直した方が良いと思うわ
0202名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:18:02.62ID:PgKTQ9os0
よーく思い出してみな?ドラクエは1からずっとかなりレベルの低いゲームだぞ?グラフィック、システムともに。
そのしょぼさこそドラクエらしさなんだよ
がまんできて4までだろ?それ以降はかなりゲームとしての水準がひくい。
0203名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:19:45.10ID:E+xd1OOpd
正直PSユーザーもコレジャナイって思ってるだろ
グラにうるさい連中があんな和菓子みたいなキャラクター見せられて仲間も棒立ちと来たもんだぜ
川歩けるんですよ!わーすごい!って…


つれぇわ…
0204名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:25:09.57ID:zZadIB2hM
流石にあれと比べてゼルダを貶められる信者の補正すげぇわ
ジャンルが違うとは言えゲームとしての格、作り込みが違いすぎて比べるのもおこがましいからやめた方が良い
恥ずかしすぎる
0207名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:37:15.15ID:LndYCDRW0
>>204
そもそもゼルダとは方向性が違うけど
ドラクエに求められてるのはゼルダみたいなゲームじゃないよ
あと任豚が絶賛してるゼルダのグラよりドラクエ11のが一般人ウケするだろうし
0208名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:40:16.91ID:MnkF+PWTd
まぁなんつーかDQ8の方向性と同じで「2Dのドラクエを3Dに置き換えました」ってだけに見えるのよね
3Dに置き換えた上での違和感や矛盾をどう処理するか誤魔化すかってのが重要なワケで
そこを「ドラクエらしさ」だけで誤魔化すには、11のクオリティはちょっと厳しい
少なくともモーションだけはもっとクオリティアップするべきかと
0210名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:44:24.70ID:A/j2gN8ld
ゼルダというよりゼルダを作るに当たって参考にしたと任天堂が言ってるマイクラぐらいはやっといて欲しいよね

歴史のターニングポイントになったゲームぐらいはゲーム開発者ならやらないといけないと思う
0212名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:49:43.35ID:dSjFzqAY0
PS4版に不満言うとすぐゴキが発狂するんだから困る
PS4版否定したところで3DS肯定にはならないんだが
任天堂憎しで会話にならない

「ドラクエはショボい」という基準で見ても耐えられないほどひどい
ゲハ以外では確かに楽しみ楽しみと連呼してる人いるが
どうしても社員っぽいのが必死にやってるようにしか見えない
川は入れます>スゲー
2017年に何言ってんだマジで
3DS版のドットも動いて欲しいし、延期していいから作り込んでくれと言いたい

もちろん製品版見てから判断するけど、今のところ発売日に買う気にはならんよ
0213名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:52:27.48ID:wK8T+Dg70
まあ11はショボいよ
一緒にPS4買う気満々だったがマジで辞めた
0214名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:53:51.41ID:0ErK40f2d
>>212
ドラクエ11が糞だって言うだけならまだしもPS4版は糞だけど3DS版は面白そうとか言い出すやつがいるからな
その流れでPS4版の文句を言ったら同類だと思われるのは仕方ないだろ
0216名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:56:39.00ID:hqU9m0VmM
実際本当につまらなさそうだもんな
0217名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 15:58:33.91ID:pJPUfnIJ0
フリーランはWiiのグレイセスで体験済みだよー
0220名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:01:04.10ID:cQT1kW+pd
でもこれで酷評されまくったらエニックス軍団は「やっぱり今まで通りのドラクエがいいんだ!」って言って引きこもりそうな予感しかしないんだよね
あれでもPS4版はかなり挑戦してると思い込んでるだろうし
「新しいドラクエが求められてるんだ!」とはならない気がする
0221名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:02:27.31ID:8ePuBGbE0
3DS版の方がいいとは思わないがマシとは思えるぞ
ハード的に考えたら妥協できるかどうかでいえばな
ただ3DS単独で出してたらボロクソに叩いてたと思う
グラに進化なし、着せ替えなし、ドット動かない、ドットしょぼい・・・

PS4版が叩かれてるのは期待の大きさだろうな
FF15、Horizonとはゲームのジャンルは違うがグラは同世代なわけで
なまじ良ハードだけにあのクオリティで妥協したくない
0225名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:04:02.86ID:cQT1kW+pd
>>219
その要素を面白そうだと思ったとしてもベースをクソゲーと評してるものが良ゲーになるわけないだろ
それだけの要素でクソゲーが良ゲーになるんだったらお前のクソゲー判定ガバガバ過ぎるわ
0226名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:05:12.01ID:7ToIx2r50
ドラクエの伝統を守るのなら
ジャンプとか中途半端な要素入れるなよ
リアル等身なのに記号的なゲームから脱して無いから違和感が生まれるんだろ
0227名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:05:22.24ID:pWVBihZq0
そりゃグラは綺麗な方がいいに決まってるが、単にポリゴン数が多くてテクスチャが綺麗なだけのグラはいらね
PS4のDQ11がまさにそれ
戦闘中の演出もクソ
0228名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:05:48.74ID:mO6I/03J0
・国民的RPG故に老若男女誰でも遊べなきゃいけない
・国民的RPG故に数年に1回ドラクエだけ遊ぶ、みたいな層までカバーしなきゃいけない
・国民的RPG故に前作までと大きくシステムを変更することができない

みたいな縛りがあるからなー
バトルにアクション性を入れるなんてとんでもないし、
結果できたのは、昔のDQにガワだけ綺麗なグラフィックを乗せたDQ11

だから普段からずっとゲームを趣味にしてる他人からしたら、
「なんだこの古臭いしょぼげーwww」って感じるのは無理からぬことだし、
それが年数を重ねるごとにそこの乖離は大きくなって当然
0230名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:06:43.57ID:rFZGmmbJ0
下手に何でも表現できる性能の高いPS4で作ったから
棒立ちだのモーションが酷いだの言われる
3DS版は別に何も言われないんだから
性能の低いハードで国内向けに作っときゃいいんだよ
0232名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:08:09.49ID:8ePuBGbE0
>>227
個人的にはモーションも耐えられない
発表会で主人公が動いた瞬間から萎えたわ
マジで人形だろあれ
0234名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:09:03.28ID:nsRoIHGjd
>>230
いや3DS版だけだったらクソオブクソだろ
PS4で出すとか期待させといてこれだからPS4が叩かれてるだけで3DSはよりクソなのは変わらないんだから
0235名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:11:04.77ID:8ePuBGbE0
>>234
それな
3DS版待ってるやつでさえ、3DS単独で作り込んでくれとか言われてる始末
開発費の無駄だわ
0240名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:16:04.42ID:nsRoIHGjd
3DS版も2D表示の戦闘テンポ悪すぎだしドットも全然作り込まれてないし3D表示も視認性悪すぎだし2Dより汚く見えるしクソなのは全部だよ

2Dにするなら2Dで作り込まなきゃダメだし3Dにするなら3Dで作り込まなきゃダメ
切り替え可能にしちゃったことで双方にダメなところが出てる
0241名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:16:09.85ID:mO6I/03J0
>>239
ドラクエとかモンハンみたいなこういう話題のタイトルって、
発売日に買ってみんなと話題にするってことこそに意味があるんじゃね

周りが遊び終えた頃に「中古で買ったよー」とか言っても相手にされないような
0242名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:16:37.93ID:oci663nF0
堀井さんに、斉藤とか、はちまが「ネットでも好評ですよ」とか吹き込んでんだろうなー
0243名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:18:02.88ID:pWVBihZq0
>>232
俺はモーションの酷さはよくある酷さだから耐えられるけど顔の動きが無理
口の動きとか表情筋完全に無視なのに質感だけは無駄にリアルで、今まで味わったことのない気持ち悪さがある
0244名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:19:18.13ID:LndYCDRW0
ドラクエだけ売上低下してるならともかく
むしろその逆の現象なんだが

