最近の若者「グラとか興味どうでもいい」 [無断転載禁止]©2ch.net
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ゴキブリおじさん「グラがー!」
最近の若者「グラより持ち運びだわ。3ds版買おう
」
ゴキブリおじさん「」
やったぜ ゲートキーパーという単語を使わず
ゴキブリとか使ってるところになりすましの匂いを感じる グラフィック関係ないとか言うならファミコンやってろって話なw グラがどうでも良いとは思わないけどアンチャみたいなのも凄いしゼルダのグラも好きだしモンハンストーリーズっぽいのも好きだわ
ただ60fpsだの4kだのはどうでもいいかな スマホくらいあればおk
switchは海外のAAAタイトルが出来ないのが問題。
3DSは汚くて不快なレベル。 昔の画質厨は本当に意味不明だった
s端子だろうがrgbだろうが大して変わんねーし >>6
一般人からしたら
フルHDが4Kになってもたいして変わらないって感想だったもん
2つ並べたら確かに違う気がするけどあんまり変わらないなと要っていた アンチャやホライゾンのグラは素直に凄い
ゼルダのグラは良い、なんか凄い
2Dグラも大好物でドット絵なんて特に最高
fpsの争いは心底どうでもいい
純粋なゲーム好きの俺の意見や スイッチ携帯モードで
ゼルダとかイカ2とかスカイリム体験しちゃうと
グラ的にはもう当分これで十分と思っちゃうだろーなー
あとはPS4の洋ゲー大作や和サードの
移植がどのくらい来るかだねー Xbox360以降のハードはもうあんまり見分けつかない
スクリーンショット見てもどの機種かわからない
スマートフォンのアプリが混じっててもわからない 戦隊ものの合体ロボもCGより着ぐるみで格闘やった方が玩具が売れるんだってな
特撮はCGだなんでも出来て当たり前だから観客が何見せても驚かないで「どうせCG でしょw」鼻で笑ってるから 4kは綺麗なんだけど、綺麗過ぎるんだよね
目が疲れる アフィカスのお前より最近の若者の方が日本語まともだぞ >>17
え、お前のいうスマホゲーって、どのこと言ってるの? ゲーム買わないゲハ厨がグラフィック求めても意味無いわな >>1
たしかにマイクラめちゃくちゃ売れてるもんな
正月の集まりの時も甥っ子がVITAでマイクラやってたし すげーグラに飽きてんだよな
結局コミュ要素とかそういうトコだけは廃れないんだよね ゼルダ並みのグラがあればウッキウキで夜も寝れないぐらいじゃね グラとかどうでも良いとか、古参の言葉なんだけどな
その若者たち、随分老けた発想してないか?
何かがおかしい 最近の若者だって良いグラじゃないと
新キャラ綺麗カード確率アップでアフィクリックじゃぶじゃぶするだろ スマホなんだよなぁ
つーかゲーム専用機なんてオタクしか持ってねぇよ >>14
洋ゲーは無理や
性能が低すぎる
十分とか思ってたらWiiUももっと善戦しただろう どうでも良くはないけど、Switchレベルあれば、って人は多いかもな
持ってるゲーム機が3DS→Switchレベルのゲームを余りやらない人達からすると感動するぐらいの性能アップだし >>31
そらそうよ。
今時ゲーム専用機なんてオタクが買う物。
それでおkだと思う。
それ以下でも以上でもないわ。 スマホなんて、ゲームやる端末としては、奇形ハードも良い所。
まあ今の若者にはお似合いかもしれがな >>34
スイッチ自体は360より性能の低い2004年ぐらいのハードで3DSよりは進歩してるしな
ただ、GPUは360より早いので解像度だけは上げられるがGTAとかは動かせないといういびつなハード ゴジラもアメリカのCGって確かにすげーっちゃすげえけど
全部CGだとそもそもが見る気失せるわ >>34
switchは据え置きとしては中途半端。
洋ゲーするには使い物にならねぇ
独自路線で行くしかないね。 スマホいじりはスタイリッシュにキメてるつもりなんかねぇ
あれって「非リアじゃないです」アピールの延長なんだよね
何もないくせにメール来たふりしていじってるやつとかよくいただろ FHDと4kでは段違いにグラは美麗だし
1600万色と64bitカラーもガチで桁違いの美しさだよ
ハードの進歩を素直に楽しめよなw
捻くれた天邪鬼がゲームボーイの白黒液晶サイコーとかハシャいでるだけ これは良いことだと思う。
昔のゲハだと「PS2はジャギチラがひどいDCのVGAが至高!」とかそんなノリだった。 >>43
ビルボードは逆に気になるようになるな
解像度と1ピクセル当たりの情報量の両方で向上してほしい グラが綺麗になっても現実に近づくだけで面白味がなくなるだけなんだよな グラよりも内容だわ。定期的なイベントやピックアップガチャが必要 >>46
いや面白いよ
リコンとか歩いてるだけでも気持ちが良い
今はグラよりもAIだけどな ハード性能向上のおかげでこれから
MGS5やラスアスHDやFF15のようなグラのゲームが
バンバンたくさん出てくるみたいだからスゴく楽しみ
現実的な人物や違和感のない自然なAIが出てくるゲームが普通になる
いい世の中になったよ >>40
Switch層に洋ゲーいらないだろ
そもそも洋ゲーやりたい人はPS4とか持ってるだろうし、Switchの性能では厳しいから出さなくて良いし 「興味どうでもいい」とか、さすがにそこまで日本語崩壊してないだろ
「最近の若者」さんに失礼だぞ 3dsのモンハンは許せる?