ゲハカスは少数派意見言って無いでゼルダとかHorizonとかもっと買ってやれよ・・・
昔は100万売れて大作扱いされてた時代もあったというのに
0247名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:45:59.05ID:hqU9m0VmM
>>244
お前1人で頑張ってるけど世界売上では確実にHorizonとゼルダに負けるから自分がマイノリティだって気付いた方が良い
0248名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:49:28.17ID:nQnLhvxnM
本スレがお通夜状態でワロタw
信者にすら見放されるブランド詐欺ドラクエw
0252名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:52:52.55ID:blQt9uWW0
>>16
売れたゲーム以外は時代遅れだよ
0253名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:53:07.94ID:hAD+VaO5M
Horizonともかくはゼルダには下手すりゃ国内ですら負けそう
8年も待たせてよくあんなゴミを恥ずかしげもなく出せたよな
0255名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:54:14.42ID:M2TqkkC60
もしかしてスクエニのゲームで川泳いだりできるゲームってps2以降なかったりする?
0257名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:55:52.78ID:CCyK2BRpM
これシナリオが平凡だったらドラクエ史上最低の面白みのないグラが綺麗なだけのドラクエか平凡なすれ違い通信付きのドラクエになりそう
3から10までそれなりに売りにしてる特徴あったのに今回際立って個性的なシステムないんだよな
0259名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 16:58:40.95ID:k7QE5ADt0
やっただろうなあ、当然
「あ、やべ……」って思ったかもしんない
思っていても、あの時点で変更なんか利かない
0262名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:02:52.55ID:k7QE5ADt0
>>261
信者と違って堀井はとりあえずなんでも手を出しているかと

とくにドラクエ7の謎解き部分は、ゼルダに影響されて入れたらしい
0263名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:03:24.99ID:LndYCDRW0
ゼルダやHorizonを持ち出してるのが馬鹿っぽいよね
今のゼルダやHorizonはTESやGTAとかの
オープンワールドゲーの影響受けて作った作品なのに
0264名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:05:51.90ID:blQt9uWW0
>>263
全く関係ないな。
0265名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:07:11.30ID:k7QE5ADt0
なんでもいいけど、
DQHでドラクエがPSに復帰した時のPS信者の妄想はすごかったぞ
本編までもアクション化していくのみならず、オープンワールド化とかね

彼らの理想のドラクエは、ゼルダBOTWだったのではなかろうか
まさかPS4に移ってこんな風になるとは想像もしてなかっただろうね
0267名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:09:27.87ID:blQt9uWW0
>>265
モンハンですらオープンワールドにしほと騒いでたからな。
0269名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:13:26.05ID:LndYCDRW0
>>264
いや今の何でも取りあえずオープンワールドゲー化してるのは
間違いなくGTAやTESの影響がデカいよ
それらに影響受けて作られた作品も軒並みヒット
結果Horizonとかゼルダみたいに新しくオープンワールドゲー化するゲームが大量に生まれた
0271名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:16:27.28ID:ZL13xS9id
ドラクエって堀井ありきの作品だからそもそも死んで行くブランド
そりゃまだまだ発売して欲しいけど世代交代するタイプのゲームじゃない
信者だからそれは理解してる。理解してるんだけど、それでもガッカリだった
ゴー出すのは堀井だろうけど開発するのは若い人たちだろうよと
0272名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:16:33.65ID:GcxciCmK0
>>268
別にアクションでもターン制でもどっちでもいいんだよ
アクションにするならフリーランを活かした戦闘にすべきだし
ターン制にするならフリーランという持て余すような機能入れるなと
0273名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:19:06.84ID:hAD+VaO5M
関係ないけどニノ国って面白い?
1やったことないけど2からでも楽しめるかな
ドラクエがっかりだったからこっちに興味出てきた
0274名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:22:14.84ID:k7QE5ADt0
>>269
何でもとりあえずオープンワールド化するのならマリオがとっくにそうなっていただろ
ポケモンもな
これらは実際にインタビューで「しないのか?」と聞かれているが、少なくともその時はやる必要はないという事だった

ゼルダはオープンゲーとしての歴史が他と段違いだったし、これまでの作品でもオープンワールドと呼べる作品だってあるし
神々のトライフォース2のような実験作から取り入れた部分だったある

君が考えるような薄っぺらい影響ではないな、少なくとも
0275名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:23:44.45ID:c0YzNyfn0
ターン制はいいけど、横並びの棒立ちはマジでダメだわ
8でもきつかった
0277名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:27:44.91ID:LndYCDRW0
>>274
洋ゲーに影響受けたってのが気にくわないんだろうけど
間違いなくタイミングからしてゼルダは海外のオープンワールドゲーの流行に影響受けてるよ
ずっと昔から目指してきたものならとっくに完全シームレスのフィールドを作れてるはずだからね
0278名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:30:37.71ID:kU6AMwzjM
俺が望んでたドラクエ11はこれ
2017年に8からただグラフィックを中途半端に上げたようなもん見せられても

https://youtu.be/KhDAoCWFibM
0279名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:33:12.92ID:k7QE5ADt0
>>277
いや、昔から目指して来ていたし、とっくにシームレスフィールドは作っていたよ
実際、GCというハードでそれをやっていたのが凄かったね
重箱の隅を突くような批判は多かったが、未だにGCの風のタクトは評価しているよ
スカイウォードソードだって空から地上へ降りる時の演出は良く出来ている
0280名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:33:53.21ID:w0f+dlzh0
ドラクエというブランドの上で胡坐かいてるよな
時代遅れだろうが何だろうが
ドラクエと名がつけばみんな買ってくれると思い込んでるんじゃね?

客はそこまでバカじゃねーよ
0282名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:34:36.79ID:ZL13xS9id
>>277
青沼か忘れたけどスカイリム参考にしたとか言ってた
ただ初代はすでにどこにでも行けるオープンワールドのような作品だったし時岡もオープンワールドぽい作品だし元々素地はあった
ドラクエとは違うから比べられない
0283名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:35:41.14ID:hEs4O2FR0
まあ年寄りが年寄り向けゲームを出すってのも一定の需要はあるんじゃないの
0286名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:40:31.82ID:1YSDj8S00
そうだ、もういっそのことロマサガみたいに陣形組んで戦うバトルにしよう
これなら棒立ちでも問題ないな!
0287名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:42:22.85ID:6SkRSo7+p
>>273
2は知らんが1はPS3版のオールインワンをプレイした感じかなり子供向けのノリだったのでそれが大丈夫なら
あと1はプレイしてた時に何度か本体フリーズしたので2はそこらへんも個人的に心配してて、少し様子見ようと思ってる
0289名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:43:30.17ID:LndYCDRW0
>>280
逆だよアホ馬鹿みたいに洋ゲー真似したり
コンシューマー機の衰退で軒並み他のゲームが売上落としてる中
ユーザー目線で昔からずっと安定した売上維持してるのはドラクエくらいだわ
0290名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:44:28.35ID:Yh20qR2ad
本スレお通夜
0291名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:45:17.70ID:P7Gl8xbNd
>>285
確かに主人公だけウロチョロして、何も意味が無い状態ってのは酷いよね。でも仲間全員移動しながら戦って、意味を持たせるようにするのはもう時間的に無理だろうなあ
0292名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:45:39.56ID:1dB2qsxPd
>>279
風タクは物理演算に天候、昼夜に時間で動くAIにシームレスマップのゲームだったね
ビジュアル面での受けが悪くて次がトワプリになったらしいけど
0296名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:50:56.70ID:k7QE5ADt0
>>289
まあ、それは田端に言ってやれ
奴は洋AAAと戦う為にやっているからなあ

まあ、安心安定は良いんだがさ
ポケモンだって基本部分を変えずにショートカット機能、バフデバフなどの不可視要素の可視化、
そしてリージョンフォームという世界観を拡げる要素とそれでもちょっとずつverupしている

ドラクエにもそれがあったけど、イマイチ過ぎただけ
その違いだ
0298名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:53:26.71ID:LndYCDRW0
>>279
風邪のタクトってマップの大半が海で
時オカとか今までのエリア移動が海での移動に変わっただけなんだよね
フィールドを自由に回れるって意味なら時オカのが遥かに今のオープンワールドゲーに近い

その後に出したトワプリもスカイウォードもオープンワールドじゃかったし
結局目指してきたものではなかったって事だよ
今のゼルダは海外のオープンワールド文化の影響受けてるから
この先もああいう感じの作りになる
0300名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:54:24.08ID:hEs4O2FR0
せめてウィッチャー3ぐらいビシっとしたものを作ってればこんなに叩かれんよ
ショボグラしょぼモーション+死にかけ老人作曲のクソ音楽で信者に甘えた作りしてるからそりゃ信心深くない人からは叩かれる
0302名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 17:59:59.53ID:k7QE5ADt0
>>298
それはわかっているけど、それでもシームレスに島上陸できたのが凄かったんだよ
やらずに指をくわえているより、ずっとな
その風のタクトの移動部分のたるさ、それを解決する為に作りこまれたのがBOTWだろ

場当たり的にオープンワールドを始めたFF15は今になって、風のタクトみたいなことやってんだからなあ
0303名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:02:52.88ID:LndYCDRW0
まずドラクエ11を叩いてるのがゲハくらいって事と
仮にアクションゲーにしてもネガキャンスレが大量に生まれるだろう
それにゲハで褒められたからってドラクエをやる一般ユーザーにウケるとは限らない
ゲハのネガキャン意見が世間の声だったらスクエニや堀井はシステムをとっくに変えてる
0304名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:04:07.99ID:m/EoBcaM0
>>281
ところが10はほぼアクションゲーと言っても差し違わないシステムなんだよね
0305名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:05:23.44ID:OFfLBbGW0
>>303
仲間呼んだ方がいいんじゃないか?
0307名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:07:09.82ID:wx3LxvM00
ID:LndYCDRW0

どうでもいいけどこいつ平日の月曜日に1日中スレに張り付いてるけど仕事してないのか?
俺がスレを建てたことによってこんな気持ち悪い奴を生み出してしまったことが申し訳ないんだけど
0313名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:21:57.38ID:2lg/GA+ZM
グラでモンク言ってる人はモンスターを倒したら血が飛び散り死体の山が出来るようにしろってこと
0314名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:22:18.35ID:wx3LxvM00
>>311
ゲハってたまに覗くとお前みたいな惨めな生物を観察出来るから面白いわ
0316名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:28:29.57ID:LndYCDRW0
>>314
反論じゃなく個人叩きするって事は図星突かれたって感じなんだね
ま、こんな見当違いのスレ立て都合悪いレスされると
お前みたいに個人叩きに走る奴も惨めで面白いって思うのは内緒なw
0319名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:39:19.12ID:OFfLBbGW0
フリーランとか窓の外も大概だったが
11のパッケージ見て愕然としたのもあったな
ちょっと酷すぎる
0321名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:46:28.69ID:xT2QwxZq0
10年前にヴェスペリアみたいなグラでドラクエ9をやりたかった。
それがあんなしょぼい9が出て、次はMMOって事で敬遠。
ようやく出た11のハイスペ版はスタオーを彷彿とさせる量産型グラフィックと10モーションの使いまわし。
もう一方はクローンゲーム?って感じのしょぼい2DとDS版モージョン使いまわしの3DS版。

日本でしか売れない大作ゲーム(元)が出ただけで感謝せねばならん。
もはやそういう次元wwww
0322名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:47:00.16ID:ArNs6v+l0
ホライゾンは別にやらなくて良いだろwww
0323名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:48:18.91ID:IwJY7N/m0
普段歪みあってる豚とゴキから揃いも揃って叩かれてる辺りPVはほんとにつまらなそうに見えるんだろうな
0324名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:49:28.22ID:Ksy8uzhEd
ドラクエは鳥山絵ありきだから
鳥山が劣化した時点でドラクエの終わり
ffは誰がデザインしてもffだけどドラクエはどうなるんだろうな...
0326名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:52:02.47ID:P7Gl8xbNd
まあグラフィックにしろキャラにしろ今んとこ可もなく不可もなくって感じだとは思うが、あの仲間&敵は棒立ちで主人公だけ散歩始めるのだけはどうにかしないと不味いよ
0328名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 18:54:02.96ID:pT4ZSqGV0
まあそれでも売れちゃうんだから仕方がない
0331名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 19:01:53.20ID:xT2QwxZq0
ドラクエ11で意気投合するのがウケるよな。

FF15ってドラクエより遥かに金をかけてまともに作られてるんだよね。
ほめてた奴の心情って今ならわかる?w
0332名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 19:03:19.86ID:wx3LxvM00
>>316
それよりなんで仕事してないの?
0337名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 19:10:53.47ID:wx3LxvM00
>>335
いやでもお前ニートじゃん
0338名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 19:12:11.04ID:fXEnJ4/Qa
やってたとしても反映されるの次の次ぐらいじゃね?
0339名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 19:13:14.97ID:m/EoBcaM0
ちゃんと10もやったドラクエファンほどがっかりするよ
戦闘システムの退化はもちろんだがグラに関しても10の方向性の方がいいもんな
0343名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 19:18:11.47ID:LndYCDRW0
>>337
いやでも〜じゃなくて質問に全く返せる余裕もないほど精神年齢低いんかな
まぁこんなトンチンカンなスレ立てちゃうあたり頭が悪そうなのは分かるけど
0345名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 19:21:13.40ID:2qA0FBnJ0
古臭くても懐古が怒るからシステムは変えられないというのは
まあわかるけど
根本的なゲームシステム以外の部分はもっと新しく出来るだろう
UIとかデザインとか
0346名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 19:23:33.17ID:m/EoBcaM0
>>341
??vr2までなら5とタメ張れるくらいの名作だぞ
シナリオのテンションも歴代最高だし
シナリオだけなら1ヶ月もかからないで終わるし、他のプレイヤーとも関わらないで出来るんだからドラクエ好きならやるべきだろ
0347名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 19:28:23.79ID:2qA0FBnJ0
アクションRPGだから参考にならないというのが
一番頓珍漢だな
画面表示とかコマンド選択のアイコンなどのUI
根本的なゲームシステム以外で参考になる点は一杯ある
0349名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 19:45:26.69ID:0Uvr09kP0
>>343
ジャンプの挙動や戦闘で一人だけ動き回ってることとかについてはどう感じてるのか教えて欲しい。あなたの中では十分合格点??
みんな単に11を叩いているとは思わないよ。10の次の作品ってことで進化など期待していたものが大きく下回ったから落胆しているのかと。
0350名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 19:49:21.67ID:6X/0pWjM0
スクエニ内部では完成まで他社のゲーム見れないよう監禁されてるんだろ?
だからどいつもこいつも5年前のクオリティみたいなのが出来上がる
0351名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 19:52:21.37ID:Ksy8uzhEd
今からでも遅くないフリーラン削除してくれ頼む
あとマヒャドのエフェクトしょぼすぎあれヒャドだろ
いまのはマヒャドではないヒャドだと言ってくれ
0352名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 19:52:23.06ID:orquNaXH0
ID:LndYCDRW0は社員だろ
0353名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 19:56:27.02ID:ArNs6v+l0
3DS版は現段階で既にめちゃくちゃ面白そうだからゼルダを見習う必要は無いでしょう
スイッチ版はちょっとパクっても良いかもしれんけど
0356名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 19:59:45.03ID:0Uvr09kP0
>>74
メラゾーマを使うAIのレベルが気になる。。
0357名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 20:00:19.62ID:LndYCDRW0
>>349
ジャンプの挙動とかそんなおかしいと思うほどのネガ材料になると思えないな〜
戦闘で一人だけ動き回るってのもまだ情報不足だし同じように他キャラも動かせるだろうし
嫌ならオートカメラバトルにすればいいってだけだから必死に叩いてもネガ材料として弱いなぁ
0360名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 20:02:55.78ID:0Uvr09kP0
>>357
ネガティヴな意見は全て必死な叩きにしか見えないのね。。聞くんじゃなかったよ。
0362名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 20:03:59.47ID:FGy0herQ0
キョンシージャンプで屋根に登ることを
自慢げにプレゼンしてるとこはなんか可愛い。
あと川の中も歩けるところを皆んなに早くみてほしくて
ウズウズしてる感が伝わって来てほっこりしたw
けど、誰か指摘してやれよ
0364名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 20:04:42.80ID:orquNaXH0
要するにドラクエに対する思い入れがないんでしょ
テイルズとかその辺のランクだと思ってるんだろう