いい加減綺麗なモンハンしたくない? >>50
日本ではね。
でも任天堂としては世界で売れなきゃ話にならない。
ゲハで日本じゃ一番と煽れても任天堂はズタボロだ。
まあ携帯機として生き残るとは思うけど据え置きとしては期待出来ないよ。 >>53
綺麗なのはもはや当たり前だしランダムイベントとかリプレイが苦痛にならない工夫が欲しい >>53
3dsのモンハンは許せる? → 許せる
いい加減綺麗なモンハンしたくない? → してみたい
でも一番改善して欲しいのは集会所の4人部屋かな
まぁトライの10人は絶許!だけど グラフィックの進化だけが進化と考えてる旧人類。
グラフィックだけでなく、ギミック等を含む新たな試みを期待する新人類 横スクロールから全く進化しない旧人類
グラAIネットワーク、ビジネス形態全てに挑戦し、進化してきた新人類 >>58
むしろ今のゲームがグラだけって思ってるのって40代とかのFC世代じゃね?
リコンがそれなりにヒットしたのもそういう部分以外でも進化してきてるからだしな AIの進化に付いていけない奴らもいるからな
そりゃゲーム離れも加速するわ >>61
多分知らないでしょ
一番Wiiにしがみついてたのが日本だったし
そこでだいぶ脱落した >>63
過度なグラも無いでしょ
特に今世代は物理ベースになって下の基準が上がったし
どれも平均的に綺麗 PS3からユーザーの移行が進まない理由の一つだよね グラショボくても挙動がリアルなら許容できる
ゼルダとかね
逆にいくらテクスチャが綺麗でもPS2レベルのモーションのゲームはキツイ >>53
3dsのモンハンは許せる?→許せる
いい加減綺麗なモンハンしたくない?→したい
スイッチ画質で十分?→十分 >>67
挙動の拘りもグラの拘りの一種だと思うけどね。 >>42
それでも3DSやVITAやswitchを外でいじってるよりはマシ。小学生までならまだしも、中学生以上にはハードル高い。大人は。。まあ世間からどう見られようと関係無いと開き直った勇者のみやね。 >>53
ホライゾンの映像見ちゃうとね…
2017年にもなってPS2クオリティは流石にアウト ホライズンを見ても初代ポケモンのグラを許せる俺サイキョ! >>67
どうだろうなWiiUみたいになりそうだけど
あの時もこれで十分って言ってたけど >>73
ぶっちゃけそれが一番良いゲーマーだと思うよ
要はショボイグラフィックでも美麗グラフィックでも両方行けると言うね
一番幅が広くて良い >>79
俺はスマホ層じゃないから知らないけどw
少なくとも彼らはグラフィックにはこだわってないよな スマホゲーからしてイラスト表示するだけだしな
あとクソグラの基準が大分違うかんじ
PS1くらいのローポリだと前世紀かよって反応だけど
PS2くらいあれば大体許容する
PS3レベルですでにリッチ感満喫する
時代と共にハードル上げてるのはゲヲタだけなんだろな
「PS2レベル?ありえない!」てのはゲヲタだけの感性なんだよ >>80
そりゃソフトは基本タダだもん。
勝手にアップデートされるし、
で外で触ってても恥ずかしく無いwww >>81
それね
些細な事ですぐクソグラ言うでしょ。グラ厨って
そう言う所がね >>80
スマホ層じゃないなら、それは君の脳内補完でしかないよねw >>81
進化を忘れたスマホ層こそが、老害くせーな こういうスレ立ててる時点で任天堂は今世代も負け。
グラを笑う者はグラに泣く。 自動車の進化と同じだろ
300km/h出る車なんて大衆は望んでない
居住性とか収納性とかカーナビとかそういう方向で進化を望んでる
ヲタがそういうのをクソだなんだと貶しても売れるのはそっちだよ グラフィックがいいのが悪いんじゃなくて