それならクソモーションでも怒らねーわな
0368名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 20:06:34.70ID:ArNs6v+l0
堀井は間違いなくゼルダやってる
0370名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 20:09:49.82ID:6X/0pWjM0
これもうこのまま出すんだろうなあ
明らかに未完成だろ
ジャンプできる!戦闘中歩ける!って20年前からタイムスリップでもしたのかよ
0371名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 20:09:56.63ID:ArNs6v+l0
3DS版はめちゃくちゃ面白そうだろうが
ドラクエが好きなら間違いなく買い
0372名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 20:10:35.25ID:LndYCDRW0
>>360
いやわざわざ聞くってことは
その2つが叩かれ要素の代表と思ってるからじゃないのw
ネガキャンとしてはすげー弱いと思ったからそう答えたまでだけど
0375名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 20:15:59.17ID:n5eKxhJYd
戦闘がコマンドとかそのへんの変わらないシステムはいいんだけど
ドラクエ11は村人が棒立ちなのが気になったな
PS4のグラでファミコンと同レベルの村人の生活感をやられると違和感しかない
真面目に現行世代のゲームのそれじゃないよね
0377名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 20:40:34.42ID:wx3LxvM00
>>343
でもお前働いてないじゃん
0379名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 21:04:56.01ID:9fpKRhgF0
目指す場所を最初に見せるてDQ1に近いところが有るね
神獣なんてDQ3のオーブ集めだし次出るDQよりもゼルダの方がDQしてるのかも知れない
0381名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 21:20:35.65ID:LTxrUngk0
一般人は3DSやるんだし、すれ違いもあるからまずは3DSっしょ
スイッチはスプラトゥーン2が盛り上がってる時期だし

一段落したらスイッチ版も明らかになるだろうし、
それからどっち買うか(もしくは買わないか)考えればいいじゃん
特に値段の面でもこれが賢いと思うよ(笑)
0384名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 21:32:23.09ID:ybDIWjsU0
>>383
実際にプレイしてそういう感想なら個人の取り方だしどうこういうつもりないけど
万一プレイしていないのなら、ゲハ云々関係なく、プレイすることをお勧めする

本当に、「ありきたりなオープンワールド」扱いはあり得ないレベルに昇華されてるから
0387名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 21:36:13.97ID:ZZXTlRTZ0
ホライゾン面白かったぞ やってから文句言え
OWって事以外ジャンルが全く違うからゼルダと比べるな 比べるならモンハンとだろ
まあGKがホライゾンスゲー!ゼルダクソ!とか発売前後にやってたから嫌悪感あるのは分かるが
0388名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 21:37:10.84ID:1ibbG419M
ゼルダを貶すつもりはないが信者の持ち上げ様はゼノブレを彷彿とさせる気持ち悪さだな
0389名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 21:42:50.72ID:ybDIWjsU0
>>387
だよなあ
まだホライゾンはやってないけど、後でプレイするつもりだよ
それぞれ面白ければそれでいいのに、勝手に比較対象にされて貶し合いになるのは何だかなあって思うわ
0390名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 21:59:50.97ID:y9fHMZUh0
ジャンルが違うからってドラクエの手抜きを擁護するのはどうかと思うぞ。ゼルダと比べるなってあれだけ作りこんであればドラクエの手抜き感が一層際立つからな
0392名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 22:01:54.45ID:ArNs6v+l0
>>387
それな
モライズンの比較対象はモンハン
0393名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 22:04:04.25ID:ZZXTlRTZ0
今のスクエニに何期待してるんだ

スクエアもエニックスももう終わった
終わったんだ

ここ最近でスクエニで面白かったのはニーアだけ
それも元ネタも開発元もすべて外
内側はもう腐りきってるんだよ FF15でまだ目が覚めないのか。。。。
0394名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 22:04:20.94ID:TenYZE9s0
>問題はずっとドラクエやっててマンネリ感じてる層がどれだけ新鮮に感じられるかって
>ところで攻めて欲しかったんだけど

ドラクエはずっとマンネリだからって理由で勇者を廃止したり
普通の世界を旅するのは普通すぎるからマップ集めだ!って言って
石版集めさせたり、携帯機で出したりしてるのになに言ってんだ?

昔からやってる人がやりたかったのはロトシリーズや天空シリーズの延長のドラクエ
0395名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 22:05:25.45ID:Sb8ou+aC0
ゼルダも前菜もジャンルが違うぞ
0398名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 22:12:46.33ID:TRNBBAJ60
てーかぶっちゃけあの村人の生活感だとストーリーやサイドクエストでもホライゾンとかウイッチャーにボロ負けすると思うわ
ゲームを作る能力も物量もが天と地ほどに離れてるんじゃねえかって
0399名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 22:44:01.00ID:AEjjp1fMd
>>347
ドラクエのゲームシステムは完成
されてるからね
アクションアドベンチャーなんか
参考にする必要がないよ
ゼルダファンは畑違いのコマンドRPGに
ライバル意識持つより
アンチャやラスアスを意識したほうが
いいんちゃうか( ^∀^)
0401名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 22:47:19.96ID:AEjjp1fMd
ゼルダファンのアホなところは
じゃあゼルダ世界に街や城やダンジョン
は何個あるんや?モンスターの種類は
何種類、何体あるんや?
ストーリーボリュームは?と問われると
JRPGにボロ負け
これが畑違いということだよ( ^∀^)
0402名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 22:55:09.52ID:TenYZE9s0
ドラクエのUIを変えてほしい馬鹿がドラクエファンでいるかよwww
それ、覚えなおさないといけないわけ?
みんな説明書見ないでやりたいんだがw
0403名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 22:56:56.86ID:AEjjp1fMd
ゲハの一部の勘違いゼルダファンが
他ゲーを攻撃することで
大半の良識あるゼルダファンが
迷惑しとるやろな( ^∀^)
0404名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:00:04.38ID:Eeb2Hlsm0
ドラクエの戦闘で自由にパーティが動くようにしなかったのは
わかりにくいのを嫌ったんじゃないのかなゼノブレイドとか
最初何してるかわからんかったしね
0405名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:05:42.25ID:TenYZE9s0
簡単な話、仲間に当たるのがおかしいってことでしょう

PSO2とか仲間には絶対に当たらなくて誰も疑問に思ってないけど
べギラゴンとか集団攻撃なのに近くにいる仲間には当たらないとかおかしいよね

集団攻撃と全体攻撃も分かりにくくなるし
いちいちそれを動かすAIを作るのも大変な上、ごちゃごちゃ見にくくなる

ドラクエ10の昔のムービーでキレイに動いてるのあるけど
しつこく「ムービーだからね!」って言ってたからね

キレイに分かりやすく動くことと効率的なモンスターや仲間の挙動を両立できなかったということでしょう
0408名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:45:56.98ID:ZL13xS9id
ドラクエは堀井の物語を読むADVみたいなもんで、そこですぎやまこういちの曲にのって鳥山明のモンスターとわちゃわちゃしたいってのがファンの求めるところで
それでもファンもガッカリしたのは「それでもこれくらいにはなってるだろう」って期待も下回ってる予感がしてしまうから
PS4も3DSもどっちも
だからみんなストーリーだけは期待したいんだろ
0409名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/17(月) 23:53:39.19ID:TenYZE9s0
そもそもオフゲのドラクエナンバリングは8が最高レベルだからなあ

10とかやってないのもあるけど、10は動画見ただけで
どこがドラクエなの?って思ってしまう
5つの種族ってのにどこにもドラクエの要素がない

11の主人公も微妙だけどあれも枯れた鳥山に没出しまくって
なんとか出してきたのがあれなんじゃねーかなあ
0410名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:06:52.35ID:KxkecXKX0
>>403
いやゼルダはしょうがない
0413名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 00:22:52.49ID:kXrzNszUa
ドラクエ要素
ぶっちゃけた話
スライムがあのデザインで
あのオープニングがかかったらドラクエじゃね?

エニックス的には「ガンガンいこうぜ」って命令コマンドがないドラクエはNGなんだろうな(´・ω・`)
0414名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 01:39:17.75ID:1db+fpqe0
酷すぎる手抜きモーションと、時代遅れの箱庭的要素らしきものを自慢されるたびに白けてったからな

あれが国民的RPGシリーズの最新作だと思うと、なんともやりきれない
0415名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 02:45:34.06ID:3SvNdxnv0
ドラクエにモーションとか期待してる奴なんているか?

FF15のような走り方とかニーアみたいな宝箱の蹴り上げとか
別にゲームが面白くなる要素でもないし、ドラクエに期待するのはもっと別のところだろ
0416名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 03:17:35.90ID:ng1KPOzU0
中身の優れた和ゲーがどんどん出ては評価されてきてるのに、まだグラの呪縛から抜け出せないんだもんな

…プレゼンする方が。

「今回はシナリオとダンジョン探索に特にこだわってますから!」とでも言っておいて、グラやカメラについて触れるのは最低限にしておけば良かったのに
見た目の話に終始してたからなあ。ウリにしやすいのは分かるけど
0418名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 06:24:50.49ID:tyzKF8Fn0
RPGにアクション要素なんざいらない

感動できるストーリーと鳥肌が立つほどの神音楽

これだけでいい
0419名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 06:31:55.47ID:iLvlQU2Od
大きな画面でってのが期待値大きかったんだよな
0420名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 06:33:18.94ID:GFHN+S+BM
>>418
BGMゴミだったじゃん…
0421名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 06:35:53.95ID:LoqSIa1E0
音楽は初公開の時のファンファーレの時点でヤバさが漂ってた
DQ9と10時代のファンファーレはめちゃかっこいいのにこの数年間で何が起きたんだ
0423名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 06:37:37.04ID:iLvlQU2Od
今回のドラクエで鳥山外したのは間違いだろ
高齢化してるから徐々に入れ替えするんかな?
0424名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 06:39:41.16ID:iLvlQU2Od
勇者アベル伝説みたいに
デザイン鳥山で
中身は違う人間が描いてるだろ?
0425名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 06:47:08.58ID:ESBp4Byc0
ドラクエ10でもそうだけど、鳥山デザインじゃないのは
なんかもう鳥山風ですらない
0427名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 06:56:08.10ID:buw16oD70
堀井クエストなんて5で終わってるやんけ
0430名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:01:09.09ID:5zStkoNT0
>>415
半端にグラフィックだけ向上してるせいで違和感しかないんだよなぁ
マネキンが歩いてるみたい
0432名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:06:50.49ID:DKnog1UB0
ゼルダって町やダンジョン何個あるの?
仲間キャラは?武器や防具の種類は?呪文とか覚えるの?
あんなしょーもないグラになってほしくもないんだけど
0433名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:12:49.20ID:BQ0o+YFDd
ゼルダとかホライゾンなんて何の関係があるの?ブーちゃん
ロリペドブレイドのスタッフはやってんのか?
0435名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:19:05.81ID:CtFafgVta
>>432
あのしょうもない溶岩地帯がドラクエのダンジョンならゼルダはフィールド全てがダンジョンになってしまいますよ。
いい加減ドラクエの手抜きを認めろよ馬鹿。
0438名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:21:58.05ID:CtFafgVta
ドラクエのダンジョンなんてテイルズと変わらんわ。あ、戦闘はテイルズの方が面白いけど
0440名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:25:08.24ID:YVN1/UyCM
>>433
でもドラクエ11ってゴミじゃんw
あんなの8年以上かけてこのタイミングでドヤ顔で出してくるとか俺なら恥ずかしすぎて死んでるわw
0441名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:25:41.62ID:kaC3neLs0
>>437
馬宿村に数えて良いのか?アレ
あと共闘の仲間は素で忘れてたw


図鑑で剣盾の数確認したら184もあるのな。
結構意識的に撮ってるのに、ほぼ空欄で変な笑い出たわ。
0444名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:26:24.19ID:YVN1/UyCM
>>439
でもドラクエはゴミだよなw
実際あれ見てお前面白そうだと思ったの?w
目も頭も腐ってんじゃね?w
0446名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:28:17.77ID:DKnog1UB0
普通に面白そうだよねドラクエ11
ゼルダと違って町やダンジョンもたくさんなって世界を冒険してく過程で仲間も増えて
モンスターの種類もゼルダなんかより遥かに多いしな
0447名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:29:55.79ID:buw16oD70
>>436
町・村は6じゃね
0448名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:31:58.01ID:kaC3neLs0
>>447
馬宿数えようと地図見たらウオトリ忘れてるの気がついた。
ついでにイーガ団のアジトも失念してた

肝心の馬宿の数はマジで数えるの嫌になるくらいあるな。
5個くらいかと思ってたわw
0449名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:36:12.27ID:TvL8EwBg0
カカリコ、ハテノ、ウォトリー、カラカラバザール、イチカラ村、コログの森
ゾーラ、ゴロンシティ、採掘場、リト、ゲルド

そもそも大量の馬宿抜いてもこんだけあるな
0452名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:42:52.10ID:uQUjGiOgM
ジャンルが違うって言っても明らかにゼルダに比べて手抜きとしか思えないからなぁ
世界累計では確実にゼルダが勝つとは言え、もし国内でゼルダがドラクエに負けるようなことがあれば日本のCS市場がいかに終わってるかゲーマーなら嘆きそうなもんだけど
0453名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:43:06.57ID:TvL8EwBg0
ドラクエ持ち上げるためにゼルダ下げようとあがいてる虫は愚かだけど
最初に煽られたんじゃ躍起になるのもしょうがない

ドラクエの面白さはグラやモーションに依らないからどうでもいいってのも分かるが
そこにこだわって進化したと誇るんなら、もうちょい頑張れよと言われるのもしょうがない

いまどき、ちょっとした段差あがるのにふんわりジャンプって
0454名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:45:03.23ID:dXWDhiOo0
ブヒッチ開発中止したからって豚ども喚き過ぎw
0456名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:46:26.70ID:uQUjGiOgM
>>455
まぁブランドの力で国内では負けるだろうけ
正直なんだかなぁって思うよ
0458名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:47:51.10ID:DKnog1UB0
逆に今どきあんな色彩薄いショボグラを絶賛してる任豚って
Horizonとかやったことあるんかね
購買意欲湧かないよなゼルダのグラって
0461名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:54:17.49ID:Q/8l5HN70
>>458
ホライゾンとゼルダ比べりゃ、さすがにグラは比較にならんが……ドラクエの話はしないのか?つうかゼルダはグラ売りにしてる訳じゃねえし叩きたいだけだろお前は
0463名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:56:59.56ID:yPCNKSaId
ドラクエ8はワクワクしたけど
11は全然ワクワクしないw
むしろしょぼって思うわ
ウィッチャー3とかゼルダ経験してるとそんなもんや
0464名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 07:59:12.91ID:TvL8EwBg0
>>461
グラの比較って言っても色々あるから比較にならんとはならんけどな