グラフィックにリソースを割いてほかが疎かになってるのがありありとわかるようなのがダメなんだよ >>13
グラはどーでもいいとは思うが、fpsはゲーム性にもろ影響してくるのに、
どーでもいいと言ってるヤツがとてもゲーム好きだとは思えない。 >>85 たかがゲーム、趣味だぞ
進化すべき!なんてナンセンス。
気楽なほう 話のネタになるほう、
(ガチャ的)中毒性のあるほうに流れるだろう >>88
それは道交法の問題で早く走れないだけ
>>91
たかが5年程度のスマホの経験で、随分悟り開いたな。
CSは何十年も凄まじいスピードで進化して来たけど。 >>90
fpsがゲーム性に直結してる格ゲーは今どうなってるよ まあ国内に関してはグラ勢=動画勢だし
DQ新作映像の再生数が3DSよりもPS4の方が上回ってるけど売れるのは3DSの方だろうね
グラを求めてる人たちはPS4版の実況動画などを見て楽しむのです Switchスレではもう3DSのグラには戻れないってやつがいっぱいいたけどな スイッチくらいのグラフィックでもう問題ないんだよな
後は無駄でしかない >>88
自動車の300キロは危なくて需要が無いけど
500キロのリニアとかその先の真空管リニアの1000キロには
需要があると思うよ。 S端子でもモニターサイズによってはかなりさがでるような >>88
自動車と同じレベルで考えてるのが低脳丸出し。 もちろんメーカーは進化しなきゃダメだ
でもユーザーのほうは好き勝手でいい 当然だろう
で、その内ではグラが重要な指標ってことだけどそれだけではないという事 なつうかゲーム業界て早足過ぎたんじゃねえの、て感がある
20年前と同じサービスしてる店は全て潰れてる、とか他の業種じゃ中々無いだろう
実はゲームも同じで20年前のサービスでも生き残れる所は生き残れるだけではないか
ていう視点を持つべきなんじゃないかね
特にマニアが言う5年前ですら許せないてのは急進的としか思えない グラとかどうでもいいと言う奴はスマホでゲームするんだろ
わざわざスイッチ買うのなんて豚か情弱の親だけだろ グラとかどうでもいいは本当だからな
スマホ勢はもうガッツリ大画面テレビとかモニターとかでゲームやってないからね
最新ゲームのグラーすげーすげーって言ってるのおっさんくらいだし
スマホ勢にはかわいい露出女のカードが貰えるガチャあげとけばいい
興奮しまくって周り見えなくなってるしな >>103
老舗でよく聞くのは
「おたくは変わらないねえと言われますが、
実は時代に合わせて少しずつ変えてます」
ってな >>103
20年生き残る企業の割合って0.4%しかないぞ
ゲーム開発してるところはむしろマシな方だろう FC→SFC→PS1→PS2
ぐらいまではすげー進歩した感あったが、最近はもう充分じゃねって感じ >>104
お前にとってのスマホにはないCSの価値ってグラだけなの? wii、PS3ぐらいでも別にグラは汚くないしな
64、PS1の頃とは感覚違う
3万ぐらいの安いスマホ買ってもそこその綺麗なもんだし >>105
でもスマホの性能には、なんか通ぶるんだろ? >>108
それはお前の認知機能の限界がその程度だったってだけじゃね? ここでグラ不要論言ってる奴、HD移行前の任天堂と同じ事言ってるんだが >>113
違いはわかるさ、そりゃ
そこまで必要はないな、って話だけで 許容範囲が狹い自慢
進化してないとヤダ!ムキーーーー さすがにWiiはキツイけどPS3とかWiiU並なら何も問題ない
むしろその位に留めてコスト抑えて欲しい PS2→3はグラフィックだけじゃなくやれる事がスペックに合わせて増えてゲーム性も広がったと思う
3→4はまだそうでもないかな
VRは面白いけど >>115
一般ゲーマーのレベルに追いついてないだけじゃね?