DQ11の絵作りは単純にセンスがない
堀井ゲーの面白さはグラじゃないからどうでもいいっちゃいいけど
0466名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 08:02:42.37ID:ulPvWa1uM
>>439
つーか敵倒すだけの祠ってなんだよ。力の試練のことか?
エアプ丸出しやんか
0469名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 08:18:22.18ID:Wl7kryKW0
別にゼルダとHorizonと比べる必要はないけどね

でもジャンプとか、操作キャラだけフリーランとかは売りになんねえだろとは思った
ジャンプはまあ、フィールドで走るだけよりなんとなくジャンプする人もいるからあってもいいけど
登れるとかは完全に開発側が用意した階段がわかりやすく設置してあるだけだろうし
崖とかジャンプで飛び降りたり、ショートカット出来るなら意味ありそう
フリーランは仲間が自動で移動しない時点でなんも意味なさそう

グラフィックはしょぼくてもいいから鳥山っぽくしてほしかった、ドラゴンボールのゲームみたいに

ただ、ネタバレを避けて同時発売発言からシナリオには自信あるのかなと思った
0470名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 08:58:30.13ID:KLzpfNAaa
これだからPSの奴らはめんどくせーんだよ
なんでドラクエのグラに凄いぞ感を期待すんだ
お前ら、ドラクエの客層として除外されてんだよ
0471名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 09:03:30.64ID:4G+tFcm80
次回作の方向性がどうなるかって部分だろうな
すでに信者が「変わらないことが正義!」「ドラクエはグラがショボイ方がらしい!」とか
そんな擁護してるから、また変わらず「いつものドラクエ」が発表されそうだけど
0472名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 09:22:35.88ID:cp6fgKs7p
何かと比較するまでもなく、あの実機プレイ映像がドラクエ最新作としてとにかく魅力がなかったんだよ。

鳥山らしい絵でもない。
日本らしいアニメーション、モーションでもない。
杉山はもうドラクエ3レベルの音楽をつくれない。
残るのは堀井のシナリオだけだが、この最後の牙城が崩れたら本当に今作でドラクエは終わる。
0473名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 09:25:24.28ID:DKnog1UB0
DQ11って普通に評判良いけど
アンチは具体的なネガキャン要素が無いから
今さらコマンド戦闘を叩くか
グラのセンスとか分けわからない個人的な感想で叩くしかないのが泣ける
0476名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 09:37:44.50ID:ZgmOZuOWa
>>471
ゴキチョンって人間の話を理解できないよな
「ドラクエの世界観を構築してきた鳥山明が描いたようなグラ」を求められてるのにゴキチョンフィルターを通すと「グラがショボい」に変換される
そもそもPS4のドラクエ11もグラはショボい
0479名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 09:43:29.80ID:DKnog1UB0
そらゼルダより遥かにグラ良いから
グラしょぼいなんて言えるわけないだろw
だからセンスが〜ってわけわからない超個人的な感想を
あたかも世間の声みたいって事にして叩くしかない
0482名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 09:53:28.82ID:Wc8C8c/xM
あれシリーズファンほどがっかりするわ
コマンド戦闘から変えないのはいいけどもうちょっとやりようがあったろ
0483名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 09:57:46.39ID:SrBElhhed
10は思い切ってシステム変更に舵切ったなと思ったけど
退化してるのが残念だ

高齢ユーザーの順応性をもっと信じてやれよ
10もおっさんおばさん多かったぞ
オフ会したわけじゃないから自己申告だけど
0485名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 10:59:59.77ID:xip+GcXRd
グラは可もなく不可もなくって感じだからそこは構わないんだが、戦闘中に敵味方棒立ち&主人公だけウロチョロってのはどうにかしないと不味いよ

あと一番問題なのはフィールドで斬りかかっておきながら逆に不意打ち食らってる仕様だな。これは絶対におかしい
0487名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 11:24:01.55ID:hBw2HApKd
>>457
オープンワールドなんかにしたらそれと引き換えに犠牲になる要素が多すぎるだろ
敵の数も呪文や特技の種類もダンジョンのレパートリーもストーリーのスケールも何もかも全部犠牲にして
壁を登ったり泳いだり出来るシームレスアクションバトルをDQで求められてると思うか?
0488名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 11:26:24.94ID:SrBElhhed
まあオフゲーに最適なシステムではないけど無意味はねーわ
構成考えてソロサポ攻略とか肉入り攻略とは別の楽しみ方やれるやん
そもそも10自体にオフラインモードもあるし
0489名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 11:31:50.60ID:WDy/l3NLa
>>486
とはいえ9から劣化させた理由は手抜き以外ないのがな

つか別にオープンワールドなんかドラクエに望んじゃいないけど、村人が棒立ちで町に生気を感じない
主人公にAIも藤澤なら頑なに拒否る案件
0491名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 11:48:02.23ID:9vZRD+arp
>>488
サポは敵の挙動見て動かないんだから棒立ちがフラフラ歩くようになるだけの差だよ
サポ攻略もオフも10のシステム恩恵なんて自分タゲ時に味方に敵引っ掛けるくらいで絵面最悪だぞ
0492名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 12:04:01.23ID:NGjpuJYa0
DQは終わるっていうか、堀井達の年齢的にももう最後なんじゃ?
0495名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 12:33:54.07ID:KH8w7wgsa
>>491
10のサポは敵の挙動や味方の状態みて動いてるし
初期はともかくバージョン重ねるごとに改善されていたぞ
ただフラフラしてるだけなんてとても言えん。前衛や後衛職毎に挙動も違うしな
バージョン3の最初で引退したから最近は知らんがな
0496名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 12:34:05.96ID:qnzhxh/5a
>>494
間違えた
0498名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 12:38:04.91ID:Fm5Dw95H0
11は10を超えることはないだろうと思っている俺だが
ゼルダやホライゾン参考にする必要一切ないと思うんだよなジャンルが違うし
0499名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 12:39:04.82ID:xip+GcXRd
AIが敵との距離や相性を考えて動きながら戦います!なんて出来るんなら100%こないだの発表会で紹介してるだろうし、今から残り少ない時間で追加も出来ないだろう
0500名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 12:40:42.16ID:xip+GcXRd
戦闘中のフリーランは不評につき削除で良いよ、引き算なら時間は大してかからんでしょ。あんな違和感だらけなら無い方がよほど良い
0502名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 12:48:55.58ID:1HfiB3W6M
ソシャゲに魂を売り、はちま起稿のような害悪ブログと結託して他社のネガキャン
そして出した渾身のCSゲーがFF15とドラクエ11

こんな糞会社もう潰れていいよ
俺が好きだったあの頃のスクエニは死んだ
0504名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 12:50:34.09ID:G+sDrmvu0
ジャンルとか以前にレベルが違うじゃん
ペルソナ5とゼルダなら好みだろうし、
ジャンル違うなもーわかるが、ドラクエなんてただ単に質が低いだけっていうね
0505名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 12:54:26.03ID:1HfiB3W6M
実際ここ最近のスクエニには失望しかないよ
ニーアが1番面白いとかもうね
0506名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 12:56:17.76ID:5zStkoNT0
読み返したら擁護してる奴意外といんのな
あの予告見て擁護出来る奴がいたのか…
0507名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 13:06:47.17ID:9vZRD+arp
>>495
それって敵の範囲技避けるとか味方の死亡状況状態異状に対する挙動でしょ?
10の戦闘システムの相撲とは何一つ関係ない
フラフラ動くっていうのは相撲とかタゲみて動くとかしないって話
0509名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 13:19:54.63ID:9vZRD+arp
だからオンゲーの10の要素もってきても11にメリットがないって話
ザオとか状態異状の判断なら11でも命を大事に選んでたらできるっしょ
0512名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 14:03:54.81ID:Wl7kryKW0
>>499
いや出来ないなら出来ないでいいんだよ、ドラクエなら許される部分もある

自分も動ける、見方もちょこちょこ動く、でも戦闘には関係ない なら叩く人もいるけど動くだけいいじゃんって人もいる
逆に今までのドラクエみたいに動けないでも、動く意味ないからそれでいいと受け止める人もいる

なんでその中間の自分だけフリーランで(恐らく)戦闘に意味ない、そして味方は全く動かないなんて仕様にしたんだ?
しかも後でわかるならともかく、それを生放送で動けますよとか言うなよ
0514名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 14:14:13.78ID:PsBrEHuTa
>>511
ロト編や今回のゼルダくらいのテンポのほうが好きだけどな
最近のドラクエは町に無理矢理必須おつかいイベント盛り込むからダレやすい

11は原点回帰に期待だな
0516名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 14:38:57.67ID:9vZRD+arp
範囲避けるってアクション要素あって初めて成り立つものだろ?
10は相撲って言う軽いアクション要素あったから範囲避けが意味をなしたけど相撲のない11じゃただただ面倒なだけの縄跳びだよ
ゲームは足し算するだけじゃ面白くならない
0518名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 16:20:45.96ID:hRZEJ/9d0
グラはPS3レベルでシステムやらはファミコンレベルか
こんなしょうもないゲームに何年かけてんだよ…
0520名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 16:28:32.53ID:wwM6TSEb0
色んな意味で進歩がねえなDQ
伝統守るのも大事だけどさ、時間かけただけの価値のあるものは作れよ
今のままではFF以下の評価受けるぞ
0524名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 21:39:09.67ID:M1xvtHj2a
スクエニは青沼と藤林を招聘してドラクエ作らせたらいいんじゃね
0525名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 21:43:57.25ID:K0OVTTwK0
>>524
いくらなんでも他社の……それもそのクラスの人間を招聘して作らすとか虫が良すぎです
やるならもうドラクエブランドを渡すくらいの覚悟でやってくれんとな
0526名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 21:46:38.49ID:uoxEOFmx0
新しさが求められるものではないだろ、ドラクエは
他のゲームと比べるんじゃなくて
過去のドラクエと比べても見劣りしないことが重要
0527名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 21:55:22.01ID:GpKGj5Iy0
まあ俺は8以来の据え置きオフラインのドラクエだから、期待はしてるよ。

なんやかんやで堀井節は健在だと思うし
0529名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 22:23:43.44ID:OCxTpLpW0
ずっと内製じゃない分DQはノウハウが溜まりにくいよね。
0532名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 22:34:06.24ID:RoE5Duapa
>>529
ディレクター変わっちゃったからな
あの人が一番ドラクエらしさにこだわってたから
今のスクエニの人に任せるとFFに寄ってってダーマ神官とか学園みたいなことになる
0533名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 22:37:19.83ID:VAzPwRr90
10やってた人ほどPS4版には期待できんだろう
レトロ感があって10とは別タイプの3DS版の方がまだ良い
0534名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 22:51:08.26ID:bKgm2KlM0
発売もされてないのに言うのもなんだけど、
高スペのいいとこ取り入れようとして、全てが中途半端になってる印象があるね
棒立ちでも良いけど、呪文と技のエフェクトはスゲーかっこいいとか、
乗り物に乗れますってんなら、ラーミアみたいな鳥に乗れて空を自由な高さ・速さで飛べるとか。
町並みとか服装も何か中途半端にリアルになって、普通って感じだし。。。

やっぱ中途半端はいかんよ
全部が2級品で終わる悪寒が・・・怖い
0536名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:01:25.11ID:OCxTpLpW0
>>534
ほんとに、、、おおっ!って驚きが今の所ひとつもない。呪文詠唱のエフェクトも味方も敵も同じだし、各呪文のグラフィックも派手さ新鮮さに欠ける。
30周年にこだわり過ぎた弊害か、ただの開発力不足か。
0538名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:08:02.40ID:bKgm2KlM0
>>536
うん、そう
でも開発力不足があるとしても、それ以上にリソースの割き方が問題な気がする
戦闘中のあの主人公の動きとか、ターゲットがよく分からんし
移動中のジャンプもそうだけど、どれもこれもお触り程度に実装するなら、
どこか1箇所に集中的にこだわって欲しいんだけどな。
0539名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 23:09:33.12ID:1nqPsXA7a
めいれいさせろで
一人一人フィギア飾るみたいに
配置していくの想像してるんだけど
違うのかな?
それだと間抜けだけどちょっとやりたい。
0541名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 03:50:21.69ID:zL4cqAzQ0
ドラクエにほんとに求めてたのは
PS4版のグラで高精細の見下ろし型マップと通常3Dグラのワンタッチ切り替えや
戦闘もキャラモーション付き戦闘とテンポの良いドラクエ7型戦闘のワンタッチ切り替え
2個も3個も出てくる壮大な世界とかだわ

シンボルエンカウントだとかアクションだとかはゲーム性が崩壊するからいらねえ
そんなのは通常版を発売した1年後くらいにシンボルエンカウント、アクション版として
完全に作り直して別ゲーとして発売すりゃいいんだよ
0542名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 05:32:40.87ID:4n7eu5Vhp
「木のリンゴは取れます!」
「ジャンプ出来ます!」
「柵は越えられます!」
「川にも入れます!」
「モンスターの生活感を見てください!」
「マグマ綺麗でしょ!」
「フィールドの岩を壊せます!」
0544名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 07:16:45.00ID:CsYJQN8id
>>542>>543
そこら辺はアクションアドベンチャーのゼルと単純比較してと意味がない
そこまでの作り込みを求めたら、ゼルダみたいにストーリーはほぼ回想のみ、敵の種類は大幅減とかは避けられない
フリーランは確かに中途半端感はあるが、ここの連中の求める進化って結局アクションとオープンワールドを取り入れることになってくるから
それやると劇薬になりすぎてFF15みたいなことになりかねん
JRPGはJRPGとしての進化を別に考えるべきなんだよ
0546名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 07:53:56.10ID:R1LyJzw20
くるぶし位までしかない水たまりみたいな「川」を歩いて「川に入れます」ってさあ
モーションも速度すらも変わらない、しょぼい水しぶきのエフェクト出るだけ