ネトゲに触れずに、ネットワーク機能いらねぇって言ってる様なもん >>116
進化しない人間なんて、ウンコ製造機みたいなもんだから、とっととおっちんでね! おれは至高のものしか認めない男だからーw
◯◯を知るともう昔には戻れないのだからーw >>119
たとえば、3万のCS機と20万のゲーミングPC
そりゃ20万のゲーミングPCの方がグラはいいわけだ
けど、もう3万のCS機で充分じゃねってこと
下限は底上げされてるんだから、別に3万のCS機だってPC程じゃなくても充分じゃねって 自分の価値観、尺度での進化しか認めない
キャパの小ささ自慢w グラガーとかいってる奴って馬鹿なのかな
そんなにグラ命なら家庭用機ゲームなんてやるなよ
PCで毎年ビデオカード買えてやってろよ >>123
CSの方が人気あるしね
>>124
進化を拒否する奴の方がキャパ狭いと思うwwwwwwwwwwwwwwww そりゃ基本無料とか低価格ならいいよな
中小クオリティのソフトを8千円で出されたらごめんなさいでしょw
中身が保証されてるわけでもないし なんでニンテンド-ガーなんだろね
最近の若者がやってるのってスマホでしょ
去年の国内スマホゲーム市場は9450億円だってね
CSなんてハード含めても3000億円割ってるのに
結果はもう出てるんだよ
なんで駄目かの補足説明してるだけ >>132
進化忘れた系の好きそうな言葉だな、意識高い系wwww >>11
4KよりHDRのが見た目は変わるよ
あと8Kはほんとに別物 大は小を兼ねるって聞いた事あるだろう
スイッチで動くゲームは他所でも動くが逆は無理〜♪
性能が高いにこしたことはないんですよ任天堂さん >>136
高くしようと思えば出来るのよ
しないだけ
任天堂はあくまでもオモチャの延長線上にあるレベルのものを提供してるのさ
悪く言えばチープなものね
子供がやる事を考えてるからそうなるんじゃないの
WiiUはそういう任天堂らしさがなかった点からも駄目だった
大は小を兼ねるのは間違いないけど、小にしか出来ない事もあるってのは理解しよう
ショボいのはショボいよ
でも、そんな程度のもののほうが売れるってのは覚えておこう どうでもよくはないがテンポ悪くなるなら
デフォルメしてグラ犠牲でもいい >>138
任天堂は子供向けのチープなオモチャを出してる会社って事ですね。
任天堂信者はイイ歳して子供向けのオモチャで遊んでるって事ですね。 若者というよりバカ者だけだな、こんな頽廃的な思考になるのは
物心ついた頃からまともな本物の大作をプレイしてこれなかった貧困層だね
大人はDQ11でもPS4一択 スマホなんて、もうあと5年はモンストくらいしか話題作無い状態が続く
なんだこの糞ハード 持ち運びのメリットを強調されるたびに思ってしまうこと
「外出てまでゲームすんなよ、もっと楽しいことあんだろ」 >>151
結局答えられないんだw
それじゃあスマホに勝つのは無理だよ
結果とか数字持ってこないと >>155
こっちが先に質問してんだから、早く答えろよ PS4版ってグラショボいし切り替えもないくせにボッタクリ価格やんけw まぁドラクエは言うほどグラが良い訳でもないしな
3DS版の方が面白そうではある >>135
だからさ、それが一般人にはさほど興味のわかないことだっつってんじゃんwwww
それもわからんで必死に良さをわからせようとする、それが差なんでない?wwwww >>157
そんなにショボいかな?