ゼルダの名前上げてる奴がいるから言うけど、あっちは泳げるのは当然で
足がつく場所でも水位によって3パターンくらいモーションが変わる、敵の動きや電撃の変化etc比較にもならん
0547名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 07:57:12.42ID:uewYNLet0
ゼルダのストーリーがほぼ回想のみってエアプすぎんよ
回想は100年前の出来事を知るもので、それとは別にメインやサブストーリーが普通にある
敵の数もOWの中じゃ多い方だし一つの敵のモーションパターンや武器種は他を圧倒してる
0548名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 08:02:06.17ID:uewYNLet0
味方AIならリアルタイムで作戦指示して全員動き回って良かったわな
範囲にも意味が出てくるし
最初は10のNPC使った戦闘流用してたが相撲の評判PSユーザーに最悪だから辞めた感はある
0549名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 08:11:54.44ID:X9Ef2Bjs0
いきなりHorizonレベル作れっていうのは無理だよ
一歩一歩追いついていくしかない
0550名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 08:15:32.13ID:R1LyJzw20
防具がグラフィックに反映されないとか戦闘システムがおかしいとか、肝心な部分が9や10より退化してるのに
出来損ないの箱庭アクション的要素をしつこくアピールしてりゃな
そうじゃなければいつものドラクエってことで誰も気にしてない
0551名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 08:20:57.43ID:XUe9w72Ja
ほんと古臭い
DQ8から何も進化してない
0552名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 08:34:17.99ID:JRQdcIrH0
ニコ生やDQXイベント出て酒飲んでちやほやされてただけだろ斎藤も堀井も
0554名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 09:15:51.40ID:CsYJQN8id
>>547
逆に言えばオープンワールドとしてはあのくらいの敵の数が限界なわけだろ?
鳥山デザインのモンスターが売りのDQにとっては致命的だよ
ストーリーもオープンワールドありきのかなり特殊な構成にしてるからDQとはとても相性が良いとは思えん
0557名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 09:31:10.60ID:B11bDoLE0
洞穴から出てきたばかりの原始人にはエリア制とオープンワールドの区別も付かないらしいねw


あっ…原始人共が持ち上げてるのはオープンワールドじゃなくてオープンエアー()だっけ?wwwww
0561名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 09:59:42.29ID:CsYJQN8id
>>558
リソースは有限
無理矢理オープンワールドにしたらその分のしわ寄せが必ずどこかへ行く
0563名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 11:40:48.25ID:cNvOCqACd
モリブリンは手近なとこに武器がないと側にいるボコブリン掴んで投げるんだぞ
ちなみにコログの葉落とすとそれ拾って煽ってくれる。猛烈な勢いでな
0564名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:30:53.11ID:fpWMtrXe0
>>555
鳥山の欠片もない顔しとるなw
0565名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 14:41:53.96ID:YN2Z3Din0
ドラゴンクエストっていうタイトルなんだから
これまでのドラゴンクエストと同じようなものになってないとファンがついてこないだろう
0567名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:47:11.39ID:fpWMtrXe0
変えるべきところはきちんと変えないとな
寧ろ開発の方がおかしな思想持ってそう
0568名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:10:26.82ID:zL4cqAzQ0
むしろ、小さい箱庭になった子供の遊び場ゲームをこんなに持ち上げてる奴が多いのが驚きだよな

RPGは元々、記号のゲームって言われてたんだから
世界全部を冒険してる気分に浸らせることのほうが重要
マップ上でちょっとしか移動してなくても、こんな遠くまできたなあーって気分になれればいいんだよ

FF15みたいな400mの距離を実際の実時間と変わらんような時間で移動するゲームは
箱庭アクションだけで充分
0569名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:30:56.36ID:aInmIUYZ0
>>568
それのどこがロールプレイ??
0572名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:11:33.41ID:4JGn9vla0
ドラクエは2Dでやる
0573名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:52:26.32ID:fpWMtrXe0
??「人生はロールプレイング」
0574名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 02:51:09.80ID:RS2BaeNLd
>>568
距離をm単位で表現するのは本当に悪手だったわ
プレイヤーの移動範囲はリード・ダスカ・クレインだけなのにシナリオのスケールだけ国単位、世界単位になったらそりゃ破綻する
DQをオープンワールドにする一方で物語の範囲がアレフガルドより更に狭くなっても面白いか?
0575名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:18:00.86ID:KMj/LaxD0
今回のドラクエのチャレンジは、最新の3Dグラフィックと時代遅れの3Dグラフィックと懐古的2Dグラフィックを混在させるという部分にある。
ここで興味深いのは、ゼルダもまた2Dのプロトタイプから作っているということだ。同時期に作っていたトライフォース2と合わせてみると、
長く続くシリーズの最新作にどうアプローチするか、好対象になっていることがわかる。
ゼルダBoW <> ドラクエ11 PS4
ゼルダ2Dプロトタイプ <> ドラクエ11 3DS 2D
ゼルダ トライフォース2 <> ドラクエ11 3DS 3D
この関係性を比較してみると面白いかもしれない
0576名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:25:38.55ID:8UnrTnci0
>>575
面白いアプローチだね
ゼルダは2Dと3Dの差がぶっ飛んでるから驚かされたけど、2Dドラクエが面白かったら他モードでやっても絶対面白いだろうなと思えるもの
0577名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:31:28.03ID:Jdep7GHl0
DQは2Dが一番合ってるって話だな
俺もそう思うよ
0578名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 15:36:38.86ID:RS2BaeNLd
DQは2Dが合ってる


なんて結論を付けると12はスマホ独占になりかねんけどな
だから任天堂もスイッチにPS4版を出させたがってるわけだよw
0579名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 15:43:56.69ID:8lH4XQbS0
開発終わる頃にこんな物2つも出された事考えると
かわいそうだけど仕方ない
0580名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 15:47:34.07ID:tIoW/ZTd0
>>575
Switch版ポケモンも2Dから作ってたりして
0581名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 16:09:08.91ID:cQwWktUda
ゼルダはプレイヤーがリンクを演じる事に徹底した造りになってる
だから「ジャンルちげー」とか言われようがRPGがウリな筈のドラクエよりロールプレイングとして楽しいから比較される

ドラクエは映像とUIに世代のギャップありすぎてロールプレイングというより、あくまでゲームを操作しているという感覚になりがちだと思う
主人公にAIというのも、敵に近づいて戦闘終わるまで画面見ながらポテチ箸で食って、倒したらまた敵に近づいての繰り返しは全然ロールプレイングじゃない
戦闘を楽しくする気が全くなく時間稼ぎにしか考えてないのが主人公AI導入と棒立ちに全て表れてる
0582名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 16:18:35.91ID:CXbT7BSsa
>>579
別に違うジャンルのゲームだしユーザーもドラクエはドラクエだからやるってタイプだから他のゲームはあまり関係無い
どっちかって言ったら普段はスマホでぐらいしかゲームしない奴のが多いんじゃね
ドラクエ11のガッカリ感は他と比べてじゃなくてドラクエ単体で何したいのか分からん仕様になってること
あくまで今のところだが
かと言ってこのガッカリ感を今後覆しそうには思えないが
0583名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 18:00:05.18ID:Q3970qqLp
何をしたいってそりゃあ8の感覚でドラクエ出来ること、ロト編に繋がりそうなこと、2D3Dが選べることだって十分伝わるだろ
自分の求めるものじゃないからって難癖つけてるだけだろそりゃ
0584名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 18:04:19.49ID:pbEGFu/j0
開発が遅すぎるから出る頃には時代遅れになってる
当たり前のようにこれが続いてるけど悪い伝統なんだから改善した方がいいわな
金食い虫の無能なんか普通の会社ならとっくにクビになってるよ
0585名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 18:31:13.99ID:cQwWktUda
>>583
ドラクエはな、8の後に9があるの
9は同じターン制でもあんな棒立ちじゃなく、キャラが動いて戦闘楽しませようとしてる努力が見られたの
2Dにしても6からはモンスター動くの

つまり3Ver共、過去作から劣化してるの
こんなの新作として普通の出来事じゃないし、懐古向けというなら主人公に対して「めいれいさせろ」とか第三者発言はすべきではない
懐古への配慮ないくせにシステムだけは「懐古向けだし」で言い訳して手抜きしてるのがDQ11
0586名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 23:25:30.53ID:pbEGFu/j0
結局ただ古臭いだけなんだよな
敢えて懐古向けというわけでもないという
0587名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 23:30:08.85ID:j+W+wOREa
夜中の三時までゲハ十一時頃起床またゲハとかやべえよお前wwwwwwwwwwwwwwww

サントラ6枚くらいうpってみろよwwwwwwwwwwwwwwww汚部屋すぎて無理ってかwwwwwwwwwwwwwwww
19のチンカスCODニートwwwwwwwwwwwwwwww
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