どのハードと比べて? グラは多少ショボくていいが、変態コントローラーは嫌だ >>141
子供向けアニメ映画と同じだよ
もれなく大人も付いてくるってやつ
で、意外と大人もハマるってやつな
あと、子供は壊すから複雑でないほうが良いってのもある
あと、ゴキちゃんと違って任天堂には信者なんていないよ >>162
PS4じゃなくて、PS4版ね。
つまり、ドラクエの事か。
確かに、グラはそこまで突き抜けた感じでは無いけど。
あれが糞グラなら、3DSなんて糞の遥か下レベル >>165
PS4の中じゃ って書いてるのになんでDSまで否定するんかね… >>166
PS4版って
って他の版と比較する形で書いてあるから >>166
基本文盲なんで勘弁してあげて
さっきもそうだったし PS4のドラクエ11ってわざわざ書かないとわからんのか〜 そりゃライト層はのきなみスマホに逃げて
ゲーマーだけが残ったのが今のCS、そして資金に余裕のあるゲーマーは
より高性能なPCに手を出すからますますCSは減っていく もう素のps4で1080p60fpsを維持できるのはPS4専用ゲーだけだからな
マルチタイトルではまず無理、それどころか今後は1080p維持も難しくなると思う >>173
ふ〜ん。
んで、そのPCにはどんなゲームがあるの? >>163
任天堂信者は子供向けのアニメ映画にハマる層って事ですね。
イイ歳して気持ち悪いですね。
スイッチはコントローラーが取れたりしますけど、複雑でないほうが良いとか矛盾してないですか? まさかPS4がPCより優れてるなんで本気で思ってるんだろうか…
主力洋ゲーはほとんどお下がりなのに… >>176
早くxBoxが世界シェアで覇権取れると良いな PCの話してるのになんでXbox出てくるんだ?w
ゴキは全方位に攻撃するの典型かよ グラ興味無いっていうかPCみたいにいろいろなゲームが出て欲しいな ID:2o0HJ5Kl0で検索してみ
引き篭もりに日本語読解力期待しても無駄
今も相手の反応が嬉しくて自分が書き込んだスレ必死になってリロードしとるわ ID:2o0HJ5Kl0
無知ゆえにPCに喧嘩を売り
ことの重大さを知って逃走した模様 今の十代はスマホで間に合ってるからグラより手軽さ重視だよね
モンストとかで友達とワイワイするのが好きなだけでゲームが大好きって子供は減ってる気がする グラフィックより手軽さの方がいいっていうのは
DSが13年前に証明してるから今更だろ
それ以来据置は見向きもされてないし、CSも圧倒的低性能の3DSが覇権獲ってたんだからさ >>173
今後はじゃなくて
もうなってるじゃん
バトフィ、ニーア これだけパソコンが普及すると流石にグラの価値は落ちるわな グラとか興味がないって言われても、
絵師のイラストで売ってるソシャゲ全盛期に説得力無いぞ
どういう層がその台詞言ってんだ? >>187
おそらくここでのグラってフォトリアルのことを言ってるのでは
ソシャゲのグラとは違うと思う >>189
えらい極端な限定だな
見た目の進化、更新が必要ないとは思わないし
マイクラとそのクローンのブームを知ってりゃハードのグラ性能が必要ないとはとても言えないと思うが fps犠牲にしてまで画質や解像度を優先するゲームは心底理解できない
60固定は無理にしても30固定ぐらいはmustにしてくれ >>190
その場合のグラフィック性能はハード毎でどんな差があるのか寡聞でしらんのだが
どっかで見れる? >>192
PS3/360世代ですら初期と後期はクォリティ別物だから調べなさい
オブリとスカイリムとか見比べたら良いんじゃない? グラとかどうでもいいに決まってるだろ!
一番は
色々なゲームが沢山出ることだろ
自分でやるゲームくらい好みで
選ばせてくれよ
どうなってんだよ、任○堂さんよ >>191
それは思うな
大前提として安定したプレイ体験を保証してその範囲内でグラの向上を目指せば良いのにね
ロードが長いゲームも同じだわ >>90
1フレームの戦いするだけがゲーム性じゃないんやで 解像度なんかよりデザイナーのセンスとか能力のが重要だと思うわ >>175
コントローラー関連も子供だけでなく大人がやってみたいと思うギミックな
ドックに挿したら据え置きモードになるっていうギミックもな
やってみたいと思わせるポイントなんだよ
それでも壊れないし
壊れたとしても買い換えれるぐらいの、修理費がそこまで高額にならない値段に抑える必要もある訳
映画の話も大人も何も子供と行ってる時点で親だからなw
親がいい年して気持ち悪いとか言う時点で君が気持ち悪いわ
ドラえもんとかコナンとかクレヨンしんちゃんとか、大人が一人で行ってたらアレだけど、子供を連れて行ったら観ないと仕方がないからな
そういうのを見たら親も意外と観れて楽しめるってやつな
Switchが売れててイラついてるのか?
メシマズいん?
もうある程度受けいれていかないと生きていくのしんどいだろ グラフィックは良いも悪いも判断し易いんだよな
見りゃ分かるんだから >>199の長文読んでたら任天堂ファンボーイはキモイってはっきり分かるな グラフィックに感動するのはスペックなどある程度詳しい人間に多い気がする
つまり普通の人はそれほど気にしていない 一般人はすごいCGなんて映画でみてるしな
プレイアブルかレンダリングかの違いなんて気にしない
ていうかそういう性質を利用してたのかPS2時代あたりの
ムービーゲーブームじゃないか
今さら違いをわかれとか説得すんの? >>201
残念
両方持ちな
何故かVita買ってしまったレベル なんか極端なやつ多くね?
グラはどうでもいい=ゲームボーイレベルでもいいって話じゃなくて、ある程度の水準をキープしていれば構わないって意味じゃないの? >>206
「英語が話せないよりは話せた方がいいですよねえ?
じゃあこの教材買いますよね♪30万です」
みたいなキャッチセールスのペテンに近い 普通の人はグラにはそこまでこだわらない
こだわらないから悪くても良いってわけじゃないけどね
今で言えばvitaくらいの画質でゲーム自体は十分楽しめる
ゲームに求めるのは画質より面白い体験 >>206
PS3ぐらいで一定レベルには到達した感じ グラっていうかPS3あたりだと解像度がフルHDになってないから違和感がある
モニターの解像度に普通に合ってれば何も思わない ゲームの面白さ=輪郭線の滑らかさ
ジャギジャギのゲームは総じてクソゲーよ けものフレンズ見て「〜は求められてない」って言ったら
視聴済みにブチギレられる案件だぞ けもフレみて「糞みたいなモデルだな絵もショボい」とか言ったら
そちらのが酷いことになると思う >>138
wiiuのpadとか任天堂らしいとおもうけどなぁ
移植前提のサードとは致命的に合わなかっただけで グラフィック至上主義者は、S-VHSをS端子で繋いでドヤってた層 最近の若者「外見なんて気にしない 大切なのは中身だ」
素敵な世の中やん(´・ω・`) アニメの作画厨に似てるかもな
まあアニメの方はどんなに映像として美しくても話がカスならカスだ
ていう風潮だけどさ グラはある程度の基準を越えてりゃ良いけど、対応ソフトの種類が少ない方が致命的。
ソフトメーカーがソフトを出したくても、ハードスペックが他よりショボイとコストがかかるから対応させない。
だから他機種以上か、並ぶスペックが必要。
ここを疎かにして、何を勘違いしたのかコントローラーが分離したり、持ち運びだか携帯だかコンセプトがブレブレの独自仕様のハードにしたら負け確定。
どのソフトメーカーがそんな仕様求めてんだよww
そんな所に金かけずにスペック上げて周りと合わせろよw
ガラパゴスハードwww グラは綺麗な方が良いけれど、それはゲームが面白い上での事。
同じ内容のゲームならグラ上のが良いし、ゲーム性が高いゼルダにはグラよりもそっちが評価されてんだし。
そうだから同じ洋ゲーするならPCで良いよね?
ps独占で面白いものが今後もいくつ出るかな? >>226
お前はゲームなんてしてないで日本語を勉強しろw 豚ってスマホよりも3DSのほうがグラいいとか思ってそう >>220
WiiUは悪くはなかったけど、さすがにコントローラーに画面があるぐらいで目新しさもなかったし、性能的にもパッとしなかった。
ただ、何よりタイミング的にガチャゲーにしてやられた感じがする。
任天堂もまさかここまで規制せずに野放しにするとは思ってなかったのかもね。
まぁ、WiiUがあったからこそスプラトゥーンが誕生してSwitchにも繋がった訳で、失敗を糧にしたからこそ今があるって事。 >>205
お前が妄想君だから残念って意味だろ
エアプ認定しちゃうゆとりと同じだよお前は >>222
違うから
最近の若者「グラとか興味どうでもいい」
だから わざとらしい誤字でなすりつける
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